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Lundi 29 juin 2026, retrouvez Bertrand Puiffe (Gérant actions internationales, Fidelity), Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain), Arnaud Morel (Gérant de portefeuille et Directeur de la Gestion Sous Mandat, Promepar AM) et Nuno Texeira (Directeur Analyses et Stratégie, Vega Investment Solutions) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bismarck for Change.
00:12Pour rester à l'écoute des marchés, chaque jour vous nous suivez à 17h en direct à la télévision via
00:16vos box
00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, soit en replay vidéo sur bismarck.fr,
00:22soit en podcast audio sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:25Au sommaire de cette édition ce soir, un week-end de regain de tension dans le golfe entre les parties
00:31iraniennes et américaines.
00:34Des échanges de tirs ont été signalés au cours des derniers jours alors que les marchés financiers étaient fermés.
00:42Désormais, les marchés ont ouvert et Donald Trump affirme que les discussions techniques entre Iraniens et Américains vont se poursuivre.
00:50Voilà donc pour le sujet géopolitique alors que les cours du pétrole se sont très rapidement normalisés
00:56avec la perspective d'une normalisation du trafic dans Hormuz qui reste encore à se matérialiser.
01:02On a quelques dizaines de navires qui arrivent à passer aujourd'hui mais on est encore loin de la jauge
01:07de croisière
01:07qui prévalait avant le début du conflit le 27 février dernier.
01:12Pauline Grattel vous donnera un peu plus de détails et de précisions sur cette dimension géopolitique dans le golfe
01:17qui reste quand même un driver important du sentiment de marché aujourd'hui.
01:22Le pétrole réagit peu aux tensions du week-end.
01:24C'est effectivement le point qu'il faut noter en ce début de semaine.
01:27Une semaine qui sera marquée par la macro et les politiques monétaires.
01:33La première discussion entre banquiers centraux à Sintra à partir d'aujourd'hui au Portugal
01:38à l'occasion du symposium organisé depuis plusieurs années maintenant par la Banque Centrale Européenne
01:43et qui verra la première prise de parole sur la scène internationale de Kevin Walsh,
01:47le nouveau président de la réserve fédérale américaine.
01:50Et puis pour la partie macro, il nous aura à la fois les premières estimations d'inflation
01:55pour la zone euro au mois de juin et les chiffres d'emploi pour les Etats-Unis au mois de
02:01juin également.
02:02Ces chiffres seront publiés tout au long de la semaine.
02:05Voilà donc pour le programme.
02:06Discussion à suivre dans un instant avec nos invités de Planète Marché
02:09et puis un peu de politique américaine dans le dernier quart d'heure.
02:13Ce lundi, notre quart d'heure américain habituel avec Pierre-Yves Dugas,
02:17Donald Trump qui tente de manœuvrer notamment pour obliger les républicains
02:22à adopter une loi réformant le régime d'inscription sur les listes électorales.
02:27Comment le président américain compte-t-il s'y prendre ?
02:30Réponse de Pierre-Yves Dugas à partir de 17h45 en direct.
02:43Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,
02:45nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
02:49Bonsoir Pauline.
02:50Et donc la géopolitique revient à la une avec un week-end de tensions dans le Golfe.
02:54Oui, de nouveaux affrontements militaires ont eu lieu dans le Golfe.
02:57Les forces iraniennes et américaines se sont mutuellement attaquées
03:00sur plusieurs positions stratégiques,
03:02fragilisant un peu plus l'accord de cessez-le-feu obtenu mi-juin.
03:07Dans la foulée de ces hostilités,
03:08Donald Trump réaffirme qu'une rencontre aura bien lieu demain à Doha avec l'Iran.
03:13Téhéran, de son côté, dément formellement la tenue de cette réunion.
03:17La surenchère militaire et le blocage diplomatique font rebondir légèrement les prix du pétrole.
03:22Bon, le pétrole progresse effectivement un peu au cours de cette séance,
03:26mais les cours sont loin de s'envoler.
03:28Surtout, on reste sur des niveaux très proches de ceux qui prévalaient avant le début du conflit fin février.
03:34Oui, le baril de Brent ne rebondit même pas de 1% au cours de la séance
03:38et évolue légèrement au-delà de 70 dollars.
03:41Le WTI américain progresse un peu, mais reste sous le seuil de 70 dollars.
03:46Du côté des marchés obligataires, le rendement américain à 10 ans est stable, sous 4,40%.
03:52En Europe, le rendement allemand à 10 ans évolue autour de 2,85%.
03:56Sur le marché des changes, le dollar consolide aujourd'hui après une semaine de forte progression
04:01et l'euro-dollar se traite autour de 1,14%.
04:04Les marchés actions, leur côté évolue sans grande tendance aujourd'hui.
04:08En Europe, tous les grands indices évoluent autour de l'équilibre,
04:11à l'image du stocks 600 et de l'euro stocks 50.
04:14Côté français, le CAC 40 est également à l'équilibre, légèrement sous 8400 points.
04:19L'indice parisien est aujourd'hui soutenu par ST Microelectronics et l'esté par Saint-Gobain et Essilor Luxotica.
04:26Aux Etats-Unis, les indices sont ouverts en hausse plus marquée.
04:29Par exemple, le Nasdaq gagnait plus de 1% à l'ouverture dans les premiers échanges.
04:35D'ailleurs, ce soir s'ouvre le forum annuel de Sintra au Portugal
04:38qui réunit les présidents des principales banques centrales du monde.
04:42Clôture mercredi avec une table ronde entre Christine Lagarde, Kevin Warch et Andrew Bailey.
04:47Au chapitre IA, évidemment, le marché, les investisseurs surveillent de toujours plus près encore le secteur de la technologie dans
04:56son ensemble.
04:57Oui, le secteur des semi-conducteurs pourrait vivre une nouvelle semaine sous tension.
05:01Après une vague de correction qui a pesé sur les cours de bourse ces derniers jours,
05:05la tech mondiale reste sous surveillance.
05:08L'enthousiasme des derniers mois a cédé la place à une phase de doute.
05:11Au cœur des préoccupations, les sommes colossales injectées dans les infrastructures.
05:16Les investisseurs craignent un décalage temporel trop important entre les dépenses et l'émergence des flux de trésorerie concrets.
05:25En Europe, le secteur automobile est sous surveillance également après les annonces de Volkswagen.
05:30Le constructeur allemand Saffret a lancé le plus grand plan de départ de toute l'histoire
05:34en envisageant la suppression de 100 000 postes et la fermeture de 4 usines en Allemagne
05:40pour économiser 10 milliards d'euros par an.
05:42Volkswagen subit la chute de ses ventes en Chine, la baisse du marché européen et la concurrence chinoise sur l
05:49'électrique.
05:49Cette crise frappe tout le secteur automobile européen.
05:52En témoignent les chutes massives de Renault et Stellantis depuis le début de l'année de 30 et 50 %.
05:58Ce plan historique qui sera contesté par les syndicats le 9 juillet sonne comme un appel de détresse
06:04pour que l'Union européenne protège son industrie.
06:07Après une baisse de 4 % vendredi, le titre perd 2 % aujourd'hui.
06:11Quels sont les événements programmés à l'agenda des marchés demain, Pauline ?
06:14En Asie, on regardera la production industrielle japonaise du mois de mai
06:18et en Chine, les PMI manufacturiers de juin par exemple.
06:21On attend le PIB britannique du premier trimestre en seconde estimation.
06:25En zone euro, les premières estimations d'inflation pour la France, l'Allemagne et l'Italie sont attendues pour juin.
06:31Enfin, c'est la semaine de l'emploi aux Etats-Unis.
06:34On attend demain l'enquête Jolt du mois de mai
06:36qui recense les ouvertures de postes sur le marché du travail américain.
06:40Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse.
06:42Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
06:56Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
07:00Arnaud Morel est à nos côtés, le directeur de la gestion sous mandat de Promépar Asset Management.
07:04Bonsoir Arnaud.
07:04Bonsoir Grégoire.
07:05Bienvenue à Nouno Texera qui nous accompagne également,
07:08directeur analyse et stratégie de Vega IS.
07:10Bonsoir Nouno.
07:11Bonsoir Grégoire.
07:12Et Bertrand Puif est également à nos côtés, gérant Action International chez Fidelity.
07:16Bonsoir Bertrand.
07:17Merci d'être à nos côtés.
07:19Revenons quand même sur Hormuz et ce qui nous intéresse dans les marchés,
07:23l'évolution des cours du prix du pétrole.
07:27Bertrand, non seulement le pétrole n'est jamais allé à 150 dollars et encore moins à 200 dollars,
07:32il est vrai qu'il a tutoyé au pic de la crise les 120 dollars.
07:36Il est resté assez longtemps autour de 100 dollars, c'est ce qui a marqué effectivement les tensions pétrolières autour
07:43de ce conflit.
07:45Mais depuis les cours du pétrole se sont normalisés très vite, beaucoup plus vite encore que la normalisation du trafic
07:52d'Hormuz qui reste loin encore de sa pleine capacité.
07:55Comment on explique d'un côté que le pétrole ne soit pas allé à 200 dollars ou même 150 et
08:00que les cours soient retombés aussi vite sur leur niveau d'avant crise,
08:04alors même que le trafic n'est pas encore normalisé ?
08:07Après on peut discuter sur la notion de normalisation, où est effectivement le cours d'équilibre du pétrole ?
08:12Nous on pense qu'il est plutôt aux alentours de 85 dollars et on va expliquer pourquoi.
08:17Alors pourquoi ça s'est dégonflé comme ça ?
08:19C'est-à-dire qu'il y avait des positions spéculatives qui se sont dégonflées dans la lignée de la
08:24signature de cet accord.
08:25Je rappelle que cet accord, on le voit bien encore aujourd'hui, est sujet à de nombreuses potentielles tensions.
08:31Quand les marchés sont fermés ?
08:32Quand les marchés sont fermés, c'est toujours pareil.
08:35Mais même quand on lit cet accord, il y a effectivement pendant 60 jours, et simplement pendant 60 jours, l
08:41'Iran a accepté de ne pas faire payer les bateaux qui passent.
08:43Après 60 jours, qu'est-ce qui se passe ? Il y a à nouveau des discussions, et si les
08:46discussions n'aboutissent pas, le conflit peut potentiellement à nouveau dégénérer.
08:52Donc ça c'est le premier point.
08:53Donc c'est vrai que là, pour le coup, on pense que le marché anticipe quand même, autant il était
08:58un peu agressif à 120 dollars, effectivement,
09:00parce que, contrairement à d'autres crises, là on avait quand même l'ouverture de l'utilisation des réserves stratégiques
09:06de nombreux pays.
09:07D'ailleurs, aujourd'hui, ces réserves sont extrêmement basses.
09:10Aux Etats-Unis, on parle de 300 millions de barils.
09:12Il faut quand même avoir en tête que le target pour les Américains, c'est 700 millions de barils.
09:18Donc on est très très loin.
09:19C'est un niveau qu'on n'a pas connu depuis les années 70.
09:22Et même dans l'OCDE, on est au niveau des années 90, sur des plus bas.
09:27Donc on doit reconstituer ces stocks.
09:28Un chiffre qu'on m'a donné, la reconstitution des réserves stratégiques et des stocks de pétrole dans le monde,
09:34s'élèvera peut-être à 1 milliard de barils.
09:371000 millions de barils.
09:38Oui, ça donne quand même une idée, sachant qu'en même temps, à l'heure où on parle,
09:43sur les 15 millions de barils qui étaient produits tous les jours dans le Golfe, on est à 5.
09:49Et également, tout à fait, point très pertinent sur les tankers,
09:53là où on avait 150 tankers par jour qui passaient le Détroit,
09:56alors c'est vrai qu'au pire de la crise, on en avait quelques-uns.
09:59Il y a trois semaines, on était monté à 10-15.
10:01Maintenant, on est à 50.
10:0250 contre 150.
10:03Donc on est très très loin de la normalisation dans la réalité.
10:07Donc cette baisse du pétrole, de notre point de vue, a été trop forte
10:11par rapport à des fondamentaux qui devraient le faire se situer autour de 85 dollars.
10:15Aussi parce qu'il y a une volonté politique sur le long terme d'être moins dépendant du Golfe.
10:20Et pour être moins dépendant du Golfe sur les hydrocarbures et en particulier sur le pétrole,
10:23il faut aller faire ce qu'on appelle du deep offshore, de l'offshore profond.
10:26Et on a besoin, pour avoir une rentabilité satisfaisante et que les pétrolières se mettent à investir,
10:31d'être entre 80 et 85 dollars.
10:32Mais vous êtes convaincu qu'on ne reviendra pas à l'état antérieur ?
10:35Parce que l'état antérieur, c'était quand même un début d'année marqué par une offre pétrolière
10:42abondante, suffisamment abondante pour maintenir à des niveaux bas les cours du pétrole.
10:47On ne reviendra pas à cette situation ?
10:49Pour nous, on ne reviendra pas à cette situation-là parce qu'on ne pense pas qu'on va,
10:52et d'ailleurs on le voit parce que ça fait quand même plus d'une semaine et demie qu'il
10:55y a eu un accord,
10:55on est toujours à 5 millions de barils de produits et pas 15.
10:58Il va falloir du temps, si tout se base bien, pour revenir vers ces 15.
11:01Plusieurs mois, si tout se passe bien.
11:04Mais s'il y a à nouveau des tensions, ce sera encore décalé.
11:06Et puis on a ce goulot d'étranglement des navires aussi, qui est une vraie problématique.
11:11Donc le marché dans sa fonction d'anticipation pourra à un moment quand même réajuster un peu le tir,
11:16être pris à revers par la situation réelle de terrain.
11:19Exactement, je pense que là il y a beaucoup trop d'anticipation,
11:21que les choses se normalisent et qu'on revienne effectivement au niveau d'avant-crise.
11:24Alors on est à 73, on n'est pas à 65 d'avant-crise.
11:28Mais pour nous, la prime par rapport à ce niveau d'avant-crise
11:31doit être de 15 à 20 dollars pour pouvoir effectivement justifier l'environnement actuel
11:36et les tensions sur l'offre.
11:38Bon, c'est un point intéressant, important également pour la vision des marchés globaux qu'on peut avoir.
11:45Nuno, qu'est-ce que vous dites de cette normalisation ?
11:48Et pour le coup, Donald Trump n'a cessé de le répéter.
11:51Le jour où Ormuz rouvrira, vous verrez les cours du pétrole chuter comme une pierre.
11:55Bon, il n'a pas eu tout à fait tort sur ce mouvement de marché, j'ai envie de dire.
12:00Non, tout à fait.
12:01Les marchés à terme du pétrole anticipent sur les prochains trimestres une baisse qui continuera.
12:08Donc pour l'instant, c'est vrai qu'il y a peut-être un peu trop d'anticipation.
12:13On n'a quand même pas eu la flambée qu'on imaginait parce que ces réserves stratégiques,
12:18comme on l'a dit, ont été assez fortement utilisées, notamment les Chinois,
12:25qui se sont révélés avoir des réserves particulièrement importantes et les ont utilisées fortement.
12:32Je suis assez d'accord sur le fait qu'à court terme, on pourrait avoir un rebond du cours du
12:38pétrole.
12:40Pour autant, on est quand même dans une situation où, visiblement,
12:46il y a un peu plus de flexibilité dans le système que ce qu'on imaginait.
12:49Il y a aussi des pays dans le Golfe qui semblent vouloir s'affranchir un petit peu de la discipline
12:54de l'OPEP.
12:56Les États-Unis qui continuent à produire beaucoup.
12:59Alors peut-être à une certaine échéance, ils risquent de commencer à épuiser quelques réserves de pétrole de schiste aussi
13:08parce qu'ils les ont beaucoup utilisées.
13:09Il y a de l'autre côté des pays comme le Venezuela qui pourraient peut-être à terme représenter une
13:15source d'offres complémentaires.
13:17Mais c'est vrai qu'il va falloir du temps pour que ça se normalise.
13:22Et en revanche, ce qui est important, c'est qu'on voit une corrélation très très importante
13:26entre les anticipations d'inflation, les points morts d'inflation et les cours du pétrole.
13:31Donc si ça remonte un peu, on verra les anticipations d'inflation remonter un peu.
13:36Pour l'instant, on peut dire que du côté des banques centrales, la BCE a peut-être tiré un petit
13:42peu vite.
13:43Le calendrier a fait que sa réunion a eu lieu de la réouverture d'Armosé.
13:50Donc, bon, on verra, mais ça a quand même permis une détente des taux longs,
13:58sans doute d'ailleurs plus que le geste de la BCE.
14:02C'est vraiment les anticipations d'inflation qui se normalisent assez rapidement finalement.
14:07Sur cette situation de normalisation autour d'Ormouz, des tensions pétrolières,
14:13qu'est-ce que vous dites Arnaud, effectivement ?
14:15D'ajouter un petit point, c'est que le 1er décembre, le baril de pétrole était aux alentours de 45
14:19dollars.
14:20Du 1er décembre au 28 février, il avait déjà remonté et remis une prime déjà d'avant conflit d'anticipation.
14:26Donc déjà, on a ça en réserve.
14:28Après ce retour aujourd'hui à 73 dollars, c'est bénéfique pour les marchés actions.
14:33Maintenant, vous dire un petit peu comment ça va évoluer.
14:35On sait qu'en général, la saison estivale est quelque chose aujourd'hui qui est haussier sur le pétrole.
14:41Ça, c'est un point aujourd'hui.
14:42Maintenant, on va voir dans les 60 prochains jours comment ça va tenir.
14:47Après, je pense que tout le monde veut avoir un accord et que ça tienne comme ça.
14:51Maintenant, ça va être aussi qu'est-ce qui va se passer ?
14:53Est-ce que l'Iran va faire payer les tanqueurs pour passer ?
14:57Enfin voilà, ça va être toutes ces problématiques-là qui vont majorer ou pas le prix du pétrole à ce
15:01niveau-là.
15:0260 jours, ça nous rapproche encore un peu plus des élections de mi-mandat.
15:05Là aussi, une corrélation très forte, c'est celle qu'on peut observer entre la cote de popularité de Donald
15:13Trump et les conflits menés à l'extérieur.
15:15Dès que le conflit s'arrête, la cote de popularité de Donald Trump arrête de baisser.
15:20Voilà, donc sans doute que dans 60 jours, ce sera encore plus important peut-être que ce ne l'est
15:25aujourd'hui.
15:26Si c'est une considération qui compte, pour Donald Trump...
15:29Voilà, il va rentrer dans le dur à la rentrée, il aura bien d'autres choses à traiter.
15:32J'espère en tout cas pour lui et pour nous, il n'y aura plus de conflits en Iran et
15:36que ce sera quelque chose qui sera reporté dans le temps.
15:38Je pense qu'il n'a pas envie d'y retourner, je pense qu'il a eu très peur au
15:41moment où il y a eu le chasseur qui est tombé et le pilote qui est parti.
15:45C'est pour lui, je pense, quelque chose de primordial de perdre une norme en guerre.
15:48Donc on laisse le régime iranien peut-être gagner en statut dans la région.
15:55Clairement, c'est ce qui est identifié aujourd'hui.
15:57Vous voyez qu'il y a un accord entre Oman et l'Iran aujourd'hui pour justement traiter et avoir
16:02ce péage sur les flux de tanker.
16:05Oui, clairement, et quand vous voyez qu'il est délocalisé, la réunion qu'il doit y avoir en Suisse va
16:09au Qatar à Doha.
16:10Je pense que tout est dit. Quand vous voyez les 12 points, les 14 points, pardon, du mémorandum, il est
16:14bien écrit à l'intérieur, le détroit d'Ormuz à la main de l'Iran.
16:17Enfin, je vous le refais et je vous le refrancise.
16:19Mais voilà, en fait, tous les accords sont dits et tout est dit, je pense, dans tous ces éléments-là.
16:23Le fait que le régime iranien soit encore là, c'est déjà rien que de ce point de vue-là
16:27un renforcement du régime iranien.
16:29Est-ce qu'on peut dire un mot du dollar en parallèle, peut-être, Bertrand ?
16:32Parce que c'est vrai qu'on a eu le côté valeur-refuge du dollar qui a semblé s'exprimer
16:37à nouveau à travers la crise du Golfe.
16:42On a vu les cours du pétrole monter, le dollar monter, deux indicateurs du niveau de tension géopolitique.
16:48Les cours du pétrole se sont réeffondrés.
16:50Le dollar n'a pas baissé, il a continué même de se raffermir.
16:54Alors, il baisse un peu aujourd'hui, mais la semaine dernière était encore une semaine de raffermissement du dollar.
16:59On est revenu à 1,1350 sur la parité euro-dollar.
17:03Qu'est-ce qui explique que le dollar, est-ce qu'il y a un effet d'inertie ?
17:05Qu'est-ce qui explique, est-ce qu'il y a des justifications plus fondamentales,
17:08qui expliquent que le dollar continue son mouvement de sourire, comme on dit ?
17:12Alors, c'est effectivement très étonnant de voir cette dichotomie.
17:15D'autant plus qu'on sait que l'administration Trump souhaite avoir un dollar structurellement plus faible.
17:21Ils étaient très contents d'avoir un dollar proche des 1,20.
17:25Après, il y a effectivement les anticipations sur la hausse des taux aux Etats-Unis,
17:29qui peuvent effectivement jouer en se disant que le marché anticipe encore deux hausses de taux cette année.
17:36Alors, à voir si les prix du pétrole restent là, peut-être que ce ne sera pas le cas,
17:39mais encore une fois, ce n'est pas notre scénario.
17:41Avec un prix du pétrole à 85 dollars, effectivement, on peut penser, même nous, qu'il y aura peut-être
17:45trois hausses de taux.
17:46Après, il y a la dimension politique autour, effectivement, des midtermes, peut-être plus après qu'avant.
17:51Mais c'est vrai que si on s'en suscite ces éléments-là, il y a un carry trade qui
17:56est quand même assez positif sur le dollar.
17:57La croissance aussi, ça peut jouer ?
17:59La croissance américaine, oui, oui, tout à fait.
18:01Scott Bessin vous dit qu'on revient à 3% de croissance en fin d'année aux Etats-Unis.
18:04Ça, c'est le narratif politique, on verra, mais il y a toujours l'espoir et l'idée qu'on
18:09va réaccélérer aux Etats-Unis, qu'on ne va pas baisser la garde.
18:12Et puis, il y a aussi une notion de flux, puisque les flux vont encore une fois sur les grandes
18:16valeurs tech américaines,
18:18notamment les valeurs de semi-conducteurs.
18:20Je rappelle que le SOX, depuis le début de l'année, l'indice semi-conducteur américain est à plus de
18:23100%.
18:25Donc, voilà, les flux vont aussi là-dessus.
18:26Ce qui est intéressant aussi, c'est que normalement, on a une corrélation aussi négative avec le renforcement du dollar
18:31et les pays émergents,
18:32qu'on n'a pas eu là, parce qu'on a deux blocs dans les pays émergents, notamment la Corée
18:35et Taïwan, qui ont bénéficié de la tech aussi.
18:38Donc, des notes un peu aberrations par rapport au comportement historique,
18:41mais qui s'expliquent aussi par ces flux vers ces valeurs tech, et en particulier les valeurs de semi-conducteurs,
18:46dont beaucoup sont cotés aux Etats-Unis.
18:48Qu'est-ce qui explique le mouvement du dollar ?
18:50Ce sourire continue, effectivement, depuis plusieurs semaines maintenant, Nuno.
18:54Et puis, ça peut nous amener à parler, bien sûr, de la tech, qui est toujours l'éléphant dans la
18:58pièce des marchés mondiaux.
19:00Oui, effectivement, un peu plus d'incertitude du côté de l'évolution des taux directeurs aux Etats-Unis.
19:06Nous, on ne pense pas que les taux vont bouger cette année, contrairement à mon collègue,
19:12tout simplement parce que Kevin Warch a installé un certain nombre de groupes de travail
19:16qui vont prendre un certain nombre de mois, probablement pas rendre leurs conclusions avant les mid-terms.
19:21Et donc, ce serait assez étonnant qu'ils influencent les taux directeurs, qu'ils les fassent bouger,
19:28sans avoir les conclusions des nouveaux indicateurs, notamment en termes d'inflation, d'emploi, etc.
19:34Il y a une séquence à respecter de ce point de vue-là ?
19:36Oui, de notre point de vue, oui.
19:37Ah oui, j'entends.
19:37Alors, en revanche, il va peut-être mettre plus d'incertitudes dans le système, moins de forward guidance,
19:43et donc, ça risque de créer un peu plus de volatilité sur à la fois les taux courts et les
19:51taux longs.
19:53Voilà.
19:53C'est plutôt, mais du côté de la hausse récente, c'est plutôt effectivement peut-être l'écart de perspective
20:00de croissance
20:01entre les Etats-Unis et une Europe qui va être un peu plus plombée encore par les décisions de la
20:06BCE
20:06si, effectivement, on allait vers une deuxième hausse des taux directeurs de la BCE,
20:12ce qui serait, de notre point de vue, contre-productif.
20:14Bon, ce qui n'est pas encore sorti complètement de la table.
20:17Ce n'est pas encore sorti des anticipations des marchés.
20:20Oui, c'est ça. Non, non, non, et encore moins des anticipations de marché.
20:24Parlons de la tech, effectivement.
20:25Alors, le socle s'a doublé depuis le début de l'année, comme le rappelait Bertrand.
20:30Néanmoins, donc le Sox, l'indice des semi-conducteurs à Philadelphie.
20:36Néanmoins, on voit beaucoup plus de volatilité.
20:38On a des séances qui s'enchaînent, plus 5, moins 5.
20:42On a vu quand même le Sox perdre, je crois que c'était il y a 10 jours, 10%
20:45sur une séance.
20:4810%, c'est quand même pas rien.
20:49On l'a vu sur le Cospi.
20:51Je crois que la semaine dernière, les circuits breakers sur le marché coréen, sud-coréen
20:55se sont déclenchés deux fois dans la même semaine pour arrêter le marché à la baisse, en l'occurrence.
21:02Qu'est-ce que ça nous dit quand même de l'état d'esprit du marché, des intervenants
21:07qui font le marché aujourd'hui, et en tant que professionnels de l'investissement,
21:11où est-ce que vous vous situez chacun d'entre vous ?
21:14Nono.
21:15Alors, on a joué les semis, effectivement, depuis déjà pas mal de temps.
21:20Ce qui est vrai aussi, c'est qu'on a quand même des fondamentaux en Corée.
21:25Quand on parle des hausses du marché coréen, on a cette année des attentes de résultats
21:31à 280% de hausses sur le marché coréen tirées par ces grandes valeurs de semi-conducteurs.
21:37Donc, c'est quand même assez énorme, ce qui justifie quand même une grande partie de la hausse.
21:44Après, il y aura de la volatilité, puisqu'il est normal que certains acteurs veuillent prendre leur profit.
21:50On remarque aussi que c'est plutôt les étrangers qui vendent et les domestiques qui achètent.
21:54Il y a des plus sortants sur les ETF sud-coréens des étrangers depuis des mois maintenant, je crois.
21:59Exactement, alors que les domestiques achètent avec un peu de fragilité du côté des ETF leveraged, notamment en Corée.
22:07Donc, il faut surveiller.
22:10On parlait des marchés émergents.
22:11Ce qui est assez incroyable, c'est qu'on a maintenant plus de 40% de l'indice émergent qui
22:15est sur la tech.
22:16Et les deux principaux pays en termes de market cap, c'est la Corée suivie de Taïwan, devant la Chine.
22:22Donc, on a eu une transformation de l'indice des émergents qui explique qu'il se soit largement décorrélé des
22:28mouvements du dollar.
22:29Ça reste pour nous un pari à moyen-long terme, notamment parce que le gouvernement coréen, les autorités coréennes, avec
22:40les grandes entreprises,
22:41ont annoncé encore ce matin un énorme plan d'investissement qui va durer évidemment sur plusieurs années.
22:49880 milliards de dollars, c'est qu'ils y croient quand même et que la demande qui va être liée
22:55au data center va continuer.
22:57D'ailleurs, ils investissent à la fois sur la production de semis et sur les data centers des deux côtés.
23:04Donc, pour les prochaines années, parce que ça va mettre un certain temps ces capacités de production à se mettre
23:09en place,
23:10il nous semble qu'il y aura un déséquilibre offre-demande qui sera encore favorable à ces acteurs.
23:15Donc, à long terme, vous dites, la tendance, il faut rester constructif, favorable, quitte à prendre un peu de volatilité
23:24peut-être dans les portefeuilles.
23:26Oui, en diversifiant aussi dans la chaîne de valeur de l'IA, on a vu qu'il y a eu
23:32un déplacement énorme de cash flow entre,
23:35en tout cas en termes d'attente, entre les hyperscalers et les producteurs de mémoire, etc.
23:43Donc, il y a des déplacements, mais l'ensemble de cet écosystème va quand même continuer à profiter.
23:50Comme on chasse la valeur dans ce thème de l'IA, puisque ce n'est plus les Mac 7, c
23:55'est les LAC 7 désormais,
23:57donc il faut changer de groupe.
23:59On voit sur les puces mémoire, alors Samsung et Skyline X, Micron, je crois en deux trimestres,
24:05a généré plus de free cash flow que sur l'ensemble de son existence.
24:1080% de marge brute.
24:11Non, mais en deux trimestres, ils ont fait mieux que sur l'ensemble de leur existence avec 80% de
24:17marge brute.
24:19C'est même plus un changement de monde, quoi.
24:22Après, ça va être les grandes questions sur le marché, c'est l'augmentation des prix des dirhams.
24:27Donc ça, c'est un peu la grande problématique qu'on va avoir dans les prochains mois.
24:32Cette problématique, on va dire, inflationniste sur tout ce qui entoure la mémoire.
24:36Aujourd'hui, on voit les annonces qui ont été faites par Apple avec l'augmentation des iPhones, des iPads.
24:41Vous avez Microsoft avec Xbox.
24:44Il va y avoir cette problématique dans les prochains mois.
24:46C'est très nouveau, c'est ça qui va donner la volatilité.
24:49Je suis désolé, ça fait 30 ans, et toutes les lois nous l'expliquent parfaitement,
24:52ça fait 30 ans qu'on vit la déflation dans les produits informatiques.
24:56Alors, évidemment, ce n'est pas une déflation qui se voit beaucoup,
24:58parce qu'un ordinateur, un iPhone, on n'achète pas tous les jours, comme la baguette de pain.
25:02Mais c'est des prix qui ont baissé entre 2007 et 2017 aux Etats-Unis de 30%.
25:06Quand vous prenez le facteur hedonique, comme disent les économistes,
25:12effectivement, chaque appareil nouveau est toujours plus puissant que le précédent,
25:16et en plus, généralement moins cher.
25:18Donc, en tout cas, à prix équivalent, vous en avez encore plus pour votre argent.
25:21Après, c'est...
25:22Ce phénomène semble s'arrêter, quoi, d'une certaine manière.
25:25Il semblait s'arrêter.
25:26Enfin, là, on est dans un changement, une nouvelle technologie.
25:29On revient à toujours faire le parallèle dans les années 99-2000,
25:32où vous aviez, justement, les prix de la mémoire qui avaient explosé sur un suréquipement,
25:36des surcommandes qui avaient été réalisées.
25:38Micron, c'était le même niveau de valorisation.
25:40Diffour, on y visait le 199, on est sur le même niveau aujourd'hui.
25:45Après, ça vous donne un petit peu l'amplitude de ce qui se passe aujourd'hui.
25:48Donc, aller chercher de l'alpha sur ce marché américain aujourd'hui,
25:51c'est peut-être d'essayer de sortir un peu de cette polarisation et concentration sur le marché,
25:55sur le marché américain ou même sur le marché européen.
25:58Vous avez quand même de bonnes affaires à faire aujourd'hui.
26:00Maintenant, la problématique, c'est que le marché tourne un peu depuis 5-6 séances,
26:04mais si vous faites ça depuis le début de l'année, vous êtes avec un sacré retard.
26:08Et pourtant, vous êtes sur des beaux dossiers avec des belles valorisations,
26:12certes avec des dynamiques de bénéfices, mais peut-être moins à risque
26:15sur potentiellement un ralentissement économique,
26:17parce qu'on peut avoir une inflation, certes, sur les prix d'énergie,
26:19mais on peut avoir également une inflation sur les prix des produits
26:22qui impactent plus le consommateur et l'économie mondiale.
26:24Donc on peut avoir un effet de retour à l'économie
26:29via le consommateur qui pourrait à un moment quand même peut-être gripper aussi un peu les choses.
26:33En tout cas, nous, ce qu'on essaie de se faire, c'est de se désensibiliser,
26:35on va dire, cette zone des semi-conducteurs
26:37pour aller chercher à l'heure actuelle des nouveaux dossiers
26:39et de se diversifier.
26:41Et bien, on essaie d'aller regarder un peu sur la distribution alimentaire
26:44où quand même les vertus sont assez bonnes.
26:46On voit le momentum, notamment aux Etats-Unis,
26:48qui repart quand même pas mal, en zone économique européenne aussi.
26:50On commence, peut-être un peu tôt on l'a fait,
26:53de revenir sur la consommation aussi en Europe.
26:55Vous avez quand même des beaux dossiers.
26:57On parlait précédemment...
26:58Donc on perd un iPhone 250-300 dollars de plus,
27:01mais on va quand même continuer de consommer ailleurs.
27:04Il y a des arbitrages qui vont se faire.
27:05Regardons l'industrie du luxe
27:07où quand même on a clairement des pré-call sur Hermès
27:09qui n'étaient pas bons,
27:10mais on était chez Cartier,
27:12enfin chez Richemont qui était très bon.
27:14On va voir un petit peu ce que ça donne.
27:15Aujourd'hui, LMH, vous la payez à 19 fois.
27:17Vous avez des bénéfices qui sont attendus à 30% en hausse.
27:20D'accord, c'est une recovery aussi à l'intérieur,
27:22mais c'est une belle boîte.
27:23Et pour le coup,
27:24vous avez les pondérations du secteur du luxe et de la consommation
27:27qui sont en train de réduire massivement
27:28au sein des indices de référence.
27:29Et là, le prix de la dirame,
27:31là pour le coup,
27:32ça n'a pas d'impact sur l'activité de LMH.
27:34Non, je ne pense pas.
27:34Alors actuellement, je ne pense pas.
27:36Donc après, de regarder un petit peu là-dessus.
27:38Les bancaires aussi,
27:39qui ont quand même pas mal souffert dans ce début d'année,
27:41donc toujours avec une dynamique,
27:43avec des taux plus élevés,
27:44des marches d'intérêt qui vont venir.
27:45De revenir un peu dessus aussi,
27:47ça nous semble intéressant.
27:50Et aussi sur les secteurs un peu SS2I,
27:54où aujourd'hui, il y avait quand même pas mal de pain.
27:56On parle de titres comme Capgemini.
27:58Voilà, c'est des dossiers qui sont intéressants à terme.
28:00Si on a le temps, à moyen et long terme,
28:02un dossier comme Capgemini
28:03semble aujourd'hui aussi intéressant
28:05à regarder dans les allocations.
28:06Enfin, il y a plein de choses comme ça.
28:08On a d'autres,
28:08des comparables aux Etats-Unis
28:09que je ne peux citer,
28:10mais sur du moyen et long terme.
28:12Oui, c'est l'occasion.
28:14Ces mouvements de marché un peu exacerbés
28:16autour d'une thématique
28:17qui prend beaucoup de bandes passantes
28:20et qui attirent beaucoup de capitaux.
28:21Vous dites que c'est toujours un bon moment
28:22pour aller se diversifier,
28:24regarder d'autres...
28:24C'est ce qu'on disait précédemment.
28:26Si on a un été un peu chaud
28:27et une rentrée un peu chaude
28:27avec des effets de levier sur les ETF,
28:29des sorties quand même à réemployer nos capitaux,
28:31je pense que ça a quand même du sens aujourd'hui
28:34de désensibiliser légèrement
28:36ou un petit peu à faire le pas sur cette thématique.
28:38Donc, il y a l'idée de gestion du risque,
28:40l'idée d'aller chercher des opportunités,
28:42des bonnes affaires.
28:43Un mot quand même de l'analyse que vous faites
28:45du momentum IA.
28:48Où est-ce qu'on en est du phénomène de bulle ?
28:51Et je rappelle que l'année précédant
28:53le pic de la bulle de TMT,
28:55donc c'était mars 2000,
28:57alors le Nasdaq a peut-être quasiment doublé
28:59encore sur la période,
29:00je parle sous le contrôle des autres intervenants,
29:02mais dans cette période de 12 mois précédant
29:04le pic de la bulle,
29:04le Nasdaq a cogné aussi au moins 7 corrections de 10%.
29:07C'est-à-dire qu'on avait quand même aussi
29:09ces corrections de marché
29:11qui pouvaient laisser entrevoir l'idée
29:12que, bah tiens, non, tant que ça baisse,
29:14c'est que c'est encore sain, quoi,
29:15d'une certaine manière.
29:16Alors là, il y a quand même un risque
29:17d'assèchement de liquidités
29:19parce que, comme on le voit,
29:20les appels au marché cette année
29:22ne serait-ce que sur le marché américain equity
29:24vont être records.
29:24On parle quasiment de 700 milliards.
29:26C'est à comparer à 40 milliards l'année dernière,
29:2840-45 milliards, pour dire.
29:30Et en même temps, les rachats d'actions
29:32qui ont été un moteur quand même assez significatif
29:34sur les dernières années aux Etats-Unis
29:36vont être affichés en baisse
29:38puisqu'ils étaient l'année dernière
29:39à 1,1 trillion
29:40et on les attend à 800 millions cette année.
29:44Donc on a quand même, voilà,
29:45l'effet de ciseaux
29:46qui fait qu'on a moins de rachats d'actions,
29:49plus d'appels au marché.
29:50Ça, c'est quand même des éléments qui...
29:52Bon, ce sont plutôt des éléments
29:54de pique, de bulle.
29:55On n'a pas vu ça depuis 20 ans.
29:56Voilà.
29:57Plus de nouvelles actions
29:58que d'actions retirées,
29:59on n'a pas vu ça depuis 20 ans.
30:00Voilà, tout à fait.
30:01Donc ça, c'est quand même quelque chose
30:02qui est un signal d'alarme sur le marché.
30:05Donc c'est clair que nous,
30:06pour faire le parallèle
30:07avec la bulle d'Internet,
30:09on ne pense pas du tout
30:10qu'on est en 96.
30:11Vous vous rappelez,
30:11quand en 96,
30:12Alan Griezmann parlait déjà
30:13d'exubérance irrationnelle
30:14et que c'est sûr que si vous sortiez en 96,
30:15vous étiez le roi des imbéciles.
30:18Par contre, la question...
30:19Votre carrière, s'arrêtez là.
30:19C'est ça.
30:20Là, la question, c'est de savoir
30:21est-ce qu'on est mis 99
30:23ou fin 99 ?
30:24Nous, c'est plutôt ça, en fait,
30:25qu'on...
30:26L'idée, c'est qu'il reste encore
30:27quelques mois,
30:28peut-être un ou deux trimestres.
30:29C'est le dernier kilomètre,
30:30on ne croit pas,
30:30effectivement,
30:31on ne croit pas
30:31qu'il va y avoir encore...
30:32Alors c'est vrai que...
30:34Les rachats d'actions, pardon,
30:36ils étaient intervenus
30:37sur des valeurs
30:38qui, aujourd'hui,
30:41sont plutôt en baisse.
30:42En fait, c'était les grands...
30:44C'est magnifique.
30:46Donc, ils sont en baisse.
30:47Donc, on ne peut pas dire
30:48que là, sur ces valeurs-là,
30:50on constate les mêmes excès
30:52qu'on les avait vus
30:54il y a quelques années.
30:55C'est un peu des nouvelles valeurs.
30:57À moitié vide ou à moitié plein,
30:59à moitié vide,
30:59c'est-à-dire que, quand même,
31:00toutes ces grandes sociétés
31:03technologiques
31:04utilisaient, jusqu'à présent,
31:06l'essentiel de leur liquidité,
31:08leur cash flow,
31:09pour acheter leurs actions.
31:10Et c'est vrai que,
31:10depuis plus de quelques années,
31:11il y a quand même une réallocation
31:12vers les investissements.
31:13C'est peut-être un peu plus simple.
31:15Et c'est là où, effectivement,
31:16merci de me permettre
31:17de rebondir là-dessus,
31:18c'est qu'effectivement,
31:19nous, on croit que,
31:20effectivement, sur le papier,
31:22si on fait des calculs,
31:22ça va tirer la croissance.
31:24Le problème,
31:24c'est, nous, ce qu'on voit,
31:25c'est des goulots d'étranglement
31:26significatifs.
31:27J'en citerai qu'un,
31:28c'est la génération d'énergie
31:29qui fait que, certes,
31:30on va déployer tout ce capital
31:31pour un Internet.
31:34Mais pas à la vitesse
31:35exactement à laquelle
31:36le marché le pense.
31:37Donc, il y aura
31:37des reprogrammations,
31:39il y aura des échéanciers
31:40de calendrier, etc.
31:41Il faut quand même mentionner,
31:42pour conclure là-dessus,
31:44peut-être que le cours de Cisco
31:47a eu un pic,
31:48fin 99,
31:49on a mis plus de 15 ans
31:50pour récupérer ce pic-là.
31:51Et pourtant, entre-temps,
31:53il y a eu un développement,
31:54alors moins rapide que prévu,
31:56mais extrêmement fort,
31:56de l'Internet.
31:57Donc, c'est vrai que,
31:58là aussi,
31:59il faut quand même revenir
32:00à la notion de valorisation
32:01par rapport à la notion
32:02de développement économique
32:04sous-jacent.
32:05Les choses peuvent continuer
32:06à se développer,
32:07moins vite,
32:08et générer quand même
32:09une des prises de profit
32:10significatives
32:11et des multiples en baisse.
32:12Comment on rééquilibre
32:15des stratégies,
32:16effectivement,
32:17partant de ce constat ?
32:18Alors, nous,
32:19même sur notre fonds Global Tech,
32:21qui est un des fonds
32:21les plus gros au monde
32:23à 45 milliards,
32:24notre gérant
32:25est quasiment absent
32:26de toutes ces grandes valeurs
32:27de l'intelligence artificielle.
32:28Voilà, oui, tout à fait.
32:30Parce qu'à dix fois,
32:32effectivement,
32:32le chiffre d'affaires
32:33par Micron,
32:34on sait que...
32:34Donc, discipline du process, quoi.
32:35Voilà, parce que, là encore,
32:36les semi-conducteurs,
32:37je suis d'accord,
32:37ça va mettre du temps
32:38pour que ces capacités
32:39elles montent en puissance,
32:39mais quand elles vont être là,
32:40ça va être un bain de sang.
32:41C'est toujours comme ça
32:42dans les semi-conducteurs,
32:43c'est vraiment un bain de sang
32:44à un moment donné
32:44quand toutes ces capacités...
32:45C'est un bain de sang très cyclique.
32:46Alors là, le cycle,
32:47sans doute, est déformé,
32:48mais...
32:49C'est vrai qu'il y a maintenant
32:50des contrats assez long terme.
32:52Ce qui donne pas forcément
32:54un peu plus de visibilité,
32:55mais c'est vrai,
32:56c'est vrai qu'à ces niveaux
32:57de multiples de chiffre d'affaires,
32:58il y aura forcément des exceptions.
33:00Parce qu'on a eu dans l'histoire
33:01du double counting
33:01où ces contrats, effectivement,
33:03n'ont pas été honorés
33:03parce qu'ils doublaient, en fait,
33:04la quantité réelle
33:05dont ils avaient besoin
33:06pour pouvoir être servis plus vite.
33:07C'est vrai.
33:08Ce qui est un peu
33:08ce qui se passe aujourd'hui.
33:10Entre...
33:12Donc, c'est vrai que nous,
33:13pour revenir sur les Etats-Unis,
33:14on essaie d'investir,
33:15donc, en dehors
33:16de ces grandes valeurs
33:18qui, aujourd'hui,
33:19polarisent l'attention
33:20des investisseurs,
33:21pour prendre un exemple
33:22d'une valeur
33:23qui, d'ailleurs,
33:23est dans le FONTECH,
33:24ça va faire peut-être sourire,
33:25mais en fait, c'est un intérêt,
33:26des valeurs, par exemple,
33:27de sismique dans le pétrole.
33:28Parce que c'est des valeurs
33:29qui processent beaucoup de data,
33:30qui investissent
33:31dans des data centers,
33:32et on a besoin, justement,
33:34pour pouvoir trouver du pétrole
33:35en dehors du Moyen-Orient,
33:36d'avoir cette force de processing,
33:38et, effectivement,
33:39ça devient des valeurs
33:40un peu technologiques.
33:41Donc, la tech a des cas
33:42d'usage industriel
33:43déjà réels.
33:46dans plein de secteurs,
33:48des sociétés
33:48qui ne sont pas
33:49sur les mêmes multiples,
33:50alors qui ne sont jamais
33:50sur des multiples de NAC,
33:51évidemment,
33:52mais qui peuvent encore
33:53avoir un potentiel,
33:54et à la fois dans leurs multiples,
33:55et à la fois dans les profits,
33:57faire mieux que les attentes.
33:59Est-ce qu'on trouve
33:59des secteurs
34:00qui sont complètement décorrélés
34:02ou massivement décorrélés
34:04du thème de l'IA
34:05et de la tech aujourd'hui ?
34:06Ou est-ce que ça devient impossible ?
34:07Chaque fois que...
34:09Et je cite...
34:09Alors, il faut que je trouve
34:10d'autres exemples,
34:10mais je cite souvent l'exemple
34:11de Valeo qui a annoncé
34:12il y a 15 jours
34:13un contrat pour un refroidisseur
34:15dans un data center.
34:17Ce n'est même pas
34:17une fraction de pourcentage
34:19de leur chiffre d'affaires.
34:20Sur la nouvelle,
34:20le stock prend 20%.
34:23Caterpillar,
34:23alors visiblement,
34:24c'est un business
34:24qui est important pour eux,
34:25mais Caterpillar, pareil,
34:26je crois qu'ils font
34:27des équipements utilisés
34:28dans les data centers.
34:29On est très loin du cœur
34:30de business historique,
34:32des machines outils,
34:33des machines agricoles,
34:35etc.
34:35Le stock s'envole
34:36de 70-80%
34:37là aussi depuis le début de l'année.
34:39Ça, ça fait peur,
34:39effectivement.
34:40Dès que...
34:40Il y a des valeurs automobiles,
34:42par exemple,
34:42pas les équipementiers,
34:43mais les fabricants automobiles.
34:45Il y a un moment donné,
34:45ça va être intéressant de revenir.
34:47Alors c'est vrai que là,
34:48les mauvaises nouvelles s'accumulent,
34:49mais comme c'est souvent le cas
34:50en bas de cycle...
34:51Quand on est en train
34:52de se demander
34:52s'il y aura encore
34:52des constructeurs européens
34:53dans quelques années,
34:54c'est le bon moment.
34:54Quand on voit que les Allemands
34:55qui étaient vraiment
34:56les valeurs les plus solides
34:57du secteur,
34:57sont en train de faire
34:58des plans de restructions
34:59dont tu n'as jamais entendu
34:59parler,
35:0010 milliards sur Volkswagen.
35:01Mais on joue quoi
35:01avec plutôt la recovery ?
35:02Enfin, on joue quoi ?
35:03Une recovery même technique
35:04sur des types de traites.
35:07Aujourd'hui, BMW,
35:08la capitalisation boursière
35:10est inférieure au cash
35:11qui est dans la société.
35:13Mais si le marché est convaincu
35:13que dans 5, 10, 15 ans,
35:15BMW n'existe plus
35:16ou BMW est racheté
35:17par une marque chinoise...
35:18Un peu extrême.
35:18Mais non, mais...
35:19Si on pense au tout électrique,
35:21on en revient au goulot
35:21d'étranglement des data centers.
35:23C'est-à-dire qu'on ne peut pas
35:24être au tout électrique,
35:25même s'il y a une volonté
35:25de le faire,
35:27d'ici 5, même 10 ans.
35:28On ne peut pas.
35:28Il faut plus longtemps.
35:29Il faut construire
35:30des centrales nucléaires.
35:31Il faut...
35:31Donc, dans une perspective,
35:33encore une fois,
35:33ce n'est pas du buy and all.
35:35Ce n'est pas des sociétés.
35:36Certaines personnes,
35:36effectivement, disent
35:37moi, j'achète de l'NVIDIA
35:38et puis je...
35:39Oui, je laisse porter.
35:39C'est du fond de portefeuille.
35:40Là, ce n'est pas du fond de portefeuille.
35:42Ce n'est pas du tout
35:42du fond de portefeuille.
35:43Encore, est-ce qu'NVIDIA
35:43au cours actuel
35:44est du fond de portefeuille ?
35:45C'est une autre discussion.
35:45Mais vous avez compris l'histoire.
35:47Donc, l'automobile,
35:48comme beaucoup de valeurs value,
35:50c'est des valeurs
35:51qui ne sont pas du buy and all.
35:52C'est-à-dire qu'on les achète
35:53à un moment donné
35:53où personne ne les aime.
35:55Elles sont au plus bas du plus bas.
35:56Les valorisations sont basses.
35:57Et derrière,
35:58on peut avoir des recoveries,
35:59ne serait-ce que techniques,
36:00qui font que le titre
36:00peut être à plus 20,
36:01plus 30, plus 40.
36:02Et là, on sort.
36:03D'accord.
36:03On fait autre chose.
36:04Je suis d'accord aussi
36:04sur beaucoup de valeurs
36:05de la consommation.
36:06Il y a beaucoup de voyants
36:09qui sont ouverts aujourd'hui.
36:12Le marché a peur
36:13de la récession du consommateur.
36:15Plus ou moins vu en Europe,
36:16effectivement.
36:17Avec les taux en Europe
36:18qui montent,
36:19ce n'est pas forcément
36:19un signal positif
36:20pour les consommateurs.
36:21Mais il faut être contrariant
36:23et aller regarder les titres
36:23qui sont vraiment peu chers
36:24aujourd'hui dans ce secteur-là.
36:25Comment on organise
36:26les stratégies,
36:27les portefeuilles
36:28pour rester à la fois
36:29exposés évidemment
36:29au thème de la tech ?
36:30C'est la révolution
36:32peut-être d'une génération
36:34Nuno ou de quelques-unes.
36:36En tout cas,
36:36on attend dans le quantique
36:37et celles qui suivront.
36:38Et comment on équilibre
36:40le risque aussi
36:41qui va avec
36:42dans une stratégie,
36:43dans un portefeuille ?
36:44Alors, c'est vrai
36:45qu'on parlait d'énergie
36:46et c'est un excellent point.
36:48On estime aujourd'hui
36:49que les data centers,
36:50c'est à peu près
36:501,5% de la consommation
36:52d'énergie mondiale.
36:52Et que ça va doubler
36:53d'ici 2030.
36:55Donc, c'est quand même
36:563%.
36:57Ça va nécessiter
36:58des capacités.
36:59Ça va nécessiter
37:00de la transmission
37:02entre la production
37:03et la consommation.
37:06On le voit
37:07à tous les niveaux.
37:08Il y a des liens
37:10qui sont en train
37:11d'être faits.
37:11Par exemple,
37:11entre l'Espagne
37:12et la France,
37:14c'est des câbles,
37:16c'est tout un tas
37:17de systèmes.
37:18Le réseau,
37:18c'est important.
37:19Il y a la production
37:19d'énergie,
37:20d'électricité
37:21et le réseau
37:23qui est essentiel aussi.
37:24Il y a tout ce qui est
37:24consommation d'eau également,
37:27également tout ce qui est
37:28refroidissement.
37:29Donc, il y a tout un tas
37:30de métiers autour
37:31des data centers
37:32et de la fabrication
37:34de microprocesseurs
37:36qui sont nécessaires.
37:37Il y a aussi
37:37tout le thème
37:38quand même
37:39des matières premières.
37:40Il y a évidemment
37:42pour ces besoins-là,
37:43de toute façon,
37:44des besoins
37:44de matières premières.
37:45on parlait beaucoup
37:46des terres rares
37:47mais ne serait-ce
37:48que le cuivre
37:48il est quand même
37:49pour l'instant
37:51nécessaire
37:51même si on commence
37:52à parler
37:53de photonique
37:55et d'autres outils
37:57mais pour faire
37:58des pales d'éoliennes,
37:59pour faire tout un tas
38:00d'énergie renouvelable
38:03qui d'ailleurs
38:03sont en train
38:04de se reprendre
38:04quand même
38:05depuis un an
38:05en Europe
38:06c'est presque
38:07un renouveau.
38:09Le SMP Clean Energy
38:10a doublé
38:11depuis début 2025.
38:13On parle de défense
38:14alors c'est vrai
38:15que les valeurs de défense
38:16se portent un peu moins bien
38:17mais en attendant
38:17il faudra quand même
38:19produire un certain
38:20nombre d'armements
38:20et c'est également
38:22de la consommation
38:23de matières premières.
38:24Donc nous on pense
38:26qu'on peut jouer
38:27tout un tas
38:28d'autres thèmes
38:29autour de l'IA
38:31sans nécessairement
38:32aller uniquement
38:33vers les purs payeurs.
38:34Et c'est des thèmes
38:35qui ont d'autres moteurs
38:36que le seul développement
38:37de l'IA.
38:38C'est-à-dire
38:39je comprends
38:39qu'il y a une activité
38:40de l'énergie
38:41liée à la création
38:42des nouveaux data centers.
38:43Mais si demain
38:44on décide d'arrêter
38:45les data centers
38:45il y a d'autres moteurs
38:47quand même
38:47pour ces groupes
38:48et ces secteurs-là.
38:49Oui tout à fait.
38:50D'autant plus
38:50que de toute façon
38:51on doit décarboner
38:53notre production industrielle
38:55dans tous les pays développés.
38:56L'électrification
38:57c'est le grand sujet
38:58du moment
38:58effectivement
38:59d'électrifier nos usages
39:01au maximum
39:02alors qu'on a déjà
39:03quand même pas mal
39:03amélioré
39:04les capacités de production
39:05d'énergie renouvelable
39:06en Europe
39:07au cours des dernières années
39:09depuis le conflit
39:10en Ukraine
39:10notamment.
39:11Un mot de l'armement
39:13peut-être
39:13ou de la défense
39:14comme on dit maintenant
39:15Arnaud
39:17donc il y a le deal
39:19les discussions exclusives
39:20entre Safran
39:21et Excel Technologies
39:21Excel qui est une boîte française
39:23ancien groupe gorgé
39:25et il y a la question
39:26de la performance boursière
39:27c'est-à-dire que
39:2824-25
39:29ont été des années
39:30enfin depuis le conflit
39:30en Ukraine
39:31on a une montée
39:32en puissance
39:33boursière
39:34qui est assez progressive
39:35qui a explosé
39:36en 2024-2025
39:38pour ces groupes-là
39:39et depuis
39:41il y a une forme
39:42de retracement
39:42est-ce que c'est juste
39:43un retracement
39:44ou est-ce que
39:44le thème
39:45est un peu abîmé
39:47et quelles sont
39:48les questions
39:48qu'on peut se poser
39:49aujourd'hui
39:49sur ce thème
39:49de la défense
39:50dans les paniers
39:51Momentum
39:51en Europe
39:52clairement
39:52c'est un peu
39:53comme les banques
39:53ça est quand même
39:54contre-performé
39:55depuis 6 mois
39:55les banques ont repris
39:56depuis un mois
39:58après vous avez
39:59les carnets de commandes
39:59qui sont pleins
40:00et vous avez
40:01des chaînes d'approvisionnement
40:02ça fait des décennies
40:04qu'elles ne sont pas
40:04habituées à produire
40:06donc on l'a vu
40:06sur l'histoire
40:07de Rennes Métal
40:08et les frégates
40:10le contrat
40:11enfin clairement
40:12si Pongro vous dit
40:12vous allez les avoir
40:13dans 3 ans
40:14si je le prends
40:14chez l'autre
40:15elles sont plus petites
40:16mais je les ai
40:17dans un an
40:17ben voilà
40:17c'est la différence
40:18et aujourd'hui
40:19on a besoin
40:20sur cette souveraineté
40:20européenne
40:21et surtout
40:21dans les objectifs
40:22de l'Allemagne
40:23d'aller vite
40:23donc du coup
40:24vous allez avoir
40:25cette problématique-là
40:26et en plus
40:26on a la main d'oeuvre
40:27on voit qu'aujourd'hui
40:28on est en sous-capacité
40:29totale d'ingénieur
40:30que ce soit en Allemagne
40:30ou en France
40:31en France
40:31on est à moins 100 000
40:33et on sait qu'on va
40:33enfin voilà
40:34c'est assez important
40:36et la deuxième chose
40:37c'est que quand vous
40:38produisez
40:39vous êtes comme
40:39enfin voilà
40:40vous êtes avionneur
40:41pour le civil ou le militaire
40:42qu'est-ce que vous faites ?
40:43Votre boulot
40:43c'est de vendre un avion
40:45c'est de vendre
40:46voilà un char
40:47mais après
40:47vous avez l'entretien
40:48de l'existant
40:49et aujourd'hui
40:49qu'est-ce que fait
40:50l'aviation civile
40:51ou les militaires
40:52ils font perdurer
40:53plus de temps
40:55leur matériel
40:56du coup
40:57ces sociétés-là
40:58sont plus margées
40:58vous doutez bien
40:59sur la partie service
41:00du coup
41:01elles arbitrent
41:01et elles se disent
41:02aujourd'hui
41:03il faut quand même aussi
41:03que je regarde un petit peu
41:04mon cash flow
41:05dans les années à venir
41:06donc l'industrie
41:07aujourd'hui
41:08ça se paye à 26 fois
41:09en termes de PER
41:09on a des cartes très remplies
41:11ça fait moins 25%
41:13depuis le 1er décembre
41:14également
41:15et aujourd'hui
41:15on voit quand même
41:16des titres assez intéressants
41:17moi j'aime beaucoup
41:18Thalès aujourd'hui
41:19là c'est point d'entrée
41:20vous dites là
41:20il y a des points d'entrée
41:21qui sont reconstitués
41:22si on cherche aujourd'hui
41:23d'avoir
41:24quelque chose
41:24avec beaucoup de visibilité
41:25c'est ce que a fait le marché
41:26sur la période
41:27mars-avril aux Etats-Unis
41:28en cherchant de la visibilité
41:29en Europe
41:30vous en avez
41:30aux Etats-Unis aussi
41:31vous avez des carnets de commandes
41:32on sait qu'on doit le faire
41:33donc ça c'est important
41:34Donc Thalès ?
41:35Thalès
41:36parce que c'est beaucoup plus diversifié
41:37qu'un acteur
41:38comme Red Metal
41:39et on aime bien aussi
41:41Safran
41:41sur le deal
41:42franchement c'est très bon
41:43et en plus
41:43on a la dépréciation de l'euro
41:44pour toutes ces valeurs
41:45qui sont quand même exportatrices
41:46c'est quand même très bon
41:47ils achètent une société technologique
41:49et c'est un motoriste
41:51donc Safran
41:52donc ils achètent une boîte tech
41:54présent en plus
41:54sur toute la thématique actuelle
41:56des drômes
41:56notamment maritimes
41:58et ça c'est des choses
41:59assez excellentes
42:00voilà donc c'est des choses
42:00importantes
42:01le deal il est à 2 milliards 3
42:03c'est 2,5 de la capitalisation
42:05de Safran
42:06ils ont le cash flow
42:07pour le faire
42:07donc normalement
42:08ça peut être relative
42:09c'est pas du tout surpayé
42:11si le deal faisait
42:11ce serait pas surpayé
42:12surpayé
42:12surtout ça donne un billet
42:14de la défense
42:14c'est un acteur
42:15sur lequel ils sont pas du tout présents
42:17et surtout dans une base client
42:18dans laquelle ils ont pas du tout accès
42:19et renforcent les positions en France
42:20c'est un très bon deal
42:21si ça se fait
42:22deal souverain
42:22on peut le dire comme ça
42:23exactement
42:24entre boîtes françaises
42:25si c'est pas Safran
42:26ça peut être potentiellement
42:27un autre acteur
42:28dans les prochaines années
42:29qui met la main sur cette boîte
42:30et qui a une pépite
42:31et surtout
42:32la construction
42:33la naissance de ce groupe
42:34en 2022
42:34Safran était dessus
42:35donc après ils ont loupé le coup
42:37et la famille Gorgé
42:38avait pris la main dessus
42:39et c'est comme ça
42:39que c'était écrit
42:40moi je pense que vraiment
42:41c'est très très bon
42:42ils paient un dans le temps
42:42et voilà
42:44il faut regarder
42:44donc point d'entrée sur la défense
42:45vous dites quand même
42:46là il y a matière à revenir
42:47ou en tout cas
42:48à regarder à nouveau
42:49ce secteur
42:50après la baisse
42:51de 25%
42:52exactement
42:53point d'entrée intéressant
42:54les valorisations
42:55les BPA sont là
42:56les carnets de commande
42:57sont là
42:57après on sait le risque
42:59c'est délivré
43:00ouais délivré
43:01et puis être très proche
43:02de la commande publique
43:03c'est quand même
43:04ce qu'on a vu aussi
43:05un peu en Allemagne
43:05alors ça tombe sur
43:06un autre acteur allemand
43:07mais c'est vrai
43:08que la commande publique
43:09elle peut être volatile
43:10en fonction des moyens
43:11que veut se donner l'Etat
43:13que peut se donner l'Etat
43:14comment vous regardez
43:15le secteur
43:15on n'a pas encore vu
43:16d'ailleurs le stimulus allemand
43:17au passage
43:18il faut l'avoir en tête
43:20c'est que
43:20il n'est pas
43:21c'est sur 10 ans
43:22oui tout à fait
43:22on devrait commencer
43:24espérons-le
43:25le deuxième semestre
43:26a commencé à avoir
43:26des commandes
43:27qui arrivent
43:27dans un certain nombre
43:28de secteurs
43:30alors nous effectivement
43:30sur le secteur de la défense
43:31pour moi c'est un peu
43:32plus compliqué
43:32en tant que j'ai en value
43:33parce que même si effectivement
43:34je comprends bien
43:35que les multiples ont baissé
43:36voilà
43:36c'est un peu plus compliqué
43:37ça a changé de status
43:38effectivement
43:38mais par rapport
43:40à ces enjeux de souveraineté
43:41je pense qu'il y a un pays
43:42à regarder
43:42c'est la Chine
43:43la Chine ça vaut 12 fois
43:44les profits
43:45la Chine vient de réaliser
43:47une prouesse technologique
43:48il y a 15 jours
43:49qui était d'installer
43:50des data centers
43:51à 35 mètres sous l'eau
43:52avec une consommation d'énergie
43:5490% plus faible
43:56donc avant d'aller dans l'espace
43:57on va les mettre sous l'eau
43:58voilà
43:58tout à fait
43:59donc il faut
44:00short space X
44:00long CSI
44:02voilà donc l'indice chinois
44:04je pense que c'est
44:05un bon trade
44:06sur les prochains trimestres
44:08c'est vrai que
44:08quand on parlait
44:10des émergents tout à l'heure
44:11Nuno
44:11alors dans la partie asiatique
44:13il y a deux
44:13marchés phares
44:14Taïwan et la Corée du Sud
44:16qui laissent sur place
44:18d'ailleurs
44:18le marché chinois
44:19on regarde beaucoup
44:20l'Asie hors Chine
44:21par exemple
44:22aujourd'hui
44:22comme on regardait
44:23l'Asie hors Japon
44:24etc
44:24il y a de la place
44:26en diversification
44:27effectivement
44:27pour se dire
44:28que les boîtes chinoises
44:29de tech
44:30ont quand même
44:31du potentiel
44:32de rattrapage
44:33par rapport à ce qui
44:34ce qui est en ébullition
44:35partout dans le monde
44:36oui bien sûr
44:37c'est vrai qu'on cherchait
44:39des sources
44:39de décorrélation
44:40la Chine
44:41en est une
44:42elle n'a pas du tout
44:43ou peut participer
44:45finalement
44:46à cet essor
44:47des valorisations
44:48en Asie
44:50émergente
44:50et on peut quand même
44:53penser qu'une grosse partie
44:55je dirais
44:56de la purge
44:57du marché chinois
44:59qui dure déjà
45:00depuis quelques années
45:01avec la crise immobilière
45:02etc
45:02les choses
45:03devraient quand même
45:04un petit peu stabiliser
45:05et la Chine
45:07est sous-représentée
45:08pour différentes raisons
45:09techniques
45:10liées aux fabricants
45:11d'indices
45:12elle est sous-représentée
45:13dans les indices
45:13par rapport
45:14à son poids
45:15dans l'économie mondiale
45:16donc à un moment donné
45:18les choses vont se normaliser
45:19merci beaucoup
45:20messieurs
45:20on s'arrêtera là
45:21pour ce soir
45:21merci d'avoir été
45:22les invités
45:22de Planète Marché
45:23Nuno Texera
45:24chez Vega IS
45:25Bertrand Puivre
45:26de Fidelity
45:26et Arnaud Morel
45:27de Promet
45:28Le dernier quart d'heure
45:35de Smartbourg
45:36chaque soir
45:36c'est le quart d'heure
45:37thématique
45:37chaque lundi
45:38nous parlons
45:39de l'actualité américaine
45:40une actualité
45:41très politique
45:42aujourd'hui
45:42que nous développons
45:43avec Pierre-Yves Dugas
45:44notre correspondant américain
45:46qui est avec nous
45:47à distance
45:47bonsoir et bienvenue
45:48Pierre-Yves
45:49oui
45:49parlons politique
45:51et des manœuvres
45:52politiques
45:53aujourd'hui
45:54du côté
45:55de la Maison Blanche
45:57au Congrès
45:57c'est un peu
45:58le grand bargain
45:59donc si je résume
46:01parce que ce n'est pas
46:01forcément des sujets
46:02qui sont des sujets
46:04domestiques américains
46:05pas forcément des sujets
46:06qu'on suit
46:07sur le plan global
46:09Donald Trump
46:10refuse de promulguer
46:11une loi
46:12qui est liée
46:12à l'immobilier
46:13c'est ça
46:14Pierre-Yves
46:15pour faire pression
46:16sur les élus républicains
46:19sur un autre projet de loi
46:20qui vise
46:21à modifier
46:22réformer
46:23les règles
46:25d'inscription
46:25sur les listes électorales
46:27c'est ça
46:27le grand bargain
46:28là
46:29voilà
46:29il est assez
46:30inhabituel
46:31de voir
46:32le président républicain
46:33mettre
46:34autant de pression
46:35sur les élus
46:36de son propre parti
46:37pour les obliger
46:38au Sénat
46:39à voter une loi
46:41qui les chagrine
46:42pour le moment
46:43et qu'ils hésitent
46:44fortement à voter
46:45et qui consisterait
46:46en gros
46:46à obliger
46:48les états américains
46:49puisque
46:50toutes les règles
46:51électorales
46:51aux États-Unis
46:52dépendent
46:53essentiellement
46:54en premier lieu
46:55des états
46:56et ne sont pas
46:57édictés
46:58au niveau fédéral
46:59mais l'état fédéral
47:00veut obliger
47:01les états
47:02pour les élections
47:03fédérales
47:05selon Donald Trump
47:06à justifier
47:08de leur nationalité
47:09les électeurs
47:10aujourd'hui
47:11peuvent s'inscrire
47:11sur les listes électorales
47:13sans justifier
47:14de leur nationalité
47:16et Donald Trump
47:17qui a un narratif
47:20dont il ne veut pas
47:21démordre
47:21persiste à dire
47:23qu'il aurait battu
47:24Joe Biden
47:25si
47:28ce dernier
47:29et son parti démocrate
47:31n'avaient pas triché
47:32et fait voter
47:32des fantômes
47:33en particulier
47:34en jouant
47:36sur ce qu'ils considèrent
47:37être comme le flou
47:39et ces règles
47:40assez laxistes
47:41il faut bien dire
47:42qui seraient inimaginables
47:43en France par exemple
47:44et qui permettent
47:46aux gens
47:46de s'inscrire
47:47en ligne
47:47ou par correspondance
47:48sur la liste électorale
47:50sans vraiment
47:51justifier
47:52clairement
47:53de manière centralisée
47:55de leur citoyenneté
47:58et de leur domiciliation
48:00les démocrates
48:01sont contre
48:02cette loi
48:03ils ont voté
48:05contre
48:05à la chambre
48:06mais
48:06ils sont minoritaires
48:08à la chambre
48:08ils sont minoritaires
48:09aussi au Sénat
48:10mais au Sénat
48:10il y a
48:11une minorité
48:12de républicains
48:13qui sont de l'avis
48:14des démocrates
48:14et qui pensent
48:15que cette loi
48:15est inutile
48:17parce qu'on n'a jamais
48:18pu prouver
48:18que des migrants
48:21que des sans-papiers
48:22que des étrangers
48:24en position légale
48:26ou illégale
48:26aux Etats-Unis
48:28avaient
48:28dopé
48:29les listes électorales
48:30pour voter
48:31et encore moins
48:32a-t-on pu prouver
48:33que lorsqu'ils votaient
48:34illégalement
48:35ils votaient
48:35systématiquement
48:36pour la gauche
48:37mais Donald Trump
48:38ne veut pas
48:39en démordre
48:40et il met
48:41dans la balance
48:43pour forcer
48:44le Sénat républicain
48:45à voter cette loi
48:46le passage
48:48d'une loi
48:48alors là
48:48c'est extraordinaire
48:49et c'est une exception
48:50à Washington
48:52une loi
48:52qui a été votée
48:53par une majorité
48:54écrasante
48:55dans les deux chambres
48:56et par les deux partis
48:58donc on ne comprend pas
49:00pourquoi
49:00Donald Trump
49:02veut brusquement
49:03empêcher
49:04cette réforme
49:05des normes
49:07qui concernent
49:09la construction
49:10et qui a
49:11pour objectif
49:12de doper
49:13la construction
49:14aux Etats-Unis
49:15dans le secteur résidentiel
49:16et qui prétend
49:18œuvrer
49:19en faveur
49:20d'un
49:20d'un
49:22abaissement
49:22du coût
49:23effectif
49:23du logement
49:24de quoi s'agit-il
49:25il s'agit
49:26en particulier
49:27c'est une
49:27une démarche
49:29assez
49:29assez populiste
49:31qui a été
49:32adoptée
49:34tant par les démocrates
49:35que par les républicains
49:36d'interdire
49:37aux institutions
49:38financières
49:38d'investir
49:40massivement
49:40dans le secteur
49:41résidentiel
49:42il faut savoir
49:43que
49:44aujourd'hui
49:45pour ce qui est
49:46du secteur
49:46locatif
49:47les grandes
49:49institutions
49:49financières
49:50ne représentent
49:51que 3%
49:52du marché
49:52immobilier
49:53résidentiel
49:54américain
49:54locatif
49:55et dans ce qui est
49:56le sous-secteur
49:57de la maison
49:58individuelle
49:58ce n'est que 0,5%
50:00pour autant
50:01dans certaines
50:01métropoles
50:02de grosses
50:03institutions
50:03jouent quand même
50:04un rôle
50:05qui est un petit peu
50:06plus que marginal
50:06et ces institutions
50:09sont mal vues
50:09et les républicains
50:11tant que les démocrates
50:12populistes
50:13prétendent que
50:14c'est en gros
50:15Wall Street
50:16qui fait monter
50:17artificiellement
50:17le prix du logement
50:18et qui empêche
50:19l'américain moyen
50:20en particulier
50:21les défavorisés
50:22d'accéder à un prix
50:23à peu près correct
50:24au logement
50:25cette loi
50:28réformerait également
50:29les normes
50:29de construction
50:30en particulier
50:31pour aider
50:32les maisons
50:33qui sont assemblées
50:34dans des usines
50:35à être transportées
50:35ensuite
50:36sur des sites
50:37où elles sont
50:38érigées
50:39et raccordées
50:39dans des terrains
50:41viabilisés
50:41tout cela est suspendu
50:43si le Sénat
50:46et une poignée
50:47de républicains
50:47ne veulent pas
50:49voter
50:49cette fameuse loi
50:50sur la réforme
50:51électorale
50:52alors ça paraissait
50:53absurde
50:54mais c'est très
50:54Washingtonien
50:55c'est très important
50:56aux yeux
50:57de Donald Trump
50:58qui pense que
50:59une des choses
51:00les plus importantes
51:01qu'il peut laisser
51:02dans l'histoire
51:02américaine
51:03sera d'avoir changé
51:05radicalement
51:06les procédures
51:07d'inscription
51:08sur les listes
51:10électorales
51:10pour les
51:14élections
51:14fédérales
51:15voilà pour la saga
51:17trumpienne
51:17qui se poursuit
51:18et que nous vivons
51:19avec vous
51:19bien sûr
51:20chaque jour
51:21ou quasiment
51:21en tout cas
51:22chaque semaine
51:22Pierre-Yves
51:23regardons ce qui se passe
51:24du côté du parti démocrate
51:25alors on est toujours
51:26dans ce phénomène
51:28de polarisation
51:30polarisation
51:30entre les deux grands pôles
51:32républicains et démocrates
51:33mais polarisation
51:33au sein des partis
51:35on a tous l'habitude
51:36maintenant
51:37de la partie droitière
51:39de l'électorat républicain
51:40la base MAGA
51:41on appelait ça
51:42le petit parti
51:42à un moment précédent
51:45Pierre-Yves
51:46mais on a le même phénomène
51:47à gauche
51:48chez les démocrates
51:49on a une montée
51:50en puissance
51:51de la partie
51:52gauchière
51:53si je puis dire
51:54du parti démocrate
51:56pour ne pas dire
51:57gauchiste
51:57peut-être
51:58Pierre-Yves
51:58qui est en train
51:59de remporter
52:00les scrutins
52:01du moment
52:03Le journaliste français
52:04qui débarque de Paris
52:06va être ravi
52:07de couvrir ses élections
52:08américaines
52:09parce que la gauche
52:09américaine
52:10est en train
52:10de ressembler
52:11à la gauche française
52:11donc le journaliste français
52:13qui sort de l'école de journalistes
52:16qui a été formaté
52:17à la FP
52:17et TOC
52:19sera ravi de voir
52:20que cette élection extraordinaire
52:22d'un socialiste
52:23à la mairie
52:24de New York
52:26monsieur Mandani
52:29ne semble pas être une exception
52:31purement
52:31new-yorkaise
52:32nous avons maintenant
52:33un socialiste
52:34à la mairie de Seattle
52:36nous avons un socialiste
52:37probablement
52:39à la mairie de Washington
52:42et nous avons
52:43des candidats
52:43ouvertement socialistes
52:45je les qualifie
52:45des socialistes
52:46parce que
52:46eux-mêmes
52:47se réclament
52:48de l'aile socialiste
52:49du parti démocrate
52:50qui ont gagné
52:52les primaires démocrates
52:53dans la région de New York
52:54et qui sont peut-être
52:56en passe
52:56de les gagner aussi
52:57dans le Colorado
52:59il faut surveiller
53:00cette élection
53:01dans le Colorado
53:02demain
53:02où
53:03la candidate
53:07une avocate
53:08de 29 ans
53:09Mela Keros
53:11est semble-t-il
53:13sur le point
53:14de battre
53:16dans la primaire démocrate
53:17la députée sortante
53:20qui est en place
53:21depuis maintenant
53:2215 mandats
53:23elle est à la gauche
53:24de Mela Keros
53:25elle est clairement
53:26à la gauche
53:26du parti démocrate
53:27et tous ces socialistes
53:30autoproclamés
53:30sont qualifiés
53:31par Donald Trump
53:32de communistes
53:33bien entendu
53:34on est dans
53:35la surenchère
53:35mais ils affichent
53:37des positions
53:37qui ne sont pas
53:38du tout conformes
53:39à celles
53:39de l'establishment
53:40démocrate
53:41qui est de plus en plus
53:41mal à l'aise
53:42en particulier
53:43les leaders démocrates
53:45du congrès
53:45qui sont très mal à l'aise
53:46parce que
53:47eux ont atteint
53:48leur position
53:49de responsabilité
53:51au sein du congrès
53:52en vertu de l'ancienneté
53:53ce sont donc
53:54entre guillemets
53:54des dinosaures
53:55qui sont plutôt
53:56de l'aile
53:56social-démocrate
53:57voire centriste
53:58du parti
53:59et qui voient arriver
54:00ces jeunes loups
54:01qui sont ouvertement
54:02socialistes
54:02qui sont contre
54:03l'état d'Israël
54:04pour la taxation
54:05du patrimoine
54:06et pas simplement
54:07du revenu des riches
54:08qui sont favorables
54:09à une nationalisation
54:11de l'assurance maladie
54:12autant de thèmes
54:13qui pour un français
54:15paraissent tout à fait
54:16sociodémocrates
54:17et acceptables
54:18mais pour un démocrate
54:19centriste
54:20sont assez révolutionnaires
54:21Est-ce qu'ils sont en train
54:22de prendre le pouvoir
54:22au sein du parti démocrate ?
54:24Qu'est-ce que ça ouvre
54:24comme perspective
54:26d'équilibre
54:29pour le 2027
54:31bien sûr
54:32Pierre-Yves ?
54:33Alors
54:34est-ce que dans un état
54:36comme le Colorado
54:38où l'essentiel
54:39des électeurs démocrates
54:41sont centristes
54:43on peut reproduire
54:44ce phénomène
54:45extraordinaire
54:46de socialisme
54:48triomphant
54:49que l'on observe
54:49à New York
54:50c'est la grande question
54:51est-ce qu'on peut
54:52également
54:54dupliquer
54:54le phénomène
54:55new-yorkais
54:55dans l'état
54:56du Michigan
54:57nous avons un candidat
54:58qui est un médecin
54:59qui s'appelle
55:00Abdul El Sayed
55:01un biologiste
55:02qui est socialiste
55:03qui est sur le point
55:05de battre
55:05dans la primaire
55:06Haley Stevens
55:08qui est le préféré
55:10de l'establishment
55:10démocrate
55:11et tout cela
55:11pour répondre à votre question
55:13nous promet
55:14un congrès
55:15encore plus polarisé
55:17avec probablement
55:19si les tendances
55:21actuelles se confirment
55:22pour les élections
55:23qui vont avoir lieu
55:24début novembre
55:25les républicains
55:26qui perdent le contrôle
55:27de la chambre
55:28des représentants
55:28et qui pourront
55:29tout juste
55:30tout juste
55:30d'extrême justesse
55:31peut-être
55:32préserver
55:32leur majorité
55:34étroite
55:35au Sénat
55:36un gouvernement
55:37complètement divisé
55:38une gauche démocrate
55:40qui va chercher
55:41à nouveau
55:41à destituer
55:42Donald Trump
55:43et à bloquer
55:43toutes ses initiatives
55:45l'essentiel
55:46de l'acquis
55:48législatif
55:49de Donald Trump
55:50n'aura pu être
55:52réalisé
55:52que durant la première
55:54partie
55:54de son second mandat
55:55car les deux prochaines
55:56années à ce moment-là
55:57vont s'avérer
55:58catastrophiques
55:59pour la Maison-Blanche
55:59Est-ce qu'il faut imaginer
56:00que c'est forcément
56:01un représentant
56:02de cette aile
56:02socialiste
56:03du Parti démocrate
56:05qui se retrouvera
56:08face à un candidat
56:09républicain
56:10en 2028 ?
56:11Est-ce que c'est
56:11beaucoup trop tôt
56:12pour le dire ?
56:12Est-ce qu'il y a encore
56:13un centre de gravité
56:14au sein du Parti démocrate
56:15qui permet de se dire
56:17que la vieille garde
56:18si je puis dire
56:19sera encore en place
56:20pour 2028 ?
56:22Il y a encore
56:23quelques personnalités
56:24démocrates
56:24centristes
56:26qui peuvent
56:26séduire
56:27une partie
56:28de la gauche
56:28le gouverneur
56:32de Pennsylvanie
56:33par exemple
56:34le gouverneur
56:35démocrate
56:36également
56:36du Maryland
56:37sont des personnalités
56:38qui peuvent encore
56:39fédérer quelque chose
56:41et puis il y a bien sûr
56:42celui qui est donné
56:42comme le favori
56:43le gouverneur
56:45sortant
56:45de Californie
56:47Gavin Newsom
56:48qui espère
56:51drainer
56:52les votes
56:52sur la gauche
56:53tout en
56:55n'affolant pas
56:57trop
56:57l'électorat
56:58centriste
56:59les élections
57:01locales
57:01américaines
57:02peuvent basculer
57:04dans un sens
57:04ou dans un autre
57:05mais le système
57:06électoral américain
57:07a été délibérément
57:08conçu
57:09pour éviter
57:10qu'une région
57:10qui serait très à gauche
57:12puisse dévorer
57:14et faire basculer
57:15l'élection présidentielle
57:17donc
57:17au niveau des primaires
57:19il est beaucoup plus facile
57:20de gagner
57:20quand on a une position
57:21extrême
57:22mais ensuite
57:23quand on arrive
57:23à l'élection nationale
57:24il faut se repositionner
57:26comme centriste
57:27et pour ça
57:27il faut être crédible
57:28et tous ces socialistes
57:30affichés
57:31qui ont quand même
57:32derrière eux
57:32des années
57:33de postes
57:35sur X
57:36où ils prennent
57:36des positions radicales
57:38contre la police
57:38contre la police
57:39de l'immigration
57:42en faveur
57:43de la Palestine
57:44et contre
57:45l'existence même
57:46de l'État d'Israël
57:47tous ces gens
57:47vont avoir beaucoup de mal
57:48à lever des fonds
57:49dans une élection présidentielle
57:50bon c'est encore un peu tôt
57:52mais bon
57:52c'est l'horizon quand même
57:53de la politique américaine
57:55avec les élections
57:56de mi-mandat
57:57et puis ensuite
57:58le morceau
57:59de la prochaine élection
58:00présidentielle
58:00merci beaucoup
58:01Pierre-Yves
58:02Pierre-Yves Dugas
58:02avec nous chaque lundi
58:03dans ce quart d'heure
58:04américain
58:04dans Smart Bourse
58:05une émission
58:06et un quart d'heure
58:07que vous retrouvez bien sûr
58:07en replay
58:08sur notre plateforme
58:09bsmart.fr
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