- il y a 22 heures
Avec Gérard Collard, libraire à la Griffe Noire de Saint-Maur-les-Fossés, chroniqueur et critique littéraire
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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-06-24##
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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2026-06-24##
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NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman, bonjour Valérie, bonjour Félix Mathieu, bonjour Valérie, et exceptionnellement Gérard Collat
00:08en personne, et là ce matin avec nous en 3D, voilà, bonjour Gérard Collat, vous êtes libraire à Saint-Mort,
00:15votre librairie c'est la Griffe Noire, vous êtes l'une des librairies les plus importantes, librairies indépendantes d'Ile
00:23-de-France, et ce matin, dans C'est quoi le problème avec vous Félix Mathieu,
00:26on va s'interroger effectivement sur ces signals d'alarme, ces signaux d'alarme qui sont lancés depuis quelques temps,
00:35on lit moins, et les français désertent les librairies.
00:41Oui, il y a de la casse en ce moment, derniers exemples en date, des restructurations drastiques chez des poids
00:45lourds du secteur, les réseaux de libraires Gibert, le Furet du Nord, et des citres placés en redressement judiciaire, il
00:52faut faire face évidemment au déclin de la lecture, mais aussi à la concurrence des écrans,
00:56les livres qu'on va commander sur internet, quand on ne lit pas carrément directement sur une tablette ou sur
01:01une liseuse, et là encore, on parle de ceux qui lisent encore,
01:05prenez les 16-19 ans, ils lisent de moins en moins, en moyenne 14 minutes consacrées à la lecture par
01:11jour, mais plus de 5 heures par exemple aux écrans, selon un sondage Ipsos pour le Centre National du Livre.
01:16Alors, scroller de plus en plus, mais lire de moins en moins, passer d'une vidéo à une autre, ouvrir
01:21en permanence des pouces, des messages, se concentrer toujours moins,
01:26plus d'un quart des français interrogés disent qu'ils font autre chose en lisant, en même temps, figurez-vous,
01:31le portable n'est jamais très loin.
01:33À cette question, tout simplement, est-ce que vous avez lu au moins 5 livres depuis un an ?
01:38Eh bien, seuls 63% des sondés répondaient oui l'année dernière, mais ça ne cesse de baisser à ce
01:44sondage, à cette simple question,
01:45sur le nombre de livres que vous avez lus depuis cette dernière année.
01:49Résultat, pour la première fois en 2025, l'année dernière, la France a compté plus de fermetures que d'ouvertures
01:54de librairies.
01:54Alors, certains libraires en viennent à se demander s'ils ne vont pas devoir changer un peu leur activité, servir
02:01des cafés, vendre des vidéos.
02:05Ça, ce n'est pas nouveau. Il y a longtemps qu'il y avait des... ça ne dure pas longtemps.
02:09La librairie, le restaurant, elle devient restaurant, elle abandonne la librairie. Le salon de thé, ce n'est pas ça
02:16qui rentabilise une librairie.
02:17Oui, parce que c'était au menu, en tout cas, des dernières rencontres nationales de la librairie à Rennes le
02:22mois dernier.
02:23Certains élargissent leur offre à tout ce qui est aussi papeterie, cartes de vœux, arts créatifs, etc.
02:29Forcément, de quoi inquiéter les éditeurs qui ne vivent que des livres.
02:33À Marseille, on a l'exemple de la librairie Maupetit, qui a même ajouté un café et une galerie.
02:39Café et livres, une formule qui se développe aussi en milieu rural, de temps en temps,
02:43comme en témoigne la patronne de la librairie café Livre in Room.
02:47C'est à Saint-Paul-de-Léon, une petite ville du Finistère.
02:50La carte de la convivialité, quelque part, pour faire la différence.
02:53Avec les achats sur Internet, en tout cas, c'est l'argument qui est mis en avant par ceux qui
02:57tentent cette diversification.
02:59Oui, c'est vrai que moi, j'ai interrogé un libraire parisien qui me disait qu'il ne survivait que
03:05grâce à la vente des cartes postales,
03:07ce qui était situé dans un quartier...
03:09Oui, mais c'était une démarche...
03:11Gérard Collard.
03:12Il y a beaucoup de librairies qui ont une démarche très...
03:14Nous, quand on s'est établi, on s'est dit qu'on allait chercher les gens, c'est-à-dire
03:17qu'on a fait de la papeterie,
03:19on a fait du livre scolaire pour amener des gens qui n'allaient pas forcément lire, pour aller chercher...
03:24Pour rentrer, pour pousser la porte.
03:25Exactement, pour rentrer, parce que le fait, c'est de les faire rentrer, de les attirer.
03:29Après, c'est votre boulot de leur montrer les livres, de leur...
03:31Mais je pense que fondamentalement, tout ça, c'est des prétextes...
03:34Enfin, ce n'est pas des prétextes, mais c'est presque anecdotique que ce qui se passe aussi,
03:38c'est que la situation économique est absolument dramatique.
03:41Donc là, vous avez toutes les classes...
03:43Qu'est-ce que c'est que...
03:44Qui sont les clients des libraires ?
03:46C'est les classes moyennes, moyennes et supérieures.
03:49Et là, depuis 4, 5, 6 ans, le sont d'après le Covid,
03:53elles sont prises en plein par la situation économique.
03:56C'est-à-dire qu'ils ont moins de pouvoir d'achat, il y a l'inflation, il y a
03:58eu tout ça.
03:59Mais comme ils veulent continuer à vivre comme avant,
04:03c'est-à-dire qu'ils partent en voyage et tout ça,
04:04on commence à raboter sur la culture, le théâtre, le cinéma et tout ça.
04:09Donc on peut faire tout ce qu'on veut tant que la situation économique...
04:12Parce que c'est...
04:13On le voit quand on parle aux gens...
04:16Parce que les tablettes, en fin de compte, c'est un échec relativement important.
04:20C'est pas ça qui fait le...
04:22Les liseuses.
04:22Les liseuses, oui.
04:24Quand on parle aux gens, moi je vois dans ma librairie,
04:27des gens que je connais bien, on me disait,
04:29avant j'achetais trois grands formats et deux livres de poche,
04:32maintenant j'attends un grand format et un livre de poche.
04:34Parce que les gens, ils épargnent, ils ont peur,
04:37à vue de la situation, il y a ça aussi, il y a une ambiance générale.
04:39C'est-à-dire que vous pouvez, je veux dire,
04:41je peux me mettre une plume où vous voulez,
04:43c'est pas ça qui fera rentrer les gens, quoi.
04:44Je veux dire, quand les gens n'ont plus de fric
04:46ou quand ils ont peur, bah, ils...
04:49Oui, ils font des choix.
04:50Mais c'est valable pour tout le monde,
04:51c'est valable pour les restos, pour la culture, enfin...
04:53Mais ils font des choix, alors à rappeler que samedi prochain,
04:57tout le week-end, à Créteil,
04:59Sud Radio est partenaire du Salon international du livre en format de poche.
05:04Brillante idée que vous avez eue avec votre associé Jean Cassel
05:08il y a quelques années.
05:09Parce que, bah oui, le livre de poche, aujourd'hui, ça reste...
05:13Et quand on a monté ça, c'est bien aussi une mentalité.
05:15Quand on a monté ça, on nous a dit, mais pourquoi les livres de poche ?
05:17Il y a plein de libraires et d'éditeurs qui nous ont dit,
05:19mais c'est pas beau, quoi, c'est pas gratifiant et tout.
05:24Alors que, bon, il s'est avéré que le livre de poche,
05:27si on tient encore un peu maintenant...
05:28Alors c'est aussi un double tranchant,
05:30parce qu'il y a ça aussi, le problème.
05:32C'est-à-dire que les gens, maintenant, se disent
05:33je vais pas acheter des grands formats tout de suite,
05:35je vais attendre que ça soit en livre de poche.
05:38Et comme ça revient relativement vite...
05:40Oui, c'est dans les six mois...
05:42C'est un gros problème, c'est tout un ensemble de choses.
05:45Donc je trouve que souvent, on donne des excuses
05:47qui sont pas des vraies excuses, quoi.
05:49Si vous deviez aujourd'hui revenir...
05:52Enfin, si vous aviez 20 ans aujourd'hui,
05:53est-ce que vous choisiriez ce métier ?
05:55Ah oui, sans problème.
05:57Ah oui, non, sans problème.
05:58Même si, là, on voit le salon,
06:00on va peut-être même rien gagner sur ce salon.
06:02On n'a jamais beaucoup gagné.
06:04On fait venir des milliers de personnes,
06:06mais c'est pour le plaisir que les gens soient...
06:08Plus de 200 auteurs.
06:08Ils ont le sourire, on les voit,
06:10ils achètent des livres, ils rencontrent les écrivains.
06:12Et puis, je crois que c'est ce qu'il faut voir.
06:13Mais il y a plein de libraires qui font ça.
06:15Il y a plein de libraires qui font des salons dans des petits...
06:17Des rencontres.
06:17Oui, oui, absolument.
06:18Mais il y a aussi un autre truc,
06:19c'est le problème des livres d'occasion.
06:22Ça, ça pose un énorme problème,
06:24parce que les gens, ils ne se rendent pas compte
06:25qu'ils sont en train de casser la branche,
06:28enfin, briser la branche.
06:29C'est-à-dire que c'est bien,
06:30il y a un moment, on achète les livres d'occasion,
06:32on achète comme Winter,
06:34enfin, c'est ce genre de truc.
06:35Il y a de plus en plus de sites, eBay,
06:37des trucs comme ça.
06:38Mais le problème, c'est que ça se remet sur les éditeurs,
06:40parce que qui dit acheter moins de livres au prix fort ?
06:44Les auteurs, il y a moins de débouchés,
06:46il y a moins d'argent,
06:46c'est tout un système,
06:48c'est une société en ce moment
06:49qui est en train de se chercher,
06:50qui ne sait plus où elle va,
06:51et je trouve que le livre est assez symptomatique.
06:53Mais il y a une vraie transformation, effectivement,
06:54il faut le dire, avec l'achat,
06:56comme pour les vêtements,
06:57aujourd'hui, les gens revendent leurs livres,
06:59et ce marché de la seconde main,
07:02enfin, du livre d'occasion,
07:03fait qu'on achète forcément moins de livres.
07:06Et il y a un truc aussi,
07:07c'est que les gens,
07:07quand on leur explique la situation,
07:09ne se rendent pas compte.
07:10C'est-à-dire que les clients se disent
07:12« Non, ce n'est pas possible, vous ne pouvez pas... »
07:14Je leur dis,
07:14« Mais maintenant, plus personne n'est sûr
07:16d'être là encore dans un an. »
07:17Mais pourquoi vous ne faites pas
07:18une seconde main dans votre librairie ?
07:20Parce que maintenant,
07:21il y a des grands magasins,
07:22comme Tiavi ou autres,
07:24qui font aussi...
07:24Là, il y a aussi le prix des salaires
07:26et des charges,
07:27c'est-à-dire que c'est colossal.
07:28Moi, je ne peux pas employer des gens comme ça,
07:30et c'est une charge de travail
07:31absolument phénoménale
07:32pour une petite rentabilité.
07:35Parce qu'en plus, si je fais ça,
07:36je ne vends plus de livres,
07:38comme je dis, en vrai.
07:39C'est-à-dire que votre rentabilité,
07:40elle baisse en plus,
07:41donc c'est reculer pour mieux sauter,
07:43c'est reculer pour mieux disparaître.
07:45Et avant, ça n'existait pas,
07:46la revente de livres ?
07:48Non, il y avait Jiber,
07:49il y avait des trucs comme ça,
07:50mais c'était très...
07:52Voilà, c'est...
07:53Là, maintenant, ça devient...
07:55C'est avec le développement
07:56des plateformes,
07:57mais est-ce qu'Amazon
07:59est un vrai concurrent
08:00pour les libraires ?
08:01Alors, je ne peux parler
08:02que de mon expérience,
08:03pas tellement.
08:05Je veux dire,
08:05nous, on a cité...
08:06On a établi un site de vente
08:09par Internet,
08:10donc ça fonctionne très bien,
08:12mais c'est pareil,
08:13ça demande un boulot,
08:14et puis des petits libraires,
08:15ils n'ont pas les moyens
08:15de faire ça.
08:16C'est-à-dire qu'il faut bien
08:17que les gens se rendent compte,
08:18ils ont un des maillages
08:19de libraires
08:20les plus extraordinaires d'Europe.
08:21C'est-à-dire que c'est des gens,
08:23ils ne gagnent rien,
08:24enfin, ils gagnent leur vie.
08:26Et donc, ils ont des tas de gens
08:28qui sont en bas de chez eux,
08:29mais ça, ça va disparaître,
08:31parce qu'économiquement,
08:32ça va bien quand l'argent est là,
08:34mais quand la situation sort,
08:35tout se rétrécit.
08:37Les gens, ils ne peuvent pas...
08:38Et puis, il y a une nouvelle génération aussi,
08:39qu'il faut le dire,
08:40qui n'ont pas envie de...
08:41Non, non,
08:42il y a une génération
08:42qui n'ont pas envie,
08:43ils veulent de libraires
08:44qui, ça demande,
08:46ne pas gagner forcément
08:46beaucoup d'argent,
08:47ça va être toujours là,
08:48sacrifier sa vie de famille.
08:50C'est tout un...
08:51C'est tout une autre...
08:52Oui, vous dites que c'est un métier
08:52qui n'est pas...
08:53Il y a le fantasme du libraire
08:55dans sa boutique
08:56qui lit des bouquins,
08:57sauf que votre vie,
08:58c'est d'ouvrir des cartons.
08:59On passe notre vie là-dedans.
09:00C'est de classer les livres,
09:02c'est de les renvoyer
09:03parce que vous recevez
09:04énormément de livres.
09:05Absolument.
09:06Il y a un romantisme
09:07autour du métier
09:08mais qui est loin de l'image.
09:10Mais c'est un métier formidable.
09:11Moi, si vous voulez être jeune,
09:13vous voulez faire
09:13quelque chose de fantastique,
09:15vous êtes libraire.
09:16Après, c'est une aventure.
09:17C'est comme
09:18Les Secrets de la Mer Rouge
09:19avec Montfred.
09:20Vous savez,
09:20quand vous partez,
09:21vous ne savez pas
09:21quand vous revenez.
09:22Mais c'est un choix...
09:24Enfin, où on vit
09:24ou alors on...
09:25Mais vous,
09:26vous avez remarqué
09:27vraiment une désaffection
09:29dans votre librairie
09:29depuis quelques temps.
09:32Oui, bien sûr.
09:32Mais ce n'est pas nouveau.
09:33On le sent que ça...
09:34Depuis quelques années,
09:36c'est...
09:36Alors, il y a aussi
09:36le problème,
09:37c'est ce qu'on dit.
09:38Il y a le problème...
09:39Mais les tablettes
09:40n'ont jamais été un problème.
09:42Amazon, c'est un problème.
09:43Mais je crois que c'est...
09:45Moi, je pense que
09:46c'est une question financière.
09:48Mais est-ce que les gens
09:49lisent moins
09:50ou est-ce que les livres
09:51sont moins intéressants ?
09:52Non.
09:53Il y a...
09:53Alors, pour les gamins,
09:54il n'y a jamais autant
09:55de livres absolument
09:57extraordinaires,
09:57un choix pas possible.
09:58Pour les clients,
09:59c'est pareil.
09:59Au niveau livres de poche,
10:00moi, j'aurais adoré
10:01à ma génération
10:02avoir tout ce qu'il y a
10:03comme livres de poche.
10:05Enfin, c'est faramineux.
10:06On peut l'art...
10:07Mais non, non.
10:07Il y a énormément de choses.
10:09Le choix, il est incroyable.
10:11Le gars qui est un peu curieux,
10:13il peut trouver...
10:14Alors, il y a aussi un truc...
10:16Ça, je suis un peu en colère
10:17de certains libraires
10:18qui commencent
10:19au niveau de l'image,
10:20à nous...
10:21Parce que je vois les commentaires.
10:22Là, j'avais mis sur ma page
10:23comme quoi la librairie
10:25était en danger et tout.
10:26Et là, j'ai eu...
10:27Mais une tonne de commentaires
10:29de gens qui me disent
10:30mais moi, je ne vais pas
10:31acheter ce libraire
10:32parce que je vais commander
10:33un livre.
10:34On me regarde avec mépris
10:35en disant
10:35ah, vous lisez ça ?
10:37Enfin, genre...
10:38Oui.
10:39Parce qu'il y a beaucoup
10:40de libraires maintenant.
10:41Ce que je peux comprendre,
10:42mais moi, ce n'est pas mon rôle.
10:43Moi, je ne suis pas censeur.
10:43Je n'ai pas les gens
10:44pour savoir ce que je vote
10:45politiquement.
10:46Mais ils deviennent
10:47des militants
10:47ou des idéologues.
10:48Ah, parce qu'on a honte
10:49d'acheter Musso.
10:50Non, Musso, c'est rien.
10:52C'est, par exemple,
10:53le dernier...
10:53Boilem Samsal.
10:55Il y a des gens
10:55qui ne le trouvent pas
10:56en librairie.
10:57Ou alors, on va le chercher
10:58en disant
10:59ah, moi, ce n'est pas mon rôle.
11:02Je veux dire,
11:02Boilem Samsal,
11:03je l'ai lu.
11:03J'ai mis une étiquette dessus
11:05en disant
11:05j'avais adoré ce livre
11:06au niveau du courage
11:08d'un homme de 80 ans
11:09qui raconte sa truc
11:09et dans un style
11:10absolument extraordinaire.
11:11Mais après, les gens,
11:12ils pensent ce qu'ils veulent
11:13de ces attitudes politiques.
11:16Mais je ne vais pas...
11:16Ce n'est pas à moi
11:17de dire aux gens
11:18ce qu'ils doivent lire.
11:19C'est effrayant.
11:20Je veux dire,
11:21toute ma vie,
11:22j'ai lutté contre ça.
11:24Mais après, c'est un choix.
11:25Chacun.
11:26Mais ça fait énormément de mal
11:28au niveau de l'image
11:29de la librairie, je trouve.
11:30Allez, on se retrouve
11:31dans un instant avec vous,
11:32Gérard Collard,
11:33libraire à Saint-Mort,
11:34La Griffe Noire.
11:35Et on parle de la situation
11:37de la librairie en France.
11:39On lit de moins en moins.
11:41Et c'est vrai
11:41que le secteur du livre
11:43souffre énormément.
11:44Maintenant, on peut aussi
11:44s'interroger,
11:45on pourra s'interroger
11:46sur les éditeurs
11:47et sur la production.
11:49On nous annonce
11:50une petite rentrée littéraire
11:51avec 500 livres cette année.
11:52Donc, il y a encore
11:54de quoi faire.
11:54A tout de suite.
12:01On lit de moins en moins.
12:04On achète de moins en moins
12:05de livres.
12:06Et le marché du livre
12:07d'occasion se développe.
12:08Les libraires sont à la peine.
12:10On le rappelait,
12:12librairie Gibert,
12:13institution s'il en est
12:14qui ferme le furet du Nord
12:16des cidres,
12:17deux cidres placés
12:19en redressement judiciaire.
12:22Alors, la question,
12:23elle se pose aussi
12:23sur la production de livres.
12:25Gilles posait la question
12:26est-ce que les livres
12:26sont moins bons qu'avant ?
12:27Pas forcément.
12:28Mais il y a peut-être
12:30trop de livres
12:30qui paraissent aussi.
12:32Oui, mais alors,
12:33moi, je suis d'accord avec vous,
12:34mais le problème,
12:35c'est qui c'est
12:36qui juge
12:37de la qualité d'un livre,
12:39de l'intérêt d'un livre ?
12:40Je veux dire,
12:40dans l'absolu,
12:42l'éditeur...
12:43Enfin, puis il y a la notion aussi
12:44maintenant de ce que j'appelle
12:45la cavalerie,
12:46c'est-à-dire que les éditeurs
12:47font paraître
12:47un nombre important de livres
12:49en forcément un petit tirage
12:51et en se disant là-dedans,
12:52je vais peut-être en trouver un,
12:54ça va me rentabiliser
12:54tout le reste
12:55et puis il y a aussi
12:58qu'au niveau des médias,
13:00des choses comme ça,
13:01il y a de moins en moins
13:02d'émissions
13:03pour parler des livres
13:04et surtout parler à des livres
13:06à des gens
13:06qui ne sont pas forcément
13:07happés
13:08par ce moyen
13:10de se cultiver.
13:11C'est-à-dire qu'il y a
13:12des excellentes émissions
13:13faites pour les gens
13:14qui lisent
13:14mais quand...
13:16Si on se connaît,
13:17c'est parce que
13:18j'ai été chercher
13:19dans une émission
13:20de consommation
13:21qui était la vôtre
13:22et voilà,
13:23et on a attiré des gens
13:25qui disaient,
13:26je disais pas de livres,
13:26il faut donner envie
13:27aux gens de lire.
13:28Il faut aller chercher.
13:29Maintenant,
13:29il y a aussi la question
13:30de l'attention
13:31qui n'existait pas
13:32quand on s'est connus
13:34parce qu'il y a fort longtemps
13:35mais des tablettes,
13:36des téléphones
13:37qui nous prennent
13:37beaucoup,
13:38beaucoup de temps aussi.
13:38Les séries Netflix,
13:40c'est terrifiant.
13:41Moi, je le vois pour moi.
13:42C'est-à-dire qu'une fois
13:42que vous commencez
13:43à regarder une série,
13:45vous dites encore,
13:46encore, encore
13:46et puis bon,
13:47voilà,
13:47puis c'est beaucoup plus facile
13:48une série,
13:48vous n'allez pas faire
13:49d'effort de concentration.
13:50Non.
13:50Mais les profs le voient aussi,
13:53ça se répercute partout.
13:55Le niveau de concentration
13:56dans les cours
13:56et tout ça,
13:57c'est en perte de vitesse
13:58incroyable.
13:59Alors,
13:59pas pour vous,
14:01mais est-ce que
14:02le salut de la lecture
14:03ne viendra pas
14:04par l'audiolivre ?
14:05Par le...
14:06L'audiolivre.
14:09Est-ce qu'il y a des gens
14:10qui coudent ça
14:10dans leur voiture ?
14:11Je veux dire,
14:11aux Etats-Unis,
14:12il y a des gens
14:12qui croient
14:12qu'ils sont grands lecteurs
14:13parce qu'ils mettent
14:14Marcel Proust en DVD,
14:15enfin, dans le truc,
14:16et ils font leur trajet.
14:18Mais c'est pareil,
14:19c'est le côté passif,
14:20c'est-à-dire que vous recevez
14:21mais vous n'avez pas
14:22l'attention que vous avez
14:23quand vous lisez quelque chose.
14:25vous vous cultivez.
14:26Oui, mais alors là,
14:27je ne suis plus libraire.
14:28Enfin, ce n'est plus mon beau...
14:29Oui, c'est pour ça,
14:29je disais,
14:30ça ne vous concerne pas,
14:37enfin, je n'en sais rien,
14:37mais je ne le sens pas
14:39parce qu'en plus,
14:39le marché de l'audio,
14:40ce n'est pas non plus...
14:41Oui, ce n'est pas fait.
14:42Les podcasts fonctionnent,
14:44il y a beaucoup de choses
14:45qui fonctionnent de plus en plus.
14:46Oui, mais c'est anecdotique.
14:47Moi, je connais plein de gens
14:47qui écoutent les livres
14:49en faisant du sport,
14:51en courant,
14:52en faisant du vélo.
14:53J'ai quelqu'un
14:54qui fait du vélo.
14:54C'est terrifiant, quoi.
14:55Je veux dire,
14:56si vous lisez,
14:57si vous écoutez quelque chose
14:58en faisant du...
14:59en pédalant, c'est...
15:00Oui, mais il y a un moment,
15:01il faut évoluer
15:01et c'est-à-dire que
15:02les gens cherchent de voir...
15:05Ce n'est plus un livre,
15:06c'est quelque chose d'autre.
15:07Un livre, c'est quelque chose
15:08qui vous demande
15:09un effort d'attention.
15:10C'est-à-dire que
15:10quand vous lisez,
15:11vous posez votre livre,
15:12vous ne faites rien d'autre,
15:14vous lisez
15:14et vous faites votre imaginaire.
15:16Ce n'est pas la voix
15:16de quelqu'un d'autre non plus,
15:17c'est la vôtre.
15:18Donc, c'est le principe
15:19des livres que vous regardez,
15:20que vous avez adoré,
15:21que vous regardez à la télévision
15:22dans une adaptation.
15:24Vous dites,
15:24mais ça n'a rien à voir.
15:26C'est autre chose.
15:28Oui, mais c'est plus simple
15:29le soir d'écouter
15:30une heure d'un livre
15:32que de lire
15:33une heure un livre.
15:33Oui, mais après,
15:34c'est un choix de société.
15:34Non, parce que vous faites
15:35autre chose en même temps.
15:36Non, pour s'endormir.
15:37Pourquoi vous ne prenez pas
15:38votre livre ?
15:39Mais c'est un choix de société.
15:40Moi, les gens,
15:41ils auront la société
15:42qui vole.
15:43S'ils considèrent
15:44que le livre
15:45ne doit plus exister,
15:47c'est leur choix.
15:48Est-ce qu'on est à un tournant ?
15:49Est-ce qu'on est à...
15:50Je n'en sais rien.
15:50Ça fait des années
15:51qu'on nous dit
15:51qu'on est à un tournant.
15:53Là, on est catastrophique.
15:56Il y a eu plusieurs articles.
15:58Là, c'est plus interne.
15:58C'est un ravard.
15:59Les libraires, quand même,
16:01disent qu'ils sont
16:01dans une situation
16:02qu'ils n'ont jamais vécue
16:04jusqu'à aujourd'hui.
16:05Et c'est surtout
16:06sur une situation
16:06dont on n'est pas maître.
16:08Vous voyez,
16:08il y a des choses
16:08où on est maître.
16:09C'est-à-dire qu'on se dit
16:11ça ne marche pas là
16:12parce que mon vendeur
16:13il n'est pas aimable
16:13ou parce que mon choix
16:14il n'est pas bien
16:15ou parce que...
16:16Mais là,
16:17on n'est plus maître
16:17de la situation
16:18parce qu'on peut faire
16:19ce qu'il veut.
16:19Ce qu'on veut,
16:21on n'est plus maître
16:22du truc.
16:23Puis alors,
16:23il y a un autre truc
16:24qui se rajoute là-dessus
16:25qui est aussi terrifiant
16:26et qui nous fait perdre
16:26beaucoup,
16:27beaucoup d'argent.
16:28C'est le stationnement
16:29et comment on va
16:30dans les villes.
16:31C'est pour tous les commerces.
16:32Parce que c'est bien beau
16:32d'être écolo.
16:33Moi, je suis tout à fait d'accord
16:34qu'on pédale et tout
16:35quand il n'y ait plus
16:36de pollution et tout.
16:37Mais les gens,
16:38moi, je vois dans ma ville,
16:39c'est impossible.
16:40C'est-à-dire qu'il y a
16:41des trucs de stationnement
16:42avec une machine.
16:43Il y a les gars,
16:44ils sont derrière les arbres
16:44pour vérifier.
16:46Et quand il y a des places.
16:47Et quand il y a des places.
16:49Et les gens,
16:49alors là,
16:49vous envoient des mails
16:50en disant,
16:50je suis désolé,
16:50je ne viens plus chez vous,
16:51je vais chez Amazon
16:52parce qu'Amazon,
16:54je clique,
16:55mes livres,
16:55je les ai.
16:56Là, j'ai un monsieur
16:56il n'y a pas longtemps,
16:57ça lui a coûté 38 euros
16:58pour deux minutes
16:59chez nous.
17:00Les gens,
17:01les centres-villes,
17:02les petits commerces,
17:03c'est un énorme problème
17:05de logistique.
17:06Énorme.
17:06Alors,
17:07qu'est-ce qui se vend
17:07le plus chez vous ?
17:08Qu'est-ce qui pourrait
17:10vous dire ?
17:11Ça, ça se vend beaucoup
17:12et je vais un peu mettre le...
17:15En fait,
17:16le problème,
17:17il n'est pas là,
17:17c'est-à-dire que le problème,
17:18il est libre.
17:19Il n'y a pas un style
17:19qui se vend le plus ?
17:21Il y a les polars,
17:21les choses comme ça,
17:22mais en fait,
17:23les gens,
17:24une fois qu'ils sont chez vous,
17:25ils achètent,
17:26il faut les faire venir.
17:27C'est ça le truc,
17:28c'est qu'ils ne sont pas là.
17:28C'est qu'ils poussent la porte.
17:29Voilà,
17:30ils ne sont plus là.
17:31Oui,
17:31mais par exemple,
17:32vous avez un de nos confrères,
17:33Jean-Philippe Douc,
17:34qui a lancé
17:37des magasins
17:37de livres chats
17:39où il y a des chats
17:40dans la librairie.
17:41On peut se poser,
17:42on peut acheter un livre,
17:43on peut caresser les chats.
17:44Moi,
17:44je suis d'accord pour ça.
17:46Il en a ouvert trois,
17:47là.
17:47Mais c'est anecdotique,
17:48je veux dire,
17:49je ne vais pas me commander
17:50un chat pour lancer
17:52des trucs de tricot
17:53pour faire venir
17:53les gens de tricot.
17:54Mais vous cherchez
17:55des solutions
17:56pour faire venir des gens ?
17:57je sais bien,
17:57mais je pense que
17:58le gros problème,
17:59il est financier.
18:00Il est financier,
18:01c'est ça.
18:02Si on peut faire ce qu'on veut,
18:03les gens n'ont plus de tricot.
18:05que les gens pesaient
18:05les livres,
18:07évaluaient le nombre de pages
18:08par rapport au prix.
18:09Ah mais ça,
18:09c'est terrifiant.
18:10Ah oui,
18:11c'est terrifiant.
18:11C'est-à-dire que
18:12vous ne vendez plus
18:13les petits livres ?
18:14Moi,
18:14j'ai des éditeurs
18:15qui se disent
18:15ben oui,
18:16on vend...
18:16Ben non,
18:16parce que les gens,
18:17ils voient le prix d'un livre,
18:19il y a quoi ?
18:20Il y a 200 pages
18:20ou 100 pages
18:21et ils se disent...
18:22Ça va me faire plus de temps.
18:23Il faut le prix au kilo.
18:24Oui,
18:24c'est le prix au kilo,
18:25c'est vraiment ça.
18:25Il y a des gens
18:25qui réagissent comme ça.
18:27C'est vraiment...
18:28Et ils se disent
18:29pour le prix
18:29d'un truc comme ça,
18:30d'un livre qui est comme ça
18:32pour 18 euros,
18:33je vais avoir
18:33deux livres de poche
18:34ou donc ils vont vers
18:36le livre de poche.
18:36Ou un livre qui fait
18:37400 pages
18:37pour le même prix.
18:39Absolument.
18:40Est-ce que les livres
18:41sont trop chers ?
18:42Non,
18:43parce que c'est...
18:43Moi,
18:44je veux bien
18:44que ça soit trop cher
18:45mais quand ils vont
18:45acheter des Nike
18:46ou qu'ils vont acheter
18:47des téléphones
18:48à je ne sais pas combien
18:49et le nombre d'applications...
18:50Il y a ça aussi.
18:52Il y a les abonnements,
18:53tous les abonnements
18:54qu'il y a,
18:55là,
18:55rien n'est cher.
18:57Et les jeux sur portable.
18:58La concurrence quelque part
18:59aussi effectivement
19:00du téléphone portable,
19:02le fait qu'on se concentre
19:03globalement peut-être
19:04de moins en moins
19:05qu'on n'arrive plus
19:06à rester sur la même activité
19:08pendant des heures
19:09qui plus est la lecture
19:09qui nécessite effectivement
19:10une concentration
19:11qu'on n'a peut-être plus.
19:12Est-ce que c'est pas ça
19:14le cœur quand même
19:15du problème ?
19:15Et est-ce que vous êtes
19:17optimiste sur le fait
19:17qu'on en revienne un jour
19:19de ces distractions permanentes,
19:21de cette incapacité
19:22à se concentrer ?
19:22Alors soit on en reviendra,
19:25soit on croulera quoi
19:26parce que je veux dire
19:28d'un point de vue sociétal
19:29en culturel,
19:30c'est soit on continue
19:31à scroller les trucs
19:32à la mormoile nœud
19:33ou on voit la neneu
19:34qui va sortir
19:35et qui avec qui
19:37et puis en fait
19:38on reçoit
19:39puis on oublie tout
19:39et cette société,
19:41il n'y aura plus de réflexion,
19:42plus rien du tout
19:43ou on se remettra
19:44à lire,
19:44à réfléchir
19:45et voilà.
19:46Après,
19:47moi ça ne me regarde pas.
19:48C'est le problème
19:49des jeunes générations.
19:50La question,
19:50vous me dites
19:51c'est une crise
19:51parce qu'il y a
19:52une crise du pouvoir d'achat
19:53mais c'est aussi
19:54une crise de la lecture
19:56et du livre.
19:57Oui, bien sûr.
19:58C'est qu'on lit moins
19:59et il y a moins
20:01de transmission aussi
20:02de la part des parents.
20:03Moi,
20:04et puis il y avait
20:05le côté sacré
20:06de l'un livre
20:06d'un mois de joie
20:07à mes parents
20:07quand on lisait un livre,
20:08c'était,
20:09on avait l'impression
20:10de monter hiérarchiquement,
20:11de pénétrer dans un monde.
20:12Maintenant,
20:12vous avez arrivé
20:13aux générations
20:14où il n'y a plus
20:15de livres dans les maisons.
20:16Donc quand un enfant,
20:17il n'a plus de livres
20:18dans sa maison,
20:19ça n'existe pas.
20:20C'est un objet anecdotique.
20:21La seule chose
20:22où il voit le livre,
20:23c'est à l'école.
20:24Et à l'école,
20:24alors il y a des profs
20:25qui sont géniaux
20:26puis il y a des profs,
20:27enfin,
20:28voilà,
20:29et puis je peux les comprendre aussi.
20:30Donc le livre,
20:31il disparaît du paysage.
20:32Avant,
20:32c'était quelque chose de,
20:35je ne sais pas,
20:35moi,
20:35quand j'ai lu le premier Stendhal,
20:37j'avais l'impression
20:37d'être à l'Académie française.
20:39Oui,
20:39mais parce que ça vous donnait
20:41une façon de vous évader.
20:42Un livre,
20:43c'est pour vous évader,
20:44pas forcément pour vous cultiver.
20:48Un jeu sur un portable
20:49avec un film
20:51qu'on regarde sur un portable
20:53avec le voyage.
20:54Ça, c'est vos définitions du livre.
20:55Un livre,
20:56pour moi,
20:56ce n'est pas forcément...
20:57Ce n'est pas l'évasion.
20:58Pas forcément.
20:59Un bon écrivain,
20:59c'est quelqu'un
21:00qui vous fait réfléchir
21:01en vous évadant.
21:03Ça,
21:03c'est le sommet du talent.
21:05C'est-à-dire qu'il vous crée
21:06une aventure,
21:06un monde et tout
21:07avec quelque chose,
21:08il y a quelque chose dedans
21:09qui vous incite à penser,
21:10à réfléchir sur votre...
21:11Et un livre,
21:12ce n'est pas fait pour s'évader.
21:13Alors dans ce cas-là,
21:14je vais voir un film
21:14ou je vais voir une série.
21:17Et puis,
21:18il faut vous rappeler
21:19ce que vous disiez,
21:20c'est-à-dire qu'on a en France
21:21la chance d'avoir
21:22un maillage de libraires
21:23assez incroyable.
21:24Je vois aux Etats-Unis,
21:25après,
21:26toutes les librairies
21:26ont disparu.
21:27c'est des grandes firmes,
21:28c'est des grands trucs.
21:30Au Canada.
21:30Voilà, exactement.
21:31En Allemagne,
21:31c'est à peu près la même chose.
21:32C'est des filières.
21:33Il faut que les gens
21:33se rendent compte,
21:34ils ont des libraires,
21:35je ne parle pas de moi,
21:35mais...
21:36Qui sont très investis.
21:38Incroyablement,
21:39la majorité des gens
21:40ne feraient pas le boulot
21:41qu'ils font certains libraires
21:42pour le salaire qu'ils ont.
21:43C'est-à-dire qu'ils sont
21:45en risque tout le temps.
21:46Ils ont une chance,
21:47mais il faut vraiment
21:48que vous vous rendiez compte,
21:49les gens,
21:49ils ont la chance.
21:50Moi, je suis absolument fasciné
21:51quand je vais dans des petites villes
21:52et voir des gens
21:53qui se battent,
21:55mais qui se battent
21:56et qui font tout
21:56pour les bouquins.
21:57Oui, les vitrines
21:57et puis le conseil,
21:58c'est le plus aussi du libraire.
22:00C'est des gens fantastiques,
22:02les gens dans des petites villes.
22:03Et puis,
22:03si vous ne trouvez pas
22:04de village de libraires
22:07dans votre livre,
22:07je vous donne un conseil,
22:08dans votre ville,
22:09il y a toujours
22:10des sites internet.
22:11Vous regardez autour de chez vous,
22:12il y a des libraires
22:13qui ont des sites internet.
22:14Allez sur le site internet
22:15du libraire.
22:15On rappelle Créteil
22:16en poche ce week-end,
22:18donc à Créteil
22:19dans un endroit sublime
22:20si vous êtes en région parisienne
22:22ou même il y a des gens
22:23qui font le déplacement,
22:24qui viennent de Belgique,
22:25de Suisse.
22:27Et surtout,
22:28c'est un endroit
22:28où vous pouvez toucher
22:29les auteurs,
22:30ce n'est pas le salon de Paris.
22:31C'est-à-dire que vous pouvez
22:32leur parler,
22:33prendre un café avec eux,
22:34parler longuement,
22:36prendre une pizza avec eux
22:37sur la botte de paille
22:37qu'on a disposée
22:38dans le parc.
22:39C'est un truc convivial.
22:40Il y a des floutreux,
22:41il y a une tente
22:42pour les enfants,
22:43il y a la tente Polar,
22:45la tente littérature générale,
22:47New Romance
22:48qui cartonne.
22:49Oui, mais ça fait partie
22:51de la manière
22:52d'amener les gens...
22:53Et puis il y a un truc
22:53extraordinaire,
22:54c'est que les gens
22:55ils sourient.
22:56C'est-à-dire qu'à notre époque,
22:57vous êtes dans un endroit,
22:58les gens ils sourient,
22:59ils ne s'insultent pas,
23:00ils se parlent,
23:02ils se disent,
23:02voilà,
23:02ils se racontent de leur vie.
23:03C'est absolument génial.
23:05C'est une parenthèse enchantée.
23:06Le livre a emporté cet été.
23:08Alors, on emporte quoi cet été
23:10dans sa valise ?
23:11Les frères Holt ?
23:12C'est pas franchement...
23:13Ah oui,
23:13c'est l'incontournable roman
23:17qu'on aime tous les deux
23:18depuis 30 ans
23:19et dont on rêvait
23:19qu'il soit en poche
23:21et qu'il vient enfin de paraître
23:22et qui est un livre
23:23absolument fabuleux.
23:24Une fois que les gens l'ont lu,
23:25ils s'en souviennent
23:26toute leur vie.
23:27Absolument.
23:27Merci Gérard et nous,
23:28on se retrouve dimanche
23:30pour l'écouture des libraires.
23:31Merci à vous,
23:32à tout de suite
23:33pour d'autres débats.
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