- il y a 11 heures
Seghir Lazri, sociologue du sport, chroniqueur au Nouvel Obs et Nicolas Kssis-Martov, journaliste à SoFoot, auteur de “Latéral gauche. Figures du foot politique” (éditions Libertalia). Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat/le-debat-de-la-grand-matinale-du-jeudi-02-juillet-2026-4480759
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00:01Je vais vous montrer en quoi Kylian Mbappé est surcoté.
00:0427 ans, zéro ballon d'or, zéro Ligue des Champions.
00:08Ça fait mal.
00:08Pour moi, aujourd'hui, demain, l'équipe de France serait meilleure sans Mbappé, oui.
00:12Il a fait la pire saison de son histoire.
00:14Les gars, il a parlé pour rien.
00:15Il nous a donné des fausses promesses, les gars.
00:16Non mais attends !
00:17Il parle grandiment.
00:18Va au Real et casse-toi, on n'a pas besoin de toi.
00:21Kylian Mbappé, pars au Real, vite.
00:25Débat ce matin sur le capitaine des Bleus, Kylian Mbappé.
00:2827 ans, 18 buts déjà en Coupe du Monde.
00:32Eh bien, s'il y en a un qui divise, c'est lui et encore lui.
00:35Mbappé a ses haters et il a aussi ses défenseurs inconditionnels.
00:40Alors, Mbappé est-il en train de réconcilier tout le monde là, à la Coupe du Monde ?
00:44Peut-on encore être anti-Mbappé vu le nombre de buts qu'il a frappés ?
00:48Comment expliquer les débats ardents que son nom suscite encore ?
00:52Comment expliquer qu'il est tant divisé ?
00:54France Inter, la grande matinale, Sonia De Villers.
00:59Et j'ai le plaisir d'en discuter avec Séguir Lassery, bonjour.
01:03Bonjour.
01:03Sociologue du sport, chroniqueur au Nouvel Obs.
01:06Et avec Nicolas Axis-Martoff, bonjour.
01:09Journaliste à SoFoot, auteur de Latéral Gauche, figure du foot politique parue aux éditions Libertalia.
01:17Et c'est Jean Brossier qui a concocté ce débat, comme tous les jours, cette année.
01:22Un immense merci Jean.
01:23Je lui envoie un baiser.
01:25Tu as beaucoup de talent Jean.
01:26Voilà, comme ça c'est dit en public.
01:28Alors, est-ce que l'un et l'autre, vous pouvez nous planter le décor ?
01:33C'est-à-dire, comment est née la polémique autour de Kylian ?
01:37Comment son personnage s'est mis à diviser ?
01:39Sur quoi, en réalité, ça s'est cristallisé, comme disait Stendhal ?
01:45Je ne sais pas, vas-y, commence Séguir.
01:46Alors, vous voulez une explication un peu sociologique dessus.
01:50Pour tous les gens qui ne regardent pas le foot et qui ne se sont pas du tout intéressés à
01:54la vie du PSG,
01:55pourquoi est-ce qu'on s'en est pris à Kylian Mbappé ?
01:57Kylian Mbappé, c'est une promesse footballistique, tout premièrement.
02:00C'est-à-dire qu'il s'est fait connaître assez jeune, notamment.
02:02Il a eu une consécration assez fulgurante, 17-18 ans, champion du monde,
02:07d'un parcours incroyable avec sa première grande équipe, qui est Monaco.
02:11Donc, il s'inscrit dans le paysage footballistique de manière conséquente,
02:16sur un point de vue sportif.
02:18Et puis, surtout, ce qu'on pourrait dire, c'est qu'il s'inscrit aussi dans une histoire à la
02:23fois sociale,
02:24une histoire de l'immigration qui est quand même très, très présente.
02:27C'est l'héritier, en quelque sorte, de toute une panoplie.
02:31Panoplie, on va dire ça, mais toute une bande de joueurs,
02:34de Raymond Coppa, Michel Platini, en passant par Zidane, Benzema et Kylian Mbappé.
02:39Qui sont tous des enfants d'immigrés.
02:41Qui sont tous des enfants d'immigrés, et sur lesquels, finalement, aussi, il y a un regard politique qui est
02:44porté.
02:45Et notamment, ce regard, il apparaît plus ou moins dans les années 90,
02:48à partir du moment où, effectivement, le RN s'empare de la question de l'équipe de France.
02:53Notamment, on trouve qu'il ne chante pas assez bien la Marseillaise,
02:55que c'est une équipe de mercenaires.
02:57Et à partir de là...
02:57Et ses sœurs ne le faisaient pas du tout.
02:58Voilà.
02:59Ah oui ?
03:00Michel Platini avait expliqué que jamais sa vie ne l'avait chanté,
03:04et que personne n'avait rien demandé.
03:05Parce qu'effectivement, on ne chante pas au-dessus de la fanfare.
03:08Bon, d'accord.
03:09Alors, Nicolas Chir-Martoff,
03:12à partir de quand on s'est mis à considérer que Mbappé ne pensait qu'à sa pomme,
03:18était une sorte d'égo sur pattes,
03:21un nombril ambulant,
03:23en quoi l'individualité de Kylian Mbappé est devenue un problème ?
03:27Alors, il faut bien séparer deux choses.
03:29La première, c'est le Kylian Mbappé de l'équipe de France.
03:31Parce que c'est son monde.
03:32C'est là ce qui lui a permis d'être un grand joueur.
03:34Et toutes les polémiques sur Kylian Mbappé,
03:36c'est parce que c'est un immense joueur.
03:37C'est là qu'il remporte la Coupe du Monde en 2018 avec l'équipe de France.
03:40Et d'un coup, il devient...
03:42Il change de statut, même s'il était très prometteur.
03:44D'un coup, il est un champion du monde à l'âge où Peu est,
03:46remportait lui aussi une Coupe du Monde,
03:47qu'il avait adoubé d'ailleurs à l'époque.
03:50Donc, il y a d'abord le joueur de l'équipe de France
03:52qui, globalement, a toujours plutôt fait unité.
03:54Il a toujours été assez consensuel
03:57parce qu'il a toujours performé.
03:58Même la dernière finale a été perdue,
03:59mais il claque un triplé.
04:01Il porte l'équipe.
04:01Il y a deux jours, il y avait une une de Libération titrée
04:04le clivage à Mbappé.
04:06On est en pleine Coupe du Monde
04:07et il marque avec les Blancs.
04:09Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit
04:10sur le côté de ce qu'il incarne.
04:12Parce qu'en fond d'immigration,
04:13c'est par sa mère algérienne,
04:15de l'autre côté africaine,
04:18et la banlieue,
04:19Sainte-Saint-Denis,
04:19Bondy,
04:19qu'il a toujours revendiqué.
04:21Il y a le joueur de club
04:22et le joueur de club,
04:23c'était le Paris Saint-Germain.
04:24C'était l'idée qu'il allait être celui
04:25qui allait permettre à un club français
04:26de nouveau remporter une C1.
04:28Et ce n'est pas lui qui l'a permis.
04:30Il y a eu les conflits avec le PSG.
04:32Il y a eu le sentiment
04:32qu'à un moment,
04:33il jouait contre l'intérêt national.
04:35Je vous rappelle que le président de la République
04:36l'avait appelé
04:37pour qu'il reste au Paris Saint-Germain.
04:39C'était comme ça, cet enjeu.
04:40Et il y a depuis deux ans,
04:41au Real de Madrid,
04:42où lui, il performe,
04:43mais le club ne fait rien.
04:44Le sentiment qu'il ne joue que pour lui
04:46et qu'il y a cette idée très forte
04:48qu'un joueur doit se mettre
04:49au service d'une institution.
04:50Ça, c'est les deux personnalités de Bappé.
04:52Ce qui est aussi essentiel à dire
04:53peut-être aux gens
04:54qui ne suivent pas vraiment le football,
04:55tout cela n'existe.
04:56Et je le répète,
04:57c'est parce que c'est un immense joueur.
04:58Sinon,
04:59ce débat-là, évidemment,
05:00ne se produirait pas
05:00et parce que c'est aussi...
05:01Mais justement,
05:02moi, c'est ça que je voudrais comprendre.
05:04L'histoire du foot
05:06est faite d'immenses joueurs
05:07qui sont forcément des génies,
05:10qui sont des individualités.
05:12Comment on fait pour gérer un Pelé ?
05:14Comment on fait pour gérer un Maradona ?
05:15Comment on fait pour gérer un Beckenbauer
05:18dans des sports collectifs ?
05:20Comment on fait pour gérer
05:21des individualités aussi puissantes
05:22dans des sports collectifs ?
05:23On ne peut pas nécessairement
05:24comparer Beckenbauer ou Pelé
05:28à Kylian Mbappé
05:29sur le point de vue social.
05:30Non, mais sur le point de vue social,
05:31c'est que...
05:31J'ai tenté un coup.
05:32Non, non, mais en fait,
05:33finalement, c'est très intéressant
05:33parce qu'en fait,
05:34ce qu'on voit,
05:35c'est que Kylian Mbappé,
05:36c'est un joueur un peu nouveau.
05:37C'est-à-dire qu'il devient...
05:38Il est pourvu d'une agentivité.
05:40C'est-à-dire qu'il vient
05:40avec des valeurs
05:42et un pouvoir très, très important.
05:44Il s'inscrit dans...
05:45Dont il a conscience.
05:45Dont il a conscience.
05:46Donc il a conscience.
05:47Il s'inscrit dans une économie
05:48de la visibilité.
05:48C'est-à-dire qu'il a un poids considérable
05:50pour les institutions sportives
05:51qui, elles, par contre,
05:53sont plus ou moins en crise.
05:54La Fédération française de football,
05:55les grandes institutions
05:56sont en crise, d'une part,
05:57parce qu'effectivement,
05:58on fait de moins en moins de sports
05:59via les fédérations.
06:00Elles ont un poids politique
06:01moins important.
06:02Sur les questions sociétales,
06:03elles sont souvent très en retard.
06:05Donc, Kylian Mbappé arrive
06:06avec, en quelque sorte,
06:06une force de proposition
06:07parce qu'il l'incarne
06:08et parce qu'il est aussi l'héritier
06:09d'une structuration sociale.
06:11Vous ne répondez pas du tout
06:12à ma question.
06:13Ma question, c'est
06:14comment on fait
06:15quand on a des joueurs
06:16d'un tel niveau,
06:17d'un tel génie,
06:17dont forcément,
06:18c'est des individualités
06:19qui se détachent,
06:20comment on fait
06:21pour les gérer
06:21au milieu d'un collectif ?
06:24Pour le coup,
06:24je ne suis pas d'idée d'échange.
06:26Mais ça, c'est une question
06:27un peu sportive, je dirais.
06:28Là, ce qui clive
06:29Kylian Mbappé,
06:30c'est plutôt, à mon sens,
06:31c'est l'aspect politique.
06:32C'est-à-dire qu'à partir
06:33du moment où l'équipe de France
06:35devient une question politique,
06:36Kylian Mbappé est pris,
06:37en quelque sorte,
06:38dans un nouveau champ,
06:38un champ politique
06:40où il doit déclamer un discours,
06:41où il doit prendre position.
06:42Et c'est en ce sens
06:43que Kylian Mbappé
06:45crée le clivage.
06:46Et ceux qui reviennent
06:47souvent sur Kylian Mbappé,
06:48comme on est revenu
06:48sur Zidane qui ne disait rien,
06:49comme on est revenu
06:50sur Benzema qui, lui,
06:51plus ou moins contestait
06:52mais qui n'est peut-être pas armé
06:53pour répondre à ces injonctions-là,
06:55Kylian Mbappé, lui,
06:55est armé pour répondre
06:56et il le fait.
06:57Et la dernière polémique...
06:59Oui, c'est quelqu'un
07:00qui parle très bien,
07:00qui est très à l'aise
07:01devant les caméras,
07:02très à l'aise devant les micros,
07:03qui a une pensée structurée,
07:06qui a des positions politiques.
07:07Totalement.
07:07Il n'est pas du tout désarmé
07:09face aux journalistes.
07:10Mais justement,
07:10et même il désarçonne
07:12en quelque sorte
07:12certains politiques
07:13parce que regardez,
07:14la dernière polémique en date,
07:15c'est Paul Mbappé
07:16qui dit clairement
07:17dans le magazine Vanity Fair
07:18qu'il ne faut pas voter
07:19Front National
07:19parce qu'il sait
07:20ce que ce parti fait...
07:21Front National,
07:22Rassemblement National
07:22parce qu'il sait
07:23ce que ce parti fait
07:25à les siens.
07:26Donc il a une conscience
07:26et il est sensible
07:27à ces questions sociales.
07:28Par contre,
07:29là où la réponse
07:30de Jordan Bardella
07:31est quand même à côté,
07:32c'est que lui,
07:33il répond sur le champ sportif
07:34en lui disant
07:34le PSG,
07:35tu as quitté le PSG,
07:36le PSG s'en porte mieux.
07:38En fait,
07:38il est en deçà,
07:39il est bien, bien,
07:40il n'arrive même plus
07:41à répondre à la dimension politique
07:43de Kylian Mbappé.
07:43Ça, c'est très significatif.
07:44Nicolas Xismartoff,
07:45aidez-moi
07:46parce que moi,
07:46j'ai l'impression
07:47que quand même
07:47sur le terrain,
07:48je ne suis pas d'accord
07:49avec Séguir Lassri,
07:50quand même sur le terrain,
07:51quand même d'un point
07:52de vue sportif,
07:53il se passe quelque chose.
07:54C'est-à-dire que là
07:55où moi, ce matin,
07:56j'ai eu une discussion
07:57passionnante avec
07:57Claude Ascolovic,
07:58notre éditorialiste foot,
08:00qui me dit
08:01on lui demande
08:03de récupérer des ballons,
08:04on lui demande
08:05d'aller en défense.
08:06Il refuse,
08:07il ne veut que marquer des buts
08:08là où Dembélé
08:09a accepté de le faire,
08:10il est devenu ballon d'or,
08:11il est devenu l'idole du PSG.
08:12Il y a quand même
08:13quelque chose qui fait
08:14qu'il refuse de la jouer
08:15collectif, oui ou non.
08:16Alors d'abord Dembélé
08:17et je vais être
08:19le côté sportif
08:20et je voudrais quand même
08:20dire que je souscris
08:21notamment à ce qui a été dit
08:22sur le fait que
08:23Kian Mbappé
08:23est la démonstration
08:24qu'aujourd'hui le foot
08:25est un vrai acteur politique
08:26dans notre vie nationale.
08:27Mais pour reprendre,
08:28d'abord Ousmane Dembélé
08:29et Kian Mbappé
08:30n'occupent pas la même place
08:31dans le style de jouer
08:32et communique de France.
08:33La chance qu'il a
08:33cette année
08:34en équipe de France
08:35M. Kian Mbappé,
08:37c'est qu'il a un monsieur
08:38qui s'appelle Olysée
08:39qui est un enfant
08:40d'immigration française
08:41puisqu'il est né en Angleterre
08:42et élevé en Angleterre
08:43avec une mère franco-algérienne
08:45mais qui est un immense joueur
08:46et qu'on a devant nos yeux
08:48cette année
08:49en Coupe du Monde
08:51un agrégat
08:51de ce qu'était
08:52Michel Platini par exemple.
08:52Michel Platini
08:53c'était un numéro 10
08:54qui marquait des buts.
08:55Là on a un Kian Mbappé
08:56qui marque des buts
08:57et on a un numéro 10
08:57qui lui distribue le ballon.
08:59C'est extraordinaire à voir.
09:00Donc pourquoi
09:01Kian Mbappé aujourd'hui
09:02est tellement important
09:03pour l'équipe de France
09:04et joue si bien
09:04c'est parce qu'il n'est plus tout seul
09:06et par ailleurs
09:07je pense qu'en équipe de France
09:08vous parliez
09:09comment on gère des joueurs
09:10c'est pas un mystère
09:11il a l'air beaucoup plus heureux
09:12avec les Bleus
09:13et avec Didier Deschamps
09:15qui vit sa dernière épopée
09:17et qui a décidé
09:18de lâcher les chevaux
09:19de laisser un peu plus de liberté
09:20il est tellement plus heureux
09:22avec ce groupe
09:22qu'il ne l'est certainement
09:23au Real de Madrid
09:24il sait que par ailleurs
09:25c'est toujours en équipe de France
09:26qu'il a performé
09:27et qu'il a écrit sa légende
09:28parce que c'est une vérité
09:29même si c'est une légende
09:30sous condition
09:31puisqu'on est dans un pays
09:31où le RN fait 30%
09:32donc c'est une légende
09:33sous condition
09:33quand on s'appelle Kahn Mbappé
09:35il a écrit sa légende
09:35dans l'équipe de France
09:36et de ce point de vue-là
09:37il incarne en ce moment
09:38à la fois le côté sportif
09:40qui vous plaît tellement
09:41le côté le jeu
09:42le bonheur de marquer des buts
09:43et en même temps
09:44il raconte quelque chose
09:44de notre pays
09:45l'épopée qu'on vient
09:46il raconte quelque chose
09:47de notre France
09:48qui renvoie peut-être même
09:49ce que la discussion
09:50vous veniez d'avoir
09:50sur De Gaulle
09:51il y a quelque chose
09:52qui renvoie à tout ça
09:53et il est là à son prime
09:55là il vit la meilleure
09:56configuration pour lui
09:57mais quand même
09:58je voudrais bien comprendre
09:59sur le terrain
09:59vous dites
10:00il n'est plus tout seul
10:02il a un autre génie
10:03à côté de lui
10:04mais ça veut dire
10:05qu'au PSG
10:05il était tout seul
10:06au Real de Madrid
10:07il est tout seul
10:08ou il s'est mis tout seul
10:09ou il s'est isolé
10:10vous comparez un club
10:12à une sélection nationale
10:12c'est tellement compliqué
10:15je crois que c'est
10:16le plus engageant
10:17cette question sportive
10:18est plus engageante
10:19en quelque sorte
10:19que la question
10:21sociologique et politique
10:22il y a quelque chose
10:23qui est très vrai
10:23c'est que Kylian Mbappé
10:24incarne sur la dimension sportive
10:27quelque chose
10:27qui est à mon sens
10:28très très français
10:30qui s'inscrit
10:30dans le sport français
10:31c'est-à-dire que
10:32quand il perd la finale
10:33en 2022
10:35Kylian Mbappé
10:35il montre quelque chose
10:36il montre une forme de mérite
10:37et ça c'est un mérite moral
10:38c'est-à-dire que
10:39peu importe s'il gagne à la fin
10:40il s'est donné à fond
10:41et c'est un peu
10:42toute l'historicité du sport français
10:43Poulidor c'était ça
10:44c'était l'éternel second
10:46celui qui se donnait corps et âme
10:47mais qui ne réussissait pas
10:48et en fait
10:48il montre une dimension du sport
10:50qui est forcément
10:52celle qu'on n'attend pas forcément
10:53mais qui a du sens
10:54finalement dans notre
10:55dans nos existences
10:56l'idée de se dire
10:57en fait l'effort
10:58surélève les personnes
10:59nous permet de créer
11:00une cohésion
11:00nous permet de créer
11:01une mémoire collective
11:02autour de ça
11:02et ça c'est important
11:03et la question de l'argent
11:04qui a été centrale
11:05dans la détestation
11:06et le bashing d'Empbappé
11:07en même temps
11:07parce que c'est des contrats
11:09de 100 millions d'euros
11:11ça aussi c'est politique
11:12totalement c'est politique
11:14qui plus est
11:15Kylian Mbappé est quand même
11:16un des derniers
11:17enfin pas un des derniers
11:18mais un acteur important
11:19justement de la redistribution
11:21alors je mets des guillemets
11:21néanmoins
11:22mais il participe
11:23simplement à la redistribution
11:25des richesses
11:25il a négocié
11:25avec l'équipe de France
11:26avec la fédération
11:27les droits à l'image
11:28pour que tout soit équitable
11:29il a aussi mis une pression
11:31pour négocier les partenariats
11:32parce qu'en fait
11:33il y a une dimension
11:33très morale
11:34derrière cette économie
11:36du football
11:36c'est-à-dire que
11:37lui-même dit
11:37finalement
11:38le partenariat
11:39que vous avez scellé
11:40avec tel ou tel groupe
11:41ne me convient pas
11:42ce qu'il ne peut pas faire
11:43en réel par contre
11:44ce qu'il ne peut pas faire
11:44effectivement en réel
11:45mais néanmoins
11:46ça a quand même
11:47un acteur de la redistribution
11:48quand même
11:49je veux dire
11:49si ça a fait monter
11:50la haine
11:51la détestation
11:52et le bashing
11:52c'est aussi parce qu'il incarne
11:55un fric démentiel
11:57on rend autour
11:58de ce qu'il disait
11:58parce que c'est des personnes
12:00ici souvent
12:00des migrations
12:01des quartiers populaires
12:02qui réussissent
12:02et gagnent beaucoup d'argent
12:03donc forcément
12:03il y a cette figure
12:04du parvenu
12:04du parvenu
12:05et eux
12:06c'est des riches sans pouvoir
12:09ils ne décident pas des lois
12:09ils ne décident pas
12:10de ce qui va nous arriver
12:12c'est pas à cause d'eux
12:12que l'hôpital public va mal
12:13etc
12:14et généralement
12:14ils payent plutôt bien
12:15leurs impôts
12:16donc en fait
12:16c'est intéressant
12:17parce que c'est évidemment
12:18beaucoup plus simple
12:18de stigmatiser
12:19des footballeurs professionnels
12:20qui gagnent beaucoup d'argent
12:21et il leur est donné cet argent
12:22c'est pas un argent
12:23c'est le système du foot professionnel
12:25aujourd'hui
12:25qui marche
12:26qui fonctionne de la sorte
12:27que de se tourner la tête
12:29vers les principaux responsables
12:30des problèmes
12:30qu'on rencontre aujourd'hui
12:31on a bien compris la diversion
12:32il y a toujours eu
12:33des grandes détestations
12:34dans l'histoire du football français
12:36il y a toujours eu
12:37comme ça
12:37des mouvements
12:39oui
12:39il y a toujours eu
12:40des détestations
12:41après je pense
12:42de clubs
12:42de joueurs
12:43de clubs
12:43effectivement
12:44d'entraîneurs
12:45mais comme il y a eu un grand amour
12:46aujourd'hui
12:46maintenant tout le monde jure
12:47que Paris Saint-Germain
12:48alors qu'il y a 20 ans
12:5030 ans de ça
12:50on n'a juré que par Marseille
12:51donc forcément
12:54même à Paris
12:54même les personnes
12:55comme Nicolas
12:56fan du PSG
12:57depuis X temps
12:58du coup
12:58se sont un peu dépassées
13:00et désabusées
13:00par tout l'amour
13:01qui arrive chez eux
13:02il y a trop de footy
13:02il y a trop de PSG
13:03aujourd'hui
13:04effectivement
13:04parce que le footballeur
13:05incarne
13:06qu'est-ce qu'on voit
13:07sur un terrain de football
13:07on voit finalement
13:08la société qui se rejoue
13:09donc avec des imaginaires
13:10et tout ça
13:11donc forcément
13:11on aime des gens
13:12on se prend de passion
13:13on vit un émoi
13:15on vit des émotions
13:17à travers un joueur
13:17et forcément
13:17on vit aussi
13:18d'autres types d'émotions
13:19à travers un autre joueur
13:20et ça se construit souvent
13:21dans des rivalités
13:22mais néanmoins
13:24la question
13:25et moi je pense
13:25qui est très essentielle
13:26c'est que depuis 30 ans
13:27la dimension
13:28la détestation
13:29ne repose plus simplement
13:30sur le fait sportif
13:30mais repose aussi
13:31sur une dimension politique
13:32assez évidente
13:33et il y a une question
13:34très politique
13:35l'idée par exemple
13:36qu'Emmanuel Macron
13:36parlait de ça
13:37mais qui en 2022
13:38va récupérer Kylian Mbappé
13:40et c'est le lever
13:40ça c'est quand même
13:41symboliquement
13:42c'est quand même
13:42c'est la fin de ce débat
13:44j'espère que vous aurez
13:45compati avec moi
13:46parce que j'ai tenté
13:46des questions sportives
13:48on y a répondu quand même
13:49un peu
13:49oui vous m'avez bâchée
13:50à chaque fois
13:51non mais lui répond
13:53sur le terrain
13:53pour le coup
13:54alors c'est Guir Lasserie
13:55sociologue du sport
13:56on vous lit dans
13:57Nouvelle Obs
13:59Nicolas Xysmartoff
14:00journaliste à SoFoot
14:02on vous lit aussi
14:03dans ce petit livre
14:04Latéral gauche
14:05figure du foot politique
14:06paru en mai
14:07aux éditions Libertalia
14:08merci beaucoup à tous les deux
14:09et merci beaucoup à tous les deux
14:09et merci beaucoup à tous les deux
Commentaires