- il y a 22 heures
Avec Danny Forster, directeur d’Ehpad public
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NewsTranscription
00:00Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:02On est ensemble avec vous sur Sud Radio dans ce 10h midi.
00:05Bonjour à toutes et à tous, bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08On est ensemble pour commenter l'actualité avec Gilles Ganzmann.
00:13Et vous, Félix Mathieu, c'est quoi le problème ?
00:16Eh bien, je le disais tout à l'heure en annonçant l'émission,
00:20on a beaucoup parlé des EHPAD avec le livre-choc
00:23qui faisait un certain nombre de révélations sur les dysfonctionnements
00:26et force est de constater que les choses ne changent pas beaucoup.
00:28Oui, enfin, le nom va changer.
00:30Il ne faudra plus dire EHPAD, il faudra dire Maison France Autonomie.
00:33Mais c'est vrai qu'à priori, on aimerait que ça change plus concrètement au-delà du nom.
00:37Et pour le moment, ça reste à voir.
00:39On sera avec un directeur d'EHPAD public, un petit peu lanceur d'alerte.
00:42Lanceur d'alerte, Danny Foster, qu'on connaît bien ici à Sud Radio.
00:46On a fait beaucoup d'émissions avec lui par le passé.
00:49Aujourd'hui, il dit aujourd'hui, les maisons de retraite sont menacées par le mur démographique,
00:54une population vieillissante et puis un personnel de plus en plus difficile à trouver.
00:59Nous, on va revenir sur, non pas la victoire du PSG, on est content pour le PSG,
01:04mais surtout les départements habituels, comme l'a dit le préfet de police ce matin, Laurent Nunez.
01:11Débordement quand même, quand on regarde les images, on ne peut être qu'effrayé
01:16par les dégradations, par la violence face aux forces de l'ordre.
01:21On va en parler avec vous à partir de 11h.
01:23Et puis, faut-il encadrer le temps de parole des partis politiques sur les réseaux sociaux ?
01:27Là, il y a quand même quelque chose qu'il faut repenser.
01:30On doit à la seconde près compter, comptabiliser, nous sur Sud Radio,
01:35sur tous les médias audiovisuels, le temps de parole des politiques.
01:39Et puis, les réseaux sociaux, aujourd'hui, sont totalement libres de diffuser ce qu'ils veulent,
01:46avec la durée qu'ils veulent.
01:48On va en parler avec vous dans un instant, Gilles, dans le zapping.
01:51Je vous parlerai d'une chose qui peut être inquiétante.
01:54Est-ce que vous avez peur du virus sur ce fameux bateau ?
01:57Est-ce qu'on parle peut-être d'un nouveau Covid dans les tweets les plus alarmants ?
02:03Eh bien, on va parler de tout ça, 0826, 300, 300.
02:07Et puis, vous verrez qu'Apple n'a jamais autant gagné d'argent.
02:10Qui ?
02:11Apple, c'est une marque de téléphone.
02:12Non, mais Apple, vous dites Apple.
02:14J'ai compris Apple.
02:15Oui, Apple.
02:17Apple.
02:18Apple n'a jamais gagné autant d'argent.
02:21Bon, eh bien, tous ces sujets avec vous.
02:23Alors que nous sommes en crise, est-ce qu'on préfère se priver de manger et acheter le dernier iPhone
02:2917 ?
02:30C'est la question qu'on se posera, 0826, 17, 17.
02:33Non, pas du tout, vous n'y arrivez pas.
02:35Je n'y arrive pas du tout, vous n'y arriverez jamais.
02:38Hier, c'était 300, il en manque toujours un 300.
02:41Alors, ne les appelez plus EHPAD, donc maintenant, Maison France Autonomie.
02:45Voilà, ça va tout changer, ça va coûter un pognon de dingue.
02:47Et pour autant, les EHPAD, eh bien, aujourd'hui, font face à une démographie grandissante.
02:56De plus en plus de personnes âgées, un personnel de plus en plus difficile à trouver, c'est vraiment le
03:05problème auquel nous nous attaquons aujourd'hui.
03:08Oui, après, ne m'appelez plus jamais France, ne m'appelez plus jamais EHPAD.
03:11Au contraire, même si ça va devenir la Maison France Autonomie, les EHPAD.
03:15Sauf que, effectivement, ça ne va pas régler la question du mur du vieillissement de la France d'ici 2050.
03:21C'est-à-dire, dans une bonne vingtaine d'années, la France comptera 23 millions de personnes âgées de plus
03:26de 60 ans.
03:27Et surtout, parmi elles, 750 000 personnes qui ne seront pas autonomes.
03:32C'est une estimation, ça de l'adresse, la direction statistique du ministère de la Santé.
03:36Il y a quelques mois, ici même, on avait une association de professionnels du secteur, la DPA, qui nous disait
03:41que, même avant ça, d'ici même pas une quinzaine d'années, d'ici 2040,
03:45il y aura déjà 300 000 personnes de plus à accueillir dans les EHPAD, ou plutôt maintenant les Maisons France
03:55Autonomie.
03:56300 000 personnes de plus, aussi, à accompagner à domicile, pour celles qui auront un peu plus d'autonomie, mais
04:06qui nécessiteront quand même un accompagnement quotidien.
04:09Et avec tout ça, les plus modestes pourraient avoir de plus en plus de mal à s'acquitter du prix,
04:12vu qu'on manque de gens.
04:13Oui, le problème, c'est que, comme je vous disais, on manque de personnel, et ça, c'est vraiment le
04:19point compliqué.
04:21Au rythme où ça va, il manquera 200 000 personnes pour travailler dans les maisons de retraite d'ici 25
04:27ans, des professions essentielles, mais pas assez valorisées.
04:30C'est vrai que la crise Orpéa avait braqué les projecteurs sur les conditions de vie dans les EHPAD, dans
04:35les EHPAD en tout cas privés, en sous-effectifs,
04:37qui ne sont pourtant pas donnés au niveau du tarif pour les familles des résidents, ou, quelque part, quand le
04:43sous-effectif crée du sous-effectif.
04:46Parce que, qui dit sous-effectif, dit perte de sens. On a du mal à consacrer à chaque résident le
04:53temps qu'il faudrait.
04:53Ce qui peut faire que, du coup, on préfère aller voir ailleurs, ce qui deviendrait un cercle vicieux.
04:57Il faut à tout prix l'éviter, ce cercle vicieux, si on ne veut pas se prendre le mur démographique
05:01en pleine face.
05:03Oui, et donc, on va en parler avec vous, Danny Forster. Bonjour.
05:06Bonjour.
05:06Vous êtes directeur d'EHPAD public, et vous tirez la sonnette d'alarme.
05:12Peut-être la première question, c'est, qu'est-ce qui a changé depuis le scandale Orpea ?
05:18J'allais dire, bon, ce qui a changé, c'est qu'il y a une amélioration, une transparence vis-à
05:23-vis des familles,
05:24et je pense que les directeurs sont plutôt plus réactifs pour répondre aux besoins des familles et des résidents.
05:30Oui, mais néanmoins, la situation reste compliquée, c'est ce que vous dites, vous, ce matin.
05:39Exactement. Au-delà des mots, le secteur atteint vraiment des actes.
05:41Un chambre d'enjeunement de nom peut contribuer à faire évoluer les représentations, mais il ne saurait suffire.
05:46Donc, je pense vraiment qu'il faut s'attaquer aux problèmes, il faut vraiment mettre les moyens nécessaires.
05:51Force est de constater que le plan grand âge annoncé depuis des mois a finalement été abandonné.
05:56C'est là la difficulté des secteurs demeurant en permanence dans l'attente d'une loi.
06:01Le grand âge ne peut être la variable d'ajustement de l'instabilité politique.
06:04Nous avons des résidents qui malheureusement souffraient, le personnel aussi.
06:07Vous avez des professionnels qui méritent mieux, plus de considérations,
06:12et donc, évidemment, une revalorisation salariale.
06:16Pour vous dire franchement, nous avons des infirmiers qui veulent travailler en EHPAD,
06:21mais qui ne veulent pas travailler pour un salaire minime.
06:23Nous avons augmenté les salaires, et je pense que d'ailleurs les ARS,
06:27le gouvernement, doivent accompagner dans cette démarche.
06:30C'est quoi le salaire d'un infirmier en EHPAD ?
06:33L'infirmier dans un EHPAD public, c'est aux alentours de 1 902 000 euros net,
06:39ce qui n'est pas suffisant pour ces professionnels, ce qui est entendable.
06:42Et nous avons, par exemple, proposé 2 400 euros net par mois pour ces professionnels de santé.
06:47Mais, vous voyez, ce sont sur des budgets de l'EHPAD,
06:51et vous savez très bien que dans les EHPAD publics,
06:54nous rencontrons une situation budgétaire un peu catastrophique,
06:59et nous avons à peu près 50% des États publics en déficit en 2024.
07:03Vous voyez, ce qui est énorme, et ce déficit reste préoccupant.
07:08Alors, appelez-nous 0826 300 300 pour témoigner, pour nous raconter si vous avez un proche en EHPAD,
07:16si vous êtes confronté à cela, à un manque de personnel.
07:22Je pense qu'on a tous, pour ceux d'entre nous qui avons des proches en EHPAD,
07:25des histoires à raconter, celle de laquelle, je pense, c'est une femme dont le lit est tombé.
07:33Vous savez, c'est un lit en hauteur, il est tombé au ras du sol,
07:36et il a fallu attendre 4 jours que quelqu'un vienne réparer ce lit.
07:39Par exemple, ce sont des multitudes d'histoires personnelles
07:46que vous pouvez nous raconter au 0826 300 300 J.
07:49Oui, je voulais savoir quelle est la différence de prix entre un EHPAD public et un EHPAD privé,
07:54et par rapport à ce qu'offre le privé par rapport au public.
07:58Est-ce qu'il y a une grande différence, évidemment, si on compare l'hôpital public et une clinique privée
08:04?
08:04Oui, je vais vous parler de manière très... tout à fait franchement.
08:08Un EHPAD public, c'est aux alentours d'entre 2100 et 2600, voire 2800.
08:14Et un EHPAD privé, ça peut commencer aux alentours de 2800,
08:17et ça peut monter jusqu'à 5000-6000 euros.
08:20La prise en charge, vous n'avez pas plus de nombre de soignants dans un EHPAD privé que dans un
08:24EHPAD public.
08:25Donc, ce qui va changer, c'est plutôt l'infrastructure, la qualité de l'accueil.
08:31Vous avez des fauteuils qui sont relativement neufs, vous avez un cadre plus sympathique.
08:37C'est comme si vous alliez parfois dans un hôtel de 4 étoiles.
08:40Et pour les repas ?
08:42Les repas restent le même.
08:44C'est vrai que dans des EHPAD privés, ça peut être davantage, voilà, plus développé.
08:50Mais vous savez très bien qu'il y a un coût revient journalier qui est aussi au plus bas,
08:56des fois, dans les EHPAD privés.
08:58Donc, j'allais dire, franchement, il n'y a pas beaucoup de différence sur l'alimentation.
09:01Il y a un suivi davantage sur la qualité, où là, le privé a un service de qualité,
09:06donc, déploie cette démarche qualité parce qu'ils sont vraiment habitués et sont aguerris
09:12et que le public commence à tendre vers cela, même s'il y a une bonne marche pour cela.
09:19Mais, j'allais dire, évidemment, le prix, des fois, n'en dit pas non plus sur la qualité des prestations
09:27proposées.
09:28Mais aujourd'hui, votre principal défi, c'est le manque de personnel.
09:32Exactement.
09:32C'est le manque de personnel, les rendre évidemment attractifs.
09:35Et puis, je pense que, vous voyez, il y a une volonté du gouvernement de dire
09:38qu'on veut aller vers un accompagnement de la révolution démographique,
09:43mais il faut que ça s'accompagne à des mesures importantes et concrètes.
09:46C'est-à-dire, vraiment, mettre de l'avantage de moyens financiers pour les EHPAD
09:51et pour les professionnels de santé.
09:52À l'heure actuelle, vous avez des résidents et des pénales qui en souffrent.
09:56Et moi, je le dis, même si je travaille dans les EHPAD,
09:59je favorise le maintien à domicile le plus longtemps possible.
10:02Je pense que tous les Français veulent vivre à domicile.
10:04Vous avez parlé de la situation tout à l'heure d'un lit qui n'est pas réparé depuis des
10:09jours.
10:09Ça, ce n'est pas entendable et ce n'est pas normal.
10:11Et ça, vous voyez, je le dis sincèrement,
10:14public ou privé, ça, c'est la volonté d'une direction qui veut vraiment changer les choses.
10:19Ça, c'est le directeur qui doit animer, justement, son équipe
10:24et essayer de répondre au mieux et rapidement à tous les sujets qui relèvent de son EHPAD.
10:30Et moi, je n'y crois pas beaucoup au directeur de Multisic.
10:32Je vois comment on peut gérer un EHPAD sur plusieurs volets, vous voyez.
10:36Et donc, ce qui compte vraiment dans les EHPAD, et grâce à l'affaire Orpea,
10:40c'est-à-dire que quand il y a une plainte des familles ou un signalement des familles,
10:43on doit répondre et on doit essayer déjà d'être transparent dans la communication.
10:47Parce que quand il y a une défaillance de l'EHPAD ou une défaillance des professionnels,
10:51il faut le reconnaître et dire vraiment à la famille.
10:54Parce que ça, c'est important si on veut vraiment maintenir la confiance.
10:57Et après, essayer de trouver les moyens nécessaires pour éviter la surnevendance de ce réel.
11:02Et ça, je le dis, je ne veux pas, évidemment, acclamer les professionnels de santé
11:05qui sont extrêmement engagés et dévoués.
11:07Mais c'est important, je veux dire, ce pacte de confiance entre les familles,
11:11les professionnels et, évidemment, les acteurs qui gravitent autour de l'EHPAD.
11:16Oui, Félix, Mathieu.
11:18Si on résume finalement tout ce que vous nous dites,
11:20donc des soignants pas assez rémunérés, ce qui rend le métier pas assez attractif,
11:24avec de toute façon des EHPAD ou des futures maisons France Autonomie
11:27qui n'ont pas les moyens d'en embaucher davantage,
11:30on peut tourner le problème dans tous les sens.
11:31On en revient effectivement au nerf de la guerre, à savoir l'argent, les moyens.
11:35Ça veut dire quoi que la France, depuis des années, sans doute des décennies,
11:39n'accepte pas de mettre la main à la poche à la hauteur de l'enjeu démographique ?
11:45Ça veut dire qu'il faudrait concrètement, au-delà des EHPAD privés,
11:48engager beaucoup plus d'argent public dans ce secteur ?
11:53Bien évidemment.
11:54La question, c'est comment on va accompagner le bienveillir dans la société ?
11:59C'est ça qui compte.
12:00Ce dont le secteur a besoin aujourd'hui, ce sont des réponses complètes,
12:03des financements adaptés à la réalité des besoins,
12:05des conditions d'exercice permettant aux professionnels de travailler correctement,
12:08ainsi qu'une vision claire et durable d'accompagnement du grand âge.
12:12Et lorsqu'on parle aussi de l'accompagnement du grand âge pour les personnes qui vivent à domicile,
12:17encore faut-il, vous voyez, rénover les appartements,
12:22permettre par exemple aux personnes âgées de prendre sa douche,
12:25et donc si la personne âgée a une salle de bain, vous voyez,
12:29transformé la douche en italienne, vous voyez,
12:31ce sont des mesures concrètes avec des barrières,
12:34peut-être dans les toilettes pour vraiment se maintenir lorsque la personne veut se lever,
12:38voilà, ce sont vraiment des mesures concrètes.
12:39Moi j'entendais la ministre tout à l'heure qui disait qu'il y a un changement de paradigme,
12:43il y a un changement de volonté d'aller vers le bienveillir,
12:47mais j'ai l'impression qu'elle ne se rend pas compte vraiment de la réalité de nos EHPAD actuellement.
12:52C'est qui votre ministre, pardon de poser la question,
12:54parce que moi j'avoue que je ne le sais pas.
12:57C'est la ministre de la Santé, c'est Stéphanie Riste ?
12:59C'est qui ?
13:00Non, non, Stéphanie Riste, c'est la ministre de la Santé,
13:04et actuellement nous avons la ministre Minier.
13:07On avait une très bonne ministre qui était Charlotte Parmentier,
13:10évidemment Brigitte Bourguignon aussi,
13:11ce sont eux qui ont quand même rendu les rapports d'inspection de l'ARS disponibles sur les sites internet,
13:19comme ça les familles peuvent savoir ce qui se passe aussi dans ces EHPAD.
13:22Vous voyez, on ne connaît pas le nom de cette ministre,
13:26ça prouve quand même qu'il y a aussi un problème,
13:31ça veut dire que ce sont des gens qui sont totalement transparents pour l'ensemble des Français,
13:34qui n'ont pas d'annonce, pas de mesure,
13:38enfin bref, on va y revenir avec vous et beaucoup, beaucoup d'appels,
13:41beaucoup de témoignages, à tout de suite.
13:4410h midi, mettez-vous d'accord, Sud Radio, Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
13:52Et nous parlons des EHPAD, enfin non, comme on dit, Maison France Autonomie.
13:57Cet argent-là d'ailleurs, Danny Foster, vous êtes directeur d'EHPAD Public,
14:00il aurait peut-être pu être investi dans les EHPAD plutôt que dans le changement de nom, non ?
14:06Bon, je ne pense pas que le changement de nom va coûter davantage,
14:09c'est juste une nouvelle appellation, un nouveau acronyme.
14:13À quoi ça sert ? Sans rire, à quoi ça sert ?
14:16Bon, moi je pense que ça ne sert pas à grand-chose,
14:18c'est juste une promotion de communication faite par le gouvernement.
14:23Au moins, ce qui est bien, c'est qu'on parle des EHPAD.
14:25Oui, on parle des EHPAD, effectivement.
14:27On a beaucoup, beaucoup de témoignages, on a Bernard en ligne avec nous.
14:31Bonjour Bernard.
14:32Oui, bonjour.
14:33Bonjour. Qu'est-ce que vous vouliez nous dire ?
14:37Écoutez, d'abord, je rejoins ce qui vient d'être dit par votre invité.
14:43C'est bien de parler des EHPAD, ça va être un sujet dont on parle assez peu sur les antennes
14:48radio ou dans la presse.
14:49On en parle assez souvent en mal, en fait, lorsqu'il y a des problèmes qui ont été dénoncés par
14:54un ouvrage à succès il n'y a pas très longtemps sur Orpéa.
14:58Moi, j'ai un cas concret. J'ai eu le cas de ma mère qui est rentrée en EHPAD.
15:03On a essayé de, et je rejoins là aussi votre commencement, votre invité, pardon, sur le fait de vouloir garder
15:09ses parents depuis longtemps à domicile.
15:11C'est ce qu'on a décidé de faire, mais la force est de constater qu'il y a un
15:14moment où on ne peut plus.
15:15C'est-à-dire que vous avez beau munir votre maman ou votre papa de bracelets, de communicants, de faire
15:20venir la journée, la journée, ça dure 24 heures.
15:23Donc, avoir quelqu'un à domicile et avoir la capacité à surveiller ces personnes, on va dire nuit et jour,
15:28ce que c'est faire un EHPAD,
15:30donc un lieu qui est médicalisé, c'est quasiment impossible à faire lorsque vous comptez à des petits outils électroniques.
15:38Oui, et donc vous, vous avez été contraint de mettre votre maman en EHPAD ?
15:43Exactement. Et voilà. Et donc, vous êtes retrouvés, vous êtes dans ce cas-là obligés de faire un choix.
15:50N'y connaissez rien parce que c'est quelque chose auquel on n'est pas habitués.
15:54De sélectionner des EHPAD, entre EHPAD public et EHPAD privé, et de faire un choix.
15:58D'abord, un choix sur le lieu auquel vous pouvez mettre votre parent et les moyens que vous avez pour
16:05le faire.
16:05Bien sûr. Ça coûte très cher.
16:08Dans votre émission, c'est que le goût de l'EHPAD, qu'il soit public ou privé, c'est que
16:13vous ne rentrez pas à l'EHPAD quand vous êtes tout petit en maternelle ou à l'école,
16:17où en gros, l'État prend en charge 100% de votre éducation. A la fin de la vie, c
16:21'est l'inverse.
16:23Votre maman a quel âge ? Est-ce que vous la sentez heureuse ou ça a été très compliqué de
16:28lui faire aller à l'EHPAD ?
16:31Oui, maman a été... Elle ne voulait pas y aller en EHPAD, comme beaucoup de personnes de cet âge-là,
16:37parce qu'elle a 96 ans.
16:38Pour une fois, on a essayé de la garder le plus longtemps possible chez elle, mais à un moment, c
16:42'était impossible.
16:43Et à 96 ans, vous avez une certaine voie de voir les choses complètement différentes.
16:47C'est-à-dire que vous ne les jugez pas comme à 40 ans, à 50 ans, à 60 ans,
16:51ou même un peu plus.
16:53À 96 ans, elle décroche beaucoup, parce que c'est la nature humaine et comme ça.
16:59L'esprit n'est pas le même à 86 ans qu'il l'est à 30 ou à 40 ans.
17:02Donc, les professionnels des EHPAD le savent bien.
17:08C'est-à-dire qu'ils savent très bien que le comportement est différent.
17:10C'est un comportement qui se rapproche un peu d'un comportement d'enfant.
17:14Et vous, ça s'est bien passé ?
17:15L'EHPAD dans lequel votre maman était, vous en êtes satisfait ?
17:23Écoutez, c'est un EHPAD qui est ex-Orpea, au guillemets.
17:27Ça tombe bien, parce que ça me permet d'en parler en connaissance de cause.
17:30C'est absolument pas la caricature qu'on peut encore en faire.
17:34Ça a été d'abord Orpea, la totalité des dirigeants de cette société privée ont disparu.
17:42Maintenant, ça a été repris en main en partie, d'ailleurs, par les pouvoirs publics.
17:45L'investissement qu'on fait fait par l'État pour remettre sur pied cette entreprise privée.
17:52qui s'appelle EMEIS aujourd'hui.
17:55Et ces entreprises sont parfaitement gérées par des professionnels.
17:59Les personnels qui sont à l'intérieur sont, je pense, très compétents.
18:05Parce que ma mère ne s'en plaint pas.
18:08Il n'y a pas de semaine...
18:09J'habite loin, moi, malheureusement, de ma mère, parce qu'elle habite à 300 kilomètres.
18:13Il n'y a pas de semaine où je n'ai pas un appel de l'EHPAD par téléphone.
18:17Disons, monsieur, on tient à vous dire que votre maman a eu ceci ou cela.
18:21Est-ce que ça vous dérange qu'on appelle le médecin ?
18:24Casser ses lunettes ?
18:25Saut-il qu'on fasse un appel dans l'Oftamo ?
18:27Alors, on a beaucoup d'appels, Bernard.
18:30Donc, peut-être un mot, Danny Forster.
18:32Il faut aussi dire que ça se passe bien dans beaucoup d'établissements.
18:36Ah oui, bien évidemment.
18:37Je ne dis pas le contraire, sinon je ne trairai pas dans ce secteur.
18:40Je veux quand même le préciser, le statut ne fait pas la vertu.
18:43Le soin n'est pas une essence, c'est un résultat, il se mesure.
18:45La vraie question n'est pas d'opposer le public et le privé,
18:47mais d'organiser la coopération, l'exigence de chacun,
18:50transparence, qualité, accessibilité,
18:52en finançant les résultats plus tôt que les statuts.
18:55Donc, nos soins ne se jugent pas à l'aune du statut de ceux qui les prodiguent.
18:58Ça, c'est sûr.
18:59Bien sûr.
18:59Alors, on a Martine également qui souhaitait réagir.
19:01Bonjour, Martine.
19:03Bonjour.
19:04Bonjour.
19:04Merci de me laisser un petit peu la parole.
19:06Voilà.
19:07Je suis élite du territoire et il faut dire une chose.
19:12Aujourd'hui, il y a surtout un gros souci de financement.
19:18Qu'est-ce qui pèse le plus dans un EHPAD ?
19:22Malheureusement, c'est la part des salaires.
19:26Et nous avons eu des études spécifiques pour des analyses,
19:32pour voir comment on aurait pu gérer différemment.
19:36Malheureusement, on a dû se défaire d'un poste et demi, comme on dit.
19:40Ah oui, vous dirigez une EHPAD, madame ?
19:42Pas du tout.
19:43Pas du tout.
19:43Je suis élue.
19:44Je suis élue.
19:46Ah, c'est pour mieux comprendre vos propos, oui.
19:49Voilà.
19:50Et je fais partie, si vous voulez, du système au niveau de l'EHPAD, comment on peut gérer au mieux.
19:57D'accord.
19:57C'est très, très difficile pour cause, déjà, les EHPAD d'il y a 50 ans,
20:03enfin, les maisons de retraite, je veux dire ça d'une manière plus légère,
20:08parce que l'EHPAD, c'est lourd comme bon.
20:10Les maisons de retraite d'antan, il y avait des gens qui, à 65 ans, arrivaient et heureux.
20:16Aujourd'hui, la population a changé.
20:18Nous sommes sur des personnes qui ont plus de 85 ans et les soins sont différents.
20:24Il y a une autre approche et beaucoup plus de travail.
20:28Comme vous disiez précédemment, je ne sais pas l'un d'entre vous.
20:32Bon, c'est comme des enfants.
20:34Donc, ça ramène à des techniciens, je dirais, médicaux spécifiques.
20:40C'est complètement différent.
20:42Mais malheureusement, je vois ici, je suis dans une zone rurale.
20:46Les gens, les retraités, ils touchent 800 euros de retraite.
20:53Et à moins de 2500 euros, vous n'avez pas une maison de retraite.
21:00Alors, ils vendent leur maison, ils vendent leur bien, et ensuite, ils n'ont plus rien.
21:05Ils n'ont plus rien. Ils ne peuvent plus rien transmettre.
21:09C'est de tristesse affolante.
21:13Oui. Alors, merci de votre témoignage, Martine.
21:16Merci beaucoup.
21:18Danny Foster, qu'est-ce que ça vous inspire ?
21:23Moi, j'entends évidemment, les EHPAD sont onéreux.
21:27Et je pense qu'il faut évidemment travailler sur cela.
21:30Après, il faut quand même rappeler, pour que les personnes qui n'ont pas forcément les moyens,
21:33il y a des aides possibles, comme l'aide sociale,
21:36qui complète la partie de la retraite que le résident verse.
21:42Donc, c'est versé par le Conseil départemental.
21:44Vous avez aussi l'APA, qui est aussi une autre aide pour aider les personnes âgées à aller en EHPAD.
21:49Donc, les personnes âgées qui n'ont pas les moyens peuvent aller en EHPAD.
21:52Et ça, je tiens quand même à le rappeler.
21:54D'ailleurs, ces personnes peuvent aller notamment dans les EHPAD qui sont habilités à l'aide sociale à 100%.
22:00Que le privé n'est pas vraiment habilité à l'aide sociale à 100%.
22:03Donc, je tiens à préciser qu'il y a quand même une possibilité d'aller en EHPAD, même si vous
22:07n'avez pas les moyens.
22:08D'accord.
22:10Et on a Frédéric également en ligne.
22:12Bonjour, Frédéric.
22:15Est-ce que Frédéric est là ?
22:17Oui, je suis là.
22:18Bonjour.
22:20Vous êtes concerné, vous aussi, par un proche en EHPAD ?
22:24Complètement.
22:25J'en ai trois, en fin de compte, qui ont été acceptés en même temps.
22:31Je suis plongé dedans depuis pas mal de temps.
22:32On est cuteurs.
22:33On a trois majeurs protégés.
22:35Et tous les jours, on voit ça.
22:37Mais je voulais rebondir sur ce que venait de dire monsieur.
22:38Oui, il y a des aides, mais elles sont inaccessibles.
22:41L'aide sociale, on ne l'a pas.
22:43Et là-bas, elle est très faible.
22:46Donc, ça ne limite pas, ça n'arrange pas le coût de l'EHPAD.
22:50Pour toucher les aides sociales, il ne faut rien toucher.
22:52Il ne faut rien toucher.
22:53Il ne faut rien toucher pour toucher les aides sociales.
22:57Là, dans notre cas, on en a trois.
22:59Et on prend le minimum, on est à 2400.
23:01Donc, c'est le minimum.
23:04Mais est-ce que c'est cher ?
23:05Non, ce n'est pas cher.
23:06Ce n'est pas cher pour le service qu'il y a.
23:08C'est un moment le niveau de vie des gens qui est faible.
23:11Et ça va aller en empirant, étant donné qu'il y a moins en moins de salaire,
23:14il y a moins en moins de pouvoir d'achat.
23:15Et les gens ne peuvent pas investir dans des maisons ou dans des biens
23:18comme nos grands-parents l'ont fait, parce qu'ils étaient dans l'époque groomer.
23:21Donc, ce n'est pas pareil.
23:22Et eux-mêmes, ils rencontrent des difficultés.
23:24Comment ça va être plus tard ?
23:25Donc, il y a vraiment un enjeu à long terme.
23:28Ça, c'est vrai.
23:28Par contre, les aides, elles ne sont pas à la hauteur.
23:31Vous tissez combien de lapin, monsieur ?
23:34On touche 400.
23:36D'accord.
23:37Et quel est le revenu des personnes concernées ?
23:41J'ai deux majeurs protégés qui sont handicapés en plus.
23:44Donc, ils n'ont jamais travaillé.
23:46Voilà.
23:46Donc, ils n'ont pas de revenu.
23:48Et ils touchent que la hache.
23:52Voilà.
23:53Et ma belle-mère, qui est issue du secteur national éducatif,
24:00parce qu'elle était institutrice,
24:02et qui a son revenu de 2000.
24:04Voilà.
24:04Oui.
24:05Alors, peut-être, Danny Foster,
24:07vous vouliez peut-être répondre sur ces aides difficiles à obtenir.
24:12Alors, c'est vrai que l'aide sociale à l'abergement varie selon les départements.
24:16Et je sais que certains départements ont leur propre politique,
24:20ils sont moins regardants sur certaines conditions.
24:22Donc ça, c'est vrai que c'est un peu difficile à se retrouver
24:27lorsque l'on change d'un département à un autre.
24:29Voilà.
24:29Mais vous avez des départements qui sont plus généreux,
24:31et d'autres qui appliquent des contrôles plus stricts,
24:33et qui récupèrent davantage les sommes sur l'association et tout ça.
24:36Donc, les offres d'EHPAD habilité peuvent être vraiment très variables
24:40selon les territoires.
24:40Ça, je reconnais.
24:41Oui.
24:42Alors, peut-être pour conclure,
24:44vous, aujourd'hui, vous dites qu'il faut reparler des EHPAD,
24:48de ces maisons de retraite,
24:49de ces maisons France Autonomie,
24:51appelez-les comme vous voulez,
24:52et surtout, vous lancez un appel pour qu'on revalorise les salaires
24:56et qu'on attire un personnel plus nombreux dans ces établissements.
25:02Exactement.
25:02Et encore, pour permettre vraiment d'avoir des animations dans les EHPAD,
25:06pour le bien-être des résidents,
25:08pour que les résidents se sentent bien
25:09et qu'ils puissent s'épanouir.
25:11Et je pense aussi qu'il y a des sujets,
25:12notamment l'été, qui me tiennent vraiment à cœur.
25:16Ce sont des sujets, par exemple,
25:18lorsque vous avez des EHPAD qui ne sont pas tous climatisés,
25:21c'est important de climatiser maintenant l'ensemble des chambres,
25:24l'ensemble des couloirs,
25:25pour permettre vraiment à une personne âgée de bien vivre dans les EHPAD.
25:28Il y a certains EHPAD qui disposent qu'une d'une salle climatisée
25:32et malheureusement, c'est compliqué pour les personnes qui sont en fin de vie.
25:35Donc, tout cela, c'est vraiment important d'accompagner ces mesures concrètes
25:39pour permettre aux personnes âgées de vivre dignement dans ces structures.
25:42Merci beaucoup, Danny Foster.
25:44Merci d'avoir été avec nous ce matin.
25:46Je rappelle que vous êtes directeur d'un EHPAD public.
25:49Merci à vous.
25:50Nous, on se retrouve dans un instant.
25:51pour commenter l'actualité.
25:54On va parler des émeutes, des échauffourées qui ont eu lieu cette nuit à Paris.
26:00A tout de suite.
26:0110h midi, mettez-vous d'accord.
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