- il y a 3 mois
Ce mardi 23 juin, François Sorel a reçu André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative), Frédéric Krebs, président de Krebs & Partners, et Lucas Perraudin, fondateur de AI Partners, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et oui, Tech & Co, la quotidienne, on débriefe ensemble l'actu tech avec ce soir sur le plateau.
00:11Eh bien, nous avons Frédéric Krebs. Salut Fred.
00:13Bonsoir François.
00:14Ravi de te retrouver Frédéric.
00:17Frédéric qui est président de Krebs & Partners, tu as été aussi le patron d'Allociné pendant plusieurs années.
00:23Tu as travaillé aussi dans des grands studios de ciné hollywoodien, je crois.
00:27Bonsoir, merci d'être là parce que l'actualité en plus va t'intéresser tout à l'heure.
00:31On va évoquer un sujet qui, je le sais, te tient à cœur.
00:33À tes côtés, c'est André Losgut-Pietré qui est là.
00:35Salut André.
00:36Salut François.
00:37André qui est le président du Jedi, le Joint European Disruptive Initiative.
00:42Est-ce que tu étais à Vivatec ?
00:43Bien sûr.
00:44Pas mal quand même.
00:45C'était très bien.
00:47Intéressant, souveraineté, des boîtes formidables.
00:50Tiens d'ailleurs, je fais un peu ma pub.
00:53Sachez que la semaine dernière, nous étions à Vivatec.
00:55Vous pouvez retrouver tous les replays, tous les podcasts de cette émission
00:58avec des invités quand même assez prestigieux.
01:00Le patron d'ASML qui était sur notre plateau
01:02et qui expliquait le rôle incroyable de cette boîte européenne
01:06qui régit en quelque sorte toute l'électronique mondiale.
01:11Il faut quand même être fier de tout ça.
01:13On a eu aussi un porte-parole d'OpenAI
01:15et beaucoup d'autres invités à retrouver en replay sur BFM Business
01:20mais aussi sur la chaîne YouTube de BFM Tech.
01:22Et Lucas Perrodin est avec nous aussi.
01:24Salut Lucas !
01:24Bonsoir François !
01:25Fondateur de AI Partners
01:26et auparavant, tu étais chez Meta.
01:29AI to Market.
01:29On a rebondé il y a longtemps.
01:31Ah bah attends, oui.
01:33AI to Market et non pas AI Partners.
01:36Voilà, on a fait la petite correction
01:38et auparavant, je le disais, tu étais chez Meta
01:40et tu avais un poste très élevé au niveau européen
01:43pour tout ce qui touche à l'AR et la VR chez Meta.
01:46Merci d'être là tous les trois.
01:48On va commencer par justement Meta.
01:50Ah, ça tombe bien, petite dédicace.
01:52Meta qui lance sa propre programme de lunettes connectées
01:55pour atteindre un plus large public.
01:56L'objectif est également de conserver son avance sur Google
02:00et bientôt aussi Apple
02:02puisque on le sait, Apple est dans les starting blocks.
02:05En fait, Meta qui a manqué le virage du smartphone
02:08ne veut pas manquer celui des lunettes IA.
02:11Frédéric Simotel nous explique tout ça
02:13et puis on revient après sur ce plateau.
02:15C'est un peu ça.
02:17Jusqu'ici, avec Ray-Ban et Oakley,
02:18le modèle était assez simple.
02:20Et si leur Luxottica apportait ses marques,
02:22son design, tout le circuit logistique,
02:24la distribution et la légitimité
02:26sur le marché de la lunetterie.
02:28Et Meta apportait la technologie, caméras, audio
02:30et la plateforme d'intelligence artificielle.
02:32Mais l'Américain se sentait un peu à l'étroit
02:34dans ce partenariat.
02:35Mark Zuckerberg a plusieurs fois tenté
02:37de faire baisser les prix,
02:38mais l'industriel européen restait campé
02:40sur ses positions.
02:41Avec les Meta Glacies, Meta dispose enfin
02:43de sa propre gamme de lunettes connectées
02:45en associant l'influenceuse Kylie Jenner au design.
02:48Il cherche à atteindre un public beaucoup plus large
02:50et ne veut plus être seulement
02:51le fournisseur de technologies caché derrière les Ray-Bans.
02:54Il veut en contrôler davantage le design,
02:56les formes, les couleurs, les collaborations
02:58et surtout les prix.
02:59On parle d'une gamme à 300 dollars.
03:01Et enfin, le positionnement marketing.
03:03A l'instar d'Apple, Meta se comporte
03:05autant comme une marque de mode
03:07que comme un fournisseur de technologies.
03:09Pas d'ambivalence en outre avec Essilor Luxottica
03:12qui lui apporte l'outil industriel,
03:13les usines de savoir-faire optique,
03:15le réseau mondial d'opticiens.
03:17Clairement, le géant américain veut capter
03:19et maîtriser une partie de la valeur matérielle
03:21en vue des batailles futures
03:23face à Google, Apple et des acteurs chinois.
03:26Il veut reproduire avec ses lunettes IA
03:28ce qu'Apple a réussi avec l'iPhone.
03:31Voilà donc pour ces explications signées
03:34Frédéric Simotel.
03:37Alors, on va commencer par toi, Lucas,
03:38parce qu'évidemment, c'est un sujet
03:39que tu connais bien.
03:41Tu as travaillé longtemps chez Meta.
03:43Tu connais un petit peu l'ADN de cette boîte-là.
03:46Logique ?
03:47A priori, de se dire que finalement,
03:50on est parti sur le très haut de gamme
03:52et comme toujours, on ruisselle
03:53pour que cette technologie de lunettes connectées
03:56qui visiblement a l'air de prendre,
03:58puisse toucher le plus grand nombre.
04:00Effectivement, logique.
04:01Peut-être par souci de transparence,
04:02je veux aussi expliquer que
04:03AI to Market, Meta au niveau global
04:05pour leur stratégie wearable,
04:08donc lunettes et notre client
04:09et Scylore aussi.
04:11Voilà.
04:11Donc, on a un doigt dans chaque crise
04:14juste pour être clair
04:15et donc, je ne veux pas de langue de bois
04:17mais je préfère que les gens sachent
04:18d'où je parle.
04:19Et en gros, pour tout vous dire,
04:20Lucas, c'est plein de trucs
04:21dont il ne peut pas parler ce soir
04:23concernant le futur de Meta, etc.
04:25Voilà, si je veux éviter de perdre
04:27tout mon patrimoine.
04:30Non, mais de toute façon,
04:31comme d'habitude,
04:32on va être très transparent.
04:33Donc, logique, oui,
04:35pour une couverture de marché.
04:36Alors, ces produits,
04:37ils sont hybrides
04:39parce que des lunettes,
04:40c'est un produit optique
04:40et un produit consumer electronics
04:42à la fois.
04:42C'est un produit électronique
04:44et donc, il faut être présent
04:47sur les deux marchés.
04:48C'est extrêmement compliqué.
04:50En gros, si on veut remplacer
04:52les téléphones mobiles
04:53par des lunettes connectées,
04:5550% des humains
04:56ont besoin de correction.
04:57Donc, on a besoin
04:58d'être dans les canaux
05:00de correction, etc.
05:01Et ça, c'est une distribution
05:02qui est très compliquée.
05:03La logistique,
05:04pour que vous ayez vos lunettes
05:05avec la bonne correction
05:06en 24 heures,
05:07elle est monstrueuse.
05:08La supply chain,
05:08d'ailleurs, ce truc-là,
05:09c'est monstrueux.
05:10Donc, on est obligé
05:11de s'associer.
05:12Et puis, il n'y a pas
05:12beaucoup d'autres acteurs
05:13dans le monde que Essilor.
05:14En fait, c'est le prochain concurrent
05:16qui a ce niveau d'accès au marché.
05:18Il est un sixième de la taille.
05:20Donc, il faut forcément y être.
05:21Mais aussi, on parlait d'Apple,
05:23on parlait de Google.
05:24Ces gens-là viennent, eux,
05:24du marché du consumer electronics,
05:26de l'électronique grand public.
05:28Et donc, il faut être présent
05:29dans ces magasins-là.
05:30Il faut avoir des prix
05:31qui soient adaptés,
05:33des façons de gérer,
05:34comme je disais tout à l'heure
05:35dans le reportage,
05:36le marketing, la promotion
05:37qui soit de ce domaine-là.
05:39Ah, c'est plus réactif.
05:40Il y a plus de changements.
05:42Il y a plus d'adaptation de prix.
05:43Il y a plus de variations dans le temps.
05:44Les lunettes, ça coûte
05:45à peu près le même prix
05:46toute l'année.
05:48Il y a du Black Friday.
05:49Il y a tout un tas de promotions
05:51dans le consumer electronics
05:52qu'on ne peut pas répliquer.
05:53Donc, ça permet aussi
05:54d'avoir cette flexibilité,
05:55cette couverture de marché.
05:56Et c'est vraiment ça
05:57qu'ils sont en train
05:58d'essayer d'avoir
05:59parce qu'effectivement,
06:00il y a énormément de lunettes
06:01qui sont vendues.
06:02Et si l'or ne sera pas
06:03véritablement mis en avant
06:04comme il l'est mis aujourd'hui
06:05avec Ray-Ban,
06:05c'est presque une marque blanche
06:07dans ce cas précis ?
06:08C'est une marque propre.
06:10C'est une marque méta.
06:11D'accord.
06:12Et c'est méta
06:13qui a confié
06:13la fabrication de ces lunettes
06:14à Essilor.
06:16A priori,
06:17c'est méta qui fabrique.
06:18Non, non,
06:19c'est Essilor.
06:20C'est Essilor Luxottica.
06:21Ok.
06:23Les deux marques
06:24sont au sein des lunettes
06:27quand tu regardes
06:28au niveau des branches.
06:29Sur ce modèle au...
06:31À l'intérieur.
06:31Ok.
06:33Bon, alors,
06:34intéressant, bien sûr.
06:35Est-ce que
06:37tout cela est pertinent ?
06:39Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:40Fred,
06:40et puis après André.
06:43Moi, je salue...
06:44Si je prends un pas de recul
06:46sur toute l'histoire
06:46en fait
06:47de ces lunettes connectées,
06:49moi, je trouve que
06:49méta a fait des coups de maître
06:52au niveau marketing.
06:53C'est-à-dire qu'il faut quand même
06:55se souvenir d'un truc,
06:56c'est qu'on part d'une situation
06:58où Google avait lancé
07:00en 2015
07:00la fameuse Google Glass
07:02qui avait été
07:03un four complet
07:04avec une vraie défiance
07:09de la part des utilisateurs
07:10qui n'en voulaient pas
07:12parce que c'était
07:12trop intrusif,
07:14c'était trop visible
07:16parce que c'était un gadget.
07:17Google avait lancé
07:18en fait un gadget
07:19et les gens
07:21n'ont pas adhéré
07:22complètement,
07:23enfin,
07:23n'ont pas adhéré
07:23du tout au principe.
07:25Ensuite,
07:25il y a Snapchat.
07:26Snapchat qui lance toujours
07:28les spectacles
07:29qui sont aussi
07:30des lunettes connectées.
07:31Et qui vient de lancer
07:31ces nouveaux...
07:32enfin,
07:32qui s'apprêtent
07:33à lancer
07:33ces nouveaux modèles.
07:34C'était très mal reçu
07:35par le marché,
07:35effectivement.
07:36Ils sont loin
07:37de l'objectif
07:39en termes
07:39d'encombrement,
07:42de qualité,
07:43etc.
07:43Ça fait tanquer l'action
07:45littéralement
07:45la semaine dernière.
07:46Ils sont loin derrière.
07:47C'est vraiment loin derrière.
07:49Donc,
07:49Snap n'est pas réussi
07:52en tout cas
07:52à diffuser
07:53ces lunettes
07:54au niveau
07:55des objectifs
07:56attendus.
07:57Et là où
07:58Meta a été
07:58extraordinairement malin,
08:00c'est qu'ils ont utilisé
08:03la plateforme
08:03Essilor,
08:05Luxottica,
08:05ils ont utilisé
08:06les marques
08:06Ray-Ban
08:07et Oakley
08:08pour pouvoir
08:09injecter
08:10leur savoir-faire
08:11technologique.
08:13Et là,
08:13l'acceptation
08:14s'est tout de suite
08:17matérialisée.
08:18Et avec aujourd'hui,
08:19je ne connais pas
08:20exactement
08:20le nombre exact
08:22d'exemplaires
08:23qui ont été vendus
08:23dans le monde.
08:24Mais on parle
08:25de 7 millions.
08:26Voilà,
08:26de 7 millions.
08:27Donc,
08:28c'est un vrai étable
08:29de succès.
08:29Et là,
08:29ce qui est extraordinaire,
08:31c'est que
08:31comme ils savent
08:33qu'Apple va arriver
08:34sur le marché
08:34et que d'autres
08:35vont arriver
08:35sur le marché
08:36des lunettes
08:37connectées,
08:39ils passent
08:40par un prix
08:41beaucoup plus bas
08:42pour rincer
08:43le marché
08:44et avoir
08:46la primeur
08:47et la force
08:48d'être présent
08:49sur ce marché.
08:50C'était la stratégie
08:51sur la VR aussi.
08:52Quand le
08:55Vision Pro
08:56est sorti,
08:57la première chose
08:57qu'a fait
08:58Mark Zuckerberg
08:59c'est de faire
08:59une vidéo
08:59en disant
09:00que si on regarde
09:00les spécifications
09:02d'une autre
09:03et le prix,
09:03c'est mieux
09:04pour un tiers du prix.
09:05Ça ne change rien
09:05à l'attrait de la marque,
09:06etc.
09:07Donc,
09:08ça c'est vraiment
09:09la stratégie
09:10de méta,
09:11l'accessibilité
09:12à tout le monde
09:13et couvrir le marché
09:14de manière extensive.
09:15Donc,
09:16c'est vrai qu'il y avait
09:17un petit flottement
09:17mais je te confirme
09:18qu'elles sont bien
09:19fabriquées
09:19par Essilor Luxottica.
09:20Même si la marque
09:22n'est pas
09:24véritablement
09:24mise en avant.
09:25C'est-à-dire que
09:25ce n'est pas
09:26les lunettes emblématiques
09:27comme les Ray-Ban
09:28ou les Oakley.
09:29Non,
09:29c'est un peu la...
09:30Tu parlais de marque blanche,
09:32François,
09:32c'est un peu la marque blanche
09:33inversée.
09:33C'est-à-dire que
09:35normalement,
09:35dans la grande distribution,
09:36la grande distribution
09:37distribue des produits
09:38premium,
09:39avec des marques
09:39dans les différents domaines
09:41et fait produire
09:42par ses mêmes producteurs
09:44à sa propre marche.
09:45C'est souvent
09:45l'entrée de gamme.
09:46Là,
09:47ce qui est assez intéressant
09:47et je suis complètement
09:48dans la lignée
09:50de ce qu'il y en a dit,
09:50c'est que
09:52Meta,
09:53d'abord,
09:54s'est appuyé
09:55sur des gens
09:55qui savaient
09:56faire des lunettes
09:57et surtout,
09:57ça a été vraiment
09:58un défi d'engineering,
09:59notamment l'équilibre,
10:01de pouvoir mettre
10:02les semi-conducteurs,
10:04la batterie
10:04et tout ça
10:05de manière assez équilibrée
10:06sans que ça soit gros.
10:07Ça,
10:08c'était vraiment
10:08une prouesse de hardware
10:09et ils ont raison
10:10de continuer
10:11à bâtir
10:13sur le savoir-faire
10:14de Luxottica.
10:15Ensuite,
10:15ils ont une stratégie
10:16classique de
10:17il y a un entrée de gamme
10:19qui sera
10:20la marque Meta,
10:21il y a le premium
10:22qui reste
10:23Ray-Ban et Oakley.
10:25Non,
10:25c'est assez malin
10:26et ils ont l'intelligence
10:28de garder la distribution
10:29qui,
10:30comme tu l'as dit,
10:31est extrêmement complexe
10:32dans ce domaine.
10:34La vraie question,
10:36c'est,
10:36est-ce que
10:36si véritablement
10:38les Européens
10:39avaient un tout petit peu
10:39plus de courage,
10:42pourquoi est-ce que
10:43Luxottica
10:45ne se dit pas
10:46« attendez,
10:46je suis dans l'hardware,
10:48pourquoi je n'essaye pas ? »
10:49C'est une occasion en or
10:50de rentrer
10:51ou du moins d'apprendre.
10:52En fait,
10:53ce que fait Meta,
10:54c'est une stratégie
10:54qu'ont fait les Chinois
10:55pendant 30 ans,
10:56une stratégie
10:56de joint venture,
10:57on apprend
10:58et maintenant
10:59on lance son propre modèle.
11:00Donc,
11:00il y a comme un vrai risque
11:01à terme,
11:02peut-être pour Luxottica
11:03de se retrouver
11:04finalement des fournisseurs
11:06de quelque chose
11:07qui aura été comodétisé
11:08après avoir été très difficile.
11:10Et c'est vrai
11:10qu'André a raison finalement,
11:12excuse-moi,
11:12je te coupe,
11:13mais ce n'est pas
11:14le plus compliqué.
11:15Enfin,
11:15aujourd'hui,
11:16tu vas voir
11:17des industriels chinois
11:18ou même
11:19tu mets
11:20quelques milliers
11:21d'ingénieurs
11:21pendant quelques mois,
11:22ils arrivent à te fabriquer ça.
11:24Alors,
11:24oui,
11:25mais il a fallu mettre
11:2614 milliards
11:26sur le problème
11:27pendant 8 ans
11:28avant que ça devienne
11:29une commodité
11:30et que tout le monde
11:31sache comment intégrer tout ça.
11:32Parce que la recherche-développement,
11:34open source,
11:34c'est Meta qui l'a fait.
11:35Moi, j'ai visité
11:36les labs il y a très longtemps.
11:37Il y a tout un tas
11:38de choses qui sont
11:38en mainstream maintenant
11:39qui ont été copiées
11:40et reprises
11:40qui n'existaient pas
11:41qui ont été inventées
11:42par les équipes Meta
11:42pour que cette technologie
11:43devienne omniprésente.
11:46Et l'idée,
11:46c'est aussi,
11:47dans la tête de Zouk,
11:48c'est qu'on va remplacer
11:50iOS avec MetaOS,
11:52donc qu'on soit
11:53l'operating system
11:54et l'app store
11:54de ces choses-là.
11:55Il y a quand même
11:55un point qui est hyper important,
11:57on parlait des Google Glass,
11:58etc.
11:59Il faut quand même,
11:59il y a un truc
12:00qui a permis
12:01cette propagation
12:03de la technologie,
12:04c'est que c'est les LLM
12:05parce que finalement,
12:06ces lunettes,
12:06elles n'ont pas d'écran
12:07aujourd'hui.
12:08C'est des assistants multimodaux,
12:10on peut discuter avec elles.
12:11En gros,
12:12c'est Tchad GPT
12:12à l'intérieur des lunettes.
12:13Il y a un modèle
12:14qui est disponible
12:14aux Etats-Unis
12:15qui n'est pas disponible
12:15en France.
12:16C'est un modèle de niche.
12:17C'est un peu expérimental.
12:18Exactement.
12:19Mais en fait,
12:19les millions d'unités
12:20dont on vient de se parler,
12:21on est passé
12:22de VR à R,
12:24qui était le seul plan
12:25à avoir des écrans
12:27face à nous,
12:28à ce que l'IA générative
12:30a permis,
12:30c'est d'avoir ce produit
12:31intermédiaire
12:31avec uniquement
12:32des caméras,
12:33des micros
12:34et des haut-parleurs
12:34pour capter et discuter
12:36et qui permettent
12:36de mettre des lunettes
12:37sur la tête des gens,
12:38d'apprendre plein de trucs
12:39sur les usages
12:39en attendant que les écrans
12:40soient prêts.
12:41Donc il y a quand même
12:41une rupture technologique
12:42au milieu.
12:43En fait,
12:43on a simplifié
12:44mais on peut se dire
12:45que la prochaine génération
12:47intègrera peut-être
12:47des modèles
12:50avec beaucoup plus feux.
12:52Est-ce que finalement,
12:55Essilor Luxo Chica
12:55va s'émanciper
12:56de Meta
12:57pour fabriquer
12:58elle-même
12:59son hardware ?
13:00Juste un petit mot,
13:02c'est plus compliqué,
13:03c'est beaucoup plus compliqué
13:04que ça.
13:06La technologie
13:06est extrêmement compliquée.
13:08Qui fabrique les outils,
13:09qui a les lignes,
13:10c'est beaucoup plus
13:11imbriqué que ça.
13:12C'est très compliqué
13:13à démêler,
13:14à dire l'un fabrique,
13:15l'autre fabrique.
13:17C'est vraiment
13:17un partenariat
13:18sur le long terme
13:19et ça nécessite...
13:20On va dire
13:20que la partie électronique,
13:21ce n'est pas non plus
13:22le cœur de métier
13:23des SILOR traditionnellement.
13:24Donc il a fallu que...
13:25Oui, mais ce n'est pas
13:25le cœur de métier
13:26de Meta aussi au départ.
13:27Avec l'orachat d'Oculus
13:29et de tout le travail
13:30qui a été fait,
13:31Meta est arrivé
13:32avec beaucoup plus
13:33d'ancienneté,
13:33de moyens
13:34et puis aussi
13:34avec les investissements
13:35colossaux qui ont été faits.
13:36Donc dans le partenariat,
13:38cette partie technologique,
13:39elle est quand même
13:40très importante
13:41de la part de...
13:42Je serais très curieux
13:43de savoir si Luxottica
13:44met des moyens
13:45aujourd'hui
13:45pour apprendre extra...
13:46C'est une opportunité
13:47en or pour eux
13:48de monter dans la chaîne.
13:50Alors c'est sûrement
13:52très compliqué
13:52mais sur la miniaturisation
13:54des batteries,
13:55sur potentiellement
13:56les écrans,
13:56etc.
13:57C'est extraordinaire.
13:59Est-ce qu'un jour
14:00SILOR va pouvoir...
14:01SILOR Luxottica
14:01va pouvoir avoir
14:02d'autres partenaires
14:03technologiques
14:03du Meta,
14:04finalement ?
14:05Est-ce que cette exclusivité,
14:07ce mariage
14:08entre ces deux géants
14:09va durer
14:10de manière indéfinie ?
14:11Est-ce qu'il a été,
14:13on va dire,
14:14signé pour une période
14:15bien donnée ?
14:15C'est ça qui est intéressant.
14:16Ce qui est intéressant,
14:17c'est la balance du pouvoir.
14:19Paradoxalement,
14:19SILOR a beaucoup de pouvoir
14:20dans cette conversation
14:21parce qu'encore une fois,
14:22pour pouvoir mettre
14:23des lunettes coréteries
14:24sur la tête de l'humanité,
14:25il faut avoir
14:26un réseau de distribution
14:27qui soit près des gens
14:29avec une capacité
14:30de correction.
14:30Tout ça, ça veut dire
14:31qu'il y a des laboratoires
14:32qui usent.
14:33C'est un métier très particulier
14:34et dans lequel
14:35il y a beaucoup d'inertie.
14:36En fait, la barrière
14:36d'entrée dans cette distribution-là
14:38est très grande
14:38et SILOR a une énorme
14:40part de marché.
14:40Donc, ce qui est intéressant,
14:42c'est que ce n'est pas
14:43le déséquilibre habituel.
14:45C'est des géants-là.
14:46Et donc,
14:46SILOR,
14:47c'est une bonne mariée
14:47pour plein d'autres boîtes.
14:49Et d'ailleurs,
14:49il paraît qu'il y a des tensions
14:50entre les deux.
14:51Enfin, je veux dire,
14:51il paraît que ce n'est pas
14:52tout le temps
14:52un chemin tranquille.
14:55Sans commentaire.
14:56C'est peut-être
14:57un vrai mariage
14:58entre égaux
14:58dans ce cas-là.
14:59Il y a donc des tensions.
15:01Pour terminer sur ce sujet.
15:02Est-ce qu'on a un peu
15:07alors moi,
15:07je peux te le dire,
15:08j'ai la chance
15:09d'avoir une paire
15:10que je ne mets pas
15:11très souvent,
15:12j'avoue.
15:12Parce que j'ai un problème,
15:13c'est que l'autonomie
15:14n'est pas bonne.
15:15Et aujourd'hui,
15:16moi, mes lunettes,
15:16parce que j'en ai vraiment besoin
15:17au quotidien,
15:18je les porte
15:19du moment que je me lève
15:20jusqu'à ce que je me couche.
15:22Et l'autonomie
15:23de ces lunettes,
15:24tu ne peux pas tenir
15:25une journée.
15:26Et deuxième chose,
15:27au bout de quelques heures,
15:28je sens quand même
15:29le poids des lunettes
15:30sur mon nez.
15:31En tout cas,
15:31sur l'arête de mon nez.
15:33Alors peut-être
15:33qu'elles sont mal réglées,
15:34etc.
15:35Je ne dis pas,
15:35mais voilà,
15:36ce n'est pas aussi fluide
15:37qu'une paire de lunettes
15:38toute simple.
15:40On referme la parenthèse
15:41et on enchaîne
15:42avec une autre grosse actu
15:44liée aux médias.
15:46Ça a été le top départ
15:47il y a quelques heures
15:48pour le deal
15:49entre TF1 et Netflix.
15:51Après l'annonce,
15:52il y a un an
15:52de l'accord de diffusion
15:53des programmes du groupe
15:54sur la plateforme américaine.
15:55Et ça y est,
15:56il est désormais possible
15:57de regarder Koh Lanta,
15:58The Voice
15:59et autres programmes phares
16:00de la chaîne
16:01sur Netflix
16:01après avoir regardé
16:02Tech & Co,
16:03bien sûr,
16:04toujours Tech & Co
16:04en priorité BFM Business.
16:06C'est une première au monde
16:07ce partenariat
16:08qui pourrait ouvrir
16:09la porte d'ailleurs
16:09à d'autres partenaires
16:11entre Netflix
16:12et des chaînes.
16:13Nathan Cocampo
16:14nous raconte tout ça.
16:1635 000 heures de programmes
16:18s'ajoutent au catalogue
16:19de Netflix.
16:19Les grands classiques
16:20de TF1,
16:21Koh Lanta,
16:21The Voice,
16:22Massinger,
16:22des séries à succès
16:23comme HPI
16:24avec Audrey Fleureau
16:24mais également
16:25les journaux
16:26et émissions d'information
16:27de l'ensemble
16:27des chaînes du groupe
16:28notamment LCI.
16:29Un deal gagnant-gagnant
16:30selon TF1
16:31qui cherche toujours plus
16:32à élargir son audience
16:33en captant les plus jeunes.
16:35Le groupe français
16:36profitera aussi
16:36d'une plateforme reconnue
16:37pour sa fluidité
16:38et son ergonomie
16:39qui pousse à la consommation.
16:41Côté Netflix,
16:42la quête d'un catalogue
16:43de plus en plus riche
16:44et diversifié
16:44est un poids de taille
16:45pour récupérer des abonnés.
16:46Un partenariat logique
16:48pour les deux géants
16:49habitué aux coproductions
16:50de séries ensemble
16:51comme Tout pour la lumière
16:52et qui s'inscrit pleinement
16:54dans la tendance actuelle
16:54des chaînes de télévision.
16:55France Télévisions
16:56est hébergée chez Amazon Prime
16:57et vient de nouer
16:58un partenariat de diffusion
16:59avec YouTube.
17:00M6 est sur Amazon aussi.
17:02La chaîne L'Équipe
17:03est sur Disney+.
17:04Netflix qui ne ferme pas la porte
17:06à d'autres accords
17:06du même style
17:07avec d'autres chaînes traditionnelles
17:08dans d'autres pays.
17:09Des mots de son PDG
17:10Greg Peters,
17:11le partenariat avec TF1
17:13pourrait servir de modèle.
17:14Voilà, reportage signé
17:16Nathan Cocampo
17:17sur cette actue
17:18qui est un média
17:19qui est très importante.
17:21Déjà, premier partenariat
17:22entre Netflix
17:23et un vieux diffuseur,
17:25un vieux média.
17:26C'est quand même
17:26assez intéressant.
17:27Alors, toi qui as travaillé
17:29chez Allociné
17:30qui suit évidemment
17:31l'actualité des médias
17:32et la transformation des médias
17:33depuis pas mal de temps,
17:35qu'en penses-tu ?
17:37Il y a plein de façons
17:38de voir ce deal.
17:39Il y a plein de façons
17:40de voir ce deal.
17:41Il y a une façon négative,
17:42il y a une façon positive.
17:44On va discuter de ça
17:45là maintenant.
17:46Il faut juste quand même
17:47remettre un peu tout ça
17:48dans son contexte.
17:49C'est-à-dire que
17:50quand Netflix arrive en 2014,
17:52je ne sais pas si vous vous rappelez,
17:53on avait fait une émission
17:54d'ailleurs ensemble
17:55en septembre 2014,
17:57toutes les chaînes de télé
17:58classiques disaient
17:59attention,
18:00c'est les Américains
18:01qui débarquent.
18:02C'est l'ennemi public numéro 1.
18:04C'était l'ennemi public numéro 1.
18:07Même avec un petit peu
18:08d'arrogance,
18:08un peu de mépris
18:09de la part de ces...
18:10Vous ne faites pas de direct,
18:12vous ne faites pas d'infos...
18:13Et les patrons de ces chaînes
18:13montaient au créneau en disant
18:14qu'ils sont en train d'acheter
18:15tous les droits
18:15de toutes les séries,
18:16etc.,
18:17qu'on ne peut pas diffuser.
18:18C'était la guerre.
18:19Exactement.
18:20Donc un peu de mépris
18:22et c'est pour ça
18:22que c'est un peu drôle
18:23maintenant,
18:2412 ans plus tard,
18:26de voir que
18:27la boucle se boucle finalement.
18:29Mais entre-temps,
18:30il y a eu quand même
18:31des initiatives
18:31de la part de toutes ces chaînes.
18:32on se souvient de Salto,
18:34par exemple,
18:37la tentative
18:39que TF1,
18:40M6,
18:41France Télévisions
18:42ont essayé
18:42de se mettre d'accord
18:43pour lancer
18:43une sorte de contre-Netflix
18:46qui a malheureusement...
18:47Qui a été fait à reculons
18:48n'importe comment.
18:49Après,
18:50c'est toujours très compliqué
18:51dans le monde des médias.
18:52C'est facile de commenter
18:53un échec,
18:53mais bon...
18:54Ils ont tenté le coup
18:57et ça a été lancé en 2020.
19:00Ça a fermé en mars 2023.
19:02Il y a eu,
19:03en mars 2023,
19:04je crois que c'était
19:04aux alentours
19:04de 500 000 abonnés payants.
19:07Il ne faut pas oublier
19:07que de l'autre côté,
19:09aujourd'hui,
19:09Netflix,
19:10en France,
19:10c'est 15 millions
19:11d'abonnés payants.
19:12C'est 30 millions
19:13de spectateurs
19:14uniques par mois,
19:16Netflix.
19:16Donc c'est ça aussi
19:17que TF1 va chercher.
19:19Donc voilà,
19:20donc Salto,
19:21ils n'ont pas réussi
19:22à lancer un truc solide.
19:25Ça a fermé.
19:26Ensuite,
19:26il ne faut pas oublier
19:27que TF1 et M6
19:28ont essayé de se fusionner.
19:30Là,
19:30pour des raisons,
19:31on va dire,
19:32de régulation,
19:33ça n'a pas pu se faire.
19:34Donc ils ont quand même
19:36essayé de se faire.
19:36Pour l'instant,
19:37parce que le sujet
19:38est toujours
19:39plus ou moins d'actualité.
19:41Oui,
19:41mais je n'ai pas l'impression
19:43que ça va avancer.
19:44Tu verras dans 2-3 ans.
19:46Quand les obligations d'RTL,
19:47parce que vous savez
19:47que le groupe,
19:50c'est quoi ?
19:51C'est Bertelsmann ?
19:51Bertelsmann.
19:52Voilà,
19:52ils sont obligés
19:53d'attendre,
19:53je crois,
19:53encore 4 ans
19:55suite à l'autorisation
19:57des fréquences TNT
19:58qu'ils ont eues.
19:59Ils sont obligés
19:59d'être encore actionnaires
20:02du groupe M6
20:03et de RTL
20:04pendant 4 ans.
20:05Mais dans 4 ans,
20:06rien ne leur empêche
20:06de revendre tout ça.
20:07Donc on en reparlera.
20:09il ne faut pas oublier
20:10que là,
20:12c'est TF1 et M6
20:14qui ont abandonné
20:15l'idée de fusion.
20:16Ce n'est même pas
20:17une demande
20:18du régulateur.
20:20Et ensuite,
20:20TF1 a lancé en 2024
20:22TF1+,
20:22là aussi,
20:23tout seul,
20:24en solo,
20:24leur propre plateforme
20:26et donc avec
20:27l'essentiel des contenus
20:28qu'on va voir sur Netflix,
20:29enfin qu'on voit maintenant
20:30sur Netflix.
20:31Donc c'est assez marrant
20:32qu'aujourd'hui,
20:34Rodolphe Bellemère,
20:35le patron de TF1,
20:37qui a été au bord
20:38de Netflix auparavant.
20:39Absolument.
20:40Il faut quand même...
20:41Il faut quand même...
20:42C'est aussi une histoire
20:42d'homme de tout ça.
20:44C'est ça qui est intéressant.
20:45C'est que Rodolphe Bellemère
20:46travaillait pour Netflix
20:48avant d'être patron de TF1.
20:49Donc je pense
20:50qu'il avait ses connexions
20:51et qu'il a aussi insufflé
20:53ce partenariat.
20:54Et je pense à raison
20:56parce qu'en fait,
20:57le travail de TF1,
20:59c'est de maximiser
21:01ses audiences
21:02pour l'ensemble
21:03des contenus
21:03qu'il produit.
21:05Et ça,
21:05je pense que c'est
21:06un bon deal.
21:07En tout cas,
21:07c'est un deal intelligent.
21:09On va dire
21:09sur le court terme
21:11parce qu'il y a
21:13tout un ensemble
21:16énorme,
21:16un bassin d'audience
21:17énorme,
21:18notamment chez les jeunes
21:18qui ont l'habitude
21:19de regarder Netflix
21:21régulièrement.
21:22Donc,
21:23ce deal-là
21:24est important
21:25pour les TF1.
21:25C'est un deal
21:26qui n'est même pas défensif.
21:28Au contraire,
21:29que je trouve offensif.
21:30Et c'est une première mondiale.
21:32Bravo Rodolphe Bellemère.
21:33c'est un sacré coup.
21:35Derrière ça,
21:36derrière ça quand même,
21:37il ne faut pas oublier
21:38que dans 5 ans,
21:40dans 10 ans,
21:42comme la plupart des gens
21:43auront l'habitude
21:44de rester peut-être
21:45sur Netflix
21:46pour regarder du TF1
21:48quelque part,
21:49et si Netflix décide
21:50de changer son algorithme
21:51pour une raison
21:52ou pour une autre,
21:53de changer...
21:54Vous de dire
21:55merci beaucoup TF1,
21:56c'était sympa,
21:57mais on arrête
21:57notre partenariat.
21:59Exactement.
22:00Et rappelons
22:00que la TNT
22:01est en train de décliner,
22:02qui est,
22:03on va dire,
22:04l'un des principaux
22:05canaux de diffusion
22:06de la télévision.
22:07On se rend compte
22:08que la TNT
22:08est de moins en moins
22:09utilisée
22:10par les box,
22:12par les plateformes
22:13de streaming,
22:13etc.
22:14C'est vrai que
22:15c'est quand même
22:16un risque.
22:17C'est le risque majeur.
22:19C'est que l'habitude
22:20soit complètement prise.
22:21Il y a une habitude
22:22encore plus forte
22:22qui est prise aussi
22:23avec YouTube,
22:24parce qu'il reste aussi
22:27le diffuseur
22:28le plus important,
22:29notamment si on regarde
22:30les dynamiques aux US.
22:32Donc ici,
22:33en France,
22:33ça va être
22:35un prix
22:35qui va être pris,
22:36pardon,
22:37un pli qui va être pris
22:38dans ce sens-là.
22:40Et donc,
22:40on verra bien
22:41si ce pari
22:43est gagnant
22:43en fait
22:44sur le long terme.
22:46Sacré pari.
22:46Oui,
22:46rappelons quand même
22:47que si vous avez Netflix,
22:48peut-être que vous l'avez-vous vu
22:49depuis quelques jours,
22:51vous appuyez sur un bouton,
22:52vous avez tout TF1.
22:53C'est bizarre quand même,
22:55c'est étonnant.
22:56D'ailleurs,
22:56c'est un peu perturbant
22:57parce que moi,
22:58typiquement,
22:59j'ai un abonnement
22:59sans pub de Netflix
23:00et je me retrouve
23:01avec du contenu TF1
23:02financé par la pub.
23:03Enfin,
23:04où il y a de la pub.
23:05Je veux dire,
23:06je trouve que ça dégrade
23:07un peu aussi
23:08l'expérience utilisateur
23:10que tu peux avoir
23:11pour Netflix,
23:11que tu payes cher maintenant.
23:13Je paye très cher
23:13pour avoir un compte premium,
23:15etc.
23:16donc,
23:17ce n'est pas transparent.
23:20C'est la mesure publicitaire.
23:22C'est-à-dire que
23:22Netflix expose
23:24à ses 30 millions
23:26de spectateurs uniques
23:27ou téléspectateurs uniques,
23:28il faut que TF1
23:29soit capable
23:30d'attribuer
23:31ses téléspectateurs
23:33aux publicités
23:34qui les diffusent
23:34pour pouvoir monétiser.
23:36C'est aussi
23:36une manne publicitaire
23:38si le flux
23:39marche bien pour eux.
23:41Mais quand tu payes
23:4220 balles par mois
23:43pour avoir Netflix
23:45en premium
23:46et que tu te tapes
23:47toutes les pubs
23:49de TF1,
23:50c'est un peu violent.
23:52Donc moi,
23:53j'habite en Angleterre.
23:54J'ai vu l'accès
23:56depuis là-bas.
23:57Normalement,
23:58ça ne doit pas être possible,
23:59mais j'ai vu
23:59en tout cas
24:00parce que tu es un VPN,
24:01tu es un bidouilleur.
24:02Pas du tout.
24:03Et j'ai vu
24:03autre chose
24:04qui m'a marqué,
24:05c'est que je vois
24:05M6 sur Amazon Prime.
24:07Je ne sais pas
24:07si c'est exclusif
24:08aux gens qui sont
24:09à l'extérieur de la France
24:10ou si en France aussi.
24:10Donc par exemple,
24:11la Coupe du Monde
24:12en français,
24:13M6,
24:13je la vois sur Amazon Prime.
24:15En Angleterre ?
24:16Oui.
24:16Et ça, c'est bizarre
24:17parce qu'en fait,
24:17ça ne devrait pas marcher.
24:18C'est étonnant.
24:18Il y a des problèmes de droit.
24:20Normalement,
24:20tu ne devrais pas y accéder
24:21en Angleterre.
24:22Ça marche.
24:22Et d'ailleurs,
24:23ce deal TF1-Netflix
24:25n'est valable qu'en France.
24:26En France, oui.
24:26Tu sors des frontières français,
24:27ça ne marche plus.
24:29VPN.
24:29Tu regardes un petit peu
24:30ce qui s'est passé.
24:31Ça devait être
24:31dans le tunnel sous la manche.
24:33Oui, oui, oui.
24:33Ça fait une histoire de VPN,
24:35je pense.
24:35Une histoire de VPN
24:36ou alors c'est parce que
24:37tu as créé ton compte
24:37peut-être en France
24:39que Netflix ou Prime
24:40te considèrent comme français
24:42même si tu es en Angleterre.
24:43Il y a peut-être
24:44un truc comme ça
24:44mais en tout cas,
24:45tu as un compte Prime
24:47anglais
24:47et un Netflix anglais,
24:48tu n'as pas TF1
24:49et tu n'as pas M6.
24:50M6, Prime,
24:50ça existe aussi ?
24:51Oui.
24:51C'est aussi une tendance ?
24:53Oui, c'est vrai.
24:53Ça fait moins de bruit
24:54mais c'est vrai que Prime
24:56et je crois qu'ils ont France Télé aussi.
24:57France Télé, oui.
24:58André,
24:59on a suivi tout ça bien sûr.
25:01Pour moi,
25:02je pense que c'est quand même
25:03un sujet assez défensif.
25:05Le coût pour TF1,
25:06c'est de rajeunir son audience,
25:07ça c'est très clair,
25:09d'accéder à cette manne
25:10de 30 millions.
25:12Là, la dépendance,
25:13on parlait du fait
25:14que tout à l'heure
25:16que Meta s'affranchissait
25:17de Ray-Ban
25:19mais ça sera probablement
25:20la même chose
25:21qui va se passer.
25:21À un moment,
25:22TF1 va devenir
25:24massivement dépendant
25:25de l'algorithme utilisé
25:27et c'est finalement
25:28Netflix qui va décider
25:30ce qu'il remonte ou pas
25:31comme contenu.
25:33Ça, c'est une chose.
25:34Et la deuxième chose,
25:35on vient de dire
25:35avec M6 et France Télévisions
25:37qui sont aussi sur Amazon Prime,
25:38on a de plus en plus
25:39les contenus
25:40de nos chaînes françaises
25:41sur des plateformes américaines.
25:43C'est quand même
25:44sur ce point-là,
25:46sans être chauvin,
25:47je commence à avoir
25:48un vrai souci
25:49parce que ça veut dire
25:50que de plus en plus
25:50l'accès au contenu
25:52sera complètement
25:55contrôlé
25:56par des plateformes
25:57non françaises
25:58et non européennes.
25:59Et du gatekeeping
26:00exactement comme dans...
26:02Et c'est les gatekeepers
26:03qui font la valeur.
26:04Ce dont on parle
26:05sur les app stores
26:05où il y a deux app stores
26:07qui ont 97%
26:08de market share
26:08de part de marché,
26:09pardon,
26:09je vais parler français.
26:11Et le risque est ça,
26:12c'est la consolidation
26:13des portes d'entrée
26:14sur trois plateformes
26:15avec...
26:16Parce que ce qui a été dit
26:16tout à l'heure
26:17sur M6 et TF1,
26:18oui,
26:19c'est les deux sociétés
26:20qui ont décidé
26:20mais ma compréhension
26:21c'est qu'elles avaient
26:22quand même assez peur
26:24du régulateur
26:25qui certes
26:25n'a pas eu besoin
26:26d'intervenir
26:26mais il y a toujours
26:27cette espèce
26:27d'épée et d'amoclès.
26:29Là,
26:30ça sera quand même
26:30assez intéressant.
26:31En fait,
26:31on empêche la consolidation
26:32au niveau franco-français
26:34ou en tout cas
26:35elle n'est pas favorisée
26:36et en fait,
26:37ça incite les acteurs
26:39qui sont sous critique
26:40en termes de taille,
26:42on parlait de 500 000
26:42pour la plateforme streaming
26:45de...
26:45Enfin,
26:46pour Salto,
26:47finalement,
26:48de devoir passer
26:49par des plateformes américaines.
26:51Donc,
26:51c'est là
26:51où on se rend compte
26:52que le régulateur,
26:54en tout cas la régulation
26:55a besoin d'évoluer
26:55extrêmement pour ne pas être
26:58à la traîne
26:59de l'évolution
27:00et de ses grands chambardements.
27:01Il n'y a qu'un acteur français
27:02qui arrive à faire l'inverse,
27:03c'est Canal
27:03qui,
27:04rappelons-le,
27:05est un peu
27:06un diffuseur
27:07qui justement
27:08héberge
27:09dans son interface
27:10des partenaires américains.
27:13Par exemple,
27:13Paramount
27:14ou HBO,
27:16etc.
27:17ou Apple TV.
27:18Donc,
27:19voilà.
27:19Mais Canal perd son monopole
27:20d'agricateur.
27:20C'est intéressant
27:21parce que
27:21l'ancien patron d'Apple,
27:23de Canal,
27:25c'était justement
27:25Rodolphe Belver.
27:26Mais c'est intéressant
27:27parce que Canal
27:28perd son rôle.
27:29C'était le seul
27:30à avoir le monopole
27:31d'agricateur.
27:32Aujourd'hui,
27:32on commence à avoir...
27:33En tout cas,
27:33j'espère qu'ils ont
27:35une stratégie multicanale
27:37avec du YouTube,
27:39de la plateforme propre,
27:40du Netflix.
27:41En fait,
27:41il va falloir se garder
27:42des options.
27:43Il va falloir donner
27:43des plateformes de contact
27:44avec les spectateurs
27:45pour pouvoir les rattraper
27:46dans les différents tuyaux.
27:48Mais toutes ces plateformes
27:48sont en guerre.
27:49c'est ça le problème.
27:50Voilà.
27:51Allez,
27:51on va faire une petite pause.
27:54Il est 20h pile
27:55sur BFM Business
27:56et Tech & Co.
27:57La quotidienne.
27:57Toujours avec Frédéric,
27:58André et Lucas.
27:59on repart dans une minute
28:01pour, encore une fois,
28:02commenter toute l'actu tech
28:03de ce jour.
28:04A tout de suite.
28:07Tech & Co.
28:08La quotidienne.
28:09Le débrief de la tech.
28:12Le retour de Tech & Co.
28:13La quotidienne.
28:13Un grand merci
28:14d'être avec nous.
28:16Toujours sur le plateau
28:17de Tech & Co.
28:17ce soir,
28:18Frédéric Krebs
28:19qui est président
28:19de Krebs & Partners
28:21et ancien patron
28:22d'Allo Ciné.
28:23C'était il y a quelques années.
28:24André Lausgutte-Pietry
28:25est là aussi
28:26président du Jedi
28:27et Lucas Perrodin,
28:29le fondateur
28:29de AI Partners.
28:31Vous savez
28:32qu'on évoque souvent
28:33l'intelligence artificielle
28:35et, on va dire,
28:36toutes ces IA
28:38qui aspirent le web.
28:39Et on évoque souvent,
28:41en fait,
28:41tout ce qui touche
28:42à l'écrit.
28:43Les sites web
28:44de médias
28:45qui sont complètement
28:47avalés,
28:47on va dire,
28:48digérés
28:48par l'IA.
28:49Mais il faut savoir
28:50que la musique
28:51et, on va dire,
28:52d'une manière générale,
28:53tout ce qui touche
28:54à l'audio et vidéo
28:54est aussi absorbée
28:56par l'intelligence artificielle
28:57aujourd'hui.
28:57Il faut savoir que,
28:58par exemple,
28:59le modèle de Yann Lequin
28:59est très intéressant.
29:01Le world model
29:02de Yann Lequin,
29:03c'est ça.
29:03C'est non pas
29:04d'absorber de l'écrit,
29:06mais d'absorber
29:06de la vidéo
29:08et du son
29:09pour fabriquer,
29:10en fait,
29:10une espèce
29:11d'intelligence artificielle
29:12qui comprend son environnement
29:15et non pas
29:15qu'elle se base
29:16que sur l'écrit,
29:17en fait.
29:18C'est tout le pari
29:18de Yann Lequin,
29:19d'ailleurs,
29:19qui est assez intéressant.
29:20On ne sait pas
29:20s'il va y arriver.
29:21Oui, Lucas ?
29:23Non, c'est une correction
29:24technique, mais ça...
29:25Vas-y, vas-y,
29:25je t'en prie.
29:26Moi, je le dis
29:26avec mes mots,
29:27mais vas-y, explique.
29:28En fait,
29:28c'est pour que le modèle
29:30trouve lui-même
29:31qui comprenne le monde
29:32tout seul,
29:32qui trouve les règles
29:33de pourquoi deux choses
29:34sont similaires
29:35ou dissimilaires
29:36sans qu'on ait besoin
29:37de lui expliquer
29:37avec des protocoles
29:40d'entraînement.
29:40Ça, c'est un chat,
29:41photo de chat,
29:42et puis 2000 photos de chat
29:43avec écrit chat.
29:43En fait,
29:44on lui montre des photos
29:44et le modèle doit déduire
29:46ce qu'il a de similaire
29:47et donc en sortir un concept.
29:49En fait,
29:49c'est des modèles
29:49qui conceptualisent.
29:50Ça s'appelle des GEPA,
29:51Joint Embedding Probabilistic.
29:53D'accord.
29:53Désolé.
29:55Non, mais c'est pas désolé.
29:56Évidemment,
29:57c'est très intéressant,
29:58mais ça va mettre du temps
29:59avant que ça arrive,
30:01tout ça,
30:01et puis,
30:02ce que dit Yann Lequin,
30:03c'est que ça va
30:03complètement bouleverser
30:04la manière dont on va donner
30:08de l'intelligence,
30:08en fait,
30:09à de nouveaux objets.
30:10Pourquoi pas la robotique ?
30:11Notamment parce que
30:12ce serait que la robotique
30:13pourrait être
30:14complètement décuplée
30:15en termes d'intelligence
30:16avec cette innovation.
30:18Ce qui est intéressant,
30:19c'est que là,
30:20c'est Winamp
30:21qui attaque,
30:22écoutez bien,
30:23NVIDIA
30:23parce que justement,
30:25Winamp a une filiale
30:26qui s'appelle Jamendo
30:27qui est spécialisée
30:28dans l'accompagnement
30:29des musiciens.
30:30Ils font la distribution
30:31de marketing,
30:31la gestion des droits,
30:32etc.
30:33Et en fait,
30:34ils accusent NVIDIA
30:35d'avoir pompé
30:36en fait tout leur contenu,
30:37finalement,
30:38sans leur demander
30:39l'autorisation.
30:41Une boîte comme ça,
30:42Winamp,
30:43qui attaque NVIDIA,
30:44il faut quand même être
30:46ténéraire,
30:47je trouve,
30:47pour le faire.
30:48Et je voulais avoir
30:48votre avis là-dessus.
30:51Légitime,
30:51évidemment,
30:51ce sujet,
30:52de se dire,
30:55j'absorbe en fait
30:57tout ce contenu
30:58multimédia
30:59sur le web
30:59pour nourrir
31:01en fait
31:01toute mon IA
31:02sans rétribuer
31:03évidemment
31:04des droits d'auteur
31:04et des sociétés.
31:06Ça pose quand même
31:06un problème
31:07qui commence
31:07sur ce sujet.
31:08André,
31:09allez.
31:09Moi,
31:09je trouve ça hyper intéressant
31:11parce que ça va
31:11vraiment tester
31:13si on peut utiliser
31:14des métadonnées
31:15puisque c'est ça
31:16que met en avant
31:18Winamp
31:19pour démontrer
31:20que en fait
31:22l'accès libre
31:23est différent
31:24de liberté totale
31:27d'entraîner ces données.
31:28C'est-à-dire que ça,
31:29il doit y avoir
31:29une rétribution
31:30à ceux qui ont créé
31:31ces données.
31:32Et ils font fort
31:32parce que non seulement
31:33ils attaquent NVIDIA
31:34mais ils attaquent
31:34à la fois en Belgique
31:35où ils sont localisés
31:37et aux Etats-Unis.
31:38Donc,
31:39ils appliquent
31:39une méthode
31:40à l'américaine.
31:42On y va fort.
31:44On montre
31:45qu'on est solide.
31:46Et moi,
31:46je trouve que vraiment
31:47là,
31:47il y a un point
31:49parce que l'idée
31:50n'est pas de protéger,
31:51d'interdire l'utilisation
31:52des données
31:52mais de le rétribuer.
31:54Il y avait aujourd'hui
31:55une réunion
31:56avec le président
31:57et avec la presse
31:58quotidienne régionale
31:58ce qu'aujourd'hui
31:59la presse n'a pas réussi
32:00à faire
32:01par rapport au grand modèle
32:02qui aujourd'hui
32:03pille,
32:03il n'y a pas d'autre mot,
32:04le contenu
32:05qui est généré
32:06et qui fait que
32:07de plus en plus
32:08la presse a du mal
32:09à justifier
32:11parce que la même information
32:12va se retrouver très vite
32:13dans tel ou tel modèle.
32:15Donc,
32:15ça va tester
32:16et ça va déterminer
32:19la manière
32:20dont la data
32:21va être utilisée.
32:22Donc,
32:22quand on revient
32:23sur le sujet
32:23world model
32:24dont on vient de parler,
32:26ça va peut-être
32:27aussi tester
32:28la capacité
32:29au grand modèle
32:30de langage
32:30de voir
32:32que les armes
32:33ne vont pas monter
32:34au ciel
32:34et on va se rencontrer
32:36à un moment
32:36que la donnée
32:39entraînée,
32:41labellisée,
32:41même industrielle
32:42ou il y a une propriété
32:44intellectuelle
32:45type artistique,
32:46elle a une valeur
32:47et qu'il faut la retribuer.
32:49Et en gros...
32:50Il faut que Winamp
32:50réussisse sur ce goût-là.
32:52Oui, il faut que Winamp
32:53C'est vraiment une jurisprudence
32:54qui va se déterminer par ça.
32:55Ce qui est intéressant
32:55c'est que visiblement
32:56les discussions
32:57étaient là
32:58avec Nvidia
32:59mais Nvidia n'a pas cédé,
33:00n'a pas voulu en fait.
33:01C'est pour ça que
33:02donc Winamp
33:04attaque finalement
33:05Nvidia
33:05parce que Nvidia
33:06fait la sourde oreille.
33:07On parle quand même
33:08de pas mal de contenu
33:10je crois que c'est
33:11300 000 chansons
33:1160 000 artistes
33:14et en fait
33:14c'est pas...
33:15Alors ça va pas être
33:15Rihanna,
33:16Michael Jackson,
33:17etc.
33:18On va dire que c'est
33:18de la musique
33:19qui sert pour des films,
33:20des pubs,
33:20des vidéos
33:21sur les réseaux sociaux,
33:22des sites internet,
33:23etc.
33:24L'enjeu de ce procès
33:27c'est une jurisprudence
33:31là il va y avoir
33:32des avocats
33:33costauds de chaque côté.
33:34En anglais on dit
33:35c'est une uphill battle,
33:36c'est une bataille en montée.
33:39Ils vont se prendre
33:40des vagues
33:40et des vagues
33:41d'avocats.
33:42C'est un peu la même chose
33:42que quand on fait
33:43de l'App Store
33:44avec Apple
33:45et qu'on va en appel
33:46contre appel,
33:49feintes,
33:50feintes de corps,
33:50passements de jambes,
33:51tous ces trucs-là.
33:52Donc là il faut s'attendre
33:53à une bataille monstreuse.
33:54Alors vont-ils arriver
33:55à une jurisprudence ?
33:56Je ne sais pas.
33:56Après il y a un autre problème
33:57qui est assez fondamental
33:58c'est que d'abord
34:00toute la donnée
34:00qui pouvait être aspirée
34:01elle a été aspirée
34:02et que la donnée marginale
34:04incrémentale
34:04elle est relativement faible
34:06par rapport
34:06au tout le quorum
34:07de données
34:08qui a déjà été exploité.
34:10On parle des modèles
34:11de langage
34:11à la fin de la journée
34:13les modèles de langage
34:14type LLM,
34:14Transformers
34:15on arrive à
34:16à la fin
34:17on prend des mots
34:17on les coupe en petits morceaux
34:18et puis on les
34:19probabilistiquement
34:21on les
34:21on les mélange
34:22bon
34:24ça ça ne nous emmènera
34:25pas beaucoup plus loin
34:25et tout ce que ça pouvait
34:26exploiter comme données
34:28ça a déjà été fait.
34:29Donc quelque part
34:30cette bataille-là
34:31elle peut servir
34:32pour la prochaine vague
34:33de modèles
34:33la prochaine vague de données
34:34est-ce que rétroactivement
34:36ils vont en récupérer
34:37la valeur qu'ils ont perdue
34:38ça ça va être extrêmement difficile.
34:40Mais comme ils attaquent
34:41aux Etats-Unis
34:41c'est le sujet des damages
34:43en fait ils visent
34:44aussi la compensation
34:45pour ce qui a été fait
34:46ce qui ne serait pas du tout
34:47le cas en Europe
34:48parce que ça c'est pas compliqué
34:50à prouver ça.
34:51C'est dur à prouver
34:52et tous les gens
34:53qu'ils attaquent
34:54sont américains
34:55avec des intérêts forts
34:56dans le pays
34:57donc il faut s'attendre
34:58à ce que le chemin
34:59soit long
35:00difficile
35:00et avec un coup de sang
35:02et sûr.
35:02Il y a eu tout un débat
35:03dans notre pays
35:04sur toute affaire
35:05sur la lenteur
35:06de la justice
35:06là
35:07on parlait de la régulation
35:09sur le droit
35:10de la concurrence
35:11qui ne doit pas être en retard
35:12par rapport aux grandes manœuvres
35:14sur les plateformes
35:15de streaming
35:15là la même chose
35:16aujourd'hui
35:17la lenteur de la justice
35:19profite
35:20au gros
35:21évidemment
35:21se dit
35:22on va faire traîner
35:23et on va épuiser
35:24nos activités
35:25et puis dans 5 ans
35:25ils se disent
35:26voilà
35:26on aura peut-être
35:28un jugement définitif
35:29dans 5 ans
35:29c'est un sujet fondamental
35:31on ne sait même pas
35:31où on sera
35:32dans 5 ans
35:33dans ce domaine de l'IA
35:34on n'est qu'au début
35:35entre la rupture technologique
35:36et ce procès-là
35:37il y a encore beaucoup de choses
35:39à procéder
35:39avant de donner la parole à Fred
35:40juste je recevrai
35:41Alexandre Sabounjian
35:43jeudi soir
35:44qui est le CEO de Winamp
35:45il sera sur notre plateau
35:46il va nous expliquer
35:47clairement
35:49pourquoi il attaque Nvidia
35:50donc jeudi soir
35:51dans TAC & CO
35:52go Alexandre
35:53ce sera aux alentours des 20h15
35:57quelque chose comme ça
35:58oui Fred
35:59non non
35:59juste un très petit commentaire
36:01je ne suis pas un spécialiste
36:02des affaires juridiques
36:03mais je crois savoir
36:04que le montant du préjudice
36:06tourne autour des 16 millions de dollars
36:0916 millions de dollars
36:1016 millions de dollars
36:10c'est quoi ?
36:11c'est une seconde
36:11de chiffre d'affaires
36:12il y aura plus de frais d'avocat
36:15que de préjudice
36:16c'est clair
36:16c'est clair
36:17évidemment
36:18donc je crois
36:19c'est sûr
36:20oui mais c'est symbolique
36:21oui
36:22enfin c'est une jurisprudence
36:23c'est symbolique
36:23c'est briser un mur là
36:24et Winamp s'engage en fait
36:25pour tout l'écosystème
36:26c'est là où en fait
36:27il faut véritablement
36:28voir le truc
36:29c'est que
36:30effectivement leur intérêt à eux
36:32probablement
36:32n'est pas très important
36:34parce que
36:34ça va leur coûter cher
36:35ça c'est sûr
36:37ça va durer longtemps
36:37ça va durer longtemps
36:38ça va prendre du temps
36:39de management
36:40etc etc
36:41bon on en saura plus
36:42donc avec le CEO
36:43de Winamp
36:44jeudi soir
36:45ça sera plutôt
36:45aux alentours des 20h45
36:46et non pas 20h15
36:49j'aimerais qu'on reste
36:49dans ce domaine
36:51de la
36:52comment dirais-je
36:52la propriété intellectuelle
36:53avec un truc
36:54qui est en train de se passer
36:55qui est énorme
36:55c'est vrai que l'IA
36:56rebat totalement les cartes
36:58dans le domaine des logiciels
36:59notamment
36:59prenez le cas de Baines & Company
37:01c'est l'un des plus grands
37:02cabinets de conseil au monde
37:03en fusion acquisition
37:04ils utilisent l'IA
37:06pour copier
37:07grossièrement
37:08des softwares
37:09carrément
37:09et ainsi
37:10rendre compte
37:11à ses clients
37:12de la pertinence
37:13ou non
37:14de racheter
37:14ces derniers
37:15Nathan Cocampo
37:16nous explique tout ça
37:17et après
37:18on vous raconte
37:19cette histoire
37:20qui est incroyable
37:22Peut-on copier
37:23rapidement et facilement
37:24ce logiciel
37:25avec l'IA ?
37:25C'est désormais
37:26la logique de Baines & Company
37:27quand un produit
37:28se montre intéressant
37:29pour ses clients
37:30à l'aide de l'intelligence
37:31artificielle
37:32le cabinet de conseil
37:33mobilise ses membres
37:34pour faire ce qu'on appelle
37:35du vibe coding
37:36une technique de codage
37:37sans coder
37:38à l'aide de promptes
37:39et l'IA générative
37:40les consultants de Baines
37:42ont créé des centaines
37:43de prototypes
37:44des bêtas très simples
37:45pour évaluer
37:46la complexité
37:46des produits visés
37:47si ces logiciels
37:48sont imitables
37:49en un temps court
37:50sans trop de difficultés
37:51Baines suggère alors
37:52de passer son tour
37:53sur un achat
37:54à l'inverse
37:55la difficulté
37:56à copier le logiciel
37:56montre l'avantage concurrentiel
37:58que son code
37:59sa technologie peut avoir
38:00mais à l'arrivée
38:01le business model
38:02des éditeurs
38:02de logiciels
38:03est remis en cause
38:04et les investisseurs
38:05se montrent prudents
38:0620% d'entre eux
38:07indiquent à Baines
38:08avoir abandonné un deal
38:09par peur de cet impact
38:10de l'IA sur le secteur
38:11tout cela
38:12sur fonds de forts replis
38:13en bourse
38:14alors évidemment
38:14on va prendre le temps
38:15parce que
38:16c'est pas que c'est compliqué
38:17mais il faut bien
38:18bien expliquer tout cela
38:20on donnera la paroi
38:21à la Fred
38:22et à André
38:22parce que j'imagine
38:23que vous avez plein de choses
38:24à raconter
38:24mais j'aimerais Lucas
38:25parce que c'est ton métier
38:27en quelque sorte
38:27que tu nous expliques tout ça
38:29moi j'ai entendu
38:30un témoignage
38:31d'un gars
38:32qui n'est pas
38:33un codeur
38:35exceptionnel
38:35qui grâce à Claude
38:36aujourd'hui
38:37arrive à copier
38:38des logiciels
38:39qui existent
38:40n'importe quoi
38:42et après
38:43se servir
38:44de la copie
38:45qui a été faite
38:45par l'IA
38:46et non pas de l'original
38:48ce qui fait que
38:48toutes les licences
38:50que vous payez auparavant
38:52vous ne les payez plus
38:53parce que
38:53vous dites à Claude
38:54fais moi ce logiciel
38:56d'une manière
38:57un peu différente
38:58tu me le reprogrammes
38:59et comme ça
39:01je l'ai gratuitement
39:02et ce phénomène
39:03il porte un nom
39:04il s'appelle
39:05Saspocalypse
39:06c'est l'apocalypse
39:07après la ramepocalypse
39:08c'est la saspocalypse
39:09et c'est pour ça
39:11que les valorisations
39:12et là
39:13il y a vraiment
39:13deux choses
39:14d'abord
39:15il y a
39:16tout ce qui faisait
39:17ce qu'on appelle
39:18le MOT
39:19donc les avantages
39:20concurrentiels
39:21des éditeurs de logiciels
39:23la difficulté
39:24d'avoir accès
39:24à des ressources
39:25de développement
39:25la bonne compréhension
39:27des processus
39:28de l'entreprise
39:28l'effet de réseau
39:31plus j'ai d'utilisateurs
39:32c'est un peu difficile
39:34de devenir spécialiste
39:35dans une entreprise
39:36lambda
39:36de SAP
39:37de Salesforce.com
39:38donc il y avait
39:39beaucoup de temps
39:39pour former les gens
39:40et donc en sortir
39:41il y avait un coup de sortie
39:41qui était très fort
39:43et donc déjà
39:43ce qui se passe
39:44aujourd'hui avec l'agentique
39:46c'est que
39:47sans recopier le logiciel
39:48on peut avoir
39:49les mêmes fonctions
39:49mais de manière
39:50très personnalisée
39:51on n'a pas besoin
39:51d'attendre
39:52la prochaine release
39:53de SAP
39:54on n'a pas besoin
39:55de
39:56alors en gros
39:57moi comme j'ai passé
39:58beaucoup de temps
39:58dans l'amérique corporelle
39:59j'étais chez HP
40:00et chez Meta
40:02des SaaS
40:03j'en ai acheté
40:03les SaaS
40:04et le sales rep
40:05il vient
40:05et vous dit
40:05ça va coûter 50 millions
40:07ça va prendre 3 ans
40:08et ça va faire
40:09ces 5 choses
40:09en fait ça coûte
40:10150 millions
40:11ça prend 9 ans
40:12et ça fait 3 choses
40:13sur les 5
40:14j'ai fait
40:16Business Object
40:16SAP
40:17Magento
40:17je les ai tous fait
40:18Salesforce.com
40:19ton expérience
40:20en fait
40:21il promet des choses
40:22qui ne tiennent pas
40:22ça coûte beaucoup plus cher
40:24et ça met plus de temps
40:24et c'est parce que
40:25fonctionnellement
40:26vous quand vous avez
40:27une entreprise
40:27qui est complexe
40:28comme celle dans laquelle
40:28j'ai travaillé
40:29vos processus
40:30le software
40:31ne peut pas venir
40:31se poser sur vos processus
40:32vous êtes toujours obligé
40:34le software
40:34à faire 50%
40:35de vos process
40:36et vous devez construire
40:37des trucs à côté
40:37après c'est du sur mesure
40:38avec des Excel
40:39oui mais ces logiciels-là
40:40ils ne sont pas faits pour mesure
40:41l'agentique c'est sur mesure
40:42c'est un software d'entreprise
40:44pour votre besoin
40:45votre façon de travailler
40:46et puis
40:47si vous voulez changer
40:48la façon de travailler
40:48vous n'attendez pas
40:49la prochaine release
40:50vous allez changer de contexte
40:51donc il y a une plus grande autonomie
40:52par rapport à ça
40:53donc déjà ça
40:53c'est enlever de la valeur
40:55ça ne veut pas dire
40:55que les logiciels disparaissent
40:57mais le marché adressable
40:58du logiciel
40:58il est en train
40:59de vendre à vue d'oeil
41:00et ensuite
41:01dans ceux qui développent
41:02des logiciels
41:02on se dit effectivement
41:04en plus
41:04si je demande
41:05à un assistant de coding
41:07de le faire
41:07en fait il y a
41:08cette ressource
41:09qui est extrêmement chère
41:10c'est-à-dire d'avoir des gens
41:11qui étaient capables
41:11de fabriquer des logiciels
41:12par rapport à mes besoins
41:13je leur ai expliqué mes besoins
41:14et fabriqué un logiciel
41:15ça prenait longtemps
41:16ça coûtait extrêmement cher
41:17maintenant ça prend
41:17quelques minutes
41:18quelques heures
41:19et donc cette barrière-là
41:20elle est tombée
41:22et donc maintenant
41:23quand on veut racheter
41:24des sociétés
41:25on se dit
41:25est-ce que je pourrais
41:27le faire
41:27et là ça n'est que
41:29des consultants de Bain
41:30qui font du vibe coding
41:31parce que si on vous met
41:32des ingénieurs IA
41:33qui ne font pas du vibe coding
41:34mais du vrai coding
41:35et qui utilisent
41:36cloud code
41:36et codex correctement
41:38je peux vous dire
41:38que la barrière
41:39que Bain a vue
41:40de pas acheter
41:41elle est fois 2
41:42fois 3
41:42et il reste beaucoup moins
41:44de logiciels
41:44donc il y a toujours
41:45des logiciels
41:46il y en a toujours besoin
41:47transactionnellement
41:48ces logiciels
41:48ils seront plutôt cachés
41:49derrière des agents
41:50qui vont aller les interroger
41:51c'est-à-dire que les utilisateurs
41:52les voient de moins en moins
41:53on va avoir une conversation
41:55avec un agent
41:55l'agent va aller chercher
41:56de l'information dans le logiciel
41:57la ramener à l'utilisateur
41:58et la transformer
41:59donc il y a une intermédiation
42:00qui est en train de se faire aussi
42:01donc ça c'est vraiment
42:02bon c'est un peu compliqué
42:03mais ce mouvement-là
42:04dans le SaaS
42:05il est gigantesque
42:06il y a vraiment des empires
42:08qui sont en train de se faire
42:09de se défaire en ce moment
42:10on a vu Salesforce.com
42:11par exemple
42:12qui a très vite
42:13le patron a dit
42:14quand il a vu les agents
42:14on se parle d'il y a 2 ans et demi
42:15il a dit
42:16on n'est plus une boîte de software
42:17on est une boîte d'agents
42:18ça s'appelle Agent Force
42:19parce qu'il a compris
42:20que les plaques
42:21étaient en train de bouger
42:22sous ses pieds quoi
42:22littéralement
42:23bon la transformation
42:24je ne sais pas si ça va aller
42:24assez vite
42:25je trouve qu'il y a un point commun
42:26avec le précédent sujet
42:27finalement
42:28parce qu'on peut se dire
42:29que l'IA de Claude
42:31qui va faire du vibe coding
42:32et créer un logiciel
42:34qui va ressembler
42:34à un logiciel de Salesforce
42:36par exemple
42:37ça va être même plus adapté
42:38à ton besoin
42:38que si tu avais acheté Salesforce
42:39donc c'est encore plus customisé
42:41c'est ça
42:42c'est ça
42:42et il va sans doute
42:43s'inspirer de Salesforce
42:44mais un jour
42:45il va avoir des procès partout
42:46finalement
42:47non ?
42:48oui mais les bases de code
42:49c'est largement disponible
42:50enfin oui
42:51mais là pour aller détricoter
42:54comment est-ce que le logiciel
42:55a créé ça
42:56ça va être très compliqué
42:57André
42:57impressionnant ça
42:58oui oui
42:58non mais c'est vraiment
42:59la saskapocalypse
43:00moi j'imagine
43:01une boîte comme Adobe
43:01par exemple
43:02ça va être terrible
43:04Adobe, Salesforce, SAP, ServiceNow
43:07c'est comme une magnifique opportunité
43:09de rebattre les cartes
43:11je veux dire
43:11aujourd'hui
43:11les grands éditeurs de logiciels
43:13étaient quand même
43:14essentiellement américains
43:15donc là la question
43:15c'est quels vont être
43:16les nouveaux empires
43:17qui vont se créer
43:17c'est quand même
43:18est-ce qu'il va rester
43:18des éditeurs de logiciels à terme
43:20c'est ça
43:20en tout cas la valeur
43:21d'abord c'est la preuve
43:22par neuf
43:23que l'IA est en train
43:25complètement de changer
43:26la valeur du logiciel
43:28et donc ça va migrer
43:29vers des choses
43:31qui sont difficilement réplicables
43:32les workflows
43:33les relations clients
43:35la connaissance métier
43:38donc ça va être
43:39ceux qui maîtrisent
43:40cette partie là
43:41celle qui ne sera pas réplicable
43:42vont avoir une valeur
43:43probablement encore plus importante
43:45parce qu'effectivement
43:45comme le disait Lucas
43:47on va pouvoir faire en plus
43:48des logiciels
43:48qui sont beaucoup plus adaptés
43:50à chaque process
43:51à chaque
43:52et qu'on va pouvoir
43:53faire évoluer
43:54parce que de plus en plus
43:55les organisations évoluent
43:56de plus en plus vite
43:56donc on va devoir
43:57faire évoluer
43:59des logiciels
44:00qui ne vont plus
44:01le rythme de changement
44:02il ne va pas au rythme
44:03des releases
44:04surtout pour des grandes
44:05donc en fait ça va accentuer
44:07l'accélération des processus
44:11mais ça va aussi
44:12permettre de voir
44:13où est la vraie valeur
44:14et je pense que là
44:15pour le coup
44:15la valeur elle va plutôt
44:16revenir vers des gens
44:18qui maîtrisent
44:19voilà comme je dis
44:20la donnée métier
44:21les workflows
44:21enfin des choses
44:22difficilement réplicables
44:23je crois que les industriels
44:24ont bien fait
44:25d'être extrêmement précautionnés
44:27sur les données
44:28qu'ils livraient
44:28parce que pour le coup
44:29on va pouvoir faire
44:30des logiciels sur mesure
44:31Fred ?
44:32donc moi ce qui m'intéressait
44:33dans cette info
44:34c'est que
44:35c'est tout le travail
44:37en fait
44:38parce qu'il faut se rendre compte
44:39que Bain
44:39les clients de Bain
44:41ce sont les fonds d'investissement
44:42c'est ceux qui font
44:44du M&A
44:45Mergers and Acquisitions
44:47et ils sont déjà
44:48en train de changer
44:50ce métier là
44:50le métier d'investisseur
44:53quelque part
44:55alors il ne faut pas
44:56oublier un truc quand même
44:56parce que
44:58quand ces investisseurs
44:59demandent à Bain
45:00tiens fais moi
45:01une due diligence
45:02sur telle boîte
45:03sur laquelle
45:04on est sur le point
45:06d'investir
45:08Bain
45:08en essayant
45:09de répliquer
45:10de cloner
45:10en fait
45:11la boîte en question
45:12enfin le produit
45:12de la boîte en question
45:15il ne répond
45:16qu'à une partie
45:17du problème
45:17parce que
45:18ok
45:18ils réussissent
45:20à refaire un produit
45:21fine
45:21mais en fait
45:22c'est tout le reste
45:22qui est important
45:23et là je rejoins
45:23ce que tu viens de dire
45:24à l'instant
45:24c'est
45:25les données propriétaires
45:27elles sont où ?
45:27les données de workflow
45:29elles sont où ?
45:29les process ?
45:30où est-ce qu'elle est
45:31la véritable intelligence ?
45:34typiquement
45:34si moi aujourd'hui
45:35je prends Claude
45:37et j'essaye de refaire Uber
45:39ben oui
45:40je peux refaire Uber
45:41je peux refaire l'interface d'Uber
45:43mais je ne serai jamais
45:46aussi une réussite
45:48comme Uber
45:48parce que je n'ai pas
45:49l'accès
45:49au parc de chauffeurs
45:51je n'ai pas l'accès
45:52à toute
45:53la partie juridique
45:54parce qu'en fait
45:55Uber
45:56déploie en fait
45:57des forces juridiques
45:58dans chaque pays
45:59dans chaque ville
46:00dans lequel il se trouve
46:01tu as un logiciel de contact
46:03qui est hyper pointu
46:04que tu payes une fortune
46:05parce qu'il y a très peu
46:06d'éditeurs de logiciels
46:07qui font ce soft pour toi
46:09parce que tu as un métier
46:10bien précis
46:11si demain tu as une IA
46:13qui va te cloner
46:14ce logiciel
46:15et qui va te permettre
46:16de l'utiliser
46:17de manière complètement gratuite
46:20tu vois
46:21ce n'est pas la même chose
46:22alors il y a une chose
46:23c'est de faire
46:24la V0
46:25la première version
46:26en fait du logiciel
46:27mais après il y a
46:28la maintenance
46:28parce qu'après
46:29il y a des choses
46:31souvent l'IA
46:32je ne sais pas
46:32mais est-ce que l'IA
46:33ne fait pas la maintenance
46:33c'est vrai qu'il y a
46:36des barrières d'entrée
46:37et que tout n'est pas
46:38aussi simple
46:39et ce qui était dit
46:41alors pour vraiment
46:41le vivre au jour le jour
46:42avec des grands groupes
46:43nous c'est littéralement
46:44ce qu'on fait
46:44c'est la capacité
46:46à comprendre
46:48un objectif business
46:50qu'est-ce qu'on essaie
46:51de produire avec le business
46:52où sont mes sources de données
46:53et quelle est ma logique
46:54de réflexion
46:54si je suis capable
46:55de comprendre ça
46:56et de le mettre
46:56dans un flux
46:57dans un agent
46:58et pas dans un logiciel
46:59je gagne à tous les coups
47:01parce qu'en gros
47:02je fais quelque chose
47:03qui correspond exactement
47:04à la façon de travailler
47:05de l'entreprise
47:06et en plus
47:06quand l'entreprise
47:07va bouger
47:07qui est modulaire
47:08qui n'est pas monolithique
47:09comme un logiciel
47:10qui a des cycles de release
47:11on parle souvent
47:12de AI speed
47:13versus human speed
47:14donc l'agent
47:15il va à la vitesse de l'IA
47:16et le logiciel
47:17il va à la vitesse de l'humain
47:18donc là on gagne
47:20la bonne nouvelle
47:22c'est que
47:22ça, ça multiplie
47:24la demande de logiciel
47:25parce que si aujourd'hui
47:26je suis
47:28et si lors
47:28j'ai besoin de mon propre logiciel
47:29pour mon propre processus
47:31je suis Saint-Gobain
47:32je suis Orange
47:32je suis Péchi
47:33je suis qui vous voulez
47:34et bien à un moment
47:35je vais pouvoir développer
47:37ma propre pratique
47:38logicielle interne
47:39et donc on a ce qu'on appelle
47:40les pratiques agentiques
47:41qui sont en train de se monter
47:41où on a des équipes
47:43qui savent fabriquer
47:43des agents en interne
47:44et ça, ça fait qu'ils achètent
47:46beaucoup moins de licences
47:47des logiciels sous-jacents
47:48mais par contre
47:49il y a du travail
47:50il y a énormément de travail
47:51à fabriquer
47:52toutes ces choses-là
47:52à les maintenir
47:53à les faire évoluer
47:54donc c'est créateur d'emploi
47:55et la demande de logiciel
47:57et de code
47:57elle explose
47:58on croit que les codeurs
48:00n'ont plus de job
48:01moi tous les codeurs
48:01que je connais
48:02y compris ceux qui travaillent pour moi
48:03et j'en raconte beaucoup
48:04ils ont plus de travail
48:05avec l'IA
48:06qu'avant l'IA
48:06parce que maintenant
48:08leur niveau de productivité
48:09le niveau de demande
48:10le niveau de personnalisation
48:11de ce qu'ils produisent
48:12il est exponentiellement plus élevé
48:14après il y a une notion d'architecte
48:15de plus en plus des architectes
48:16dont on va avoir besoin
48:17et qui connaissent bien
48:18interopérabilité
48:19maintenance dans le temps
48:20toutes ces choses-là
48:20et l'autre question
48:21c'est qu'on a eu pendant longtemps
48:22finalement un outsourcing complet
48:24vers des sociétés de logiciels
48:25je pense qu'en t'écoutant
48:27il va y avoir aussi
48:28une internalisation
48:29de ces fonctions
48:29parce que ça devient clé
48:30pour optimiser les processus
48:32et on n'a surtout pas envie
48:33de le déléguer à l'extérieur
48:35c'est la sauce secrète
48:36qu'on va internaliser
48:38et automatiser
48:40passionnant en tout cas
48:40ce sujet
48:41et on n'en est qu'au tout début
48:42de la frise chronologique
48:44c'est ça qui est dingue
48:45si tu peux me déléguer
48:46quelques-uns de tes trucs
48:47moi aussi je suis en train
48:48d'être analysé
48:50dans 5 minutes
48:51vous allez pouvoir
48:51discuter en antenne
48:52sur tous ces sujets
48:53sans aucun problème
48:55j'aimerais qu'on évoque
48:56il nous reste quelques instants
48:59cette initiative
49:00en tout cas cette volonté
49:01ça a été annoncé
49:02par le Premier ministre
49:04Sébastien Lecornu
49:05une date pour introduire
49:07des cours d'IA au lycée
49:10alors quand je dis des cours
49:12c'est une heure de cours
49:13par semaine
49:13à partir de la seconde
49:16ça commencerait
49:17à la rentrée 2027
49:18et je voulais avoir
49:19vite fait votre avis là-dessus
49:21tarte à la crème
49:23ou est-ce que
49:24véritablement
49:25c'est une très bonne idée
49:26ça aurait dû être fait
49:27depuis des années
49:28quel est votre point de vue
49:29tiens André
49:30moi je trouve l'idée
49:31l'idée est quand même
49:32très bonne
49:33est très habile
49:34je trouve que c'est
49:35une très bonne idée aussi
49:35est très habile
49:36parce que
49:37en plus on fait passer
49:38le message
49:39on ne veut pas juste
49:41les entraîner
49:42à utiliser l'IA
49:44mais on veut développer
49:45une capacité
49:47justement
49:47d'architecte
49:48donc il y a cette notion
49:50sous-jacente
49:50d'esprit critique
49:51de dompter l'IA
49:52et non plus d'être
49:53on va dire
49:53une espèce de
49:55vassal
49:56l'honnête homme
49:57ou l'honnête femme
49:58du 21ème siècle
49:59donc c'est
50:00voilà
50:00je suis sûr qu'il va y avoir
50:01certains qui vont dire
50:02ça y est c'est les lumières
50:03réappliquées à l'éducation nationale
50:05après le défi
50:07comme toujours chez nous en France
50:09c'est le décalage
50:10le risque de décalage
50:12entre grande annonce
50:13et exécution
50:14surtout dans un contexte
50:16où il n'y a déjà pas beaucoup
50:17d'heures de sciences
50:18et technologies
50:18donc est-ce que ça va être
50:20en concurrence
50:20avec les cours
50:21de maths
50:22de physique
50:23de codage
50:25je ne sais pas
50:26donc l'exécution
50:27va être clé
50:28donc les attentes sont là
50:29Fred et après Lucas
50:31moi je salue l'initiative
50:32évidemment
50:35par contre
50:36je pense que
50:37ce n'est peut-être
50:38pas la meilleure façon
50:39de le faire
50:39parce que là
50:40ça va être cantonné
50:41donc une heure par semaine
50:42on va dire
50:43c'est un bon début
50:43mais ce n'est pas suffisant
50:45par rapport à l'enjeu
50:46ça fait quand même
50:47je ne sais pas quoi
50:48ça fera faire 40 heures
50:49à peu près
50:50c'est ça
50:50on peut en dire
50:52des choses
50:53c'est pas mal quand même
50:54moi ce que j'aurais trouvé
50:55vraiment intéressant
50:56c'est d'injecter
50:59des cours d'IA
50:59enfin des cours d'IA
51:01des heures d'IA
51:03au sein même
51:03des cours principaux
51:04français
51:05maths
51:06histoire géo
51:07physique
51:07etc
51:08là j'aurais trouvé
51:09en fait
51:10un terrain de jeu
51:11qui aurait été
51:11beaucoup plus intéressant
51:12encore
51:13parce que c'est
51:14en fait c'est ça
51:14le vrai sujet
51:14c'est que
51:16j'ai mon fils
51:17qui rentre de Chine
51:18il a 16 ans
51:21il a fait un truc
51:22il a découvert
51:24en fait ce que c'était
51:25qu'une nation entière
51:27qui a compris
51:28exactement
51:29l'impact de la technologie
51:30et l'impact positif
51:32de la technologie
51:33et c'est pas
51:33c'est pas juste
51:35un vœu pieux
51:36ou un délire
51:37il est revenu
51:39enthousiaste du truc
51:40parce qu'il s'est dit
51:41ah oui j'ai compris
51:42ce que c'était
51:42que l'IA
51:43pour telle chose
51:44pour telle chose
51:45et c'est ça
51:46et je pense qu'aujourd'hui
51:48il faut embrasser
51:49cette techno
51:50je pense qu'on peut pas
51:51reculer
51:51on peut plus reculer
51:53parce que le monde entier
51:54en fait il va
51:55et je pense qu'il y a
51:56de très bonnes choses
51:57en fait à en retirer
51:58et donc il faut que ça infuse
52:00dans tous les cours
52:01que peut avoir
52:01en fait
52:02au lieu d'avoir une heure
52:03je veux dire bête
52:04toutes les semaines
52:05ça aurait été bien
52:06d'en parler en fait
52:07dans chaque matière
52:08et dire comment utiliser
52:09cette IA
52:10au lieu d'avoir un ministre
52:11de l'IA
52:11on devrait avoir un peu d'IA
52:12dans tous les ministères
52:13c'est la technologie transversale
52:16par défis
52:16c'est une excellente initiative
52:20l'IA c'est une force
52:21inarrêtable qui a déjà
52:22fait son chemin
52:23dans tous les lycées
52:23les collèges
52:25les universités de France
52:26nous on embauche
52:27des ingénieurs
52:27qui sont IA natifs
52:28c'est à dire qu'ils pensent
52:29comment résoudre mes problèmes
52:30d'éducation
52:31ou ce que je dois faire
52:32avec l'IA déjà
52:34le diable est dans les détails
52:35on ouvre cette fenêtre
52:36il faut qu'il y ait
52:37le bon contenu
52:38dans cette fenêtre
52:39pas comment s'en servir
52:40mais comment ça marche
52:42quels sont les biais
52:43qu'est-ce que l'IA peut faire
52:44et qu'est-ce que l'IA peut pas faire
52:45et comment avoir
52:46une meilleure collaboration
52:47avec l'IA à l'avenir
52:48et en garder un esprit critique
52:49ça va être fondamental
52:52voilà donc la fenêtre est bonne
52:53l'intention est bonne
52:54l'exécution
52:54comme vous l'avez dit
52:55c'est important
52:56mais c'est une force inarrêtable
52:57qui est déjà dans l'air
52:58qu'on respire
52:59donc c'est important de le faire
53:01ouais
53:02une petite heure aussi
53:03concernant les réseaux sociaux
53:04à partir du collège
53:05ça serait une bonne idée
53:06j'allais le dire
53:07on aurait dû le faire
53:07avec les réseaux sociaux
53:08plus jeunes
53:09plus tôt
53:10je pense
53:11on a trop attendu
53:11pour les réseaux
53:12à partir de la sixième
53:13l'IA à partir de la seconde
53:14c'est bien
53:15mais je pense qu'il aurait fallu
53:16aussi avoir une heure
53:17sur les réseaux sociaux
53:18pour sensibiliser tous les jeunes
53:19à ce fléau
53:20car c'est un fléau
53:21quand même
53:22merci beaucoup
53:23à tous les trois
53:23voilà
53:24passionnant débrief
53:25merci à Lucas Perrodin
53:26Lucas Perrodin
53:27fondateur de AI Market
53:29AI2 Market
53:30pardon
53:31je suis obligé de lire
53:32ton t-shirt
53:33pour bien te présenter
53:35merci
53:36c'est bien
53:38ATM
53:39ATM
53:40merci à André Logegut-Pretry
53:43évidemment
53:43le président du Jedi
53:45et Frédéric Krebs
53:47merci à toi Fréd
53:48président de Krebs & Partners
53:50et vous restez avec nous
53:51on a encore une petite demi-heure
53:53à passer ensemble
53:54dans Tech & Co
53:56la quotidienne
53:56on va s'intéresser
53:58à cette start-up
53:59qui partage son temps
54:00entre la Silicon Valley
54:01et Paris
54:02elle s'appelle
54:02Genesys AI
54:03et elle essaie de donner
54:05de l'intelligence aux robots
54:06on va tout nous expliquer
54:07et puis après
54:08on parlera de ce géant
54:09de la lecture numérique
54:11caféine
54:12qui grâce à des acquisitions
54:14veut devenir
54:15tout simplement
54:15le Spotify
54:16de la presse numérique
54:17en gros
54:18vous donnez
54:1910 euros par mois
54:20peut-être un petit peu plus
54:21et vous avez accès
54:22à toute la presse
54:22payante
54:23en illimité
54:25on recevra
54:26le patron de caféine
54:27tout à l'heure
54:27voilà
54:27petite pause
54:28et juste après
54:29c'est Léa Benahim
54:30qui nous rejoint
54:30pour le Tech Flash
54:31comme chaque soir
54:32merci d'être là
54:33et à tout de suite
54:36Tech & Co
54:37la quotidienne
54:38sur BFM Business
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