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Ce mercredi 27 mai, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:32C'est pour ça qu'on est très heureux de t'avoir régulièrement dans Tech & Co.
00:40Et bien sûr, Frédéric Simotel.
00:42Bonsoir.
00:43Bonsoir, Fred.
00:44Tout va bien ?
00:45Tout va bien.
00:45Écoute, on va aller en Asie, on va revenir aux Etats-Unis, on va passer par la France.
00:49Exactement, tu t'es remis de la défaite de notre Français face à Joko, là, à l'instant.
00:53C'était terrible.
00:54Pendant la pub, là, je voyais mon Fred un petit peu stressé.
00:56On m'a crié.
00:57Voilà.
00:58On m'a crié pour lui.
00:58Écoute, voilà, concentrons-nous, l'actu tech, avec cette news pour débuter concernant
01:04Jen Sanyang, le patron charismatique de Nvidia, qui a annoncé aujourd'hui, eh bien, investir
01:10énormément d'argent à Taïwan, 10 à 15 fois plus qu'auparavant.
01:16Vous vous rendez compte ? Là, on est sur des chiffres qui donnent le tournis.
01:20Jen Sanyang a annoncé investir 150 milliards de dollars par an à Taïwan.
01:27Pourquoi ? Parce que, tout simplement, Taïwan, c'est the place to be au niveau des processeurs.
01:33On a TSMC qui est là.
01:35D'ailleurs, c'est intéressant parce que cette annonce a été faite par Jen Sanyang à l'occasion du projet
01:43d'ouverture de cet immense immeuble qui va, en fait, pas fusionner, mais en tous les cas, rapprocher à la
01:51fois TSMC et Nvidia.
01:54C'est assez intéressant.
01:55Et donc, c'est les chiffres qui donnent le tournis, Fred.
01:57Oui, c'est le cœur industriel mondial de l'IA.
02:00Alors, il va y avoir 4 000 recrutements.
02:02Et puis, surtout, ce qu'il faut voir, c'est qu'il va vraiment faire de la R&D.
02:05Aujourd'hui, la R&D, elle est plutôt aux États-Unis.
02:08Donc, il ne veut pas en faire juste un... se rapprocher un peu de TSMC pour accélérer un peu la
02:14chaîne logistique.
02:15Il y a vraiment une volonté de faire de Taïwan un cœur industriel de l'IA et pas seulement de
02:21faiseur, mais aussi de penseur, de concepteur.
02:24Donc, c'est assez important.
02:25Effectivement, il va avoir son siège.
02:27Alors, c'est 4 000 personnes.
02:28À terme, c'est plus de 10 000 emplois.
02:30Tu l'as dit, l'investissement, c'est 150 milliards.
02:32Donc, c'est un type, bien sûr.
02:34Oui, 150 milliards.
02:35Mais par an !
02:37C'est quand même incroyable.
02:39Et alors, ce qui est aussi...
02:41Enfin, étonnant, surprenant, c'est que cette annonce, elle survient dix jours après la visite de Jensen Wang,
02:47dans toute la délégation avec Donald Trump, ou ça, en Chine.
02:51Donc, il y a aussi une portée géopolitique en disant, voilà, quand on est d'un...
02:56Alors, il est d'un Taïwan, mais Taïwano...
02:59En tout cas, il a choisi son camp, ça c'est clair.
03:00Il a choisi son camp.
03:02On sent que là, il pose quand même un...
03:04Je dis un cœur industriel de l'IA.
03:06C'est pour dire finalement, voilà, je suis en train de créer un dôme, là, Taïwan.
03:09Donc, les Chinois qui attendent 2027 avec impatience pour se dire, est-ce qu'on va...
03:14Est-ce qu'on...
03:14Voilà, on essaie de reprendre la main sur Taïwan.
03:17Là, ça va être un peu plus compliqué.
03:20Marion.
03:21Oui, c'est vrai que tu as bien résumé les enjeux d'NVIDIA à Taïwan.
03:26Mais c'est vrai que ça rend quand même compliqué, pour nuancer un petit peu l'info
03:30qui va découler sur bien d'autres investissements, on l'imagine,
03:36c'est que ça rend quand même Taïwan assez dépendant maintenant.
03:39Parce qu'il y a beaucoup d'accords, contrairement à ce qu'on pense entre la Chine et Taïwan.
03:43Notamment, si on regarde les coopérations scientifiques,
03:45elles sont très importantes et elles sont toujours importantes.
03:48Il n'y a pas eu de baisse, malgré le contexte de la Chine qui menace de...
03:53En tout cas, qui préempte Taïwan comme une île qui lui appartient dans l'histoire.
03:59On voit que la baisse des coopérations scientifiques inter-pays ne baisse pas.
04:04En tout cas, ça ne se vérifie pas.
04:07Donc c'est vrai que c'est compliqué pour Taïwan à terme,
04:10parce que là, c'est vraiment une extension d'NVIDIA hors sol, en dehors des États-Unis.
04:16Et ça dicte quand même pas mal les choses pour l'industrie qui est en train de se construire.
04:21Parce qu'on n'est pas tout à fait au bout quand même d'une industrie parfaite qui tourne bien,
04:26avec une chaîne de valeurs qui est quand même très mondialisée encore.
04:29Et c'est vrai que l'épicentre doit être Taïwan et le restera pour l'instant.
04:33Mais la couleur américaine va quand même peut-être un peu compliquer les relations.
04:37Et puis ces relations intimes, j'allais dire, entre NVIDIA et TSMC,
04:41c'est tout bénef pour Jensen Young,
04:43parce qu'il a intérêt quand même de se mettre TSMC dans la poche.
04:46TSMC fournit tout l'écosystème tech aujourd'hui.
04:50Donc là, le fait de créer une espèce de bâtiment commun,
04:55d'affirmer en fait ces dépenses monstrueuses à Taïwan avec TSMC,
05:00c'est quand même assez fort.
05:01Est-ce que tu en penses, Salim ?
05:02Justement, TSMC c'est pour les GPU,
05:04mais derrière, il y a tout pour les serveurs NVIDIA,
05:07il y a Foxconn, il y a Kanta,
05:08il y a pas mal d'entreprises aussi derrière pour la partie serveur.
05:15Salim, ça donne le tournis.
05:17150 milliards par an, c'est 10 fois plus,
05:20entre 10 et 15 fois plus que les années précédentes.
05:22En fait, il y a trois trucs qui m'interpellent.
05:26Le premier, effectivement, ce sont les montants.
05:27Donc je me souviens à la grande époque du cloud
05:31où on se disait, on va investir 30 milliards
05:33sur trois ans, c'était fou.
05:36Là, il dit 150 milliards en un an.
05:38Donc là déjà, c'est pas la même échelle de valeur.
05:41La deuxième chose qui m'interpelle,
05:43c'est que pour ceux qui n'avaient pas compris,
05:44on se rend vraiment compte qu'aujourd'hui,
05:45l'IA en fait, c'est plus de l'infra
05:47que finalement les modèles en fait.
05:49Tu vois, on parle d'énergie,
05:50on parle de puces,
05:52on va parler de mémoire.
05:53Donc aujourd'hui, on se rend bien compte
05:54que sans toute cette infrastructure,
05:56il n'y a pas d'IA.
05:57Et ça, c'est vraiment quelque chose
05:59qui est hyper important.
06:00Et du coup, on avait quelques modèles avant
06:01qui se battaient, les tchats GPT,
06:03Copilot, Gemini, etc.
06:05Et là, c'est encore pire
06:06parce qu'en fait, aujourd'hui,
06:07une fois que tu as un TSMC,
06:09que tu as un Nvidia,
06:10il n'y a pas grand monde en face.
06:11Et avant d'aller récupérer
06:12et se mettre en compétition
06:14face à ces gens-là,
06:15c'est presque impossible maintenant.
06:17Donc, ça réduit encore plus
06:20la valeur sur...
06:22On parle toujours de ceux qui ont les pelles,
06:24sur ceux qui ont les pelles,
06:26plutôt que ceux qui vont chercher l'or.
06:27Et enfin, le dernier point,
06:29c'est...
06:29Et là, j'avoue que je ne suis pas
06:31stratège géopolitique.
06:32Je trouve que le mouv' est intéressant
06:34et en même temps étonnant.
06:36Parce qu'à un moment,
06:37il y avait TSMC
06:38qui avait mis une entreprise
06:40aux États-Unis
06:41sous l'ordre de Trump
06:42pour essayer de délocaliser
06:44des choses de Taïwan.
06:45Oui, et pour aussi adoucir
06:47un petit peu, on va dire,
06:49la posture de Donald Trump.
06:50Oui, sur les tarifs,
06:51mais pas que.
06:51Parce qu'à un moment,
06:52on sait très bien que Taïwan,
06:53c'est une zone à risque.
06:54Donc, si demain...
06:57Oui, mais regarde,
06:57zone à risque,
06:58zone à risque,
06:59mais il investit 150 milliards par an.
07:01C'est là où ça me dépasse,
07:02c'est que je me dis
07:02que tu mets 150 milliards
07:03dans une zone
07:04qui peut potentiellement
07:06repasser demain à la Chine.
07:07C'est vrai.
07:07C'est là où je suis un peu perdu.
07:09Là, au moment où Trump dit
07:10qu'il faut tout investir
07:11aux États-Unis,
07:11c'est ça qu'il faut.
07:12Et je pense que dans ce voyage-là,
07:14il a dû se passer quelques...
07:16Il y a eu un petit bras de fer.
07:18Mais il y a eu quelque chose.
07:20Parce que pour revenir là
07:21et mettre 150...
07:21Enfin, Trump,
07:22quand il entend ça,
07:23il entend le gars
07:24qu'il a invité.
07:25Enfin, il l'a invité
07:25au dernier moment.
07:26On se rappelle un peu,
07:27c'est un peu épique
07:28la façon dont Jensen Wang
07:29dit j'ai été un peu oublié.
07:31Et puis hop, du coup...
07:32C'est étonnant
07:32parce qu'il n'est pas resté
07:34très longtemps en fait.
07:35Il a fait ce qu'il devait faire
07:36de manière protocolaire.
07:37Et il est vite parti
07:39aller manger des nouilles
07:40dans les rues.
07:42Enfin, c'était assez étonnant.
07:43Il y avait plein de gens
07:43qui le suivaient.
07:44Et puis lui, ce qu'il faudrait,
07:44c'est que les barrières douanières tombent
07:46parce qu'ils puissent
07:47davantage vendre en Chine.
07:48Donc, à la limite,
07:50les Chinois,
07:51il a dû leur dire
07:52c'est à lui qu'il faut
07:53en pointant Trump du doigt.
07:55Donc, c'était plus
07:55s'entretenir avec Trump.
07:57Et là,
07:59quand on entend
08:00toutes ces déclarations
08:01incroyables de Trump
08:02toujours à dire
08:02c'est les US,
08:03US first
08:04et mettez-nous aux milliards là-bas.
08:05Et là, il a
08:06l'une des entreprises
08:08les plus florissantes,
08:09les plus en vue,
08:10tout ce qu'on connaît de Nvidia
08:11qui ne lui fait pas
08:13un bras d'honneur
08:14mais qui lui dit...
08:14C'est ça que tu veux
08:15qu'il m'interpelle.
08:16C'est étonnant.
08:18Il s'est passé un truc
08:19et en fait,
08:20c'est pour ça que je dis
08:20que je ne suis pas un stratège
08:21pour le coup
08:21dans ces sujets-là
08:23mais je me dis
08:23que dans ce voyage
08:24il s'est effectivement
08:25passé quelque chose
08:26voire peut-être même
08:27un passage de relais
08:28où à un moment-là
08:30les Etats-Unis ont dit
08:31ok, à la Chine
08:33vous avez gagné en fait
08:34dans le sens où
08:37quand même,
08:38en fait,
08:38tu ne mettrais pas
08:39une entreprise américaine
08:41avec autant de trucs.
08:42Aujourd'hui,
08:42s'il y a un conflit
08:43à Taïwan,
08:43tu sais que ce n'est pas
08:44les Etats-Unis
08:44qui gagnent.
08:45C'est autant politique justement.
08:46Oui, mais tu sais que ce n'est pas
08:47les Etats-Unis.
08:47Ou alors, il marginalise
08:48la Chine.
08:48Il dit voilà,
08:50moi je vais être une tête de pont
08:52américaine,
08:53enfin américano-taïwanaise
08:55là, dans ce coin-là
08:57de la Chine
08:57et je marginalise partiellement
09:00la Chine
09:00sur des technologies
09:01très critiques.
09:02Tu ne peux pas rassurer
09:03que le risque
09:04c'est qu'il y ait la guerre.
09:06Ce n'est pas les Etats-Unis
09:06qui vont les en empêcher.
09:08Il y a un message
09:08à deux bandes
09:09et le voyage évidemment
09:11auquel ils ne devaient pas
09:12participer
09:13et finalement,
09:13il est monté
09:13en dernière minute
09:14dans l'Air Force One,
09:15président d'NVIDIA.
09:17Moi je vois un message
09:18à deux bandes.
09:18C'est que, en gros,
09:19c'est un message
09:20d'abord commercial
09:21très fort
09:21d'une alliance
09:22beaucoup plus resserrée
09:24avec TSMC
09:25dont NVIDIA dépend
09:26parce que je vous rappelle
09:27quand même
09:27que la capitalisation boursière
09:29qui est maintenant
09:30une des premières au monde
09:31doit rassurer
09:32tous les gens
09:33qui investissent
09:34dans cette pépite
09:34et donc TSMC
09:36c'est évidemment
09:37l'entreprise
09:38dont NVIDIA dépend
09:39parce qu'on est un corps
09:40dans les dépendances.
09:41Et deuxième message,
09:42il est hautement politique,
09:43c'est qu'il n'est pas question
09:44que la Chine demain
09:46militarise Taïwan
09:47davantage
09:47parce que sinon
09:48c'est aux Etats-Unis
09:49qu'elle aura affaire.
09:50Donc c'est pour moi
09:51un message à deux bandes.
09:53Alors Donald Trump
09:54a dit qu'il ne fournirait
09:55pas d'armes
09:55à Taïwan
09:56au cas où il y aurait
09:57une attaque de la Chine.
09:59Voilà, donc c'est pour ça.
09:59Donc il se désolidarise.
10:00Ce bijou de féminité SMC
10:02que tout le monde l'orgne,
10:03la Chine en premier,
10:04même si elle a des concurrents,
10:05il ne faut pas l'oublier.
10:06Il y a quand même
10:08des entreprises chinoises
10:10de semi-conducteurs
10:11mais elles n'arrivent pas
10:12à produire le nanomètre
10:14qu'elles cherchent à produire.
10:15Mais ça y aura peut-être.
10:16Mais tu fais bien de le rappeler,
10:17c'est exactement ça
10:18qui m'interpelle,
10:19c'est qu'en effet,
10:20pour moi,
10:21Trump sur Taïwan
10:22a capitulé
10:22quand il a dit
10:23« ok, je n'y vais pas ».
10:25En tout cas,
10:26il a clarifié la situation.
10:27Il n'y a peut-être pas
10:27capitulé parce que
10:28c'était peut-être
10:29la position,
10:30on va dire,
10:31politique des États-Unis
10:32depuis longtemps là-dessus.
10:34Là, ça a été très clair
10:34quand même sur le dernier voyage.
10:36Les Chinois,
10:37ils ont dit
10:37« on peut parler de tout
10:39mais on ne commence pas
10:40à parler de Taïwan ».
10:41C'était le message clair
10:42de Trump.
10:43Oui, c'est justement.
10:44Dépendance croissante
10:45de l'Occident à Taïwan.
10:46Voilà,
10:46on a compris
10:47carrément le message.
10:47Et pour moi,
10:48il y a un signal politique
10:49qui est donné à Pékin.
10:50Bien sûr, bien sûr.
10:52C'est ça ?
10:52Mais donc,
10:53la guerre n'est pas déclarée,
10:54mais elle est une manche
10:56pour les États-Unis
10:57aujourd'hui.
10:58Alors là,
10:58je ne vois pas du tout ça
10:59comme ça.
11:00Moi, ce n'est pas mon domaine.
11:01Je ne vois pas ça
11:02comme une manche.
11:02Est-ce que ce n'est pas aussi...
11:03Un américain
11:04qui aujourd'hui
11:05fait son siège
11:07à quelques encablures
11:08du siège
11:09de TSMC.
11:11Bien sûr que c'est
11:13extrêmement puissant
11:14comme guerre commerciale.
11:14Parce qu'en fait,
11:15encore une fois,
11:16et ça leur apporte quoi,
11:18concrètement ?
11:18D'être au plus près
11:19de ceux qui fabriquent
11:20les bichos de famille
11:21de toute l'industrie.
11:21Ils n'ont pas besoin
11:22d'être prêts en réalité ?
11:23Bien sûr que oui.
11:24Ça n'a pas besoin
11:25et jusqu'à présent,
11:26ils n'ont pas eu besoin.
11:27Pourtant,
11:27ils sont toujours
11:28en domination
11:29sur ces GPU.
11:30Ça n'a pas besoin
11:31d'être dans l'usine d'accueil.
11:32Après,
11:33est-ce que
11:33Jensen Yang
11:35peut inverser la vapeur ?
11:37C'est-à-dire qu'en donnant
11:39tous ses investissements,
11:40en lançant
11:40tous ses investissements
11:41à Taïwan,
11:42est-ce que ça peut aussi
11:44ralentir les velléités
11:45de la Chine
11:46d'envahir en fait Taïwan ?
11:48Parce que...
11:49Alors, je ne sais pas.
11:49Est-ce que ce n'est pas aussi
11:50une fuite en avant
11:51de la part de NVIDIA ?
11:53Quelque part,
11:53il a déjà réinvesti
11:54la vapeur
11:54entre le GL et le hardware.
11:56Il remet le hardware
11:57au cœur de tout ça.
11:58Il y a les puces,
11:59il y a les data centers derrière.
12:00Il va y avoir,
12:01parce qu'il le dit,
12:01il faut des infrastructures
12:02énergétiques derrière.
12:03Il y a tout le côté packaging
12:05parce que la puce,
12:06c'est bien,
12:06mais il faut la mettre
12:07dans Blackwell,
12:08il faut la mettre
12:08dans les systèmes hopper
12:09et tout ça.
12:10Donc là aussi,
12:12il consolide un peu tout ça.
12:13Il montre que le hardware
12:14est encore bien présent.
12:15Puis lui,
12:16ça l'arrange
12:23pour moi,
12:24il met un dôme
12:25au-dessus de la Taïwan.
12:26Ça s'appelle
12:27le bouclier de silicium
12:27là-bas,
12:28dans le jargon.
12:31Bon,
12:32qui ne tient pas face
12:33à l'armée chinoise,
12:34mais bon,
12:34ça c'est un autre sujet.
12:35Mais les Chinois,
12:36c'est des commerçants,
12:36ce n'est pas des...
12:38On verra.
12:39Oui, mais bon,
12:40il y a quand même
12:40des messages
12:41de la part
12:42des plus hautes instances chinoises
12:43qui disent un jour ou l'autre,
12:44on va reprendre Taïwan.
12:45C'est ça, si tu veux.
12:46C'est dans le temps.
12:47On sent que c'est
12:48au travers de la gorge.
12:50Et que...
12:51Surtout sur Xi Jinping
12:52qui doit asseoir,
12:53enfin voilà,
12:53il doit montrer
12:54que son règne
12:55a donné quelques...
12:57En tout cas,
12:58ça va être évidemment
13:00très intéressant
13:00de suivre tout ça
13:02parce que
13:02si un jour
13:03la Chine envahit Taïwan,
13:05les conséquences
13:07que ça peut avoir
13:08dans la tech...
13:08Pour l'instant,
13:08ce que fait la Chine,
13:09c'est qu'elle rend
13:09attractive sa Chine
13:11et qu'elle dit aux Taïwanais,
13:13et ça c'est assez documenté,
13:14venez travailler en Chine,
13:16c'est bien mieux
13:16qu'à Taïwan,
13:17c'est risqué.
13:17Les Taïwanais ne veulent pas.
13:18Ah, il y en a beaucoup
13:19qui y vont.
13:20Il y en a beaucoup
13:20qui y vont.
13:21Oui, mais le pouvoir
13:22en place...
13:22Je suis pas sûr à Chine,
13:23le pouvoir en place
13:24n'est pas pro-chinois,
13:27n'est pas pro-Pékin,
13:28si tu veux.
13:29Bon, enfin,
13:30c'est un sujet...
13:31C'est assez complexe.
13:32Évidemment complexe.
13:34On verra comment tout ça évolue.
13:36On reste dans, évidemment,
13:39ce business des puces.
13:40On en avait parlé il y a quelques jours
13:42de cela.
13:43Les résultats records de Samsung,
13:45mais aussi de SKNX.
13:46Je ne sais pas si vous connaissez
13:47cette boîte qui est,
13:49voilà, aussi très impressionnante,
13:51qui fabrique des processeurs,
13:52évidemment pour l'IA,
13:54qui a explosé sa valo,
13:55qui dépasse 1000 milliards de dollars.
13:57Tout comme, d'ailleurs, Samsung.
13:59Je voulais qu'on s'arrête sur...
14:02Comment dirais-je ?
14:02La conséquence de la menace de grève
14:06qu'avaient brandi, en quelque sorte,
14:08les collaborateurs de Samsung Electronics.
14:1278 000 personnes, quand même.
14:13Qui avaient dit,
14:14si on n'est pas intéressé
14:15aux résultats faramineux
14:17que vous êtes en train de faire,
14:19eh bien, on arrête tout,
14:20on ferme les usines.
14:21Bon, évidemment,
14:21on prend le bas de combat chez Samsung.
14:23On en avait parlé la semaine dernière.
14:25Ils ont réussi, quand même,
14:27à négocier une prime,
14:29Fred, monstrueuse de 280.
14:32Ceux qui auront le plus...
14:33Voilà.
14:35Il y aura une échelle,
14:36mais ceux qui vont toucher le plus
14:38auront une prise, voilà,
14:39d'environ...
14:39290 000 euros.
14:40Voilà, 290 000 euros.
14:41Pas mal.
14:42Plus une augmentation
14:44de quelques pourcents,
14:45enfin, etc.
14:46Et puis, le petit signal envoyé à l'avenir.
14:48Parce que si on continue à monter,
14:49si Samsung passe à 2000 milliards
14:51de valorisation,
14:52les prochaines renégocierant aussi
14:54une petite rallonge.
14:56Donc, on voit que Samsung,
14:57la direction de Samsung
14:57a cédé, malgré tout.
14:59Alors, est-ce que c'est une décision
15:01du gouvernement sud-coréen
15:03ou est-ce qu'ils étaient
15:05un peu au pied du mur
15:05et avaient vraiment peur
15:07de cette menace de grève
15:08qui aurait mis par terre, en fait,
15:10toute la production de puces
15:12chez Samsung ?
15:13Moi, ce que je vois là-dedans,
15:15c'est souvent,
15:16on se dit, tiens,
15:16quand on est chez Nvidia,
15:18on travaille chez Nvidia,
15:19on est un gagnant boursier.
15:20C'est-à-dire, si on reçoit
15:21des actions régulièrement,
15:22hop !
15:23Là, je trouve qu'il y a le...
15:25On se rend compte que chez Samsung,
15:26c'est pas seulement
15:27des gagnants boursiers,
15:28mais c'est vraiment...
15:29Les salariés deviennent
15:30une élite stratégique, quoi.
15:32On a vraiment dit,
15:33ben oui,
15:34ces gens-là,
15:34il ne faut pas qu'on leur déplaise.
15:36Alors, en plus,
15:37les répercussions,
15:38on en parle pour Samsung,
15:38mais ça aurait été
15:39des répercussions mondiales.
15:40On en a parlé plusieurs fois,
15:42on peut aller écouter
15:42tous nos débats
15:43en replay dessus.
15:44On a dit, voilà,
15:46l'économie qui...
15:46Déjà, l'environnement géopolitique
15:49est un peu compliqué,
15:49mais là,
15:50ça aurait donné
15:50un coup de poing dans tout ça.
15:52L'IA change aussi
15:53le rapport social.
15:54Je ne sais pas si
15:54dans d'autres époques,
15:56dire,
15:58on fait grève
15:59et il n'y aura pas de puces.
16:00Là, aujourd'hui,
16:00on voit que l'IA,
16:01c'est tellement...
16:02On ne peut pas se permettre
16:03parce qu'il y a eu
16:03des grandes grèves déjà
16:04en Corée
16:05et même chez Samsung.
16:06Là, on se rend compte
16:07que l'IA,
16:07on ne peut pas se permettre.
16:09Quand les cheminots
16:10de la SNCF
16:10se mettent grève
16:11lors des grands départs
16:12en vacances,
16:12il y a une oreille
16:13plutôt attentive
16:14de la direction.
16:15Mais ce n'est pas
16:15le même niveau,
16:16je suis d'accord.
16:17Et puis,
16:17quelque part,
16:18on voit que...
16:18Ils ont fait le même niveau
16:19de rémunération.
16:20Et quelque part,
16:21il faudrait en parler
16:22avec des gens
16:22qui connaissent bien
16:23ce peuple de Corée du Sud,
16:24c'est que ça devient
16:25un enjeu,
16:26un débat de société.
16:27L'IA devient
16:28un débat de société.
16:30Je trouve que ça nous apprend
16:32plusieurs choses
16:33sur la façon de fonctionner
16:34des Corées du Sud.
16:36Ah, c'est marrant
16:36que tu dises
16:37des Corées du Sud
16:37parce que pour moi,
16:38ça dépasse la Corée,
16:40en fait.
16:40c'est ce qui va se passer
16:41dans tous les pays.
16:43En fait,
16:43pour moi,
16:43au-delà de Samsung,
16:45la question,
16:46c'est plus de se dire
16:47comment tu redistribues
16:48la valeur ?
16:49Est-ce qu'à un moment,
16:50tu as une entreprise
16:51qui fait d'énormes profits ?
16:52C'est quand même
16:54750% de croissance
16:56en un an
16:57sur les bénéfices,
16:58Samsung.
16:59Donc,
16:59est-ce qu'à un moment,
17:00toi,
17:00parce qu'en plus,
17:01tu parlais d'NVIDIA
17:02dans les entreprises américaines,
17:04dans ce type d'entreprise,
17:05souvent,
17:06tu vas avoir des stocks
17:06et forcément,
17:08plus il y a de la croissance
17:09de l'entreprise,
17:09plus tu vas avoir
17:10des actions,
17:10tu vois,
17:12dans des entreprises coréennes,
17:13pas forcément toujours.
17:14Donc,
17:15c'est aussi,
17:15à un moment,
17:15tu te dis,
17:16tu vois ton entreprise
17:17qui gagne beaucoup
17:18et toi,
17:18tu as le même salaire.
17:19Donc,
17:19ça repose des questions
17:20même au-delà de la Corée.
17:21Mais tu sais qu'ils envisagent
17:22même un dividende national.
17:23Mais bien sûr,
17:24exactement.
17:24Toute la population
17:25pourrait,
17:26pas seulement les 78,
17:27on n'en rend pas
17:27à 300 000 euros chacun,
17:28mais que certains touchent
17:30aux 1 000 euros par 6.
17:31Parce qu'aujourd'hui,
17:32ça représente une grande partie
17:33du PIB
17:33qui est fait aux exportations.
17:35Par réclamé auprès
17:35de l'VMH en France.
17:36Oui, mais regarde,
17:37c'était la même chose
17:37qu'il y avait eu
17:39au début de l'IA,
17:40si tu veux,
17:41avec la notion
17:41de revenu universel.
17:42À un moment,
17:43si tu crées énormément
17:44de valeur,
17:45il y a quelques entreprises
17:46qui gagnent énormément de valeur.
17:47Ça veut dire qu'il y a des gens
17:48qui ont gagné moins.
17:49Comment tu fais en sorte
17:49de redistribuer cette valeur ?
17:51Donc,
17:51c'est pour ça que pour moi,
17:52ça dépasse la Corée du Sud.
17:53Ça va jusqu'à,
17:55c'est quoi finalement
17:56une entreprise moderne aujourd'hui ?
17:57Et jusqu'à quel point
17:59un collaborateur,
18:00un salarié
18:00est prêt à se dire,
18:02je vois que moi,
18:02l'inflation,
18:03elle est là
18:03et je n'ai pas forcément
18:07ni à droite ni à gauche.
18:08Je ne fais pas de politique là.
18:10Pardon ?
18:11Moi, pour moi,
18:11ça reste qu'on tenait
18:12en Corée du Sud.
18:13Non.
18:13Ah bah non.
18:14Non, non.
18:14Ah non,
18:14tu as déjà ces débats
18:15aux Etats-Unis.
18:15Je ne suis en train
18:15d'enquêter là-dessus
18:16en ce moment.
18:17Ah non, non,
18:17mais carrément pas.
18:18Pour moi,
18:19c'est évident.
18:20Tu vois une société,
18:22je ne parle pas
18:22d'une entreprise,
18:23d'une société globale.
18:24Pour ce qu'elle a un prêt
18:24qui a un dividende
18:27réparti valeur,
18:27d'accord.
18:28Aux Etats-Unis,
18:28ils parlent déjà
18:29d'un AI dividend.
18:30Non, mais ça,
18:31on en parle depuis
18:31dix ans.
18:33c'est concret.
18:34Non, mais regarde,
18:35si tu prends OpenAI,
18:36donc avant OpenAI,
18:37il y avait,
18:38enfin, il y a toujours,
18:39d'ailleurs,
18:39il y a un truc
18:39qui s'appelle OpenLab.
18:40OpenLab,
18:41c'est même Salmantman
18:42qu'il avait lancé
18:43en 2016,
18:44je crois,
18:45et c'était une grande étude
18:46sur le revenu universel.
18:48Oui, oui,
18:48non, mais ça,
18:49c'était lié
18:49à la destruction
18:50potentielle des emplois,
18:51lié à l'émergence
18:52de la technologie.
18:52C'est la même chose,
18:53si tu veux,
18:53c'est-à-dire qu'à un moment,
18:54on crée de la valeur,
18:56on crée de la richesse.
18:57On parle des profits
18:57générés par le fournisseur
18:59et il y a lui-même.
19:00C'est ça dont il parle
19:01sur OpenAI,
19:02c'est-à-dire qu'à un moment,
19:03on va générer
19:03tellement de richesses,
19:04qu'est-ce qu'on fait
19:05de cette richesse,
19:05sachant qu'il y a des gens
19:06qui vont...
19:07Non, la question
19:07d'OpenLab,
19:08de Salmantman,
19:09qui avait monté d'ailleurs
19:10une entreprise philanthropique
19:11au départ,
19:12quelle blague,
19:13c'était de dire
19:15comme c'est Schumpeterien
19:16et qu'OpenAI
19:17va détruire des emplois
19:18et parce que les autres
19:19vont se créer...
19:20Ça va détruire
19:21ces emplois.
19:22Il va y avoir
19:23une colère sociale importante,
19:25c'est normal,
19:26puisqu'on va détruire
19:27des jobs quand même.
19:28Ça va toucher
19:29à la dignité des gens,
19:30au niveau de vie,
19:31donc ça va créer
19:31de la colère.
19:32Et donc pour ça,
19:33il faut qu'on puisse être...
19:35faire,
19:36comment dire en anglais,
19:36et dire,
19:37si la destruction d'emplois
19:39est estimée à temps,
19:40alors il faut mettre en place
19:41effectivement un revenu universel.
19:43Après, ça a été assez dénommé d'ailleurs.
19:45C'était l'Ovège aussi
19:45qui défendait ça.
19:46Mais là,
19:46quelle différence tu vois
19:47entre ça et AI Dividends ?
19:49C'est la même chose en fait.
19:50Ce qu'ils appellent
19:51les AI Dividends,
19:52là c'est les syndicats
19:52qui mettent en place
19:54cette idée du AI Dividends
19:56qui est très économiquement basique
19:58en fait.
19:58C'est juste de redistribuer,
20:00comme tu le disais très bien,
20:02redistribuons les profits
20:03en fait à l'ensemble
20:04de l'entreprise.
20:05Ce n'est pas la même chose
20:06que compensons la perte d'emploi.
20:08Tu vois la différence ?
20:08C'est la même chose en fait.
20:10C'est la même chose.
20:11C'est là où je dis
20:11que pour l'entreprise,
20:13ça reste purement coréen
20:14et après pour l'emploi,
20:15par contre, je suis d'accord,
20:16là c'est au niveau,
20:17pour la société,
20:18c'est au niveau mondial.
20:20Pour moi,
20:21pourquoi je te dis
20:21que c'est la même chose ?
20:22Parce qu'en fait,
20:22à un moment,
20:23comment tu vas faire
20:23plus de profits ?
20:24Parce que tu vas être
20:25beaucoup plus productif
20:26mais aussi tu vas être
20:26plus productif
20:27parce que tu vas te séparer
20:29aussi d'un certain nombre
20:32de, pardon,
20:33c'est triste à dire,
20:33mais de lignes
20:34qui sont coûteuses
20:34dans une entreprise
20:35et ce sont des emplois.
20:37Donc c'est aussi ça
20:38qui te permet
20:38d'améliorer ton EBITDA
20:40quand tu fais une revue comptable
20:42de ta boîte,
20:43c'est ça,
20:43c'est rien d'autre.
20:44Donc la croissance de valeur,
20:46elle n'est pas que
20:46parce que je crée plus,
20:48c'est aussi parce que
20:48je réduis mes coûts.
20:50Mais derrière ce sujet,
20:51il y a des sujets intéressants
20:52de,
20:55on en reparlera peut-être,
20:57mais il y a beaucoup
20:59de sociologues
20:59dans le monde entier
21:00et de chercheurs
21:01qui se posent la question
21:03d'une nouvelle lutte
21:03des classes.
21:04Parce qu'en fait,
21:05le sujet derrière Samsung,
21:07ce n'est pas tellement
21:07de redistribuer correctement
21:09la richesse
21:10et de compenser
21:11une perte,
21:12etc.
21:13C'est un peu plus profond
21:14dans certaines zones
21:15du monde
21:16où on parle
21:17de tâches pénibles,
21:18on parle des data workers,
21:20on parle de la pénibilité
21:22de certaines tâches IA,
21:23voire même
21:24de choses
21:25plus que pénibles.
21:27Et en fait,
21:27il y a des recherches
21:29qui sont publiées
21:30là récemment
21:30qui disent
21:31qu'en fait,
21:32la question de l'IA
21:34va être aussi
21:34la question
21:36de...
21:36L'histoire sociale.
21:38Une question purement sociale.
21:40Alors on ne dit pas
21:41qu'ils disent pas
21:41qu'il va y avoir des choix,
21:42il n'y a pas de prédiction
21:43et de futurologie.
21:44Mais il y a une vraie question
21:45qui se pose un peu partout
21:46liée au data center,
21:47liée au data workers,
21:49liée au montant pharaonique
21:52dont tout le monde
21:53entend parler.
21:54Et donc,
21:54il y a des questions potentielles
21:56qui se posent
21:56socialement
21:57assez importantes.
21:58Mais alors,
21:58c'est intéressant
21:59parce que,
21:59bon,
22:00alors je ne suis pas tout à fait
22:01tout le temps d'accord
22:01avec Elon Musk,
22:02mais ça fait un moment
22:03qu'il a ce discours-là.
22:04Il dit
22:05quand l'IA
22:07tournera
22:07à plein régime
22:08et que les robots
22:10commenceront
22:10véritablement à arriver,
22:12il y aura des destructions
22:12d'emplois majeures.
22:14Il va falloir
22:14trouver un système
22:16pour repartager
22:16les richesses
22:17parce qu'autrement,
22:19en fait,
22:19on va se retrouver
22:20avec des millions de gens
22:21qui n'auront pas
22:22plus de maison,
22:23plus de rémunération,
22:24plus rien.
22:24Et des robots
22:25qui ne produiront
22:26pour personne.
22:26Voilà,
22:26il va falloir que ces machines,
22:28alors lui,
22:28c'est assez intéressant
22:29ce qu'il dit,
22:30il dit que ces machines
22:31vont créer de la valeur
22:33pour les humains
22:33qui ne travailleront pas,
22:34en fait.
22:35Oui,
22:35mais il a tout intérêt
22:36parce qu'il amène
22:37quelque part
22:38un mini cataclysme
22:40quand même
22:40d'un point de vue social
22:41à aussi apporter
22:42la solution.
22:42Bien sûr,
22:43oui,
22:43oui,
22:44et même les autres fondateurs
22:45aussi des autres fondateurs.
22:46Bien sûr,
22:46mais c'est plutôt intéressant
22:49qu'il se penche
22:49sur ce sujet,
22:50quand même,
22:51parce qu'il pourrait très bien dire
22:52écoutez,
22:52vous vous débrouillez,
22:53on verra ce que ça va faire.
22:54Mais là,
22:55il y a quand même
22:55une certaine responsabilité,
22:56on verra si ça arrive
22:59parce que finalement,
23:00Sam Altman a dit l'inverse
23:01de ce qu'il avait dit récemment,
23:02je ne sais pas si vous avez dit.
23:03il a dit l'inverse,
23:05il a tempéré.
23:06Oui,
23:07mais il dit,
23:07il dit,
23:07je me suis trompé,
23:09je pensais que l'IA
23:11allait détruire énormément
23:12d'emplois,
23:13finalement,
23:14alors je ne sais plus
23:14si ça court terme
23:15ou à moyen terme,
23:16on ne le voit pas
23:16comme on l'avait imaginé.
23:19je trouve que c'est mal interprété
23:20ce qu'il a dit
23:21et peut-être que je me trompe.
23:22Mais pour moi,
23:22il n'a pas dit l'inverse,
23:23il a tempéré,
23:24c'est-à-dire que pour lui,
23:27il pensait que ça arriverait plus vite.
23:29Ça ne veut pas dire
23:29que ça ne va pas arriver.
23:30Pourquoi aussi aujourd'hui,
23:32et je le vois,
23:32moi je suis tous les jours
23:33dans les entreprises,
23:34on me pose encore la question
23:35ce matin,
23:36est-ce que tu penses
23:36que les comités de direction
23:38dans les entreprises,
23:39elles ont bien compris
23:39la portée de l'IA ?
23:41La réalité,
23:41non,
23:42c'est parce qu'aujourd'hui,
23:42quand tu te retrouves
23:43dans une entreprise,
23:44au mieux,
23:48faire des emails.
23:49Donc forcément,
23:49si demain,
23:50tu fais mieux tes emails,
23:51ce n'est pas ça
23:52qui va apporter de la valeur
23:52dans ton entreprise,
23:53donc ce n'est pas ça
23:54qui va à un moment
23:54mettre à risque
23:55un certain nombre de jobs.
23:56Par contre,
23:57si tu utilises véritablement
23:59comme c'est fait,
24:01soit tu vas,
24:01et pour moi,
24:02tu vas avoir deux types
24:03d'entreprises,
24:03soit celles qui vont se dire
24:04j'utilise bien,
24:06mais je vais quand même garder
24:07les gens que j'ai
24:08parce qu'ils sont bons
24:09et ils vont être encore meilleurs
24:10grâce à l'IA,
24:11et ceux qui vont se dire
24:11j'ai des collaborateurs
24:13qui n'ont pas forcément
24:14envie de bosser,
24:15qui ne vont pas forcément
24:18être passionnés
24:18par ce qu'ils font,
24:19plutôt que
24:21les embêter quelque part
24:22à faire un truc
24:23qu'ils n'ont pas envie de faire,
24:23ils vont rester chez eux
24:24et on va mettre une IA à la place
24:25et eux,
24:25ils auront un revenu universel.
24:27Mais ça,
24:27pour moi,
24:29je n'arrive même pas
24:30à comprendre
24:30comment on n'arrive pas
24:31à le voir,
24:32ni au niveau des entreprises,
24:33ni au niveau des politiques.
24:35C'est une évidence
24:35quand tu sais bien utiliser l'IA
24:37qu'à moi,
24:38tu as des vrais gains
24:39qui sont phénoménales.
24:41Cette révolution,
24:41elle est très rapide.
24:43Oui,
24:43mais c'est parce que
24:43en fait,
24:44ce que dit Sam Altman,
24:45de moi,
24:45de la façon dont je l'interprète,
24:46c'est que
24:47ça n'est pas allé aussi vite.
24:48Mais parce que,
24:49quand tu regardes,
24:50parce que lui,
24:50il est dans la Silicon Valley
24:51depuis toujours,
24:51il a né dedans,
24:54mais il ne sait pas
24:55ce que c'est
24:55de bosser dans une corp,
24:56dans un grand groupe
24:57où il y a quand même
24:59une inertie.
24:59Pour changer la couleur
25:00du canapé,
25:01ça va prendre 3 jours
25:02ou 3 ans peut-être.
25:03Mais même sans être
25:04dans une grande corp,
25:04je reviens sur l'audition
25:06dont tu parlais
25:07d'Arthur Mensch
25:07par la mission parlementaire,
25:08il le dit à un moment,
25:09il dit à un développeur
25:10chez Mistra,
25:12alors qu'il ne développe plus,
25:12qu'il ne crée plus
25:13une ligne de code,
25:13etc.
25:14Ça, c'est un débat.
25:15Après, il dit
25:15qu'il est productif,
25:17il va 10 fois,
25:1820 fois plus vite.
25:18Par contre,
25:19dès qu'ils sont en équipe,
25:21la productivité,
25:22elle chute lourdement
25:23parce que c'est la communication,
25:25parce qu'il faut que chacun
25:27interagisse
25:27les uns avec les autres.
25:28Donc, c'est là
25:29où on voit que,
25:30oui, individuellement,
25:31on a l'impression
25:31qu'on gagne
25:32en productivité individuellement,
25:33mais on ne sait pas
25:34trop la répercuter
25:36au niveau de l'entreprise.
25:37Et puis,
25:38quand on bosse en équipe,
25:39c'était encore plus compliqué.
25:40Moi, c'est mon point
25:41depuis toujours,
25:42c'est de dire,
25:42en un moment,
25:43si tu as des grosses
25:44ruptures technologiques
25:45et si tu veux faire
25:46de l'adoption
25:46dans les entreprises,
25:47tu es obligé de bosser
25:48sur les compétences humaines,
25:49les soft skills des gens.
25:50Tu dis communication,
25:51il n'y a pas que ça,
25:52il y a la collaboration,
25:53il y a plein de choses
25:53qui font que ça prend
25:55ou ça prend.
25:55Aujourd'hui,
25:56l'adoption de l'IA,
25:57ça ne prend pas
25:57dans les entreprises,
25:58en tout cas,
25:58pas suffisamment vite.
25:59Donc, on ne peut pas dire
26:01que parce que ça ne prend pas,
26:02l'IA n'est pas suffisamment puissante.
26:04On peut juste dire
26:05qu'on s'y est mal pris
26:06et qu'il faut s'y reprendre
26:06un peu mieux.
26:08On va arrêter sur ce sujet,
26:09tiens, puisqu'on parle d'IA,
26:10sachez que demain
26:11dans Tech & Co,
26:12invité exceptionnel,
26:13je recevrai l'un des cofondateurs
26:15de Mistral,
26:17Timothée Lacroix,
26:17qui est le CTO,
26:18en fait, de Mistral.
26:20Longue interview
26:21que nous vous diffusons
26:23demain soir
26:24pour évoquer
26:25toute l'actualité de Mistral
26:26qui est quand même
26:27assez riche.
26:29Et qui fait son grand round
26:30demain ?
26:31Oui, voilà.
26:31Le Carousel du Louvre
26:32a parlé à Semit,
26:34avec des grands patrons,
26:34parrainés par Mistral, etc.
26:36Et c'est à cette occasion,
26:37d'ailleurs,
26:37que sera réalisée
26:39cette interview
26:39depuis le Carousel du Louvre.
26:42On enchaîne tout de suite
26:43avec toujours l'IA,
26:45mais cette fois-ci
26:45plus grand public
26:47qui était très attendu.
26:48C'est celle d'Amazon
26:49qui veut donner
26:50une deuxième vie
26:50à ces enceintes connectées.
26:52Peut-être avez-vous
26:53déjà suivi cette action.
26:55On l'a abordé
26:56un petit peu hier.
26:57Car après les Etats-Unis,
26:58il y a quelques mois,
26:59le groupe a lancé
27:00hier en France
27:01Alexa+,
27:01cette mise à jour
27:03qui met de l'IA génératif
27:04dans ces petits objets
27:05qui avaient clairement
27:06besoin d'un petit coup de frais,
27:07c'est le moins qu'on puisse dire.
27:09Anthony Morel
27:10nous en parlait,
27:11c'était ce matin
27:12dans Good Morning Business.
27:14C'est vraiment de l'histoire
27:15de faire renaître
27:16un produit
27:16qui a fait perdre
27:17beaucoup d'argent
27:18à Amazon
27:18parce que la première génération
27:19d'enceintes connectées
27:20qui a été très à la mode
27:22il y a quelques années,
27:23elle a été vraiment
27:24remisée au placard,
27:25notamment à cause
27:26de ses limitations techniques.
27:28Si vous les avez déjà testées,
27:29vous savez qu'on ne peut pas
27:30enchaîner deux phrases,
27:31qu'il y a des problèmes
27:31de latence
27:32et que ça,
27:33à l'ère de l'IA générative,
27:35ça devenait
27:35complètement impossible.
27:36Et donc là,
27:37l'idée avec Alexa+,
27:38c'est d'injecter
27:39justement ces nouvelles générations
27:41d'IA dans les enceintes connectées.
27:43Donc en l'occurrence,
27:43c'est du Anthropique
27:44et aussi du Mistral.
27:45Mistral, pourquoi ?
27:46Parce que c'est l'IA
27:47qui parle le mieux français.
27:48Donc pour le marché français,
27:49c'est intéressant.
27:50Et donc ça permet
27:51d'avoir un dialogue
27:52en langage naturel
27:53avec ces enceintes connectées
27:54et de leur donner aussi
27:55de nouveaux types
27:56de fonctionnalités,
27:56notamment des fonctionnalités
27:57agentiques,
27:58c'est-à-dire l'IA
27:59qui va pouvoir permettre
28:00à ces enceintes
28:01de faire des choses
28:01dans la vie réelle,
28:02de commander une pizza,
28:05de commander,
28:06je ne sais pas,
28:07de réserver un restaurant
28:08par exemple,
28:08ou aussi de se connecter
28:09à tout l'écosystème
28:10de la maison.
28:11C'est-à-dire par exemple
28:11à la télé,
28:12on peut lui demander
28:13je ne me souviens plus
28:14de ce film
28:15où on revit toujours
28:16la même journée
28:17et il va me lancer
28:18automatiquement
28:18le film correspondant
28:20évidemment que vous avez tous,
28:22que vous connaissez tous.
28:23Donc là,
28:23la mise à jour,
28:24c'est une mise à jour logicielle
28:25qui est disponible
28:26sur la plupart des modèles.
28:27Elle est gratuite.
28:28En revanche,
28:28il y a un petit changement
28:29de modèle économique
28:29parce que c'est seulement
28:31pour les abonnés Amazon Prime.
28:33Pour les autres,
28:33il faudra payer
28:34un abonnement
28:35de 20 euros par mois.
28:36C'est une refonte totale
28:37qui doit permettre
28:38de donner une nouvelle vie
28:39à ses appareils
28:40et de rester compétitif
28:41face à Google
28:41qui fait exactement
28:42la même chose
28:43notamment en injectant
28:44Gemini dans ses enceintes
28:45Google Home.
28:46Voilà,
28:47on passe véritablement
28:48à une autre ère
28:48de ces assistants vocaux
28:49qui existent depuis
28:50de nombreuses années.
28:51Que ce soit Siri,
28:53Google Home,
28:53tu as bien connu
28:54puisque tu étais
28:55à l'époque de Google Home.
28:57Il y avait eu
28:58énormément d'argent investi.
29:00C'était la guerre d'ailleurs
29:01entre Google et Amazon.
29:04Peut-être un peu moins Apple
29:05qui était un peu en retrait.
29:07Mais c'est vrai que moi,
29:08je me souviens
29:09de cette bataille
29:09des enceintes connectées
29:10entre Google et Amazon
29:12qui étaient vendues,
29:13j'imagine, à perte.
29:14Mais données ?
29:15Inondées de marché.
29:16Oui, on les donnait.
29:17Au-dessus de 50 euros,
29:18d'achat.
29:19Oui, t'achètes un téléphone,
29:20t'offres une enceinte,
29:21etc.
29:22Pour, en fait,
29:24qu'on choisisse notre camp
29:26entre Google Home
29:27et Alexa.
29:30Google Home est déjà
29:31passé à Gemini,
29:32mais n'a pas fait,
29:33enfin Google n'a pas
29:34véritablement communiqué
29:35énormément là-dessus.
29:36Franchement, moi,
29:38je ne l'ai pas vu arriver.
29:40Alors, peut-être qu'ils attendent
29:41d'avoir une,
29:42comment dirais-je,
29:44quelque chose
29:44qui marche vraiment bien
29:45pour communiquer officiellement.
29:47Mais donc, là,
29:48l'actu,
29:48c'est Alexa Plus
29:49qui a été lancé hier en France.
29:50Et je voulais avoir
29:51votre avis là-dessus.
29:52Moi, je l'ai testé,
29:53c'est quand même assez impressionnant.
29:54le fait de se dire,
29:56tiens, commander,
29:58réserver une table
29:59d'un resto
30:00sans avoir
30:01à prendre son téléphone,
30:03c'est quand même
30:03une petite révolution.
30:04Et ça marche.
30:05Ça marche.
30:07Et il y a plein
30:07d'autres innovations
30:08comme ça.
30:10Il me tarde
30:11de pouvoir le tester,
30:12véritablement.
30:12Je ne sais pas
30:13ce que vous en pensez.
30:13Oui, mais en plus,
30:14visiblement,
30:15l'assistant conversationnel,
30:16tu nous as dit
30:17qu'il y avait un petit délai
30:17de latence encore.
30:18Il y a encore 4 à 5 secondes
30:19de latence
30:20à partir du moment
30:20où vous posez votre question
30:22ou vous avez la réponse.
30:23Mais par contre,
30:23j'ai écouté l'interview
30:25d'hier soir
30:25du patron d'Alexa Plus
30:26ici même.
30:27C'est vrai que si on devient
30:28un assistant conversationnel
30:30qui apprend nous aussi,
30:30qui personnalise,
30:31il fallait donner
30:32plusieurs exemples.
30:33On demande à Alexa
30:34de préparer des menus
30:36pour le soir.
30:36Elle va se souvenir
30:37que dans la famille,
30:37il y en a un qui est végétarien
30:38donc elle va préparer
30:40en conséquence.
30:41Bon, il y a l'intégration
30:42de Mistral aussi
30:42parce que ça aussi,
30:43on avait un gros souci
30:43quand même avec Alexa.
30:44C'est très américano-américain
30:46dans la façon de répondre
30:47même quand on lui posait
30:48des questions historiques
30:49qui a inventé l'aviation,
30:50choses comme ça.
30:52Oui, c'était un peu...
30:53On oublie nos faucheurs
30:54de Marguerite,
30:54on partait directement
30:55avec les frères Wright,
30:56etc.
30:57Et même pour l'ordinateur.
30:58Enfin, il y a plein de choses
30:59qui n'allaient pas.
30:59Là, donc ils vont utiliser
31:01Mistral pour justement avoir...
31:02En fait, ils ont francisé
31:03Alexa Plus
31:05grâce au LLM de Mistral.
31:07Et donc derrière,
31:10on voit que...
31:11Pour Mistral, déjà c'est bien,
31:12ça montre que ça devient
31:12un vrai...
31:14un vrai actif stratégique.
31:16Et puis, là,
31:18je pense qu'il réanime
31:20un peu la bataille
31:21de la maison connectée.
31:24Alors, par rapport
31:25à Google Home,
31:26est-ce que tu as...
31:26Je n'ai pas testé Alexa.
31:27Tu as toujours choisi ton...
31:28Là, tu es toujours Google
31:29ou tu serais capable
31:30de passer Alexa ?
31:31C'est la cave au grenier.
31:33Je ne sais pas combien
31:33il y a un objet connecté
31:34à Google.
31:35Donc non, je suis très Google.
31:37Après, je ne sais pas
31:37parce que je n'aime pas Amazon.
31:39Donc je ne connais pas trop Alexa.
31:40Mais ce qui est assez rigolo,
31:41moi, ce que je vois là-dedans
31:42avant de répondre à ta question,
31:43c'est...
31:44Je te rends compte
31:44qu'il y a dix ans à chaque fois.
31:45C'est rigolo.
31:46Sur chacun des technos,
31:47il y a dix ans
31:48entre le moment
31:48où on commence
31:49et ça commence à être bien
31:51et tout le monde l'utilise.
31:52Tu vois là,
31:52on parle de ça,
31:53mais les lunettes,
31:54on parlait des métas,
31:55des machins.
31:56Pareil, il y avait
31:56les Google Glass
31:57il y a dix ans.
31:59la voiture autonome,
32:00c'est pareil,
32:00ça commence à arriver.
32:01Et là, sur ces trucs-là,
32:03c'est bien,
32:04mais rien de neuf
32:05sous le soleil
32:06parce que c'était vraiment
32:07les plans qu'il y avait
32:07à l'époque,
32:08à l'époque où je bossais
32:09chez Google.
32:10C'est juste plus fluide,
32:12si tu veux.
32:12Mais l'intention
32:13a toujours été là.
32:14Et l'intention,
32:15au-delà du gadget,
32:16c'est de se dire
32:17que comment j'arrive
32:17à dépasser le browser
32:19où à un moment,
32:20tu as un Google
32:20ou un Alexa
32:21avec ses commandes
32:23dans ton site Amazon,
32:24comment j'arrive
32:25à avoir un peu plus
32:26d'emprise
32:27sur l'utilisateur.
32:30Parce que là,
32:30une fois qu'il est
32:31dans la maison,
32:32tu connais toutes les habitudes
32:33à quelle heure
32:33rentre la personne,
32:34à quelle heure il parle,
32:35à quelle heure
32:35il atteint la lumière,
32:37à quelle heure
32:38il passe ses commandes,
32:38qu'est-ce qu'il regarde
32:39à la télé.
32:40C'est énorme.
32:41Donc évidemment
32:42qu'il y a une grosse guerre
32:42là-dessus pour se dire
32:43qui est-ce qui va rentrer
32:44dans la maison
32:45et qui ne va pas juste
32:46te connaître toi,
32:47mais ta famille,
32:48tes amis, etc.
32:49Donc c'est assez intéressant.
32:51Parce qu'ils ont beaucoup
32:52perdu d'argent
32:53avec tout ça.
32:53Oui, mais tu perds
32:54de l'argent pour en gagner
32:55derrière.
32:55C'est toujours pareil.
32:56Au bout dix ans,
32:58tu dois commencer
32:58à tirer la langue, non ?
33:00Tu vois, on parlait
33:01tout à l'heure
33:01de la France
33:05versus les Etats-Unis.
33:07C'est le sujet,
33:08c'est qu'à un moment,
33:08il faut savoir,
33:09ce n'est pas perdre de l'argent,
33:10c'est investir
33:11pour gagner un moment.
33:12Mais une fois,
33:13aujourd'hui,
33:13une fois que tu as dit ça,
33:15c'est quoi le français
33:16ou l'européen
33:16qui vient dans
33:18la maison connectée ?
33:19Il n'y en a pas.
33:20Donc ils ont peut-être
33:21investi ou perdu,
33:21ça dépend comment
33:22tu te places.
33:22Mais aujourd'hui,
33:23ça va être Amazon
33:24ou Google.
33:27Donc je n'ai pas testé Alexa.
33:28Et puis il y a Siri
33:29qui, voilà.
33:31Apple se prépare aussi
33:32à rendre intelligent
33:34son Siri.
33:35Ça va être annoncé
33:35dans quelques jours
33:36à la WWDC.
33:37C'était le plan de survie,
33:39il faut que ça marche.
33:42Oui, mais ça va marcher
33:43à un moment.
33:44Tu vois bien,
33:44déjà quand tu le fais
33:45avec ton LLM de base,
33:47si tu le fais avec
33:47un chat GPT,
33:49tu as déjà
33:49une vraie conversation.
33:51Donc là,
33:51ils sont en train de passer.
33:52Google d'ailleurs
33:52a basculé aussi
33:53sur Gemini,
33:54sur Google Home.
33:56Et l'interaction
33:57est plus fluide.
33:57Je trouve que ce n'est pas
33:58encore ça.
33:58Donc Alexa,
33:59je n'ai pas testé.
34:00Qu'en penses-tu ?
34:01Tu as testé tout ça ?
34:02Non, je n'ai pas testé.
34:04J'en ai testé
34:05il y a longtemps.
34:06Tu vois,
34:06les premiers devices
34:07effectivement,
34:08et c'est vrai
34:08que c'est bluffant.
34:10C'est une extension
34:12interface,
34:13en fait.
34:13Tu connais ça
34:14mieux que nous,
34:15mais c'est une extension
34:16stratégique.
34:17Parce qu'effectivement,
34:18c'est la domotique,
34:18c'est maintenant
34:19l'IA,
34:20c'est la captation
34:22de données
34:23qui est quand même
34:23à haute valeur ajoutée.
34:26Très haute valeur ajoutée.
34:27Non,
34:28la question que je me pose,
34:29et c'est effectivement
34:30une extension aussi
34:31du domaine de la lutte
34:32entre grandes puissances,
34:33mais la question
34:34que je me pose,
34:35c'est le deal
34:35Mistral et Aide là-dedans.
34:37Et des 70 LLM,
34:38je crois qu'ils sont intégrés,
34:3970 LLM.
34:40Alors,
34:40il y a le LLM maison
34:42de Amazon qui est Nova,
34:44il y a aussi Anthropik.
34:45Bon,
34:46Amazon a rédécié
34:47beaucoup d'argent.
34:48pour l'e-commerce.
34:49Exactement.
34:50Et en fait,
34:50à partir du moment
34:51où tu poses ta question,
34:52suivant ta requête,
34:54Amazon va choisir
34:55le bon LLM
34:56pour te répondre.
34:56Oui,
34:57j'ai compris l'usage,
34:57c'était plus côté business
34:58pour Mistral et Aide,
34:59que récupère Mistral et Aide
35:00à être intégré
35:02dans les Alexa Plus.
35:03C'était plus la question.
35:05Ça doit être un contrat
35:05de prestation.
35:07On posera la question
35:08demain à notre team
35:10ôter la croix,
35:10tiens,
35:11ça va être intéressant.
35:11C'est intéressant
35:12d'entendre sa réponse.
35:13Oui,
35:14je ne suis pas sûr
35:15que j'arrive à avoir
35:16une réponse concrète.
35:17Mais on essaiera,
35:18écoutez,
35:18on va mouiller la chute.
35:19J'écouterai.
35:21On va essayer.
35:21Ce qui est quand même intéressant,
35:22juste un dernier mot sur Alexa
35:23et du Mistral
35:24dans l'île d'Iroso,
35:24c'est qu'on passe quand même
35:26d'une plateforme
35:27qui était plutôt fermée
35:28à une plateforme assez ouverte,
35:29alors au-delà des partenaires,
35:30j'entends vraiment
35:31avec les LLM à l'intérieur,
35:32on a Mistral,
35:33Mistral qui s'impose
35:34comme un actif stratégique
35:37européen important,
35:37donc ça c'est plutôt...
35:38Oui,
35:38mais elle est obligée
35:39d'être ouverte
35:39parce que quand tu regardes
35:40aujourd'hui...
35:40je suis d'accord.
35:41Non,
35:41mais elle est obligée
35:41dans le sens où
35:42si tu regardes
35:43c'est quoi l'IA d'Amazon,
35:45il n'y en a pas.
35:46Oui,
35:46mais avant,
35:46tu vas voir cette conversation.
35:48Avant,
35:48c'était assez fermé.
35:49Oui,
35:49mais c'est pour ça
35:49qu'on a l'air avec ça
35:50qui était...
35:50Il nous reste 5 minutes,
35:51j'aimerais qu'on prenne
35:52un peu de hauteur
35:52pour que nous aillions
35:54terminé sur la Lune,
35:55un peu de poésie
35:56dans ce monde de brut
35:57et nous intéressait
35:58à la NASA
35:59qui véritablement
36:01veut aller sur la Lune
36:02et très vite.
36:03On parle de 2030 là,
36:04c'est demain,
36:06et a annoncé
36:07un plan très ambitieux,
36:09carrément faire
36:10une base spatiale,
36:11je ne sais pas
36:11si vous avez suivi ça,
36:12mais une base lunaire
36:13qui ferait
36:14des milliers de mètres carrés,
36:16c'est-à-dire que
36:17ça me fait penser
36:17à Cosmos 1999,
36:19une série qu'on regardait
36:20quand on était petit,
36:22Fred,
36:22et où il y avait
36:23ces bases lunaires
36:25qui étaient immenses,
36:26et bien voilà,
36:27ça arrive 50 ans.
36:28Et on s'imaginait
36:28qu'en 1999,
36:29ce serait ça.
36:30Ben voilà,
36:30ce n'était pas arrivé.
36:32Les voitures volantes,
36:33il a fallu attendre 50 ans.
36:35Et évidemment,
36:36ça nécessite énormément
36:37de partenariats
36:39avec diverses boîtes
36:40et juste un petit clin d'œil
36:43à Blue Origin
36:44qui a réussi à décrocher
36:46malgré tout
36:47des missions
36:47pour ce fameux projet
36:51de conquête de la Lune.
36:53Et je voulais avoir
36:54votre avis là-dessus
36:54parce que c'est intéressant
36:56de voir que,
36:56évidemment,
36:57on parle beaucoup,
36:58beaucoup d'Elon Musk
36:59et de Starship
37:02et de SpaceX,
37:03mais voilà,
37:04Jeff Bezos
37:05est encore dans la course
37:06de l'espace
37:07et oui,
37:09de tout ce qui touche
37:10à ce secteur.
37:12Il n'a jamais cessé de l'être.
37:13Non, non, non.
37:14C'est des gros investissements,
37:15c'est un programme
37:16avec des partenariats...
37:18Mais on voit
37:18qu'il a plus de mal
37:19avec Blue Origin
37:19qu'Elon Musk
37:20avec SpaceX,
37:21tu vois.
37:22Oui, mais c'est Kuiper
37:23la constellation
37:24qui veut créer,
37:25si on reste dans le champ spatial,
37:26pas tout à fait la Lune,
37:27c'est la constellation,
37:29le concurrent finalement
37:30de Starlink.
37:31Qui a été rebaptisé
37:32l'Eau d'ailleurs.
37:33Qui a été rebaptisé l'Eau,
37:33tout à fait,
37:34c'est vrai.
37:36Mais moi,
37:37c'est quand même
37:37Jeff Bezos
37:38qui est derrière.
37:39J'aurais du mal
37:39à me dire
37:40qu'il fait un gros fail
37:41et qu'il se rattrape
37:42avec Blue Origin
37:43sur la Lune.
37:44Moi, je pense que
37:45c'est quand même
37:46aujourd'hui
37:47un des hommes
37:49les plus crédibles
37:50sur les conquêtes
37:52auxquelles on assiste
37:54ou le futur
37:56de la conquête.
37:57C'est aujourd'hui
37:59le bras armé
37:59quand même
38:00de la NASA.
38:00On traite un milliard
38:01avec la NASA.
38:02Voilà.
38:03La NASA toute seule
38:04ne peut pas faire
38:04sans eux aujourd'hui.
38:05C'est ça qui est intéressant.
38:06Il ne peut pas faire
38:07sans Amazon,
38:08il ne peut pas faire
38:08sans Musk.
38:10Ils font avec SpaceX.
38:11SpaceX,
38:12c'est l'un des partenaires
38:13si tu veux.
38:14Non, pas sur la Lune.
38:15Ah ben,
38:16il y a Artemis quand même.
38:17Je crois que Starship,
38:18c'est l'un des premiers.
38:19Il y a une part.
38:20Oui, parce que
38:23le vaisseau
38:23qui aidera
38:24les astronautes
38:26à venir atterrir
38:27sur la Lune,
38:27ce sera SpaceX
38:29qui le transporte.
38:30Oui, voilà.
38:30Donc ils sont tous,
38:31en fait,
38:31on a l'impression
38:32que la NASA a partagé.
38:33C'est un consortium.
38:34Voilà.
38:35Mais, enfin,
38:36en tout cas,
38:37Jeff Vesos
38:38est toujours dans la course,
38:39Fred.
38:39Non, non,
38:39ce que l'on voit,
38:40moi, je trouve,
38:40c'est que ça y est,
38:41la Lune, avant,
38:42c'était la recherche scientifique,
38:43c'était la conquête.
38:45Oui, plus symbolique
38:46qu'autre chose, finalement.
38:47Voilà, le côté humain,
38:48on imaginait
38:49faire quelques expériences.
38:50Et là,
38:50on se rend compte
38:51que peu à peu,
38:51c'est en train de devenir
38:52un enjeu économique,
38:53un enjeu géopolitique,
38:54parce que ce qu'il faut voir derrière,
38:55pourquoi ils accélèrent
38:56les Etats-Unis,
38:57un peu comme l'effet Spoutnik
38:59dans les russes,
39:00c'est que les Chinois
39:01sont en train d'avancer.
39:03D'ailleurs,
39:03j'ai vu un truc incroyable,
39:04ce sera creusé.
39:05Les Chinois,
39:06ils veulent envoyer
39:06des cellules souches humaines,
39:08des embryons humains,
39:08dans l'espace
39:09pour voir comment ils se développent.
39:11Là, je me dis,
39:12oula,
39:12on commence à rattraper
39:13la science en section,
39:14tu sais,
39:14des gens qu'on envoie à bébé...
39:16Là, en matière d'éthique,
39:17on laisse tomber,
39:17ça ne sert à rien.
39:18Et dans 30 ans,
39:19il se...
39:19On en voit du vin,
39:20déjà, dans l'espace,
39:21c'est Nicolas Goum qui fait ça.
39:22Oui, c'est vrai,
39:23c'est vrai, tu as raison.
39:23C'est un Français qui fait ça.
39:26Et même le vin spatial,
39:27il faut le boire avec modération,
39:28tu sais,
39:28la télé à la radio,
39:29comment ça marche.
39:29T'as goûté ?
39:30T'as eu cette chance ?
39:31Non, mais ce qu'il faut voir,
39:32c'est où est-ce que l'Europe
39:33va réussir à se situer là.
39:34Donc, on arrive dans la dernière mission
39:38qui a fait le tour de la Lune
39:40pour préparer justement Artemis.
39:42On avait un module
39:43fait par l'Agence spatiale européenne,
39:45le module de vie.
39:46Donc, il faut voir
39:47où nous,
39:47on va se situer tout ça.
39:48Mais voilà,
39:49on sent qu'il y a une vraie bataille
39:50qui est en train de se mener,
39:53technologique,
39:53géopolitique,
39:54économique.
39:54Et puis,
39:54c'est l'entraînement
39:57pour après aller sur Mars.
39:58Un jour.
39:59Dix ans plus tard.
40:00Sans doute.
40:01Il y a juste,
40:02si je me permets d'amettre,
40:03un truc qui me fascine
40:05dans cette course de l'espace,
40:07c'est quand tu regardes,
40:08ça reste des anciennes boîtes
40:09tech de la Silicon Valley.
40:11Et tu vois en fait
40:11que c'est en train
40:12de se déplacer
40:14non seulement vers l'espace,
40:15et là,
40:15j'étais avec une autre boîte
40:16où on parlait de ça aussi,
40:18vers le militaire.
40:19Et en fait,
40:20cette Silicon Valley,
40:20elle est de plus en plus
40:22sur des trucs hyper stratégiques
40:23là où avant,
40:24c'était pas la même mission.
40:28C'était la DARPA
40:28qui avait le lead,
40:29mais là,
40:30ça s'est inversé.
40:31Mais ça s'est fait
40:31sur des subventions publiques.
40:33Mais c'est fou de te dire
40:34que maintenant,
40:35en fait,
40:35tout ça,
40:36aussi bien dans le militaire
40:37que dans l'espace,
40:38c'est des boîtes privées
40:39en fait,
40:40qui étaient,
40:40je ne sais pas si vous voyez,
40:42en Duril par exemple,
40:43vous voyez en Duril,
40:44avec le patron d'Honduril,
40:46c'est quand même celui
40:46qui a fait Oculus,
40:48qui a vendu ça à l'Etat.
40:49Maintenant,
40:49il fait du militaire.
40:50Il fait du militaire.
40:51Et tu te rends compte
40:51que la Silicon Valley,
40:53c'est quand même un peu créé
40:54sur des investissements militaires
40:56au départ.
40:56Ce n'est pas ça,
40:57c'est qu'en fait,
40:58quand tu es allé dans les habitaires,
40:59dans la Silicon Valley,
41:00encore une fois,
41:01tu sais,
41:01j'ai passé beaucoup de temps,
41:02ce n'étaient pas les mêmes objectifs.
41:06Là,
41:06tu as des objectifs.
41:07Oui,
41:07on est passé du flower power
41:10à la military power.
41:12À la conquête de l'espace.
41:14C'est vrai.
41:15Bon,
41:15ça sera le mot de la fin.
41:16Merci beaucoup à tous les trois.
41:18Merci Marion.
41:19Merci François.
41:19À très vite.
41:20Oui,
41:21Marion Moreau,
41:22journaliste et fondatrice
41:23d'Ornord Media.
41:24Si on ne se revoit pas d'ici,
41:25vive à Tech.
41:25Bon, vive à Tech.
41:26Ah oui,
41:26merci à toi aussi.
41:27Sur le stand du CNRS,
41:29venez nombreux.
41:29Eh bien,
41:30écoute,
41:30on viendra avec plaisir.
41:31CNRS,
41:31toujours passionnant.
41:32On adore avec Fred
41:34s'intéresser aux innovations du CNRS.
41:36Merci beaucoup à Salim Nassur,
41:38fondateur de Mars avec deux A.
41:40Avec deux A,
41:41merci.
41:41Et merci à toi Fred.
41:43Au demain.
41:44On se retrouve demain,
41:44bien sûr,
41:45pour commenter l'actu.
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