00:12Dans Smartimon, on va parler intelligence artificielle.
00:15Et oui, un petit pas de côté, mais vous allez voir que c'est relié à l'urbanisme,
00:19comment l'IA peut aider l'urbanisme.
00:20On en discute avec notre invité, Osama Aboussamra.
00:23Bonjour.
00:23Bonjour Fabrice.
00:24Vous êtes architecte chez Béchu Associés, mais également fondateur d'Info PLU.
00:30Vous allez tout nous expliquer sur ce module, ce projet.
00:35Comment ça s'est passé ?
00:36Pourquoi vous êtes-vous intéressé à ce PLU, on imagine, en local d'urbanisme,
00:41que vous avez numérisé en quelque sorte ?
00:43Exactement.
00:44Info PLU, à la base, c'est un produit qui permet à n'importe qui de consulter la réglementation urbaine,
00:50que l'on soit particulier ou professionnel, en langage naturel,
00:54avec l'aide de l'intelligence artificielle.
00:57Oui, on explique quand même d'un mot, Osama, le PLU, c'est souvent un document assez volumineux,
01:05assez technique, si on n'est pas spécialiste comme vous l'êtes par exemple,
01:08ça peut paraître assez aride, pour trouver une petite partie, ça va être très compliqué.
01:12Là, vous vous êtes dit, maintenant, c'est vrai que tout le monde peut ou prou,
01:15commence à utiliser les intelligences artificielles,
01:17on pose une question, on a la réponse, tiens, on va pouvoir l'adapter au PLU.
01:21Oui, exactement. Et c'était ça un peu la jeunesse de projet, parce que les PLU, pour ceux qui ne
01:26le connaissent pas,
01:27c'est chaque commune ou chaque collectivité propose un PLU ou un PLU intercommunal
01:31qui régit les règles de construction et de l'urbanisme dans la ville.
01:35Mais maintenant, on a des PLU qui vont de 200 pages jusqu'à des 4, 5, 6 000 pages.
01:41Donc, même pour des professionnels comme moi, des architectes, les promoteurs, les notaires,
01:46même les services instructeurs, et encore plus pour le grand public qui s'intéresse à tout ça,
01:51c'est parfois plus de trouver les bonnes informations au bon moment,
01:54surtout quand c'est dispersé entre plusieurs chapitres.
01:57Donc, l'IA, il arrive exactement au bon moment pour qu'on puisse,
02:01surtout avec des grandes quantités de données, pour foyer des centaines et des milliers de pages
02:05et nous donner une réponse simple, personnalisée et surtout sourcée jusqu'à la page
02:09pour qu'on reste toujours attaché.
02:10Oui, on va y revenir. Donc, votre promesse, comprendre les règles d'urbanisme de votre commune.
02:15Simplement, comment justement on va l'utiliser ?
02:18Parce qu'encore une fois, on se souvient des hallucinations de Tchadjikuti.
02:21Là, on peut se dire aussi, est-ce que vraiment je vais avoir la bonne réponse ?
02:24Ça ne va pas être une invention de l'intelligence artificielle ?
02:27C'est ça. Comment ça marche concrètement sur infoplu.fr ?
02:31On peut poser une question tout simple.
02:32C'est quoi les règles d'emprise au sol sur ma parcelle ?
02:35Qu'est-ce qu'on peut construire ici ?
02:36Les règles de stationnement, tout ce qui nous intéresse.
02:39Et au bout de 30-40 secondes, on va recevoir une réponse simple et personnalisée.
02:45Comment ça marche ?
02:46Les règles aujourd'hui, c'est ça un peu le corps de problème.
02:49Les règles aujourd'hui, elles existent dans un format un peu brut.
02:51C'est juste des textes dans des PDF qu'on trouve sur les sites Internet.
02:54Et nous, on ajoute une couche intelligente par-dessus qui va permettre, côté données,
02:59de bien standardiser et structurer les données.
03:02D'accord.
03:02On va l'interpréter pour qu'on puisse les restituer d'une manière exploitable et citable.
03:07Et côté utilisateur, on va déjà comprendre la question.
03:11Il faut qu'on recherche dans les milliers de pages pour trouver tous les articles liés
03:14et puis formuler la réponse.
03:16Et en ce qui concerne tout ce qui est évaluation derrière,
03:19on passe toujours une passe d'évaluation pour mesurer si la réponse est précise,
03:25deux, si c'est complet et si c'est bien sourcé.
03:27Et sur ces trois critères, on donne une note.
03:29Et ça, ça fait une boucle de retour d'expérience qui va améliorer le modèle en permanence.
03:34Ça veut dire que les réponses, finalement, sont précises, sont vérifiées.
03:38On s'assure qu'elles soient exactes avant d'être proposées.
03:40Et c'est pour ça que chaque paragraphe dans la réponse renvoie toujours vers la page de documents officiels,
03:45comme ça, l'utilisateur, on ne dit jamais qu'on ne substitue ni le PLU,
03:49ni le service instructeur, ni les architectes,
03:50mais c'est un outil d'aide pour l'accessibilité à la réglementation urbaine.
03:55Oui. Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez l'ensemble des PLU disponibles ?
03:58Parce que ça doit représenter des milliers de données.
04:01Aujourd'hui, Info-PLU se base sur la base nationale d'urbanisme,
04:05ce qui est le géoportail d'urbanisme.
04:07Le géoportail, c'est la plateforme cartographique et de la donnée urbaine
04:12où, aujourd'hui, sur la 35 000 communes dans le territoire,
04:15il y a 26 000 qui ont un document publié là-bas,
04:18qui fait quand même des millions de pages,
04:20qui sont toutes interrogeables aujourd'hui avec Info-PLU.
04:24D'accord.
04:25Qui peut l'utiliser aujourd'hui, Info-PLU ?
04:27Est-ce que ce sont les architectes comme vous,
04:29chez Pichu et Soski ou d'autres agences ?
04:32Ça a commencé déjà pour m'aider moi-même dans mon travail,
04:35parce qu'on constate que c'est un travail chronophage.
04:38Il y a toujours le risque des oublis ou une mauvaise interprétation.
04:44Mais c'était ça le départ, de me dire si les professionnels peuvent avoir des soucis,
04:48comment les particuliers vont faire.
04:50Donc, dans le scope d'avoir un outil qui démocratise l'accès,
04:53on dit que le but, c'est que tout le monde puisse l'utiliser,
04:56des particuliers, des professionnels et même pour les collectivités.
05:00On essaie de leur proposer des outils adaptés pour les épauler dans leur travail,
05:04voire proposer des portails spécifiques pour les habitants de chaque ville.
05:08Quand on voit les milliards de dollars développés par les grands LLM,
05:13on se dit votre solution, quel business model derrière ?
05:17Est-ce que c'est quelque chose qui va devenir payant,
05:18qui est peut-être déjà payant ?
05:19Comment on va s'en servir demain ?
05:20Aujourd'hui, on essaie de donner un nombre de questions gratuits,
05:24surtout pour les particuliers où ils ne vont pas consulter le PLU chaque jour.
05:27Donc, il y a un nombre de questions, 3 ou 5, gratuits pour les particuliers.
05:31Et pour les professionnels, c'est à la question.
05:34Les questions, ça varie de quelques centimes jusqu'à un euro.
05:37Donc, on achète la quantité des questions qu'on a besoin d'utiliser et on l'utilise.
05:41Il n'y a pas un business model des abonnements, c'est vraiment à l'utilisation.
05:45À la requête, finalement.
05:46Oui, et pour les collectivités, c'est selon l'outil dont ils ont besoin.
05:51Parfois, il y a des communes qui ont un petit PLU,
05:55ils n'ont pas besoin de quelque chose.
05:57Ou parfois, on a un PLU de plusieurs milliers de pages
05:59et on a besoin de vulgariser un peu pour les habitants.
06:02D'accord. En tout cas, cette application Info-PLU,
06:05elle est déjà disponible directement sur Internet ?
06:07Bien sûr, c'est disponible sur Internet.
06:09Et c'est un projet en cours qu'on essaie de construire avec nos utilisateurs.
06:13Parfois, il y a un bureau d'études qui me contacte pour dire
06:16« il me faut cette information aussi, qu'elle soit consultable »,
06:19on l'ajoute.
06:20Donc, on essaie de le développer avec les collectivités et les professionnels en même temps.
06:23Voilà, pour tous ceux que c'est intéressant, en tout cas,
06:25c'est disponible, c'est vérifié surtout.
06:28On n'espère pas trop d'affucinations.
06:31C'est pratique, effectivement, sur ce PLU,
06:34ce plan local d'urbanisme qui est souvent très aride,
06:36un petit peu compliqué.
06:37Là, en langage naturel, on aura toutes les réponses.
06:39Merci à vous, Osama Abou Samraj.
06:42Vous êtes donc le fondateur d'Info PLU
06:45et également architecte chez l'agence Béchut Associés.
06:48Merci Fabrice.
06:49Cette édition de Smartimo se termine.
06:51Merci de l'avoir suivie.
06:52On se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro.
06:55Excellente journée à tous.
06:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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