- il y a 7 semaines
Ce mardi 30 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Souleymane-Jean Galadima, cofondateur de Sapians, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Avec la boîte à outils, on ouvre la boîte à outils.
00:02Souleymane Jean-Galadima de Sapiens, bonjour.
00:05Bonjour Antoine, merci d'être là.
00:06On est un peu entre deux canicules.
00:07Là, on a vécu une jolie période de thermostat 12 position gratin
00:12et on s'achemine sans doute vers un nouveau week-end
00:14où les températures vont grimper.
00:16Alors, on n'espère pas autant que la semaine dernière.
00:19Mais, voilà, quand on est investisseur,
00:22quand on est observateur de marché,
00:23ça nous met le nez dans un problème.
00:26Une dynamique d'investissement en plus
00:28qui est véritablement patente depuis un an et demi,
00:33les infrastructures.
00:34Les infrastructures, l'eau, l'électricité, etc.
00:36On parle souvent des valeurs ennuyeuses du CAC 40.
00:40Non, elles ne sont pas ennuyeuses du tout.
00:41Elles sont même au cœur du truc, finalement.
00:42Elles sont au cœur de la solution
00:45puisqu'elles sont en quelque sorte le squelette de notre société.
00:50Beaucoup d'investisseurs ignorent ce que sont réellement les infrastructures.
00:53Parce qu'en fait, elles sont variées.
00:55C'est déjà des actifs réels, tangibles
00:57et elles couvrent en fait toute une série d'activités.
01:00Les infrastructures, ce qu'on appelle sociales,
01:01donc on en a parlé pendant la calcule,
01:03les hôpitaux, les écoles.
01:04Et on voit qu'elles ont besoin de capitaux
01:06pour être construites, rénovées, entretenues.
01:09Tous les sujets relatifs à l'énergie conventionnelle
01:11ou énergie renouvelable.
01:12Tous les sujets également relatifs au transport.
01:15Et naturellement aussi,
01:16les télécommunications
01:17avec les besoins d'électrification
01:19et également de serveurs.
01:21Donc, un pan relativement large
01:23et souvent en fait une classe active
01:25qui est assez peu présente
01:26dans le portefeuille des investisseurs.
01:28On parle beaucoup du private equity.
01:29Mais en fait, le marché des infrastructures
01:32croit plus vite que celui du private equity.
01:34On est grosso modo aujourd'hui en 2025
01:36à environ 1700 milliards d'encours sous gestion.
01:39Si on prend tous les fonds d'investissement d'infrastructures,
01:42on vise 3000 milliards en fait à horizon 2040.
01:44Donc, on va quasiment doubler cet encours
01:46parce que les besoins en fait sur l'ensemble de ces sujets
01:49sont particulièrement importants
01:50et que autant dans les années 2000
01:52au début des infrastructures,
01:54c'était plutôt une classe active
01:54pour les investisseurs institutionnels.
01:56Aujourd'hui, on est capable de les encapsuler.
01:58C'est ce que fait Sapiens avec les investisseurs
02:00au profit d'investisseurs particuliers.
02:02Et ceci en fait,
02:03quel que soit un peu son niveau d'épargne.
02:05D'autant plus qu'il y avait un regard
02:08il y a encore quelques années
02:10sur les valeurs de l'infrastructure.
02:11Je vous disais les valeurs ennuyeuses.
02:13C'est voilà, ça ne croit pas beaucoup.
02:16C'est du rendement, c'est du coupon,
02:17c'est du dividende.
02:19Alors là, on achète ça un peu comme une oblige.
02:21Et les dynamiques de développement,
02:23elles sont là,
02:24elles ne sont pas prêtes à s'arrêter.
02:25Alors certes, ça ne va pas faire
02:26des multiples de valorisation
02:27comme on le voit dans les semi-conducteurs
02:29ou je ne sais pas quel autre secteur à la mode.
02:31Mais encore une fois,
02:32il est question d'investir
02:33sur ce qui va nous protéger dans le futur.
02:36Exactement.
02:36Et même si, entre guillemets,
02:38j'entends votre point de valeur ennuyeuse,
02:41en fait, il existe tellement différents types
02:43d'infrastructures.
02:44C'est ça.
02:44Que certaines, effectivement,
02:47qu'on appelle l'infrastructure core,
02:48qu'on peut retrouver, par exemple,
02:49dans un fonds euro,
02:50sécurité infra-euro,
02:51qui va servir du 3,5% par an,
02:54peut paraître un peu ennuyeux,
02:55mais ça reste déjà, en fait,
02:57une case actif avec un impact sociétal
02:59et un rendement plutôt intéressant.
03:01Mais on peut aller dans l'autre aspect,
03:03qui est, en fait,
03:03le private equity des entreprises
03:05qui opèrent dans les infrastructures.
03:07Et là, on peut retrouver
03:08des performances du private equity.
03:09On peut aller chercher quasiment
03:10du 15% de terry,
03:12donc un multiple de fois 2,
03:13à condition, effectivement,
03:15d'assumer ce risque associé.
03:16Mais l'impact sociétal,
03:17il est réel,
03:19puisqu'on a, effectivement,
03:20besoin criant d'infrastructures,
03:22que ce soit, d'ailleurs, en France,
03:22mais globalement, en fait, en Europe.
03:24Et on a, en plus,
03:25la chance en France
03:25d'avoir de très beaux assets managers
03:28à l'échelle mondiale,
03:29Ardian, Meridia, Mantin,
03:32Air Green, Partners Group,
03:34qui sont, effectivement,
03:35des acteurs particulièrement performants
03:36dans leur domaine.
03:37D'autant qu'il y a,
03:38en cas d'Aubonux,
03:41une problématique
03:41qui est sur toutes les lèvres,
03:42qui est celle de la souveraineté.
03:45On est au cœur du truc
03:46dans l'infrastructure.
03:47Exactement.
03:48Et on a commencé
03:48à toucher du doigt
03:49avec, effectivement,
03:50les serveurs,
03:51qui sont, d'ailleurs,
03:52un des sujets d'infrastructure.
03:53On reste quand même assez,
03:54côté sapiens,
03:55vigilant, en fait,
03:56à cette classe d'actifs
03:56pour une raison simple,
03:57c'est que les valorisations
03:58sont particulièrement élevées.
03:59Bien sûr.
04:00Et on peut aussi
04:01se poser la question
04:02de savoir
04:02est-ce qu'on ne va pas
04:03se retrouver un jour
04:04en surcapacité.
04:05C'est ça.
04:05Et vu l'inertie
04:07de ce typologie de projet,
04:08on va plutôt nous
04:09se concentrer
04:09sur des infrastructures
04:10un peu plus résilientes,
04:11notamment la transition énergétique,
04:13où, effectivement,
04:14on a un besoin criant
04:15et, à la limite,
04:16l'électricité ne sera peut-être
04:16pas utilisée sur les serveurs,
04:17mais sera utilisée
04:18sur un autre sous-jacent.
04:19Ce sujet de la souveraineté,
04:20il est clé,
04:21parce que quand les serveurs
04:22sont, en effet,
04:22en Europe
04:23ou sur le territoire national,
04:24c'est une souveraineté
04:26indispensable
04:27que les investisseurs,
04:28effectivement,
04:28peuvent contribuer,
04:29en fait, à voir
04:30tout en ayant
04:30une solution d'investissement
04:31intéressante
04:31et qui est très décorrélée
04:33des autres classes d'actifs.
04:34Nous, on aime bien dire
04:35que quand on regarde
04:36le Private Equity
04:36et le MSCI World,
04:38on a grosso modo
04:39une corrélation de 60%.
04:40Les infras versus
04:41le MSCI World,
04:42c'est moins de 20% de corrélation,
04:43donc une forte décorrélation
04:45et donc une forte diversification
04:46dans son portefeuille.
04:47Alors, c'est vrai
04:47que l'infrastructure,
04:48c'est assez large,
04:49je vous l'avais dit,
04:49ça va de l'eau,
04:50l'électricité,
04:51en passant par
04:51l'intelligence électrique.
04:53Moi, j'aime bien
04:54Schneider Electric et Legrand,
04:55c'est un peu
04:55l'intelligence électrique.
04:57Au-delà de ça,
04:58qu'est-ce qu'on peut classer
05:00sur les principaux acteurs
05:02qui vous intéressent, vous ?
05:04Alors, on va déjà distinguer
05:05deux grandes typologies d'acteurs.
05:07Ce qu'on va appeler, nous,
05:08les acteurs qui vont
05:10financer, investir
05:10plutôt dans des projets
05:11d'infrastructure.
05:12Donc, pour l'investisseur,
05:13on va être exposé
05:15directement sur les projets,
05:16des acteurs comme Air Green,
05:17des acteurs comme CVE.
05:18Et après, il y a
05:19l'autre partie du spectre,
05:20dont j'ai parlé,
05:21un peu plus risqué,
05:22où là, on va faire
05:23du Private Equity
05:24de sociétés exposées
05:25à l'infrastructure.
05:27Et typiquement,
05:27Antin va investir
05:28au capital d'entreprise.
05:30Et donc, on a une exposition
05:31de fait plus large
05:32à l'ensemble de leurs projets,
05:33mais on a une exposition
05:35aussi au risque de l'entreprise,
05:36au risque de gouvernance,
05:37et pas seulement
05:38en fait au projet.
05:39Donc ça, c'est déjà
05:40deux grandes catégories
05:41à bien identifier
05:41quand on parle d'infrastructure.
05:43Et ensuite,
05:43il s'agit aussi de faire
05:44la différence entre
05:45est-ce qu'on parle
05:46de Private Equity,
05:47donc de capitaux,
05:47ou on parle aussi de dette,
05:49la dette ayant un profil
05:50naturellement un peu moins risqué.
05:52Et donc après,
05:53une fois qu'on a fait
05:54un peu cette catégorie,
05:55il s'agit aussi
05:55de regarder en fonction
05:56de sa capacité d'investissement.
05:57Est-ce qu'on a une capacité
05:58d'aller sur un FCPR
06:00à partir de 1 000 euros
06:00ou un fonds euro ?
06:01Ou est-ce qu'on est considéré
06:02comme investisseur professionnel ?
06:04Et là, on peut aller vraiment
06:04sur les fonds professionnels
06:05qui vont offrir mécaniquement
06:07plus de risques,
06:08mais donc plus de performances.
06:09Oui, mais je dirais,
06:10on va quand même se poser
06:13naturellement moins de questions
06:14que si on était all-in
06:15sur les semi-conducteurs, etc.
06:17Là, il y a quand même
06:19Heavy Asset,
06:20Active Tangible, Active Réel,
06:21et en plus,
06:22une situation de fly to quality,
06:23même en situation de crise.
06:24Rappelons-nous, en fait,
06:25en 2008,
06:26toutes les banques,
06:26effectivement,
06:27ne finançaient plus l'économie.
06:28Ce qu'elles continuent
06:29à financer,
06:29c'est ce service essentiel
06:31pour la société,
06:31ce sont les infrastructures.
06:33Alors, bon,
06:35utile, rentable,
06:37sur quel support
06:38d'investissement on est ?
06:40Vous dites,
06:41il y a du private equity,
06:42il y a aussi
06:43des actions d'entreprises,
06:45il y a prendre des parts
06:46dans des fonds
06:47qui investissent.
06:47Est-ce qu'il y a
06:48des instruments financiers précis
06:49qui peuvent permettre
06:50de faire un petit peu
06:51la synthèse de tout ?
06:52Alors,
06:53il n'existe pas
06:54qui font la synthèse de tout
06:55puisqu'en fait,
06:55chaque solution doit être
06:56un peu sur mesure
06:57en fonction du besoin
06:58d'investisseurs.
06:58Mais on peut faire
06:59des business case tout simple,
07:00c'est-à-dire que
07:00quelqu'un qui a juste envie
07:02d'être exposé aux infrastructures,
07:03mais sur quelque chose
07:04de 100% liquide,
07:04100% garantie,
07:05pourra prendre un fonds euro
07:07exposé aux infrastructures.
07:08Quelqu'un qui souhaite
07:09effectivement une approche
07:12complètement liquide,
07:12très diversifiée,
07:13pourra utiliser un ETF,
07:14un tracker,
07:15sur les sociétés listées
07:17exposées aux infrastructures.
07:18Et quelqu'un qui est prêt
07:19à assumer la maturité,
07:20la longévité d'une infrastructure,
07:22mais en échange
07:23d'un rendement supérieur,
07:23pourra travailler
07:24sur ces fonds fermés
07:25d'une maturité
07:25plutôt d'une dizaine d'années,
07:27mais qui offre effectivement
07:28un upside,
07:29comme on dit,
07:30plus important.
07:30Et est-ce que cette optique,
07:32cette logique,
07:33peut permettre aussi
07:34de relancer quelque chose
07:35qui était en déshérence
07:36depuis plusieurs années,
07:37à savoir les énergies renouvelables,
07:40le photovoltaïque,
07:41l'éolien,
07:43la géothermie,
07:44que sèche,
07:44enfin toutes ces énergies
07:45qui ont été mises de côté
07:46parce que Donald Trump
07:47a dit « drill baby drill »
07:48et qu'on a vu notre salut
07:49uniquement dans le nucléaire
07:50du côté européen.
07:53De l'énergie,
07:53de toute manière,
07:54on va en avoir besoin
07:55de partout
07:55et de différentes sources.
07:56Donc,
07:57est-ce que ce n'est pas là aussi
07:58une piste à l'intérieur
07:59des pistes générales ?
08:01C'est une piste indispensable
08:02puisqu'on a vu malheureusement
08:03l'état de nos finances publiques
08:04et que donc
08:05ces capitaux privés
08:07doivent en fait aujourd'hui
08:08massivement s'impliquer
08:09dans le développement
08:09de ces infrastructures.
08:10Elles ont plus la chance
08:12souvent en fait
08:12de les déployer plus rapidement,
08:14avec moins de contraintes
08:15et nous pour régulièrement
08:17échanger quand même
08:18avec des gérants
08:18de fonds d'investissement,
08:19il est clair aujourd'hui
08:20que beaucoup de fonds
08:21d'investissement français
08:21aussi se déportent un peu
08:22sur l'est de l'Europe
08:23parce que le lancement
08:24des projets sont plus rapides,
08:26moins contraints
08:27et donc à charge aussi
08:29à nos chers députés
08:31de faciliter la mise en place
08:33de ces projets.
08:34Alors,
08:34on sait qu'il y a toujours
08:34ces débats sur certains sujets
08:36d'énergie renouvelable.
08:37Il y a plutôt un consensus
08:37sur le photovoltaïque.
08:39Allons-y.
08:40On a des capitaux en France,
08:42on a des ingénieurs brillants,
08:43on a des entreprises brillantes
08:45et en plus,
08:46c'est une solution plutôt rentable
08:47et pérenne pour les investisseurs
08:48qui ont besoin aujourd'hui
08:49d'investir dans l'économie.
08:50Et voilà,
08:51protégez votre portefeuille
08:53avec des investissements
08:54sur ce qui va nous protéger tous.
08:56Et c'est peut-être ça
08:57à retenir le message
08:59sous les mains de Jean Galadimant de Sapiens.
09:00Merci infiniment
09:01d'avoir été avec nous
09:02pour faire le point
09:02sur ces investissements
09:04dans les infrastructures
09:05de plus en plus indispensables.
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