00:00Le Monde qui bouge ce matin à 7h20, c'est avec Jacques Lemoisson.
00:03Bonjour, fondateur de Gate Capital Management.
00:06On va faire un point sur l'évolution des négociations entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:10Cette nuit, Jacques, on a des frappes dites préventives de la part des Etats-Unis sur l'Iran,
00:15sur des bateaux apparemment qui posaient des mines.
00:18Les Etats-Unis disent que ça changerait, on continue à négocier.
00:20Oui, pour l'instant, on a cette dichotomie assez savoureuse de la part des Américains
00:25en disant on contrôle, on a un deal toutes les heures, il y a un deal qui va arriver.
00:29D'ailleurs, ça pose la question, Epic Fury, ça servait à quoi ?
00:34Personne ne revient vraiment sur le début du conflit, mais pour l'instant, l'Iran a toujours ses deux leviers.
00:39C'est un peu The Art of the Deal à la version persane.
00:43C'est-à-dire que dans The Art of the Deal, Trump nous explique qu'il ne faut pas être
00:47pressé pour les négociations,
00:48qu'il faut trouver des leviers pour imposer ses vues à son interlocuteur.
00:54Pour l'instant, celui qui est pressé, c'est Trump.
00:56Et ce qu'on est levier, c'est les Iraniens avec Hormuz, avec les câbles sous-marins, le pétrole, l
01:02'urée,
01:03enfin tout ce qui passe par Hormuz, et puis en même temps, le nucléaire.
01:07Donc c'est un peu The Art of the Deal à l'envers.
01:09Le blocus, ça marche bien quand même, le fait de ne pas pouvoir sortir le pétrole, ça, ça fonctionne ?
01:13Ça fonctionne, en effet. Maintenant, c'est pour ça que les frappes n'ont pas été au hasard.
01:18C'est sur Bandar Abbas, c'est un peu le cerveau du Trois d'Hormuz.
01:23Ce qui veut dire que les Américains donnent un signal aussi aux Iraniens,
01:27on sait où il faut taper, Hormuz doit être ouvert,
01:30donc on pourra reparler éventuellement des fameuses fises que veut prendre l'Iran.
01:36Mais in fine, les Américains trouvent toujours le chou et le froid,
01:40mais pour l'instant, ceux qui attendent et ceux qui ont surtout démontré la chose de plus grave,
01:44c'est-à-dire que le parapluie américain ou l'intervention américaine via Epic Fury
01:48ne donne pas grand-chose, si l'on résiste, je pense qu'à Pyongyang, à Pékin,
01:54dans d'autres pays, dans l'Amérique du Sud, c'est un message fabuleux.
02:01La puissance américaine, ça ne sert pas à grand-chose s'il n'y a pas une finalité.
02:05C'est vrai que les Israéliens, je pense, sont un peu dans un contexte compliqué,
02:10mais les frappes de cette nuit étaient préventives pour pousser les Iraniens à la négociation.
02:17Bon, maintenant, pour l'instant, c'est eux qui ont les leviers et c'est Trump qui n'a pas
02:20le temps.
02:21Annalisa ?
02:21C'est vrai que pour l'instant, l'accord qui semble se dessiner n'est pas forcément positif pour les
02:26Américains.
02:26Il y a une aile du Parti républicain qui pense même qu'il est désastreux.
02:31que ça pourrait être pire que l'accord qui avait été négocié pour Obama,
02:34c'est qu'à la fin, Donald Trump n'est pas gagnant.
02:36Comment justifier tout ça ?
02:38Le calendrier.
02:40En tout cas, le 14 juin, c'est son anniversaire.
02:44Donc, s'il y a des escalades, il sera content.
02:46Et le 4 juillet, il y a les 250e anniversaire de la création des États-Unis,
02:51tel qu'on le connaît.
02:52Donc, s'il peut avoir une victoire là, ça l'arrange.
02:56Voilà.
02:56Après, derrière, il est coincé.
02:59Enfin, moi, j'ai souvent écrit dans mes papiers macroéconomiques,
03:02c'est qu'on a...
03:04Trump aura du mal à sortir de cette nasse dans laquelle il est rentré
03:09sans intervention militaire.
03:12Maintenant, s'il veut éviter ça,
03:14et que les pays du Golfe veulent éviter ça,
03:17et on peut le comprendre parce que là, on a aussi un calendrier plus court,
03:20c'est qu'il y a le pèlerinage de la Mecque jusqu'à vendredi.
03:24Ce qui veut dire que les Saoudiens ont dit
03:25« s'il te plaît, tape pas »,
03:26parce que nous, on a quand même des millions de fidèles qui viennent.
03:29Et évidemment, Riyad a montré hier
03:32des magnifiques batteries anti-aériennes autour de la Mecque
03:35pour dire « on vous protège ».
03:36Mais le danger est là.
03:40Donc...
03:41Et d'ailleurs, ce n'est pas un accord, c'est un MOU.
03:43C'est un Memorandum of Understanding.
03:45Ça veut dire que c'est un cadre de discussion.
03:47Ce cadre peut être amendé,
03:49peut être complètement vaporisé.
03:52Non, ce n'est pas un accord.
03:54Les marchés ont payé un accord, mais ce n'est pas un accord.
03:56Je reviens sur la question des FIS.
03:58Les Iraniens disent « on peut ouvrir Hormuz,
04:00mais on gardera une sorte de droit de passage,
04:02de droit d'organisation des ports, en gros. »
04:05Ce qui existe à certains autres endroits.
04:09Voilà, ça existe.
04:10Ça peut être une manière de sortir du sujet Hormuz ?
04:14Il y a de toute façon plein de sujets.
04:16Là, cette nuit, Trump a envoyé son nucléaire.
04:19Ils pourront détruire éventuellement
04:21l'uragnement riche chez eux,
04:22mais sous couvert d'eux.
04:24Donc on voit qu'il y a de la sémantique.
04:26Et donc, pour revenir sur les détroits,
04:28oui, depuis l'accord de Montreux,
04:31la Turquie peut prendre
04:33Dardanelles et Bosphore des FIS.
04:36Donc ça, c'était organisé par...
04:38Mais de facto, un État ne peut pas dire
04:40« je prends même des FIS techniques. »
04:44Ça doit être un accord avec tout le monde.
04:46Donc vous pouvez changer la sémantique.
04:48Que ce soit un péage des FIS techniques,
04:50ça reste quelque chose qui est unilatéral,
04:52donc contre le droit.
04:53Donc maintenant, si Trump laisse ça...
04:55Ils changent les règles du droit international maritime ?
04:58Je pense qu'Adonésie va regarder différemment Malacca.
05:02Parce que tous les détroits pourraient éventuellement...
05:05Tous les pays ayant des détroits sur leur côte
05:08pourraient dire du jour au lendemain
05:10« écoutez, on va prendre des FIS techniques. »
05:13De dépollution même.
05:14FIS techniques qui sont parfois payés en crypto.
05:17Avec Annalisa Capelini,
05:17on a eu régulièrement des invités
05:19qui nous ont alertés sur ce sujet.
05:20Est-ce que les crypto-monnaies et l'Iran,
05:23c'est fondamental ?
05:24Et les crypto-monnaies expliquent en partie
05:26la résistance de l'Iran ?
05:28Il y a plusieurs choses qui expliquent
05:31la résistance de l'Iran.
05:32Déjà, vous avez un support...
05:35La mer Caspienne a été un peu oubliée.
05:39Mais il y a d'énormes trafics
05:42qui se passent entre la Russie et l'Iran.
05:47Le Pakistan n'est pas non plus blanc-bleu là-dedans.
05:50On a même vu des armes d'origine...
05:53Enfin, des armes...
05:54On va dire la technologie d'origine chinoise
05:56qui passait par des ports émiratis.
06:00Donc, personne n'est blanc-bleu dans cette histoire.
06:02Et le blanc et le noir n'existent pas.
06:05C'est une énorme zone grise.
06:07Et en ce moment, on s'aperçoit que, justement,
06:09la géopolitique, ce n'est pas une géopolitique
06:12à la vision type Trump.
06:14On est les gentils, c'est les méchants.
06:17Les dés sont très compliqués dans la zone.
06:19Trump est arrivé au bazooka dans cette zone
06:21et a mis le doigt où il ne fallait pas
06:23en face d'un ennemi qu'il ne fallait pas tacler,
06:25qui est l'Iran.
06:27Parce que c'est des millénaires de technologies.
06:31Ils forment 200 000 ingénieurs par an.
06:34Donc, ce n'est pas une petite royauté
06:36perdue au fond du désert.
06:38Donc, on a Trump qui veut vendre un accord.
06:41Alors, Trump est pressé par le calendrier, je vous ai dit.
06:44Derrière, on a des intérêts économiques
06:46où, évidemment, les marchés ne doivent pas baisser
06:48pour Trump.
06:48C'est la seule chose qui tient son économie.
06:50Quand même, l'inflation est partout.
06:52La Chine, 14 % d'exportation en plus.
06:54Ils exportent plus des jouets à 5 dollars.
06:56Ils exportent maintenant des dirhams,
06:58des puces, de la technologie verte.
07:01Et depuis les dernières annonces de négociation,
07:03ça a bien rebaissé sur les taux.
07:04Ce qui est quand même...
07:05Enfin, on est quand même à des niveaux élevés,
07:06mais sur les taux obligataires, on a bien rebaissé.
07:09Même le pétrole, ça a baissé hier.
07:10Maintenant, ça remonte ce matin.
07:12Un petit peu, mais...
07:13Non, mais c'est le régime.
07:14Je l'ai dit la dernière fois,
07:15quand j'étais passé, c'est le régime.
07:17Qu'on soit à 95 ou 105 dollars,
07:19ça ne change rien.
07:20S'il reste à 90-95 dollars pendant 6 mois,
07:23prix à la production américain,
07:25plus 6 %.
07:28Merci beaucoup, Jacques Lemoisson.
07:29On est venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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