- il y a 11 minutes
Ce lundi 9 novembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste à BFM Business, Jean Schmitt, président de Jolt Capital, et Clément David, data analytics et AI sales manager chez Google. Ils sont revenus sur le rachat de Conductor par Meta pour renforcer ses équipes spécialisées dans les agents autonomes, sur la levée d’un milliard d’euros par Ardian, ainsi que sur la nouvelle offensive de TikTok Shop face à Amazon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Tech&Co, la quotidienne, le retour, comme chaque soir vous le savez, 19h, 20h, un petit peu plus ce soir.
00:13On débriefe l'actu tech et on vous souhaite aussi une très belle soirée et puis aussi de bonnes vacances
00:17pour tous ceux qui ont la chance de pouvoir en profiter
00:19puisque, rappelons-le, cette semaine est un peu particulière.
00:23Mercredi, c'est férié.
00:25Et oui, il y a beaucoup d'entre vous qui vont en profiter pour prendre quelques jours de congé.
00:31Ce n'est pas le jour des célibataires en Chine, c'est le...
00:35On ne va pas revenir à Jensen.
00:37Non mais c'est le grand jour du e-commerce, le 11-11.
00:42Oui, c'est vrai, ils explosent les ventes, etc.
00:46C'est un peu le Black Friday chinois, je crois.
00:49Pour commenter l'actualité non pas forcément amoureuse de tout le monde,
00:53parce qu'on en a déjà fait pas mal il y a quelques minutes,
00:57nous avons Jean Spitt avec nous, président de Jet Capital.
00:59Clément David, Data Analytics et AI Sales Manager chez Google.
01:03Et Frédéric Simotel, bien sûr, journaliste à BFM Business.
01:08Nous allons nous intéresser à Meta maintenant.
01:11Meta qui rachète Conductor.
01:13Une information qui est tombée fin de semaine.
01:17Conductor, donc une start-up fondée en 2024 et qui est toute jeune,
01:21qui est spécialisée en fait dans l'orchestration de plusieurs agents IA
01:24capables de programmer simultanément.
01:27En gros, vous installez Conductor et vous allez pouvoir gérer,
01:33orchestrer en quelque sorte des agents IA qui vont pouvoir coder à votre place.
01:37Il paraît que c'est hyper puissant.
01:40Et un développeur peut demander donc à un agent IA de créer du code.
01:43Et avec Conductor, il peut le faire travailler plusieurs agents
01:46sur différentes parties d'un même projet.
01:49On comprend un peu mieux maintenant pourquoi Meta s'offre Conductor.
01:54Clément, est-ce que tu connais Conductor ?
01:56Alors, je connais Conductor.
01:57En fait, ce qui est intéressant, c'est aussi que tu peux utiliser n'importe quel LLM.
02:02C'est-à-dire que tu peux très bien piloter en même temps tes agents Claude,
02:06tes agents Gemini, tes agents...
02:08Open AI, etc.
02:10Et c'est un peu une des...
02:11En fait, c'est intéressant pour Meta et inquiétant pour le marché.
02:15C'est un peu comme un capitaine des IA, quoi.
02:18C'est ça ?
02:18C'est un poste de commande.
02:20Ok.
02:20En fait, le souci, c'est très bien.
02:23Sur le papier, tu vois exactement, tu te dis,
02:25l'enjeu aujourd'hui, c'est de shooter le plus rapidement possible tes innovations.
02:29C'est un monde qui va très vite, etc.
02:30Tu te dis, ok, si je permets à mes 3000 ingénieurs en interne côté R&D
02:37d'avoir l'outil qui permette d'aller le plus vite possible quand ils codent, etc.
02:41Bon, c'est très bien.
02:42Super coup d'avance pour Meta.
02:44Ça va leur permettre de se repositionner dans la course.
02:46Bon.
02:47Le vrai souci, il y en a deux,
02:49c'est que la proposition de valeur de l'interface,
02:51c'est quand même de proposer tous les modèles.
02:54Est-ce que Meta, qui a quand même des parties prises sur ces technologies-là,
02:57va autoriser en interne l'utilisation de tous les modèles
02:59ou est-ce que tu vas un peu tuer la poule aux eaux d'or
03:01parce que tu vas recentrer sur un seul ?
03:02Ça, c'est une chose.
03:03Il y a une deuxième chose qui est, c'est un service grand public.
03:05Là, on ne sait pas s'ils l'ont acheté pour de l'interne ou de l'externe.
03:08Alors, ils vont peut-être essayer de faire un concurrent,
03:10et c'est un changement stratégique majeur,
03:12de faire un concurrent à Cloud Code.
03:15Mais si c'est pour de l'interne
03:16et que tu as racheté une plateforme qui a des clients
03:19et que là, qui est ferme et que...
03:21Justement, il la ferme et il n'a vraiment racheté que l'équipe.
03:25C'est un problème, c'est-à-dire que le signal que tu envoies au marché,
03:28c'est que vous, les DSI à qui, tu vois,
03:30les startups, il y a, essayent de vendre pour construire le futur, etc.,
03:34qui ont déjà du mal à aller vite,
03:36qui ont déjà du mal à suivre toutes les décisions
03:37qu'on leur demande de prendre,
03:39voire ne serait-ce que se tenir au courant de tout ce qui se fait.
03:41C'est quand même compliqué.
03:42Tu t'engages sur des années et qu'on leur dit,
03:44on vous prévient, en revanche, n'importe quelle boîte y a,
03:46et je parle en France, mais c'est aux US,
03:48vous l'utilisez, en revanche, dans deux semaines,
03:50elle peut être rachetée et tout ferme.
03:51Comment tu veux convaincre les grandes entreprises,
03:53si elles n'ont aucune visibilité sur le fait
03:55de pouvoir utiliser l'outil pendant plusieurs années,
03:57de miser sur des outils innovants comme celui-là ?
03:59Moi, je trouve que c'est un très mauvais signal.
04:02Je n'avais pas vu cet angle-là, il est très intéressant.
04:04Bravo Clément. Superbe.
04:06En fait, l'orchestration, c'est toujours la même chose.
04:09On se dit, quand on orchestre,
04:11on ne va jamais se faire racheter par un des players,
04:14puisqu'on perd la poule aux oeufs d'or, comme tu le disais.
04:17La poule aux oeufs d'or, dans ce cas précis,
04:19c'était effectivement de coordonner cloud code,
04:22code, codex et muse code que vient de lancer Meta.
04:28Le lancement de muse code,
04:30et puis juste après cette acquisition,
04:31oui, c'est ça, on supprime un compétiteur potentiel
04:34et on rajoute une équipe qui va améliorer muse code.
04:37C'est simple.
04:38On ne connaît pas le montant du rachat, si je ne me trompe pas.
04:40C'est une société qui avait levé très peu d'argent.
04:42Elle avait levé, si je me souviens bien, 22-25 millions.
04:46Donc, elle n'était pas du tout dans la folie des gars
04:49qui lèvent des centaines de millions pour faire trois petits trucs.
04:51C'était des gars sérieux qui n'avaient levé pas trop d'argent.
04:54Donc, je ne pense pas qu'elle ait été rachetée
04:56pour beaucoup d'argent, cette entreprise.
04:57Il n'y a pas beaucoup d'utilisateurs.
04:59Mais est-ce que c'est véritablement une avancée ?
05:02Est-ce qu'on peut dire que finalement,
05:06c'est la fin du codeur finalement ?
05:08Est-ce qu'on va se retrouver avec moins de personnes ?
05:11On va avoir besoin d'encore moins de personnes
05:14pour arriver à coder ce qu'on veut faire ?
05:17C'est un peu l'évidence que tu arrives aujourd'hui,
05:20tu peux arriver avec moins de personnes à produire la même chose.
05:23Est-ce que le conducteur accélère ça encore plus ?
05:25Bien sûr, parce qu'en fait, conducteur, c'est juste le symbole
05:28que petit à petit, la valeur ne va pas être dans le modèle.
05:34Les modèles vont continuer à accélérer, etc.
05:35Mais la valeur va être dans ce qu'on appelle le harnais,
05:40ce qui permet de les utiliser correctement,
05:42de manière efficace, sécurisée, etc.
05:44En fait, qu'est-ce que c'est, conducteur ?
05:45C'est une surcouche qui permet de faire en sorte
05:47que la promesse technologique du modèle,
05:49elle soit vraiment tenue,
05:50c'est-à-dire que tu peux bien l'utiliser
05:51pour faire un paquet de trucs.
05:52Et lui-même parle à conducteur à ce moment-là ?
05:53Oui.
05:54Il ne parle plus aux agents IA qui sont en dessous ?
05:57Non, en fait, il code dans un terminal,
05:58simplement après, il a un conducteur
06:01qui lui permet de lui dire
06:04où en sont chaque agent,
06:05de qu'est-ce qu'ils ont besoin de savoir comme information,
06:07s'il y a des comportements...
06:09S'il faut corriger, s'il y a des corrections.
06:10Mais est-ce que le conducteur lui-même
06:12envoie les informations de correction aux agents ?
06:15Ah bah oui, oui, oui.
06:16D'accord, bien sûr.
06:16Il n'est pas là que pour surveiller,
06:18il agit aussi.
06:18Non, non, c'est un chef d'orchestre.
06:19Et en fait, en effet,
06:20pour revenir à ta question initiale,
06:23est-ce que ça veut dire que le...
06:24Je ne sais pas si le métier de développeur va disparaître,
06:27j'imagine que non,
06:27mais un, c'est-à-dire que le métier de développeur change,
06:30mais ça, c'est un truc, même avant conducteur,
06:31je veux dire, on le voit, c'est fascinant.
06:34Leur métier n'est plus le même.
06:35D'ailleurs, tu as des gens aujourd'hui,
06:40d'argent, au lieu de coder,
06:42moi, ce n'était pas la partie qui me faisait marrer.
06:44Et après, le truc tarte à la crème,
06:45mais qui est vrai,
06:46ça, c'était le boulot des juniors.
06:48Dire, aujourd'hui, tu utilises 15 agents
06:50au lieu d'utiliser 15 juniors qui collaient,
06:54bah, qui...
06:54Encore là, tu es gentil.
06:55Oui, bien sûr.
06:56Tu es gentil, 15 agents, 15 juniors.
06:58Il y a quand même une façon de faire.
06:59Il y a des mots qu'on a utilisés
07:00qui sont intéressants.
07:01Codeur, développeur.
07:02Un codeur, c'est quelque chose...
07:04Un jour, quelqu'un a dit,
07:05il faut des codeurs.
07:06Je crois que c'est des hommes politiques
07:06qui parlaient de codeurs
07:07parce qu'ils ne savaient pas
07:08de quoi ils parlaient.
07:09On n'a jamais vraiment eu besoin
07:10beaucoup de codeurs
07:11parce que des gens qui font du code
07:13et qui ne sont pas des architectes
07:15n'ont jamais présenté
07:15un très grand intérêt.
07:16Il faut être honnête.
07:17Enfin, moi, je me souviens,
07:18il y a 3-4 ans, dans Tech & Co,
07:19on recevait plein de boîtes
07:20qui disaient,
07:21on a besoin de codeurs,
07:23il faut qu'on crée des écoles
07:24pour que, justement,
07:25les jeunes puissent apprendre à coder.
07:27Qui était déjà...
07:283-4 ans après,
07:29c'est un métier mort-né, quoi.
07:31Oui, mais François,
07:32qui était déjà un peu,
07:32une sorte d'orchestrateur
07:34parce que tu vas piquer
07:34des grands bouts de code
07:35un peu partout.
07:36Oui, mais on en avait besoin,
07:38c'était un peu la chair à canon
07:39de la Tech, finalement.
07:40Oui, c'était une vision
07:41complètement aberrante.
07:42On a besoin d'architectes
07:43de grande qualité
07:44qui bougent des grands bouts de code.
07:45On n'a pas besoin
07:46d'avoir des gars
07:46qui font du code à la mano,
07:48comme ça.
07:48C'était quand même pas sérieux.
07:49C'est un peu comme
07:50dans les cabinets de conseil.
07:51Pour devenir partenaire,
07:52il faut avoir été salaire.
07:53Je ne suis pas sûr de ça.
07:54Moi, je pense qu'il y a un message
07:56qu'on entend souvent,
07:57d'ailleurs, j'écoutais,
08:02très simple.
08:03Il faut qu'on ait des mateux.
08:05On a enlevé,
08:06c'est de maraud,
08:07je suis désolé,
08:07mais on a enlevé
08:08à peu près 5 heures de maths
08:10par semaine
08:11à nos élèves.
08:12Nos élèves de Terminal
08:14ont fait autant de maths
08:15aujourd'hui
08:16qu'ils en faisaient
08:17en troisième
08:18il y a 40 ans.
08:19Donc, il ne faut pas s'étonner
08:21qu'ils soient mauvais.
08:22On ne leur donne pas les heures.
08:24Donc, il faut quand même
08:25qu'on arrête cette folie.
08:26Nous, on a besoin de gars
08:27qui font des maths.
08:28Moi, dans mes sociétés
08:29où on a du semi-conducteur,
08:31etc.,
08:31j'ai besoin de mateux,
08:33j'ai besoin de physiciens.
08:34Je me fous d'avoir un codeur.
08:36Un codeur,
08:36c'est un type
08:37qui parle un langage.
08:38Donc, c'est la même chose
08:39qu'un traducteur.
08:40Je me fous d'avoir
08:41des traducteurs.
08:41Mais pourquoi tu veux
08:42des mateux ?
08:43Parce qu'on se rend compte
08:44même que,
08:45alors c'est autre chose,
08:46mais même les mathématiciens
08:47ont peur de leur avenir
08:48aujourd'hui.
08:49Ah non, non, non.
08:50En tout cas,
08:51quand tu écoutes
08:52la plupart des mathématiciens...
08:53Hugo Dumini, le copain,
08:54il a quand même été...
08:55Moi, j'en ai reçu un
08:56il n'y a pas longtemps.
08:57Alors, ou c'était une posture,
08:58peut-être,
08:59pour défendre quelque chose.
09:00Hugo Dumini, le copain,
09:01qui est notre médaille de fils,
09:02il s'en inquiète vraiment.
09:04Non, mais il y a
09:04Cédric Vidani,
09:05qui n'a pas longtemps aussi,
09:06disait que son métier
09:08était menacé.
09:09Enfin, voilà.
09:10Oui, parce que lui,
09:11il est homme politique,
09:11mais copain...
09:12Il n'y a pas que lui,
09:13Jean, il y en a beaucoup
09:14qui disent ça.
09:14Il était inquiet d'autre chose.
09:15Il était inquiet
09:16de la capacité
09:17à formuler
09:19des conjectures.
09:20Parce que,
09:21on ne connaît pas
09:22les gens qui résolvent
09:23des problèmes
09:24qui ont été posés
09:25il y a 150 ans.
09:26On ne se souvient jamais
09:27de l'an, non,
09:27on s'en fout.
09:28On se souvient des gens
09:29qui ont posé la conjecture.
09:31Et poser une conjecture,
09:32c'est très différent.
09:33Et je voyais des gars
09:34qui m'expliquaient
09:34mais des IA posent des conjectures.
09:36Mais absolument pas.
09:37Aucune IA n'a jamais posé
09:38la moindre conjecture intéressante.
09:40Ce n'est pas là
09:41que ça se passe.
09:42La crainte,
09:42c'est qu'il n'y ait plus
09:43de matheux
09:44capables de réfléchir.
09:45Ça, c'est un petit problème.
09:46Parce que,
09:47pour réussir à poser un problème,
09:49il faut en avoir
09:50résolu quelques-uns avant.
09:51Sur les codeurs,
09:52quand tu disais
09:52il faut apprendre à coder
09:53pour architecturer,
09:55moi, j'ai besoin de matheux.
09:56C'est aujourd'hui,
09:57dans nos sociétés,
09:58on manque de physiciens
09:59et de matheux.
10:00Donc, il faut qu'on arrête
10:00de baisser le niveau.
10:02Si on veut être
10:02la première nation
10:03IA dans le monde...
10:04C'est intéressant ce que tu dis
10:05parce que, justement,
10:07ça va à l'encontre
10:07de certains messages
10:08de mathématiciens.
10:09Donc, toi,
10:10pour tous les jeunes
10:10qui nous écoutent...
10:11De chercheurs en mathématiques.
10:13De chercheurs en mathématiques.
10:14Ceux qui appliquent
10:14et ceux qui...
10:15Oui, mais il y en a
10:16qui pourraient très bien
10:16faire des rapprochés.
10:17La filière mathématique
10:18est menacée.
10:20Toi, tu dis l'inverse
10:20et tu pousses même
10:22les jeunes
10:22à étudier les mathématiques.
10:25Et la physique.
10:26Et la littérature.
10:27En fait, il faut passer
10:28par les basiques.
10:29Et après,
10:30on apprend par soi-même.
10:31Et c'est sûr que
10:32si on compte sur une IA
10:33pour faire des maths,
10:33ça va pas aller bien loin,
10:34tout ça.
10:35Je vais reprendre...
10:36Là où je suis d'accord avec Jean,
10:37c'est que...
10:38Moi, je vais reprendre...
10:38Ça veut dire qu'il y a un endroit
10:39où tu n'es pas d'accord ?
10:41Oui, on n'est pas d'accord
10:41sur ce truc,
10:42mais c'est pas grave,
10:42ça reste une belle personne.
10:44Le truc, c'est...
10:45Formidable.
10:47Finalement.
10:48Après tout.
10:50En fait,
10:50je remets ma casquette de Théo.
10:52Vous êtes en train
10:53de me faire une romance
10:53à la Nvidia,
10:54tous les deux ?
10:56Non, mais allez-y.
10:57Après, il n'y a que le chat
10:57qui m'attend à la maison.
10:59Il lui a donné ses puces.
11:02Oh non !
11:03Oh non !
11:03Oh non !
11:04Pas du tout.
11:05Il y a un jeu de mots
11:05avec les puces.
11:05Oui, oui, j'ai compris.
11:07On resserre un peu les boulons.
11:08On y va.
11:09On y va.
11:10Je remets à la casquette
11:11de l'époque Théodore Cloud.
11:12Moi, j'adorais recruter
11:13des ingénieurs
11:13qui n'avaient jamais codé
11:14de leur vie.
11:14Parce que ce qui est vrai,
11:15c'est que quand tu formes
11:16un mec qui a un raisonnement
11:18logique très fort
11:19et qui a une capacité
11:21à penser au problème
11:22qu'il veut résoudre
11:23sans se poser d'abord
11:24la question de la solution,
11:27mais qui va déjà
11:27conceptualiser un problème,
11:28se dire,
11:29OK, comment je le découpe ?
11:29Comment j'y vais ?
11:30Etc.
11:31Et qu'il a le raisonnement logique
11:32pour ensuite y arriver.
11:33Ça donne ensuite,
11:34par définition,
11:35des développeurs
11:35qui sont très très bons.
11:36Est-ce que c'est obligatoirement
11:38un gars qui a étudié
11:39les mathématiques ?
11:40Ce qui est vrai,
11:41c'est que moi,
11:42ce profil-là,
11:43je l'ai retrouvé
11:43chez les ingénieurs.
11:44Et pas forcément,
11:45c'est même pas le côté
11:46que mathématiques,
11:47c'est le côté science
11:49plus formé à raisonner
11:50de cette manière-là.
11:51Et tu vois,
11:51par opposition,
11:52moi,
11:52je recrutais très peu de mecs
11:53qui venaient des écoles de code
11:55directement,
11:56parce que c'était souvent
11:57des mecs qui étaient fascinés
11:58par la tech
11:58et qui adoraient la tech.
11:5942 a fait des émules très bien,
12:02mais...
12:02Je vais te dire un truc,
12:03que je n'ai jamais recruté
12:03un 42 de ma vie,
12:04j'en ai vu plein d'entretiens.
12:05Un jour,
12:06j'ai fait l'effort,
12:07j'ai recruté un 42,
12:09ça n'a pas marché.
12:10Parce qu'ils étaient obsédés
12:12par l'exploit technique,
12:13ils étaient obsédés
12:14par la tech pour la tech,
12:16alors que moi,
12:16je cherchais des mecs
12:17qui voulaient la tech
12:18pour résoudre des problèmes.
12:18Après,
12:18c'était peut-être des profils
12:19qui ne te correspondaient pas
12:20et qui pouvaient correspondre
12:21à d'autres.
12:21Ils marchaient
12:21à plein d'autres endroits,
12:22mais pour moi,
12:23cette mentalité que je cherchais...
12:27Parce que l'école 42
12:32n'importe quel domaine
12:34de compétence après,
12:35tu sais que ça a marché.
12:36Donc ça,
12:36c'est ton côté d'accord,
12:38mais il y a un côté
12:39où tu n'es pas d'accord.
12:40Oui,
12:40je ne suis pas d'accord
12:40parce qu'en même temps,
12:42des développeurs,
12:42j'ai vendu des équipes
12:43de développeurs
12:43pendant 10 ans de ma vie.
12:44Donc évidemment,
12:45qu'à un moment,
12:45je vois la valeur du truc
12:46et qu'il fallait des gens
12:48pour faire
12:48et qu'à cette époque-là,
12:50un super architecte
12:51ne s'est pas pour produire.
12:52Mais à cette époque-là,
12:53tu veux dire.
12:53C'est pour ça que je dis
12:54les codes n'ont pas
12:54jamais servi à rien.
12:55En revanche,
12:56aujourd'hui,
12:56moi,
12:57mon inquiétude,
12:57quelqu'un qui ne voudrait
12:58faire que du code
12:59toute sa vie,
12:59en effet,
13:00moi,
13:00je te dis,
13:00j'ai des très bonnes connaissances
13:01qu'on dit,
13:02moi,
13:02j'arrête,
13:02parce que ce qu'on va nous demander
13:03ne m'intéresse plus.
13:04Ce qui me pose aussi question,
13:06là où j'ai un doute,
13:06c'est est-ce que tu peux prendre
13:08un junior qui ne sait pas taper
13:09la tête contre des murs
13:09pour comprendre comment ça marche,
13:11le faire lui-même ?
13:12Est-ce qu'à un moment,
13:12il va être capable
13:13de faire avec des outils
13:15alors qu'il n'a pas eu
13:16les mains dans le cambouis ?
13:18Est-ce que les mains dans le cambouis,
13:19c'est utiliser les modèles
13:20et c'est tout ça ?
13:20Mais moi,
13:21je pense,
13:21moi,
13:21je reviens un peu sur,
13:22j'ai élargi un petit peu le truc
13:23et je reviens sur ce que dit Jean,
13:24moi,
13:24je pense qu'aujourd'hui,
13:25ce que l'on manque aussi,
13:26c'est globalement,
13:27c'est les bases,
13:28c'est les bases en mathématiques,
13:29c'est les bases en physique,
13:30c'est les bases en littérature,
13:31c'est les bases en histoire,
13:32tu vois,
13:33on est en train de perdre tout ça
13:34et c'est tout ça
13:35qui forme un peu notre,
13:36alors après,
13:36certains deviennent plus littéraires,
13:37deviennent plus matheux,
13:38deviennent plus scientifiques
13:39que ce que tu veux,
13:40mais je trouve qu'aujourd'hui,
13:41quand tu discutes avec des jeunes,
13:42on perd tout ça
13:43et tout ça,
13:44et tout ça,
13:45tu vois,
13:45que tu dises,
13:46bon,
13:46la philo,
13:46on utilisait ça seulement en terminale,
13:48mais ça t'a amené à voir,
13:49quand même,
13:50à te forger ton esprit
13:52à critique,
13:54logique,
13:54à respecter des règles aussi,
13:55parce que les maths,
13:56c'est ça aussi,
13:56les maths,
13:57c'est avoir des théorèmes,
13:58c'est respecter les théorèmes
13:58et voir comment ça fonctionne.
14:00Un truc très rapide,
14:01je te donne un exemple,
14:01nous,
14:02on était spécialisés
14:03dans l'infrastructure,
14:04on recrutait des jeunes
14:06et on les formait maintenant,
14:06il y a ce qu'on appelle
14:07des services managés,
14:08c'est-à-dire des choses
14:08qui font automatiquement
14:09ce qu'avant,
14:10tu te fais faire à la main,
14:10c'est très bien,
14:11ça va plus vite,
14:12etc.,
14:12mais tu te retrouvais
14:13avec des jeunes
14:14qui n'avaient connu
14:15que les services managés
14:16et que les résultats,
14:17après,
14:18ça ne marchait pas exactement
14:18comme ils voulaient,
14:20ils étaient incapables
14:20de comprendre pourquoi,
14:21ils étaient incapables
14:22de comprendre
14:22comment c'était foutu
14:23à l'intérieur.
14:23Il manquait une étape.
14:24Et résultat,
14:25exactement,
14:26donc,
14:26ils étaient moins performés.
14:28Nous,
14:28ils n'auraient peut-être
14:29jamais à utiliser
14:29pour qu'ils comprennent
14:30l'intérieur de la machine.
14:31C'est quand même,
14:32moi,
14:32ça me paraît
14:33une partie importante
14:34du cursus.
14:34Je pense qu'il y a un domaine
14:36où on a vécu
14:36une évolution similaire,
14:38c'est dans le semi-conducteur,
14:39bizarrement.
14:39Au début,
14:40je ne sais pas si vous vous souvenez,
14:41quand on fabriquait des puces,
14:43on dessinait les gravures
14:44de chaque puce à la main.
14:46Puis à un moment,
14:46on a créé des opérateurs
14:47qui étaient beaucoup plus larges
14:48et on a commencé
14:49à assembler les puces.
14:50Aujourd'hui,
14:50on ne sait plus faire une puce.
14:52Aujourd'hui,
14:52c'est un ordinateur
14:53qui fait une puce,
14:54qui désigne la puce.
14:56Néanmoins,
14:56il faut toujours
14:57de plus en plus d'ingénieurs
14:58et la partie analogique
14:59a toujours besoin
15:00de physiciens.
15:01Je pense qu'on revient à ça,
15:03on va revenir au basique
15:04de j'ai besoin
15:05d'avoir des gens
15:06qui comprennent
15:06le monde environnant
15:07pour pouvoir l'emmener
15:08au logiciel.
15:09Et oui,
15:09le code,
15:10on s'en fout un peu.
15:11Mais c'est ça
15:12qu'il est allé chercher
15:14Marc Zuckerberg.
15:16C'est des gens
15:17qui ont la tête bien faite
15:18pour monter tout ça.
15:19Je regardais,
15:20il y avait plus de 10 000 développeurs
15:22qui travaillaient sur conducteur
15:23mais qui n'étaient pas
15:24des contrats commerciaux.
15:25C'est juste des développeurs,
15:25il n'y avait pas de chiffre d'affaires,
15:26rien du tout.
15:28Mais c'est pour reprendre
15:29ce que tu disais.
15:31Ben voilà,
15:32écoutez,
15:33je vous propose maintenant
15:35de revenir en Europe
15:36et de nous intéresser
15:37à ce milliard d'euros
15:38levés par Ardian.
15:41Parce que,
15:42visiblement,
15:43on en a encore sous le pied
15:44concernant l'investissement
15:46dans les puces.
15:46Et quand on dit
15:47qu'on en a sous le pied,
15:48c'est le moins qu'on puisse dire.
15:50L'idée,
15:51c'est que pour retrouver
15:51cette souveraineté
15:52dans les semi-conducteurs,
15:54est-ce que l'Europe
15:55doit financer davantage
15:56ces pépites
15:56plutôt que construire
15:58uniquement de grandes usines ?
15:59Et ce fonds d'investissement
16:01français Ardian
16:02serait plutôt
16:03dans cette voie-là.
16:04Et je voulais avoir
16:05votre avis,
16:06peut-être commencer,
16:07Jean,
16:07par un sujet
16:08que tu connais
16:08plutôt pas mal.
16:10Petite carte d'identité
16:12d'Ardian
16:12et cette somme
16:14d'un milliard levée.
16:15Alors,
16:16Ardian,
16:16c'est une très très grande maison
16:17qui est installée mondialement
16:20et qui investit
16:20dans tout.
16:22Donc,
16:22ça va de la dette
16:23à l'infrastructure,
16:24ça va de beaucoup
16:26de buy-out,
16:27ça a été l'essentiel
16:28de leur business.
16:29Donc,
16:29c'est une très très grande
16:30et vieille maison française.
16:32Et là-dedans,
16:33il y a une équipe
16:33qui a été recrutée
16:36il y a quelque temps
16:36dont font partie
16:38des gens
16:38qui sont très seniors
16:39dans l'industrie
16:40du semi-conducteur
16:41et qui ont décidé
16:41de financer
16:42quelques sociétés
16:43de semi-conducteurs.
16:45Alors,
16:45un milliard,
16:46c'est beaucoup
16:46et c'est rien du tout.
16:47Nous,
16:48on a un fonds
16:48qui est à peu près
16:49d'un milliard aussi
16:49et qui est investi
16:50dans des domaines semblables.
16:52On est très contents
16:53d'en avoir un deuxième
16:54mais il en faudrait...
16:55Pourquoi ça stimule
16:57le fait qu'il y ait
16:57plusieurs fonds
16:58comme cela ?
16:59Les sociétés meurent
17:00de manque de financement
17:02ou restent toutes petites
17:03par manque de financement.
17:05On a aujourd'hui...
17:05J'ai donné
17:06une espèce de photo géopolitique
17:08de la propriété intellectuelle
17:09qui va tous nous donner
17:10beaucoup d'espoir.
17:12Dans le monde,
17:13si on prend les 100% de brevets
17:14dans le semi-conducteur
17:15dans le monde,
17:16il y a 20 ans,
17:17les Américains en avaient
17:17à peu près 75%
17:19de ces brevets.
17:19Aujourd'hui,
17:20ils en ont 40%.
17:21Ils sont en chute libre
17:22dans les brevets
17:22et ce n'est pas que
17:23parce que Jensen
17:24fait des galipettes.
17:28Et ça prouve aussi
17:29la dégringolade d'Intel
17:30derrière ce chiffre.
17:31Ça va avec.
17:32Les Européens,
17:33les Canadiens,
17:33les Coréens et les Japonais,
17:35si on les cumule,
17:36sont en pleine croissance
17:37dans les brevets.
17:38Les Européens un petit peu moins
17:39mais les Européens
17:40ne baissent pas.
17:41On a combien, nous ?
17:42Nous, on a à peu près
17:4322% des brevets de la planète.
17:45L'Europe.
17:45L'Europe.
17:46Et donc,
17:47ce qui est en train
17:48de se passer,
17:48c'est qu'il y a une inversion
17:49géopolitique qui a lieu
17:50où les Américains
17:51qui dominaient
17:52de la tête et des épaules
17:53sont en train de perdre
17:54leur lustre
17:54et les pays de telle moyenne
17:57dont on parlait,
17:59les carnets,
18:00ils sont en train
18:01de prendre énormément
18:02de puissance
18:02en semi-conducteur.
18:04Il faut financer
18:04ces brevets.
18:05Notre public,
18:06notre recherche publique
18:07et privée
18:08commence à produire
18:09beaucoup de choses
18:10qui sont très bien.
18:11Le Léti,
18:11l'IMEC en Europe,
18:13E-Star à Singapour,
18:14etc.
18:14sont extrêmement prolixes.
18:16Il faut supporter
18:17le financement
18:18de ces sociétés.
18:19Et ça n'est pas le cas
18:20parce qu'en capital croissance
18:22aujourd'hui,
18:23les États-Unis
18:23ont une croissance énorme
18:24de leur capital croissance
18:25à l'inverse
18:26de leur propriété intellectuelle
18:27et nous,
18:28on croit tout doucement.
18:29Donc l'écart se grandit
18:30en financement
18:31et s'est résorbé.
18:33Mais est-ce qu'après
18:33c'est mathématique,
18:34c'est le fait que
18:35les financements explosent,
18:37ça fait aussi exploser
18:38le nombre de brevets ?
18:41La recherche publique est très riche.
18:43Et derrière,
18:43il faut reprendre
18:44ses brevets
18:45pour faire des sociétés privées.
18:46Cet arrivée d'Ardian
18:48va financer
18:49mais très peu,
18:505, 6, 10 sociétés.
18:52Donc on parle
18:52d'une goutte d'eau.
18:53Même 4 pour l'instant.
18:55Pour l'instant, 4.
18:56Et si on regarde,
18:56si on voulait être
18:57un peu plus indépendant,
18:58il nous faudrait
18:59fabriquer une usine
19:00de nanomètres
19:01en Europe.
19:02Ça coûte 40 milliards.
19:04C'est rien 40 milliards.
19:05À l'échelle de l'IA,
19:0640 milliards,
19:07c'est ce que prend
19:07l'objet.
19:08Ardian, ils ont 200 milliards
19:10en gestion de fonds.
19:12Oui, mais au niveau global,
19:13c'est ce que tu expliquais.
19:14En Europe,
19:14au niveau global.
19:15Aujourd'hui, en Europe,
19:1640 milliards,
19:17on a une fab.
19:18Pourquoi on n'a pas cette fab ?
19:19Je ne comprends pas.
19:21On aurait quel client ?
19:22C'est ça la question.
19:23C'est ça,
19:23tu as l'écosystème autour.
19:24Parce que c'est bien beau,
19:25mais pour créer cette fab,
19:26il faut avoir des clients.
19:27Par exemple,
19:28on fabriquerait
19:29nos propres puces d'IA,
19:30au hasard.
19:33de la planète.
19:34Oui, mais est-ce que
19:35le marché européen
19:36est assez grand
19:36pour absorber
19:37et pour encaisser
19:40en fait un investissement
19:41de 40 milliards ?
19:41On achète combien
19:42de plus Nvidia par an ?
19:44On en achète combien ?
19:45Encore faut-il avoir
19:45le savoir-faire
19:46de faire ce que fait Nvidia.
19:49Pour moi,
19:50ce que fait Ardian,
19:51j'ai repéré en tout cas
19:54quatre sociétés
19:54qui suivent
19:55des accélérateurs
19:56pour l'inférence,
19:57des équipements
19:57de traitement thermique.
19:59Il y a Vessera aussi
19:59que j'avais eu
20:00dans le plateau
20:00de Tech & Call
20:01il n'y a pas longtemps,
20:02qui est une vraie
20:03alternative en fait
20:04à Nvidia, etc.
20:07C'est des accélérateurs
20:08pour la partie inférence,
20:09pas pour l'entraînement,
20:10attention.
20:11Ils font des interfaces
20:12de test des puces,
20:13des implantations ioniques
20:14aussi dans ce domaine-là.
20:16Et eux,
20:16ce qu'ils veulent faire,
20:17enfin de ce que je comprends
20:18de leur stratégie,
20:18c'est de faire de ces gens-là
20:20des champions européens
20:21et puis des champions mondiaux
20:22plus tard.
20:23Absolument.
20:23Et ce milliard
20:24va servir à ça,
20:26va les amener,
20:28va permettre
20:29de les accélérer
20:30et puis ce côté
20:31un peu souverain.
20:33Clément ?
20:34Non ?
20:34Non, non, mais en fait,
20:35je suis assez d'accord.
20:37En fait,
20:38il faut juste,
20:39c'est ce que disaient les gens,
20:40relativiser un petit peu
20:41les sommes.
20:42C'est-à-dire que
20:42pour tout le monde,
20:43comme on a prononcé
20:44le mot milliard,
20:44c'est très important.
20:46À l'échelle de l'IA,
20:47à l'échelle de ce qui se joue
20:48aujourd'hui,
20:49c'est rien du tout.
20:49En revanche,
20:50tout pâle,
20:51il va dans la direction
20:52de donner à l'Europe
20:54le moyen
20:55d'un peu plus d'autonomie,
20:56de toute façon,
20:56c'est une bonne chose.
20:58Et juste une chose,
20:59il faut quand même voir
21:00que 40% de tout cet argent-là
21:02vient du Moyen-Orient
21:03et d'Afrique.
21:03Et je regardais juste
21:04leur partenaire principal,
21:06c'est Cylian Partners.
21:07Et qui tu retrouves là-dedans ?
21:08Tu retrouves les cofondateurs
21:09de Cylian Partners,
21:10c'est Paul Bourdre,
21:11ancien patron de Soitec,
21:12Duvern,
21:13qui est l'ancien de Lixens,
21:14et tu vois Helmut Kassel
21:15qui est ancien membre
21:16d'Infinéon.
21:17Tiens, Infineon,
21:18d'ailleurs,
21:18on aura les résultats demain,
21:19ce sera intéressant.
21:20Des gens super.
21:21Non, mais tu vois,
21:22des gens ont bien un ancré là-dedans.
21:23Le seul truc qui m'a surpris
21:24dans le communiqué de presse,
21:25je n'ai pas compris,
21:26ils disaient qu'ils avaient levé
21:26un milliard,
21:27après ils ont dit 700 millions
21:28et 300 millions d'investissements.
21:29Ça, je n'ai pas compris
21:30ce que ça voulait dire,
21:30mais bon,
21:31c'était sûrement parce que
21:32le communiqué devait faire un milliard,
21:33ça tomberait.
21:35L'opération comprend environ
21:36700 millions d'euros
21:37d'engagement dans le fonds,
21:38complétés par des co-investissements.
21:40Ça, je ne comprends pas
21:41ce que ça veut dire.
21:42Mais bon.
21:44Écoute.
21:44Je fais ce métier
21:45que depuis 25 ans.
21:47je ne dois pas tout savoir.
21:49Ça sent un peu la fumée,
21:50c'est ça ?
21:50Un peu.
21:51OK.
21:51Oui, mais enfin,
21:51c'est bien de voir.
21:52Oui, non, non,
21:53on ne crachons pas dans la soupe
21:55comme tu le dis.
21:55C'est un peu comme les 525 millions
21:57pour le jour du fonds européen.
21:59Il n'y a que l'Europe
22:01qui peut décider
22:02pour revenir à notre fab
22:03de 40 milliards.
22:03Il n'y a que l'Europe aujourd'hui
22:04qui peut en prendre cette décision-là.
22:07Le Japon, on l'a fait.
22:08Le Japon, on l'a fait.
22:09Ils ont créé Rapidus.
22:10C'est Rapidus.
22:10Ils ont mis 40 milliards.
22:11Ils ont leur fab.
22:12Le marché, il est là.
22:14La question du marché
22:15n'est pas une question...
22:18C'est les moyens de production
22:20qui ne sont pas là aujourd'hui
22:21et on est un peu nuls
22:23de ne pas faire ça.
22:25Aujourd'hui, un data center,
22:26ça coûte 5, 6 milliards.
22:29Franchement, on crée des data centers,
22:32on achète des puces
22:32partout à l'étranger.
22:33Au lieu de créer 5 data centers
22:35ou 6, créons une fab.
22:37C'est ce que tu es en train de dire ?
22:38Oui, comment dans la même respiration
22:39on peut nous expliquer
22:40qu'on crée de la souveraineté
22:41en faisant des data centers
22:43alors qu'en fait,
22:43on achète tout à l'étranger,
22:44en dehors d'Europe,
22:46alors qu'en faisant une fab
22:47à 40 milliards,
22:47on créerait une véritable souveraineté.
22:49Je pense que là, quand même,
22:51il y a des gens
22:51qui doivent réviser un peu
22:52leur souveraineté.
22:53Oui, c'est hyper intéressant
22:55ce sujet.
22:57Il est 19h54.
22:58On passe directement
23:00à autre chose
23:01pour nous intéresser
23:01à TikTok,
23:03dont je sais que Clément
23:04est un fervent utilisateur.
23:06L'enfer.
23:07Pardon ?
23:07Je ne veux rien dire.
23:08On va pas du tout.
23:09On va péter le sujet
23:09avec beaucoup de neutralité.
23:10Et pour parler de TikTok Shop,
23:14parce que TikTok Shop
23:16est lancé
23:17dans quatre marchés asiatiques,
23:19Singapour, Malaisie,
23:20Thaïlande
23:20et Philippines.
23:22Alors, pour l'instant,
23:24TikTok Shop
23:25a son propre service
23:27dans l'appli TikTok
23:28en France,
23:29alors que dans ces pays
23:30que je viens de citer,
23:31c'est une application
23:32qui est à part.
23:34Vous téléchargez
23:34l'appli TikTok Shop.
23:35Ce qui est intéressant,
23:37c'est que finalement,
23:39TikTok, là,
23:40joue véritablement
23:41sur les terres d'Amazon.
23:43Et c'est intéressant
23:45de voir qu'Amazon
23:46a toujours voulu
23:48être un petit peu
23:49aussi comme TikTok.
23:50Je ne sais pas
23:50si vous avez vu,
23:51mais à un moment,
23:51il y avait plein
23:52de live shopping
23:54qu'Amazon mettait
23:55en place et tout
23:56sans jamais véritablement
23:57y arriver.
23:58Et là,
23:58c'est TikTok
23:59qui est en train
24:00de marcher un petit peu
24:01sur les plans d'Amazon
24:02en lançant ce service.
24:06Deux lignes de la tête,
24:07je ne suis pas tout à fait d'accord.
24:08Je ne sais pas
24:09si leur concurrent
24:10est vraiment Amazon.
24:12C'est-à-dire qu'en fait,
24:13il faut comprendre pourquoi...
24:14Insta, sans doute.
24:16Non, en fait,
24:17moi, je te dis,
24:18ma vision,
24:19pour l'instant,
24:19est concurrence juste
24:20Témou et AliExpress.
24:21C'est-à-dire que
24:23ce qui est vrai,
24:23c'est que c'est un service
24:24qui cartonne,
24:25on est sur la valeur vendue.
24:26Donc, ce n'est pas
24:26le chiffre d'affaires,
24:27mais la valeur vendue,
24:27on est sur plus de 100 milliards
24:28l'année dernière.
24:29Ça cartonne.
24:31On rappelle comment ça marche,
24:33tu peux le dire.
24:34Oui, c'est les influenceurs
24:35qui font des démonstrations,
24:37des choses comme ça,
24:38etc., etc.
24:38Et puis, en live,
24:39et toi, tu as des liens
24:41qui apparaissent
24:41et tu peux cliquer sur...
24:42Tu cliques dessus,
24:43tu as moins 10%,
24:44et tu restes
24:46dans l'environnement TikTok
24:47pour acheter ton produit,
24:48en fait.
24:49L'expérience client,
24:50elle est totalement dans TikTok.
24:51Et c'est dingue.
24:52En Asie, ça,
24:53mais ça cartonne de dingue.
24:55Mais, ce qui est intéressant,
24:56si tu veux savoir
24:57ce que va faire TikTok,
24:58tu regardes Douyin,
24:59donc le jumeau chinois,
25:00et tu regardes 18 mois avant,
25:01tu sais ce qui va se passer.
25:02Ils ont torpillé AliExpress
25:04sur le marché national
25:06en passant justement
25:07d'un, ce qu'on appelle
25:08du live shopping,
25:08ce que tu décrivais,
25:09à un truc on the shelf
25:10sur l'étagère,
25:11ce que veut juste dire
25:13une marketplace comme Amazon.
25:14Bon.
25:15Mais c'est un gros pari.
25:16Pourquoi ?
25:17Parce que, d'un côté,
25:17tu te dis, c'est logique,
25:19parce que,
25:20dans le monde de ces applications,
25:25TikTok, ils sont sur l'impulsion.
25:27C'est l'achat d'impulsion.
25:28C'est-à-dire, je vois un truc,
25:29je n'avais pas prévu,
25:30j'ai vu Fred en slip
25:30qui se baladait avec,
25:31tu vois, une petite figurine
25:33marrante, etc.
25:34Je veux cette figurine.
25:36Alors que,
25:36non, pas en slip,
25:38en peignoir, ce que tu veux.
25:39Mais c'était rigolo,
25:40Fred a l'air d'être un mec rigolo,
25:41sa figurine a l'air rigolote.
25:42Pas prévu dans la journée.
25:43Bon, 15 balles.
25:44Tu fais sur Amazon,
25:46tu regrettes après,
25:47parce qu'en plus,
25:48c'est de mauvaise qualité.
25:49Tu fais sur Amazon,
25:50pas Fred,
25:50la figurine.
25:51pour ton achat de réflexion,
25:53ton achat où tu as posé le pour
25:55et le compte,
25:56tu as été regardé ça.
25:57Le problème de TikTok,
25:58c'est que l'achat d'impulsion,
25:59il n'y a absolument,
25:59il n'y a pas de récurrence.
26:00Une fois que tu as acheté une fois la figurine,
26:02tu n'achèteras pas une deuxième,
26:03alors que sur Amazon,
26:04une fois que tu as acheté,
26:05tu vas acheter des accessoires,
26:06tu vas réacheter le même
26:06parce que tu vas faire tes courses,
26:08parce que machin.
26:08Donc, TikTok,
26:09qui veulent aller chercher
26:10ces achats de récurrence
26:11qui vont leur permettre
26:11d'augmenter leur chiffre d'affaires.
26:13Le problème,
26:13c'est qu'eux,
26:13leur savoir-faire,
26:14c'est d'avoir réussi
26:15à intégrer l'achat
26:17au divertissement.
26:18C'est le fait que l'expérience
26:19entre les deux
26:20soit absolument sans couture.
26:22Oui, c'est le téléachat
26:22d'aujourd'hui.
26:23C'est la vidéo achat, oui.
26:25Donc, qu'est-ce que tu dis ?
26:26Tu dis,
26:27premièrement,
26:27est-ce que ça va marcher
26:28pour un public,
26:29parce que le but,
26:30c'est d'attaquer le monde entier,
26:31est-ce que ça va marcher
26:31pour un public
26:32qui ne sera pas sensibilisé
26:34à TikTok
26:34et qui viendra juste
26:35aller chercher des gens
26:36qui juste vont acheter des choses ?
26:37À ce moment-là,
26:38c'est quoi la proposition de valeur ?
26:39Parce qu'Amazon,
26:40tu achètes la livraison,
26:41tu achètes le fait
26:42que les entrepôts
26:46soient tout automatisés,
26:47donc ton truc dans la journée,
26:48parce qu'ils ont des connaissances
26:50en boutique qui sont folles,
26:51tu achètes les retours
26:51qui sont super simples,
26:53etc.
26:53T'es mou,
26:54Alibaba,
26:55tu achètes parce que
26:55c'est le moins cher,
26:56les prix sont pétés.
26:57Quel est le positionnement
26:59pour l'Europe
27:00d'une plateforme TikTok ?
27:01Je n'en sais rien
27:02et c'est là que je te dis...
27:03En tout cas,
27:03je peux te dire
27:04qu'ils accélèrent en France.
27:05Ils ont vraiment
27:05de grandes ambitions
27:07en France pour TikTok Shop.
27:08Tant qu'ils n'auront pas
27:09la logistique
27:11des entrepôts,
27:12parce que reproduire
27:12une plateforme en deux secondes,
27:13mais reproduire une plateforme,
27:14ça coûte 30 millions
27:15une plateforme comme Amazon.
27:16En revanche,
27:17reproduire leurs entrepôts
27:19et leurs chaînes logistiques,
27:20c'est 30 milliards.
27:21Donc en fait,
27:22tant qu'ils n'ont pas ça,
27:22pour moi,
27:23les concurrents,
27:23c'était mou et Aliexpress.
27:24Jean, TikTok ?
27:26Je pense qu'ils vont recruter
27:27beaucoup d'entreprises
27:29qui vont mettre leurs produits.
27:31Je crois qu'il y a
27:31une centaine de milliers
27:32d'entreprises déjà en Europe
27:33qui sont inscrites.
27:35Donc il y aura de l'offre,
27:37ça c'est sûr.
27:38Il y aura de la demande
27:38pour des gadgets.
27:40Je ne pense pas
27:40que ce soit une révolution
27:41non plus.
27:42En Asie,
27:43ils sont rentrés
27:44dans des marchés
27:44qui étaient moins
27:45Amazon-dominated.
27:47Donc si tu prends
27:48les marchés
27:49où ils étaient,
27:49Thaïlande,
27:50Malaisie,
27:51Singapour,
27:51c'était un peu grave
27:52le marché local.
27:54Donc ils se sont attaqués
27:55à quelqu'un de moins puissant.
27:57Là, ça va peut-être
27:57être un peu plus compliqué
27:58contre Amazon
27:59mais contre Témus,
28:00c'est vraiment faisable.
28:01Le marché est très mou.
28:03Et Témus.
28:04Témus.
28:05Très mou.
28:06Non mais bien joué.
28:07Allez bien.
28:08Pour terminer.
28:08Très propre.
28:09Enfin pour terminer.
28:09Pas tout à fait
28:10parce que Jean,
28:12Clément et Fred
28:13restent encore avec nous
28:14pendant quelques minutes.
28:15Vous n'avez pas prévenu.
28:15Mais bien sûr qu'on vous l'a dit.
28:17Vous n'avez obligé.
28:17Non mais vous ne lisez pas les mails.
28:19Je pense que c'est ça le problème.
28:20On nia,
28:21ne lit pas les mails.
28:21On a reçu un mail.
28:22Oui.