00:00...
00:03Pourquoi les jeunes filles sont-elles encore si peu nombreuses à choisir des filières scientifiques ou numériques ?
00:09Selon le dernier baromètre, SheLeadsTech, elle ne représente que 17% des effectifs étudiants
00:15dans les formations aux technologies de l'information et de la communication.
00:19Un déséquilibre qui se construit souvent bien avant l'entrée dans l'enseignement supérieur au moment de l'orientation scolaire.
00:25Certaines écoles tentent pourtant de changer la donne.
00:27C'est le cas de l'ENSIM, qui est l'école d'ingénieurs publics de Le Mans Université,
00:32récemment récompensée au prix Elisabeth Moreno pour ses initiatives en faveur de la mixité.
00:38Pour en parler, nous recevons Catherine Cléder. Bonjour.
00:41Bonjour.
00:41Vous êtes directrice adjointe de l'ENSIM.
00:44Alors déjà, de votre côté, au sein de votre université,
00:49quelle est la proportion de jeunes femmes étudiantes dans votre école et est-ce que cette part évolue ?
00:54Alors cette part, elle évolue. On est autour de 20% de jeunes femmes dans l'école toute confondue.
01:00Et ce qu'on voit surtout, ce qu'on observe, c'est qu'au niveau du bac,
01:04donc en première année de l'école, on est autour de entre 7 et 12%.
01:09Et au fur et à mesure, on réussit à féminiser notre formation en allant chercher diverses sources de recrutement,
01:16en troisième année et quatrième année.
01:18Tout à petit, les femmes vous rejoignent, mais tout à petit.
01:20Oui, et j'arrive à finir certaines années avec 37% de femmes en ayant d'autres flux de recrutement.
01:25Et donc ça, c'est une réussite, entre guillemets, malgré ces chiffres qui ne sont pas encore exactement mixtes,
01:31enfin je veux dire 50-50, c'est quand même une réussite d'arriver quand même à 37%.
01:35Alors c'est une superbe réussite d'arriver à 37,5% sur certaines années.
01:39Je vais me vanter juste de cette année-là où on a un très très bon chiffre.
01:42Sinon, on est plutôt dans les 24-25%.
01:46Mais là où ce n'est pas une réussite, c'est de s'apercevoir qu'elles ne sont pas au
01:49rendez-vous en terminale.
01:51En fait, en France, on a un stéréotype de genre qui se manifeste dès le collège et le lycée,
01:55qui fait que les jeunes femmes ne sont plus sur des études scientifiques,
01:58sur des sciences exactes en mathématiques, en informatique, en sciences de l'ingénieur.
02:02Par contre, on va les chercher ailleurs après.
02:05Donc c'est un travail, pour féminiser nos filières, il faut qu'on se donne les moyens d'aller chercher
02:09les femmes là où elles sont,
02:10c'est-à-dire pas dans les filières scientifiques en terminale.
02:13Oui, alors c'est ça qui est intéressant, c'est qu'elles vous rejoignent après,
02:15c'est-à-dire après avoir elle-même fait le travail et peut-être la découverte de différentes thématiques
02:19qu'elles n'apprécient pas forcément et dont elles n'auraient pas eu l'écho en terminale.
02:24Donc l'idée, c'est d'essayer de revenir encore plus jeune dans la pédagogie,
02:30dans ce qui existe, ce qui est possible de faire pour elles.
02:33Alors ça, c'est l'idéal, effectivement, c'est de s'adresser aux collégiennes, aux lycéennes
02:36et de leur montrer qu'il y a des métiers qui sont faits pour elles dans les sciences.
02:42Donc ça, on peut le faire avec des journées d'immersion, il y a des stages de troisième et de
02:45seconde.
02:46Là, on travaille beaucoup à l'université, comme on est une composante de l'université,
02:49on travaille avec les services de l'université.
02:51Et là, il y a l'Institut d'informatique de l'université qui a mis ça en place depuis longtemps,
02:55donc ils font des stages d'immersion 100% filles pour les filles de troisième.
02:59Là, moi, j'ai mis en place depuis un an des stages 100% filles autour des sciences de l
03:03'ingénieur
03:04pour les élèves de seconde.
03:06Mais ça, ça n'est qu'une partie, en fait, il faudrait aller presque jusqu'à la maternelle,
03:11mais ça, on n'a pas les bras ni le temps pour le faire.
03:14Parce que la difficulté, c'est quoi ? C'est la méconnaissance ?
03:18Elle n'arrive pas à se projeter parce qu'il y a encore aujourd'hui une grande majorité d'hommes
03:22?
03:23Quels sont les freins ?
03:26Regardez les catalogues de jeux de Noël.
03:28Les jeux pour les garçons sont...
03:30Encore en 2026 ?
03:31Ah oui, encore en 2026.
03:32Et donc, vous avez parlé de certaines initiatives.
03:37Justement, est-ce que vous constatez un changement ?
03:40Qu'est-ce qu'elles vous disent, ces jeunes filles,
03:42quand elles ont découvert ces différents métiers au sein des stages ?
03:46Alors ça, c'est assez compliqué de savoir, d'avoir une étude longitudinale
03:49sur l'impact, en fait, de ces stages auprès de jeunes mineurs, en fait.
03:53C'est assez compliqué de suivre des cohortes de mineurs.
03:56Ce que l'on entend, en tout cas sur des manifestations autour de l'ICN,
04:01c'est que souvent, on leur a dit, en fait, bah non, tiens une fille, tu ne vas pas aller
04:03en science.
04:04C'est-à-dire qu'encore aujourd'hui, il y a ce propos-là qui est tenu ?
04:07Oui.
04:08De la part des proches, de la part d'enseignants.
04:12Non, non, mais toi, tu vas faire des lettres.
04:14Tu n'es pas faite pour la science.
04:16Alors qu'à compétence égale, un garçon va être soutenu,
04:19et à la fille, on va lui demander de se réorienter.
04:21Donc le travail, il est donc à la fois à faire auprès des jeunes filles,
04:25mais aussi tout le corps enseignant, tous les encadrants.
04:27Les enseignants, les parents, tout le monde, en fait.
04:30Et ça, comment on fait pour pouvoir toucher ?
04:32Souvent, le corps enseignant, peut-être que ça, vous avez un discours,
04:38une communication directe, pardon.
04:39Les parents, c'est peut-être plus difficile encore.
04:41Si j'avais la solution, je n'aurais plus de problème.
04:45Donc non, je n'ai pas encore la solution miracle.
04:47Nous, on met en place les actions qu'on peut à notre échelle,
04:51c'est-à-dire d'aller chercher les filles là où on peut les rencontrer,
04:54sur les salons d'orientation, sur les fêtes de la science,
04:57sur différentes actions, en fait.
04:58Nos journées portes ouvertes aussi.
05:01Mais on ne rentre pas aussi facilement que ça dans des classes ou dans les familles.
05:05Le prix Elisabeth Moreno, c'était pour récompenser ces stages, justement,
05:08cette initiative que vous avez faite ?
05:09Alors non, c'était la stratégie, la politique de l'école, en fait,
05:12qu'on avait orientée sur trois actions.
05:14Il y avait le fait de, comment j'allais appeler ça,
05:17de susciter des vocations, donner envie, justement,
05:20aux collégiens et aux lycéennes de se projeter sur des métiers de science.
05:25Après, on a un deuxième volet qui est tout ce qui est la sécurisation des études.
05:28Il ne suffit pas d'avoir décidé de faire des études de science.
05:30Il faut en plus que ça se passe bien.
05:32Mais de toute façon, vu qu'en terminale, elles ne sont pas majoritaires,
05:35quand elles arrivent en école d'ingénieur, elles ne sont pas non plus majoritaires.
05:37Donc là, il faut accompagner les jeunes femmes qui se retrouvent dans ces situations de minorité.
05:45Et puis, le dernier volet, c'est ce dont je parlais tout à l'heure,
05:48c'est le diversifier le recrutement pour avoir des jeunes femmes dans l'école,
05:52pour pouvoir avoir ces rôles.
05:53Alors, ce n'est pas des rôles modèles, mais c'est des femmes de science à montrer,
05:56en fait, sur les salons d'orientation et sur nos actions,
05:59pour donner envie aux filles de venir dans l'école.
06:02C'est toujours pareil, c'est le serpent qui se met à l'école.
06:04Il me faut des femmes de science qui sont dans l'école
06:07pour donner envie aux autres jeunes femmes de nous rejoindre.
06:10Cette diversification de recrutement,
06:12c'est-à-dire d'aller au-delà juste des prépas scientifiques
06:15ou des bacs rados scientifiques,
06:17c'est ce qui permet justement cette progression au cours du processus ?
06:21Oui, tout à fait.
06:23Sur notre école, on recrute des cagnes hippocagnes à bac plus 2,
06:28donc après leur prépa littéraire.
06:30On prend les cagnes BL,
06:32ceux qui ont fait beaucoup de mathématiques
06:33et qui normalement se destinent aux écoles de statistiques.
06:36Et en fait, certaines ont bien envie de rejoindre des écoles d'ingénieurs.
06:39On est sur un concours commun qui s'appelle GEDIC.
06:42Donc, il y a quatre écoles dans ce concours.
06:44Et ces jeunes femmes qui intègrent l'école sont brillantes,
06:48sont quasiment toutes en réussite
06:51et très attendues par les entreprises,
06:53puisque là, en plus, on mélange deux compétences,
06:55la compétence littéraire et le savoir communiquer,
06:59le savoir rédigé,
06:59avec les compétences scientifiques d'un ingénieur.
07:02Et là, elles ne doivent pas forcément faire de mise à niveau ?
07:05C'est-à-dire que même si elles ont un regard un peu plus littéraire,
07:08elles ont toutes les compétences pour avancer dans l'université ?
07:11Elles ont tout ce qu'il faut pour réussir,
07:14sauf les compétences en physique,
07:15où là, il y a un accompagnement qui peut être mis en place
07:17sous forme de tutorat.
07:19Mais on n'a pas un semestre décalé spécialement pour elles
07:22ou quoi que ce soit.
07:24Elles intègrent le groupe classe d'entrée de jeu.
07:26Et puis, c'est tout à fait faisable.
07:27Ça ne leur prend pas non plus un temps qui les empêche.
07:30Et elles ont tellement l'habitude de travailler
07:33de manière très intense
07:34qu'arriver en école d'ingénieur,
07:36souvent, elles sont les étudiantes
07:39qui font le plus de doubles diplômes.
07:40En même temps que le diplôme d'ingénieur,
07:42elles vont chercher une licence et un master
07:43dans une autre composante.
07:45Catherine Cléder, vous restez avec nous.
07:46Vous êtes directrice adjointe de l'ENSIM.
07:48On a parlé d'abord de comment susciter la vocation.
07:51Maintenant, on continue le débat
07:52pour que tout cela se perdure aussi dans l'entreprise
07:56et qu'il y ait ces équilibres-là
07:57dans les entreprises de la tech.
07:58C'est notre débat éco.
07:59Merci.
