4GOOD - Emission du samedi 6 juin - Vidéo Dailymotion

B SMART

Samedi 6 juin 2026, retrouvez Victoire Bach (cofondatrice et présidente, Hopia), Indy De Deken (consultant, Norsys), Thomas Jan (directeur général adjoint en charge de la stratégie numérique, UniHA et CAIH) et Thomas Breuzard (Co-président, B Lab France) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.

Transcript

00:00Sous-titrage MFP.

00:31Bienvenue dans For Good, l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui construisent une économie juste et

00:35soutenable.

00:36Salut Thomas, ravi de te retrouver.

00:38Au sommaire de cette émission, l'intelligence artificielle en santé est souvent associée à ses usages les plus visibles.

00:44Détection des cancers, aide au diagnostic et médecine plus prédictive.

00:48Mais elle s'installe aussi et en même temps dans les établissements de santé.

00:52Un système où une partie des difficultés est déjà bien identifiée.

00:56conditions de travail, disponibilité des professionnels, organisation des équipes, coordination entre services.

01:02Dans cet épisode, on ne va pas se demander jusqu'où l'IA peut-elle aller.

01:06On va plutôt s'intéresser à la façon dont elle peut s'intégrer dans le quotidien des établissements et des

01:11équipes de santé.

01:12Pour en parler, For Good accueil, Victoire Bache, cofondatrice et directrice générale d'OPIA.

01:18Une solution qui aide les cadres de santé à gérer les plannings pour leurs équipes.

01:22Thomas Jean est également sur ce plateau, directeur général adjoint en charge de la stratégie numérique et innovation

01:29de l'union des hôpitaux pour les achats et de la centrale d'achat de l'informatique hospitalière.

01:34Thomas Jean travaille à faciliter l'accès des établissements de santé aux innovations numériques.

01:41Et enfin, Indy de Decken est sur ce plateau, expert numérique en santé et protection sociale chez Norcisse.

01:47Il accompagne les organisations de santé et du médico-social sur les usages de l'IA.

01:52Dans le pour ou contre, nos invités se positionneront face à cette affirmation.

01:56L'IA en santé est freinée par son incapacité à s'intégrer dans l'organisation réelle des hôpitaux.

02:02Et enfin, dans le Paris d'Avenir, comme toujours, chacun partagera une initiative, un outil ou une actualité qui l

02:09'inspire.

02:15Et place à ton édito, Thomas, et tu constates, tu fais le constat d'un biais collectif dans l'IA

02:20en santé.

02:21Alors, je ne le fais pas personnellement, il est très partagé ce constat, mais bon, tu l'as évoqué en

02:25lancement.

02:26L'IA en santé, c'est fascinant parce qu'il y a des cas d'usages qui sont formidables pour

02:29améliorer la médecine prédictive, l'imagerie, les diagnostics.

02:32Ces usages sont les plus visibles et les plus enthousiasmants.

02:35Mais dans les hôpitaux, dans les centres de santé, la réalité, elle est sans doute plus prosaïque.

02:39Des problèmes de planning, parfois des sous-effectifs, une fatigue chronique, une coordination fragile entre services.

02:46Alors, je regardais une étude, notamment de la direction de la recherche, des études et de l'évaluation des statistiques,

02:50qui nous disait en 2023, et j'ai bien peur que le chiffre ne soit pas meilleur aujourd'hui,

02:54un soignant hospitalier sur trois présente un risque d'épuisement professionnel.

02:57Il y a déjà là une première piste de cas d'usage en IA en santé qui est évidemment très

03:01intéressante.

03:02Alors, aujourd'hui, on valorise beaucoup avec l'IA ce qu'elle sait faire,

03:07peut-être plus que l'importance de savoir bien l'intégrer dans les dispositifs pour qu'elle soulage les équipes.

03:12Alors, pourquoi justement ce décalage persiste-t-il entre l'IA qui fait rêver et l'IA qui soulage vraiment

03:17sur le terrain ?

03:18Sans doute parce qu'à l'heure de cette révolution technologique qui excite tous les techniciens,

03:21on oublie un tout petit peu une chose, c'est que dans une entreprise, dans une organisation,

03:25quelle qu'elle soit, ce qui compte, ce n'est pas la technologie.

03:27Ce sont les liens entre les individus d'une chaîne de soins, de décisions.

03:31Et ça, c'est un vrai problème qui n'est clairement pas technologique, c'est le fameux facteur humain.

03:35Et les cas d'usage sont très documentés.

03:37Donc, je pense qu'aujourd'hui, on a largement la matière pour bien faire et mieux faire.

03:41Le problème, donc, il est organisationnel.

03:43Intégrer l'outil que peut être l'IA générative dans des processus complexes,

03:46composé avec des contraintes humaines multiples, réglementaires, opérationnelles, bien sûr.

03:50Et puis accompagner le changement sur le terrain, surtout quand on touche à la santé de personnes

03:54qui, parfois, sont dans des situations de précarité.

03:55Et ça, évidemment, on ne peut pas jouer avec.

03:57Alors, l'Agence nationale d'appui à la performance des établissements de santé

04:01nous dit que près de 70% des projets numériques en santé n'atteignent pas leurs objectifs initiaux,

04:06principalement parce qu'on ne les a pas suffisamment intégrés dans l'organisation.

04:09Ça montre bien à quel point on peut beaucoup mieux faire aujourd'hui.

04:11Et autrement dit, une IA qui est performante mais mal intégrée,

04:14ça devient surtout une charge cognitive, donc finalement quelque chose d'inutile

04:17ou de presque contre-productif, un caillou dans la chaussure des professionnels de santé.

04:20Alors, qu'est-ce qui fait la différence entre une IA qui aide et une IA qui complique ?

04:23Déjà, une IA bien intégrée, c'est une IA qui ne remplace pas les professionnels.

04:27Elle vient plutôt stabiliser un système, les épauler.

04:30Les premiers bénéfices cités par les établissements sont très clairs,

04:32et on l'évoquera aujourd'hui, des gains de temps, un confort de travail

04:35et aussi souvent, du coup, une meilleure qualité de service.

04:38Dans une étude de McKinsey, branche santé, de 2024,

04:42il est évoqué que les usages d'IA appliqués à l'organisation des soins

04:45peuvent améliorer de 10 à 15% les gains de temps opérationnels.

04:49Donc, ça commence à devenir vraiment significatif.

04:51Et du temps, à l'hôpital, par exemple, c'est certainement pas un luxe,

04:54c'est plus une condition de robustesse aux établissements de santé qui en ont besoin.

04:57Donc, la valeur de l'IA en santé, elle ne se mesure certainement pas

05:00qu'en termes de précision médicale, comme on le met tout le temps en avant

05:02pour justifier l'essor fulgurant de l'IA générative,

05:05mais peut-être en temps humain libéré, en qualité de vie au travail,

05:09en disponibilité cognitive pour que celles et ceux qui prennent soin de nous

05:12puissent eux-mêmes être dans des bonnes conditions.

05:13Et est-ce que finalement, la promesse la plus forte de l'IA n'est pas celle de sauver nos

05:18hôpitaux ?

05:18Alors, l'affirmation est peut-être un petit peu forte, évidemment,

05:22mais en tout cas, ils peuvent contribuer à améliorer la situation

05:24qui est souvent dépeinte comme assez problématique dans un système sous tension.

05:28L'IA utile, elle aura une certaine sobriété,

05:31parce qu'elle ciblera les usages, elle sera évidemment sécurisée,

05:33parce qu'on parle de données de santé.

05:34Elle sera bien intégrée dans le fonctionnement,

05:36et du coup, appropriée par les équipes,

05:38d'autant plus qu'on co-construira avec ces équipes

05:40l'évolution de leur mode de fonctionnement en intégrant ces nouveaux usages.

05:43La transformation d'un service aussi public soit-il parfois,

05:46ça ne vient pas de la techno seule,

05:48ça vient de l'alignement entre trois formes d'innovation,

05:50technique, organisationnelle et humaine.

05:51C'est un petit peu le propos central de cet édito,

05:54et nos invités aujourd'hui l'incarneront précisément

05:56par des solutions ancrées dans le réel,

05:57par des outils pensés pour le quotidien,

05:59et par une IA qui augmente plutôt qu'elle ne remplace,

06:01parce que la meilleure IA en santé,

06:02ce n'est certainement pas celle qui promet un futur spectaculaire,

06:05comme on nous le dit souvent,

06:05c'est plutôt celle qui prend soin du présent.

06:08Merci beaucoup Thomas.

06:09Thomas, on passe à la prochaine séquence.

06:16Thomas a posé le cadre,

06:18alors pour ou contre, chers invités,

06:20l'IA en santé est freiné par son incapacité

06:23à s'intégrer dans l'organisation réelle des hôpitaux.

06:26Thomas-Jean, pour ou contre ?

06:28Clairement contre.

06:30Indi ?

06:30Aujourd'hui, je pense que le constat est que c'est vrai.

06:35Pour.

06:37Et j'ai une tendance au pour également,

06:38mais je vais essayer de soutenir un petit peu Thomas par solidarité.

06:42Thomas.

06:44Je pense que je suis contre.

06:46Sur le premier axe,

06:47qui est finalement,

06:48s'il y a un secteur où l'intelligence artificielle

06:50s'est développée aujourd'hui de manière industrielle et massive,

06:52c'est vraiment la santé.

06:54Et sur un pan qui est très connu,

06:56qui est celui de l'imagerie,

06:57aujourd'hui,

06:58tous les hôpitaux en France utilisent l'IA

07:00pour faire des radios.

07:01D'ailleurs,

07:02on se pose même la question de l'après.

07:03C'est-à-dire,

07:04est-ce que demain,

07:04si moi je patiente,

07:05je vais dans un hôpital qui n'utilise pas l'IA,

07:07est-ce que je ne vais pas avoir une perte de chance par rapport à l'autre ?

07:09Et donc,

07:10on a vraiment inversé la donne.

07:11Et je pense que,

07:12pour le coup,

07:12la santé en avance dans l'utilisation de l'IA.

07:16Bien sûr,

07:16après,

07:17on pense,

07:17il y a plein de sortes d'IA,

07:18notamment on pense à l'IA générative

07:19et on peut nuancer avec les organisations

07:22qui sont aussi assez complexes au sein de l'hôpital.

07:25Mais je pense en tout cas

07:26que l'hôpital a réussi à intégrer l'IA

07:29dans l'usage et pour la qualité des soins.

07:30C'est quand même ça qu'on voulait.

07:32Malgré un modèle économique,

07:34d'ailleurs,

07:34sur cette IA en imagerie

07:35qui n'est pas encore finalisé

07:37et qui pose encore beaucoup de questions

07:39pour le système de santé.

07:40Je vous rejoins,

07:41Thomas,

07:42sur l'imagerie,

07:43sur ce secteur spécifique.

07:44En revanche,

07:46dès lors que je me présente

07:47à un service d'urgence,

07:49dès lors qu'il va s'agir

07:51de ma prise en charge

07:52dans un épisode sanitaire,

07:55force est de constater

07:56que la situation est assez complexe

07:58et l'étape suivante de mon parcours,

08:02elle peut être absolument inconnue

08:05à tout le monde

08:06dans le cadre de ma prise en charge.

08:09Et ça va être nécessaire,

08:10de fait,

08:14de réorganiser probablement

08:16la prise en charge du parcours

08:17avec des solutions technologiques

08:19diverses et variées.

08:20Peut-être que l'IA ne répond pas

08:21à toutes les difficultés.

08:23Et peut-être que

08:24le premier point de problème

08:26lié à l'intégration de l'IA

08:27est finalement la connaissance

08:30de ce que permettrait

08:32ou pas la technologie

08:34par les acteurs...

08:35C'est-à-dire du personnel soignant lui-même.

08:37Exactement.

08:38Des personnes qui sont

08:41dans la prise en charge.

08:43Victor ?

08:44Aujourd'hui pour,

08:45parce qu'on a trois grands facteurs

08:48qui n'ont pas encore été

08:48complètement intégrés.

08:49Oui, on a l'imagerie

08:51qui est pleinement dans nos usages,

08:53mais en arrivant en tant qu'éditeur,

08:55on va nous dire

08:55une énième solution.

08:57Une énième solution

08:58qui ne se connecte pas.

08:59On a des gros sujets

09:00d'interopérabilité

09:01parce que justement

09:02pour faire l'IA,

09:03il faut de la donnée.

09:04Donc il faut qu'elle puisse transiter

09:05sans erreur

09:06parce qu'une mauvaise donnée,

09:07finalement,

09:08c'est une mauvaise IA.

09:10L'autre enjeu,

09:10c'est aussi la bonne technologie

09:12pour le bon besoin.

09:13L'IA aujourd'hui,

09:14c'est le truc

09:16dont tout le monde veut,

09:17mais sans trop savoir

09:17ce qu'il y a derrière.

09:18Et pour autant,

09:19si on choisit la mauvaise IA

09:20pour un usage,

09:22on va avoir

09:22un mauvais usage finalement.

09:24Quelque chose

09:25de surdimensionné,

09:26quelque chose

09:27qui va nécessiter

09:27trop de données

09:28qui finalement ne sera pas

09:29opérationnellement utilisable.

09:31Donc on a besoin

09:32de la bonne donnée

09:33par l'interopérabilité.

09:34On a besoin

09:35de la bonne technologie

09:37pour le bon usage.

09:38Et finalement,

09:40l'IA à l'hôpital,

09:42c'est une technologie

09:43qu'on met dans la main

09:43d'humains

09:44qui s'occupe d'humains.

09:45Donc il faut de l'humain.

09:46Et ce que beaucoup

09:48ont encore sous-estimé,

09:49c'est la nécessité

09:49d'accompagnement,

09:50d'investir sur de l'accompagnement.

09:52Chez nous,

09:53c'est la moitié

09:54de nos équipes,

09:54c'est de l'accompagnement humain.

09:56Oui,

09:56donc vous rejoignez

09:56ce que dit Indy.

09:58Complètement.

09:58Parce qu'on oublie trop l'humain,

10:01on n'accompagne pas,

10:03on oublie qu'il peut y avoir

10:04des craintes,

10:04qu'il faut pouvoir écouter

10:05et qu'une crainte,

10:06ce n'est pas un blocage

10:07et des gens qui sont réfractaires

10:08à l'usage de l'IA.

10:10C'est des gens

10:11qui ont peut-être

10:11des très bonnes raisons

10:12d'avoir des craintes

10:13et qu'il faut pouvoir écouter

10:14pour pouvoir construire ensemble.

10:15C'est ce que vous observez

10:16sur le terrain globalement,

10:17il y a des réticences assez fortes ?

10:19Il y a des réticences,

10:20il y a des gens

10:20qui ont peur de se faire remplacer.

10:21Mais de quel ordre ?

10:22Se faire remplacer

10:24aussi des incompréhensions

10:26de la technologie.

10:27On parle d'IA,

10:28on dit,

10:28en fait,

10:28c'est Tchadjpt,

10:29il va pouvoir tout faire.

10:29Ben non,

10:30en fait,

10:30selon l'IA que vous utilisez,

10:31elle va avoir un usage très précis

10:32et il ne vaut mieux pas

10:34qu'elle commence à inventer

10:35et apprendre des choses

10:35parce que vous voulez

10:37une IA qui soit explicable,

10:39transparente,

10:39sans biais,

10:40qui soit résiliente

10:41à toute typologie de situation.

10:43Donc on va avoir parfois

10:44des craintes d'une IA

10:45qui va tout faire toute seule,

10:47des incompréhensions d'une IA

10:48qui devrait tout faire toute seule.

10:50Qui remplacerait finalement

10:51plutôt qu'augmenter l'homme.

10:53Je pense que le sujet

10:54de remplacer fait vraiment peur.

10:57Effectivement,

10:57c'est quand même

10:58la dimension sociale à l'hôpital

10:59est hyper importante.

11:00Est-ce qu'aujourd'hui,

11:01une infirmière,

11:01une cadre de santé,

11:02elle va avoir le même métier demain

11:04et d'où la nécessité d'expliquer

11:06et on fait le parallèle.

11:07On a du mal à justement

11:08intégrer l'IA

11:09comme un vrai outil accompagnant.

11:11On parle de l'effet Wahoo,

11:13de la révolution,

11:14mais finalement,

11:15moi j'avais vu aux Etats-Unis,

11:17ils ont des explications

11:18beaucoup plus simples.

11:19C'est-à-dire qu'en 1970,

11:21quand la calculatrice

11:22est arrivée à l'école,

11:23il y avait des profs de maths

11:23qui faisaient la grève dans la rue.

11:26Je pense qu'aujourd'hui,

11:28le métier de prof de maths

11:29existe encore

11:30et heureusement.

11:31Et donc demain,

11:31c'est plus un nouvel outil

11:32comme aujourd'hui,

11:33on a tous un outil,

11:34on a tous un ordinateur,

11:35tout le monde travaille

11:35sur un ordinateur,

11:36il aurait de l'IA

11:37et c'est tout.

11:38Et donc il faut réussir

11:39à expliquer ça

11:40de manière simple

11:40sans faire peur

11:41à la population soignante

11:43et administrative.

11:43qu'on soit dans l'enseignement

11:45ou dans le soin,

11:46il y a un acte de transmission

11:48d'un éducateur à un enfant

11:50ou d'un professionnel de santé

11:51à un patient.

11:52Et ça, ça ne pourra pas se perdre.

11:54On connaît d'autres métiers

11:55chez Nursis

11:55comme ceux de l'informatique.

11:57Autant vous dire

11:57que la réinvention de métiers

11:59va être beaucoup plus importante.

12:01Moi, je vais tenter un parallèle

12:02puisque je suis le seul

12:03à ne pas être un professionnel

12:04de la santé autour de la table.

12:07Je pense,

12:07dans le prolongement

12:08de ce que vous avez dit,

12:08Victor,

12:09sur notamment

12:09les éditeurs de logiciels

12:11qui, eux,

12:12se mettent à implémenter

12:13des IA dans leurs solutions

12:14sans vraiment demander l'avis

12:16de celles et ceux

12:17qui les utilisent.

12:18Et je vais faire un parallèle

12:19avec le domaine du recrutement

12:20qui d'ailleurs peut s'appliquer

12:21à des métiers de la santé.

12:22Mais on voit arriver

12:24sur le marché

12:25dans les grands éditeurs

12:26tout un tas de dispositifs d'IA

12:28pour automatiser

12:29la transcription d'entretien

12:31et en fait perdre énormément

12:32de la fibre humaine

12:33qui enriche le métier

12:34de recruteur

12:35et qui fait qu'on va peut-être

12:36déceler chez des personnes

12:37qui ont des parcours originaux

12:38de futures compétences formidables

12:40qui feront toute la richesse

12:41de l'organisation derrière.

12:43Et donc ça vient standardiser,

12:44ça vient créer des biais

12:45alors différents

12:46que ceux que peuvent avoir

12:47les humains

12:48mais il y a plein de risques

12:49notamment éthiques

12:50qui sont mal adressés

12:51parce qu'on veut mettre

12:53tout un tas de services

12:54qui ne sont pas demandés.

12:55Et donc repartir du terrain,

12:57développer des services

12:58propres à certains besoins

12:59comme l'organisation

13:00de planning

13:02ou d'autres

13:02me semblent être

13:03assez importants.

13:04Maintenant,

13:05comment est-ce qu'ils s'intègrent

13:06dans un système

13:07d'information plus global ?

13:08Ça c'est un autre défi

13:10mais en fait

13:10on retrouve dans cette tendance

13:12quelque chose

13:13qui est très propre

13:13à la transformation digitale

13:14au sens large.

13:15On avait déjà des problématiques

13:16de réorganisation,

13:18de fonctionnement d'équipe

13:18etc.

13:19à l'heure de la transforme digitale.

13:20La différence avec l'IA

13:21c'est que ça part dans tous les sens

13:23et c'est des échelles de temps

13:24qu'on n'a jamais connues.

13:27On parle beaucoup d'hôpital

13:29mais il y a la médecine de ville aussi

13:31qui existe

13:32qui souffre d'autres problématiques

13:35différentes

13:36et viennent des nouveaux usages

13:39qui ne visent pas nécessairement

13:42à permettre de gagner du temps

13:44sur le soin qui est réalisé

13:45il y a plein d'usages comme ça

13:46mais à gagner du temps

13:48sur la remontée de données

13:50pour favoriser la recherche.

13:52Aujourd'hui la recherche

13:54elle est très centrée

13:55sur l'hôpital

13:56sur des pathologies lourdes

13:57et finalement

13:58tout ce qui se déploie

13:59les petits ennuis du quotidien

14:02finalement il y a peu de recherche

14:03il y a peu de sujets

14:04autour de ça

14:05et l'IA peut apparaître

14:07en tout cas

14:07il y a des entités

14:08qui s'en occupent

14:09je pense à une start-up

14:10qui s'appelle Stan

14:11qui est installée à Lyon

14:12qui propose

14:14d'avancer sur ce secteur-là

14:16et d'utiliser l'IA

14:17pour recueillir

14:18faciliter le recueil

14:19de la donnée

14:20en vue d'actions de recherche.

14:23Et sur le sujet

14:24de la formation

14:24de l'accompagnement

14:25vous n'êtes pas

14:26moins prononcée

14:27qu'Indie et Victoire

14:28est-ce que c'est l'access jeu ?

14:29Oui oui

14:29c'est bien sûr

14:31très important

14:32après

14:33l'intérêt de l'IA aussi

14:35c'est qu'on peut

14:35s'auto-former à l'IA

14:36par l'IA

14:37et donc je pense

14:38que c'est vraiment

14:39comment on enlève

14:39les différentes craintes

14:40et justement

14:41il y a des craintes

14:42juridiques, éthiques, sécurité

14:43et en fait

14:44il faut rassurer

14:45et ça fait partie aussi

14:46du travail

14:47nous qu'on fait

14:47en tant que centrale d'achat

14:48pour les hôpitaux

14:49de rassurer sur ces points-là

14:50pour se dire

14:51quand on choisit une solution

14:52au moins j'évacue

14:53certains risques

14:53et je peux y aller

14:54en confiance

14:55dans ma transition

14:57organisationnelle

14:57parce que tout ça

14:57une organisation

14:59on parlait des systèmes

15:00d'information complexes

15:00mais il faut avoir ça en tête

15:02à l'hôpital

15:03on a traumatisé

15:05une génération

15:05avec les dossiers

15:06patients informatisés

15:07c'était 15 ans

15:0820 ans d'intégration

15:09pour un truc

15:10avec des écrans

15:10qui ressemblent à un Minitel

15:11aujourd'hui

15:11je caricature

15:13mais c'est quand même

15:13on part de là

15:14et ça on le retrouve encore

15:15aujourd'hui

15:16et c'est pour ça

15:17qu'aujourd'hui

15:17la saisie au quotidien

15:19des cadres de santé

15:21tout ça

15:21c'est pas du tout

15:22les usages qu'on a

15:23au personnel

15:24on sait ce que ça représente

15:24pour un cadre soignant

15:26toute cette dimension

15:27administrative

15:28Tableau Excel

15:28non c'est lourd

15:30mais par contre

15:30ce qui peut être intéressant

15:31dans l'impact de l'IA

15:32c'est comment on réduit ça

15:33et ça pareil

15:34je pense que les anglo-saxons

15:35sont un peu en avance

15:36moi j'ai vu des choses

15:37dans des hôpitaux américains

15:39qui mesurent

15:40ce qu'on appelle

15:40le temps en pyjama

15:42le nom était sympa

15:43donc vert tenu

15:43qui est finalement

15:44le temps de connexion

15:46des professionnels

15:47aux outils

15:47en dehors des heures de travail

15:49et donc mon seul but

15:50c'est pas d'avoir

15:52de faire un retour

15:53sur un investissement

15:53financier énorme

15:55déjà je réduis ce temps

15:56et donc c'est très concrètement

15:57j'améliore la qualité de vie

15:59au travail du personnel

16:01Victoire

16:02vous travaillez

16:03sur un sujet très concret

16:04donc les plannings

16:05à quel point

16:06est-ce que c'est un sujet

16:07central

16:08pour un établissement de santé

16:09pour bien comprendre

16:10le planning

16:11c'est ce qui va assurer

16:13le fait qu'on prend

16:14bien en charge

16:15les patients

16:15il faut le bon soignant

16:16au bon moment

16:18avec la bonne compétence

16:20dans un certain cadre

16:21avec la continuité

16:22des soins potentiellement

16:23et être sûr

16:24qu'on a à la personne

16:25notamment quand quelqu'un

16:25est programmé au bloc

16:27de ne pas faire annuler

16:29son opération

16:29parce qu'il manque quelqu'un

16:31premier point

16:31deuxième point

16:33c'est l'équilibre

16:34vie pro

16:34vie perso

16:35des équipes soignantes

16:36on pense aux urgences

16:37ils peuvent passer

16:38plusieurs nuits de suite

16:43ils peuvent passer

16:44plusieurs nuits

16:45par semaine

16:45justement

16:45il faut pouvoir

16:46leur assurer

16:47un équilibre

16:47vie personnelle

16:49vie professionnelle

16:50à travers justement

16:51le planning

16:51et c'est complètement central

16:53et finalement

16:54il n'y a pas que le patient

16:55et le soignant

16:56impacté par un mauvais planning

16:57il y a tout l'hôpital

16:58parce que si on doit

16:59fermer des lits

16:59des salles

17:00des consultations

17:01parce qu'on n'a pas réussi

17:02à anticiper les plannings

17:04parce que humainement

17:04c'était trop compliqué

17:05parce qu'on n'a pas réussi

17:06à trouver de solution

17:06c'est l'efficience même

17:08de l'hôpital

17:08qui est impactée

17:10Thomas

17:10une solution

17:12comme celle

17:12que développe Victoire

17:13c'est difficile

17:14à implanter

17:15à l'hôpital

17:15à faire intégrer

17:16en fait

17:18oui et non

17:18c'est pas difficile

17:20c'est que

17:20un il faut qu'elle soit connue

17:21et ça c'est pas simple

17:22parce qu'il y a beaucoup

17:22d'établissements en France

17:25après

17:26il faut qu'on trouve

17:27un modèle économique

17:27et donc qu'elle puisse

17:28l'acheter tout simplement

17:29ça aussi

17:30il n'y a pas beaucoup

17:30de budget à l'hôpital

17:31et de moins en moins

17:31donc il faut trouver

17:32les moyens

17:33nous on s'occupe

17:34de la partie

17:34simplifier l'acquisition

17:36qui est un petit levier

17:37mais derrière

17:37après c'est un projet

17:39effectivement

17:39et on voit bien

17:40qu'on traverse un peu

17:41les organisations complexes

17:42c'est-à-dire qu'on parle

17:43d'un outil

17:44qui rend service

17:45à du métier

17:46et finalement

17:47on doit passer

17:47par la direction informatique

17:49la direction achat

17:50convaincre le directeur

17:51que ça va apporter

17:52des gains

17:53donc c'est sûr

17:53que c'est des cycles

17:55des décisions

17:55qui sont longs

17:56ça reste des grosses organisations

17:57et qui sont parfois

17:58un peu lentes

18:00pour des startups

18:00ça je peux comprendre

18:01après nous

18:02on essaie à notre niveau

18:03de simplifier

18:03tout ce qu'on peut

18:04dans un peu

18:05les points de douleur

18:06pour les réduire

18:07réduire le temps

18:07et essayer de montrer

18:09le plus rapidement possible

18:10les résultats

18:10ça aussi

18:11cette culture de l'évaluation

18:12pour moi

18:12c'est un point

18:12hyper important

18:13si on veut transformer

18:15il faut avancer

18:16sur cette culture de résultats

18:17si je reviens

18:18avec le concept

18:19de formation

18:20alors évidemment

18:21on entend une formation

18:22comme étant assis

18:23d'écouter

18:24des informations descendantes

18:26mais la formation

18:27peut aussi

18:28servir

18:28à former

18:29ces cadres dirigeants

18:30des établissements

18:31et des structures

18:32à la conduite

18:33de projets

18:33à base d'IA

18:35ou numérique

18:36ou plus largement

18:37de façon à ce qu'ils aient

18:39une présentation

18:41des écueils

18:41qui peuvent se produire

18:42et qu'ils anticipent

18:43du coup

18:43cette gestion

18:45ça c'est

18:46je dirais

18:46pour les cadres dirigeants

18:47ensuite

18:47on a quand même

18:48des personnes

18:49qui pratiquent

18:50donc qui vont utiliser

18:51les logiciels

18:52comme ceux

18:52que propose

18:54Victoire

18:54et à ce moment là

18:56je pense que

18:57la solution

18:58n'est pas de leur présenter

18:59absolument

18:59toutes les solutions

19:00une par une

19:01je pense qu'ils n'auraient

19:01même pas le temps

19:02en une semaine

19:03de se voir présenter

19:04toutes les solutions

19:04la solution est peut-être

19:05de les former

19:06sur l'esprit critique

19:07et leur donner matière

19:09à avoir du doute

19:10à savoir

19:11quelles sont les limites

19:12et à s'y retrouver

19:13peu importe

19:14la solution

19:14qu'ils auraient proposé

19:15finalement

19:17en fait

19:17je me rends compte

19:18que ce qu'on est en train

19:19d'évoquer là

19:20fait beaucoup écho

19:21à beaucoup d'autres émissions

19:22qu'on a pu faire

19:24la transformation durable

19:26qu'on évoque si souvent ici

19:28dans le cadre

19:28de la santé

19:29ça devient une transition

19:30soutenable

19:31ou tenable

19:32et c'est peut-être

19:32tout le paradoxe

19:33d'ailleurs

19:33c'est que dans une industrie

19:35dans un écosystème

19:36qui est plutôt en tension

19:37parce qu'il y a un défaut d'offre

19:38par rapport à la demande

19:39il n'y a pas assez

19:40de professionnels

19:41de praticiens de santé

19:42que ce soit en hôpital

19:43ou en médecine de ville

19:44et de campagne

19:44par rapport aux besoins

19:46de soins

19:47dégager du temps

19:48pour faire évoluer

19:49l'organisation

19:50et intégrer les outils

19:51c'est une équation complexe

19:53mais le paradoxe

19:54c'est que si on y arrive

19:54a priori

19:55on va obtenir des gains

19:56qui pourraient nettement

19:57améliorer la situation

19:58et c'est là que

19:59des acteurs

20:00qui accompagnent

20:02les transformations

20:02organisationnelles

20:03du coup peuvent peut-être

20:03avoir une sacrée vertu

20:05parce qu'ils vont soulager

20:06en partie le temps

20:06des équipes

20:07qui doivent être mobilisées

20:08pour les épauler

20:09et mettre en place

20:10des systèmes

20:10au bon endroit

20:11à bon dosage

20:13faire évoluer les choses

20:14progressivement

20:14parce qu'il est clair

20:15qu'on ne va pas révolutionner

20:16d'un coup le fonctionnement

20:17d'un établissement de santé

20:17en déployant tout un système

20:19d'information

20:19dopé à l'IA

20:20à tous les niveaux

20:22Thomas, Victoire évoquait

20:23tout à l'heure

20:23en parlant de l'imagerie

20:24une énième innovation de plus

20:26quand une solution arrive

20:27comment est-ce que vous faites

20:28justement

20:29comment est-ce que vous arbitrez

20:30pour qu'on n'ait pas

20:31ce sentiment-là

20:32et vous en assurez surtout ?

20:33Oui, du coup

20:34le métier de la centrale

20:35c'est de faire des marchés

20:36à disposition des hôpitaux

20:37et donc moi

20:38j'ai une équipe d'acheteurs

20:39et dans la commande publique

20:40on a une phase

20:41qui s'appelle le sourcing

20:42et en fait

20:42c'est hyper important

20:43cette phase-là

20:43c'est d'aller rencontrer

20:45d'aller faire de la veille

20:46pour voir toutes les solutions

20:47qui existent

20:48et justement

20:49essayer de challenger

20:50regarder les retours d'expérience

20:51qui existent à droite

20:52à gauche

20:52de les mutualiser

20:53et pour se dire

20:54là ça vaut le coup

20:55et en plus

20:56on va partager peut-être

20:57l'indicateur

20:57qui a été utilisé

20:58par tel client

20:59en le mettant à disposition

21:00et nous on trouve

21:01après le modèle contractuel

21:03le plus simple possible

21:04pour que les autres

21:04puissent en bénéficier

21:05moi je pense

21:06je crois beaucoup

21:07à l'IA

21:07à la mutualisation

21:08je pense que si tout le monde

21:10de chaque établissement de santé

21:11y va de son côté

21:12ça ne doit pas marcher

21:13C'est-à-dire qu'une solution

21:14sceptique d'office

21:15Non pas forcément

21:16en tout cas

21:16l'état d'esprit

21:17encore une fois

21:18je pense que c'est bien

21:18qu'il y ait de la concurrence aussi

21:19ça nourrit

21:20par contre

21:20les étapes qui ont été nécessaires

21:23pour intégrer la solution

21:24et le résultat escompté

21:26si c'est Opia

21:27qui fonctionne bien

21:28et qui a les meilleurs résultats

21:29tant mieux si c'est Opia

21:29qui est utilisé ailleurs

21:30et d'ailleurs

21:32le choix doit se baser

21:33sur des choses très factuelles

21:34et je pense que c'est là-dessus

21:34qu'on doit le mettre à disposition

21:36Merci à tous les quatre

21:37on passe à la prochaine séquence

21:43Et place au retour de terrain

21:46Victoire

21:46le planning hospitalier

21:47est un exercice complexe

21:49qu'est-ce qui se passe

21:50quand un planning est mal fait

21:52dans un service hospitalier ?

21:54Il peut y avoir plein de conséquences

21:56on a mis une personne

21:57sur deux salles en même temps

22:00au bloc opératoire

22:01et pourtant les gens

22:02n'ont pas forcément

22:03le don d'ubiquité

22:04et donc le bloc ferme

22:06le patient s'est peut-être

22:07fait endormi pour rien

22:09et donc on a perdu

22:10une journée

22:11ou une demi-journée

22:12de bloc entière

22:13et ça compte en plusieurs

22:14milliers d'euros parfois

22:16Un mauvais planning

22:17c'est aussi quelqu'un

22:18qui n'a pas forcément

22:19la compétence

22:19qui a été positionnée

22:20et qui peut faire

22:21une erreur médicale

22:23un mauvais planning

22:24c'est aussi quelqu'un

22:24qui va peut-être

22:25travailler trop d'heures

22:26et encore une fois

22:27l'erreur médicale

22:28peut se ressentir dedans

22:30Un mauvais planning

22:31c'est peut-être aussi

22:31trop d'intérim

22:32trop d'heures sup

22:33on en a toujours besoin

22:35mais comment on les évite

22:36et c'est des surcoûts

22:38pour l'établissement

22:38donc on perd

22:39en qualité de soins

22:40on perd en efficience

22:42et on perd en qualité

22:43de vie au travail

22:44des professionnels

22:44parce qu'enchaîner

22:46trois jours de suite

22:46à l'accueil des urgences

22:47ça peut être très lourd

22:49et donc un mauvais planning

22:50elle peut avoir

22:50de nombreux impacts

22:52à tous niveaux

22:53Et alors

22:54combien de contraintes

22:55est-ce qu'il faut intégrer

22:56pour construire

22:56un planning fiable ?

22:58Parfois plus

22:59que de personnes

23:01ça dépend des organisations

23:02en fait

23:03deux services d'urgence

23:04ne fonctionneront

23:05peut-être pas

23:05de la même manière

23:06je parle des urgences

23:07ça pourrait être le bloc

23:07ça pourrait être

23:08n'importe quel service

23:08à l'hôpital

23:09il est vraiment important

23:10d'intégrer

23:11tout d'abord le légal

23:12la base

23:13on doit intégrer

23:14donc dans le légal

23:15on va avoir

23:15du temps de travail

23:17du repos

23:18et tout un tas

23:19d'autres règles

23:20d'enchaînement

23:21importantes

23:22mais on va avoir

23:22aussi les règles

23:24institutionnelles

23:25ce qu'on permet

23:26au sein de l'établissement

23:27et finalement

23:28là où on voit

23:28le plus de règles

23:29c'est sur

23:31l'organisationnel

23:32quelles sont

23:32les contraintes

23:33géographiques

23:34les contraintes

23:35de fonctionnement

23:35du service

23:36mais on va avoir

23:37aussi des contraintes

23:37du soin

23:38on doit pouvoir

23:38parfois suivre

23:39un patient

23:39plusieurs jours de suite

23:41pour de la qualité

23:42de soin

23:43et on va avoir

23:44ensuite

23:44les contraintes

23:44du collectif

23:45parce que le planning

23:46il doit être équilibré

23:47on doit prendre en compte

23:48cette pénibilité

23:50on doit prendre en compte

23:51tout un tas de facteurs

23:52qui vont faire la bonne

23:53entente entre chacun

23:53et finalement

23:54quand on doit inscrire

23:54des individus

23:55dans un collectif

23:56il faut pouvoir

23:57prendre en compte

23:57les particularités

23:58de chacun

23:58donc ça peut se démultiplier

24:00le nombre de contraintes

24:00on va avoir

24:01des restrictions médicales

24:03des contraintes familiales

24:04d'autres contraintes personnelles

24:05des souhaits aussi

24:06on peut aussi laisser

24:07la place au choix

24:08dans le planning

24:09pour des raisons

24:10d'attractivité

24:11de fidélisation

24:12donc les contraintes

24:13il peut y en avoir

24:14des centaines

24:14et justement

24:15c'est là que l'IA

24:16intervient dans votre solution

24:18comment est-ce qu'elle agit

24:20qu'est-ce qu'elle fait

24:20que les équipes

24:21ne peuvent pas faire

24:23elle prend en compte

24:24justement

24:24des centaines

24:26voire milliers

24:26voire dizaines de milliers

24:27de facteurs

24:28qu'un humain

24:29aurait beaucoup de mal à faire

24:30moi j'ai moi même fait

24:31des plannings une fois

24:31c'est-à-dire que chaque soignant

24:32répond à un questionnaire

24:35assez exhaustif

24:36en amont

24:36c'est ça

24:37on va demander

24:38les souhaits de chacun

24:39des contraintes

24:40du positionnement

24:41on va récupérer

24:42tous les besoins

24:43du service

24:44ça peut être très complexe

24:45ce bloc opératoire

24:46avec toutes les compétences

24:47à intégrer

24:48jour, matin, après-midi

24:51tous les besoins

24:52on doit intégrer

24:53donc toutes les règles

24:54que j'ai pu citer

24:56et donc ça fait

24:58souvent plusieurs milliers

24:59de facteurs

25:00et ça aujourd'hui

25:01c'est des cadres de santé

25:02c'est des médecins

25:03en charge du planning

25:04qui vont faire

25:05leur sudoku

25:05ils appellent ça comme ça

25:06sudoku, casse-tête, tétris

25:08ils vont tout faire ça

25:09à la main

25:10vous savez combien de temps

25:10ça leur prend

25:11sur une journée de travail ?

25:12l'agence nationale

25:13d'appui à la performance

25:14ça fait une étude

25:15c'est en moyenne 50%

25:16du temps d'un cadre

25:16nous on a rencontré

25:18des cadres

25:18c'était 90% de leur temps

25:19alors ça dépend

25:20de la complexité

25:20des organisations

25:21des médecins

25:22qui passent plusieurs jours

25:23par mois

25:23qui ne font pas

25:25d'ouverture

25:26d'IRM

25:27justement

25:27qui ne font pas

25:28de régulation

25:29qui ne font pas

25:29de consultation

25:30pour faire de l'excel

25:31exactement

25:31et des erreurs

25:33complètement humaines

25:33parce que des milliers

25:34de facteurs

25:35à devoir gérer

25:36et à devoir tout réinverser

25:37parce que quand il y a

25:38un aléa

25:38que quelqu'un tombe malade

25:39et qu'il faut tout revoir

25:42c'est juste pas tonnable

25:43donc l'IA

25:44va permettre

25:45d'automatiser

25:46tout ce qui peut l'être

25:46et va permettre aussi

25:47d'être un outil

25:48d'aide à la décision

25:49parce que le planning

25:50c'est beaucoup de prises

25:51de décisions

25:52et donc de pouvoir

25:53accompagner là-dessus

25:54fiabiliser le planning

25:55et les accéder

25:56donc elle donne

25:56des options de choix

25:57oui

25:57complètement

25:59Indy

25:59quels autres cas d'usage

26:01on voit apparaître

26:02dans les hôpitaux

26:03en dehors du planning

26:04alors c'est

26:05extrêmement large

26:06ça va du service d'accueil

26:08ça va du service

26:09de pilotage

26:09qui n'est même pas

26:10au sein de l'hôpital

26:11et qui veut exploiter

26:12la donnée

26:13pour donner du sens

26:14et piloter

26:14à plusieurs mois

26:17ses équipes

26:17ça va également

26:19on a parlé

26:20aussi au tout début

26:21de l'émission

26:21de l'imagerie

26:24on est intervenu

26:26par exemple

26:26auprès

26:27d'une serbe transfert

26:29qui est chargée

26:30avec ses chercheurs

26:31qui accompagnent

26:32des radiologues

26:32par exemple

26:33ils trouvent des algorithmes

26:34d'IRM

26:35etc.

26:36pour repérer

26:37des cancers

26:38là c'était de la prostate

26:39en l'occurrence

26:39et donc une fois

26:40qu'on a l'algorithme

26:41que ça fonctionne

26:42on se dit

26:43mais qu'est-ce que j'en fais

26:44comment je le mets

26:46où est-ce que ça va être utilisé

26:47à quel moment de la chaîne

26:48et donc là nous

26:49notre métier

26:50par exemple

26:50c'est d'aller voir

26:51sur le terrain

26:52d'aller mobiliser

26:53des radiologues

26:54des professionnels

26:55de santé

26:56expliquer

26:57quelle est la vraie vie

26:58d'un patient

26:59du parcours

27:00de l'information

27:01pour que

27:02cet usage

27:04bénéficie

27:05à cet ensemble

27:06d'acteurs

27:07qui composent

27:07l'écosystème

27:08et aujourd'hui

27:09on n'a pas

27:10nécessairement

27:11enfin tout le monde

27:12n'a pas

27:12soit le temps

27:13l'implication

27:15ad hoc

27:16à ce temps-là

27:17mais je pense

27:18que c'est fondamental

27:19surtout sur des usages

27:21aussi révolutionnaires

27:22d'un point de vue

27:24cognitif

27:25que l'intelligence artificielle

27:27et c'est une garantie

27:29supplémentaire

27:29pour

27:31s'assurer

27:31de l'adoption

27:32de l'usage

27:33ou à défaut

27:34de la non-adoption

27:35au plus tôt

27:36parce qu'il vaut mieux

27:37s'assurer

27:38qu'on arrête

27:40la gabégie

27:40au plus tôt

27:41et avec l'IA

27:42il y en aura

27:43nécessairement

27:44que foncer

27:45tête baissée

27:46Thomas vous l'aviez évoqué

27:48tout à l'heure

27:48dans la séquence précédente

27:50vous incitez

27:50sur la culture

27:51de l'évaluation

27:53quelle preuve

27:54est-ce que vous attendez

27:55d'une solution

27:56avant de la recommander

27:57à 2000 établissements

27:59oui

27:59en fait il y en a

28:00dès le départ

28:00en fait

28:01on va dire

28:01il y a

28:02en tant qu'éditeur

28:03de solutions

28:04est-ce que je respecte

28:05déjà les contraintes légales

28:06on a plusieurs

28:07la commission européenne

28:09ou même le ministère

28:09de la santé

28:10sur le numérique

28:10publie beaucoup

28:12un peu trop

28:13peut-être beaucoup

28:13et donc

28:14il faut juste assurer

28:15déjà que ça soit conforme

28:16parce que c'est un premier sujet

28:17et d'ailleurs

28:18c'est un gros sujet

28:19là-dessus

28:20par exemple

28:20on a l'IACT

28:21le règlement européen

28:22qui a été validé

28:23en fait on va

28:24tomber dans un système

28:25où aujourd'hui

28:25contrairement aux médicaments

28:26un médicament

28:27c'est

28:28il est autorisé

28:29sur le marché

28:30que s'il respecte

28:31le règlement

28:31là on a inversé

28:33le sujet

28:33c'est qu'on a plein d'IA

28:34qui sont intégrés

28:35dans les établissements

28:36avant que le règlement existe

28:37donc on va avoir

28:38un nouveau problème

28:38c'est si demain

28:39il y a des IA

28:40qui sont au sein

28:40de l'établissement

28:41qui ne respectent pas

28:42ce règlement

28:43comment on fait

28:43pour l'enlever

28:44et ça aussi

28:44il faudra gérer

28:46l'humain

28:46les organisations

28:47l'impact

28:48et tout ça

28:48donc premier sujet

28:49le légal

28:50c'est un sujet

28:51pour nous

28:52on est acheteurs

28:53donc il y a un modèle

28:53économique aussi

28:55moi j'ai vu

28:55beaucoup de start-up

28:56arriver avec des business

28:57plans qui sont

28:57très bien montés

28:58mais qui ne sont pas du tout

28:59adaptés au monde

29:03donc ça c'est un sujet

29:04c'est un peu notre rôle

29:05là ça ne va pas être possible

29:06ça ne va pas marcher

29:07puisque ce n'est pas du tout

29:09on va dire scalable

29:10comme on dit

29:10ça ne peut pas monter

29:11à l'échelle

29:12et après c'est

29:13justement l'évaluation

29:15de ce qui s'est passé

29:16une fois que c'est installé

29:17dans l'établissement

29:17donc déjà on a franchi

29:19pas mal d'étapes

29:19on a réussi à s'intégrer

29:20et donc maintenant

29:21la culture de l'évaluation

29:22c'est mesurer

29:24finalement l'impact

29:24de la solution

29:25et encore une fois

29:26on avait un peu

29:27un prisme très

29:28retour sur investissement

29:29je vais gagner de l'activité

29:31parce que je vais réduire mon temps

29:32donc on avait une vision

29:34très financière

29:35de ce que ça peut apporter

29:36je pense qu'il faut être

29:37beaucoup plus simple

29:38c'est-à-dire

29:39oui j'ai moins de turnover

29:41dans mes équipes

29:41parce que le planning

29:42est mieux géré

29:44ils sont simplement

29:45plus satisfaits

29:46c'est ça la promesse

29:47la plus forte

29:48c'est de redonner du temps

29:49aux équipes

29:50en IA

29:50aujourd'hui on est

29:51à santé dans les cas

29:52qui se développent beaucoup

29:53et notamment

29:53on parle de l'IA ambiant

29:54c'est un cas d'usage

29:55c'est-à-dire

29:56j'enregistre la consultation

29:57avec le patient

29:58et ça transcrit finalement

29:59directement un compte rendu

30:01et ça fait la prescription

30:02donc ça c'est un cas d'usage

30:03qui se développe beaucoup

30:04donc là je gagne du temps

30:05et finalement

30:07on ne gagne pas du temps

30:08pour voir forcément

30:09plus de patients

30:09c'est justement

30:10pour pouvoir mieux

30:11faire son travail

30:12mieux écouter le patient

30:13mieux faire la qualité

30:15des soins

30:15mieux identifier

30:17des choses

30:17qu'on ne voit pas

30:18avec une IA

30:18encore on reste des humains

30:19et qui parle à des humains

30:21donc je pense

30:22que ce genre de choses

30:22sont très importantes

30:23et surtout

30:24de les remonter

30:25au bon niveau

30:25ces évaluations

30:26c'est-à-dire que

30:27moi je crois au partage

30:28des résultats

30:29des bonnes pratiques

30:30pour qu'il y ait

30:31quelque chose de vertueux

30:32qui se passe

30:33sur le modèle économique

30:34et ça

30:35ça permettra

30:36en tant que nous

30:36centrales d'achat

30:37d'acheter des solutions

30:38non pas sur

30:40on achète

30:41un nombre de licences

30:44d'une solution

30:44mais j'achète

30:45directement le résultat

30:46donc si vous me garantissez

30:47qu'avec ça

30:48j'ai 10% de mon turnover

30:50ok deal

30:51prenons le risque

30:52vous éditeur

30:53et moi acheteur

30:54on contractualise

30:56sur les 10%

30:56et c'est très vertueux

30:57et donc ça

30:58vous l'avez mis en place

30:59c'est d'office

31:00je pense que les éditeurs

31:01soient totalement à l'aise

31:02on va dire

31:03c'est un peu disruptif

31:04mais en fait

31:04c'est comme tous les sujets

31:06en France

31:06on l'a beaucoup théorisé

31:07on a plus ça

31:08le value-based procurement

31:09l'achat par la valeur

31:10donc il y a plein

31:11de professeurs

31:13qui travaillent sur ces sujets

31:14et maintenant

31:15il faut prendre des sujets

31:15très concrets

31:16sur des choses simples

31:17parce qu'en fait

31:17on voit bien

31:18le sujet ça va être

31:19sur quel indicateur

31:21contractualiser

31:21et puis après

31:21qui est responsable

31:22de mesurer

31:23en fait il y a des questions

31:24un peu pas très simples

31:25à faire

31:25mais il faut se lancer

31:26et je pense que nous

31:27on a fait déjà des marchés

31:28sur certains segments

31:31qui sont utilisés

31:32à l'hôpital

31:32où on peut aller faire ça

31:33et l'IA je pense

31:34est un très bon candidat

31:35pour faire de l'achat

31:36par la valeur

31:37il faut juste faire attention

31:38au modèle économique

31:39et à la pérennité du modèle

31:40pour toutes les parties prenantes

31:42parce que

31:42start-up on a investi

31:43beaucoup dès le départ

31:45sur la techno

31:46sur les temps

31:47de prise de décision

31:48de l'hôpital

31:49qu'on a pu évoquer

31:50et les temps de mise en oeuvre

31:51parce que l'IA

31:51ça prend du temps aussi

31:53donc c'est toujours

31:54comment on arrive

31:54à construire un modèle

31:55qui soit pérenne

31:55pour tout le monde

31:57et qu'on puisse prouver

31:58pérenne et je dirais

31:59j'évouterais agile

32:00je pense que c'est un peu ça

32:02le défi pour l'hôpital

32:04notamment

32:04c'est cette agilité

32:06à pouvoir

32:06ce qu'on a dit

32:07arrêter un projet

32:08qui ne fonctionne pas bien

32:10je l'ai redit tout à l'heure

32:11on avait des projets

32:12de 10 ans d'informatique

32:14là c'est peut-être des projets

32:15il faut savoir dire

32:15go en un mois

32:17et stop

32:17trois mois après

32:18et ça c'est nouveau

32:19et c'est aussi du change

32:20de la culture du jour

32:21le point là

32:23rejoint le début

32:24de l'intervention de Thomas

32:24en fait

32:25l'IA qui soutient

32:27qui augmente

32:28qui ne remplace pas

32:30ce que ça veut dire

32:31derrière aussi et surtout

32:32c'est l'indépendance

32:33intellectuelle cognitive

32:34le maintien des compétences

32:36on vient soutenir

32:37un besoin

32:38on ne vient pas le remplacer

32:39pour que

32:39si demain

32:40on doit rétro-pédaler

32:41parce qu'il y a des contraintes réglementaires

32:43parce qu'il y a des modèles tarifaires

32:44qui explosent du jour au lendemain

32:45et en ce moment

32:46je peux vous dire

32:46qu'il y a des acteurs

32:47qui s'en donnent à coeur joie

32:48pour faire augmenter les prix

32:50de façon extrêmement significative

32:51une fois qu'on est captif

32:52en tant que client

32:53de solutions IA

32:54que ce soit parce qu'on va avoir

32:56des problématiques

32:57de souveraineté

32:58ou autre

32:59fait que la mise en oeuvre

33:00de ces solutions

33:01dans les organisations

33:03doivent être faites

33:04de telle sorte

33:05qu'on garde l'indépendance

33:06et je pense que ce qu'a évoqué Indy

33:07sur notamment l'esprit critique

33:09faire preuve de discernement

33:10et de savoir comment on interagit

33:12avec ces nouveaux sièges

33:12en fait est sans doute

33:14aujourd'hui

33:14une des sortes de grands flous

33:15de grandes zones

33:16je pense inexploitées

33:18par les organisations

33:19et que ce soit en santé

33:20ou au-delà

33:20pour faire en sorte

33:22que celles et ceux

33:23qui sont confrontés

33:24à ces nouveaux dispositifs

33:26sachent comment les mettre

33:27en oeuvre

33:28de la meilleure façon possible

33:28avec des équilibres

33:29sinon on va tous devenir

33:30très dépendants cognitivement

33:31de ce truc là

33:32et demain

33:33si on coupe le robinet

33:35on ne saura plus faire

33:36on ne saura plus faire

33:37nos métiers

33:39Sur la dimension

33:40qu'on évoque

33:41de l'impact

33:43du fonctionnement collectif

33:45il y a des travaux

33:45extrêmement intéressants

33:46et très opérationnels

33:48pour le coup

33:49menés par l'INRIA

33:50l'Institut National

33:52de la Recherche

33:53d'informatique

33:54mais qu'ils ont changé

33:55en numérique

33:56pour être plus à jour

33:57et notamment

33:58les travaux

33:59d'Ianne Ferguson

34:00auxquels je pense

34:01qui travaille

34:02dans le domaine

34:03du social

34:04par exemple

34:04avec la Caisse

34:05d'Assurance Maladie

34:06la Caisse Nationale

34:07d'Assurance Maladie

34:08où en parallèle

34:10du déploiement

34:11d'usages

34:12d'IA générative

34:13ils viennent

34:14mesurer

34:15sonder

34:16et donc

34:17ils font une espèce

34:17d'enquête scientifique

34:19sociologique

34:20sur l'impact

34:22sur les agents

34:22et donc

34:23évidemment

34:24chaque établissement

34:24ne peut pas se permettre

34:25de mener ce type de travaux

34:26mais peut-être

34:28qu'il y a aussi

34:28en parallèle

34:29du déploiement

34:30de nouveaux outils

34:31comme ça

34:31quelque chose

34:32de plus structurant

34:33à mener

34:34et peut-être que

34:35c'est la nappe

34:35dont on a parlé tout à l'heure

34:37qui s'en chargera

34:37et justement

34:38chez Opia

34:39dans quelle mesure

34:40est-ce que vous accompagnez

34:41l'humain

34:41quand vous mettez

34:41en place

34:42votre solution

34:43comme évoqué

34:44on a la moitié

34:45de nos équipes

34:45donc ça représente

34:4615 personnes

34:46aujourd'hui

34:47qui sont dédiées

34:48à ça

34:48on a des chefs

34:49de projet

34:49qui vont travailler

34:50avec les chefs

34:51de projet

34:51de l'établissement

34:52c'est important

34:53ça aussi

34:54des ingénieurs

34:55d'application

34:55les chefs de projet

34:57vont être en charge

34:58de comprendre

34:58l'organisation

34:59comprendre

35:00la structure

35:01dans laquelle

35:02notre solution

35:02va devoir s'implanter

35:04et nos ingénieurs

35:05d'application

35:06vont devoir traduire

35:07cette compréhension

35:07au sein du logiciel

35:08donc ils sont en binôme

35:09et ils vont accompagner

35:10sur la prise en main

35:11progressive

35:12du logiciel

35:13la validation

35:14qu'en fait

35:14le logiciel

35:15correspond bien

35:16à l'organisation

35:18au fonctionnement

35:18peut être accompagné

35:20aussi parfois

35:20des changements

35:21organisationnels

35:22et en fait

35:23une fois qu'on a validé

35:24qu'on a fait notre recette

35:25on est très content

35:26on a fait la validation

35:27d'aptitude à bon fonctionnement

35:28si on reste sur les marchés publics

35:30pour pouvoir facturer

35:32en fait il ne faut pas oublier

35:33qu'il se passe des choses après

35:34c'est à dire que l'IA vit

35:36les organisations vivent

35:37elles aussi

35:38donc il faut pouvoir

35:39continuer à accompagner

35:40sur le long terme

35:41avoir justement

35:42cette réassurance

35:43pour les professionnels

35:44qui ne se disent pas

35:45en fait là la recette

35:46s'arrête

35:46j'ai plus personne

35:47non il faut rassurer

35:48il faut accompagner

35:49et ça ça démarre

35:51dès le premier contact

35:52même au niveau

35:52de la vente

35:53de pouvoir accompagner

35:54les établissements

35:55dans la compréhension

35:56des besoins

35:57les idées à identifier

35:58justement

35:59les coûts

36:00par exemple de la mauvaise

36:00planification

36:01chez eux

36:02et de les accompagner

36:03tout au long

36:04justement

36:04de notre collaboration

36:07entre éditeurs

36:08et établissements

36:09avec toutes les parties prenantes

36:10est-ce que vous commencez

36:11à mesurer vos résultats

36:12justement

36:12et ça donne quoi

36:14sur la qualité de vie au travail

36:16mais aussi les coûts cachés

36:18sur les coûts cachés

36:19il y en a un certain nombre

36:20l'intérim

36:20et les heures supplémentaires

36:21c'est là où ça commence

36:22à chiffrer beaucoup

36:23les pertes d'activité

36:24au bloc opératoire

36:25ou d'activité

36:26fermeture de lits

36:27de salles

36:29et on arrive

36:31à mesurer

36:32de plus en plus

36:33donc on travaille

36:34avec les établissements

36:35pour faire une étude

36:36on travaille justement

36:38pour faire une étude

36:39on va partager

36:40ces résultats

36:40donc ça a démarré

36:42cette année

36:43pour pouvoir intégrer

36:45plusieurs typologies

36:46d'établissements

36:46et se dire

36:47vous vous avez observé

36:48quoi

36:48parce que chaque établissement

36:50selon son organisation

36:51n'aura pas forcément

36:52les mêmes résultats

36:52selon aussi son adoption

36:54parce que finalement

36:55on peut avoir une promesse

36:56mais si ce n'est pas adopté

36:57on ne va pas cliquer

36:58à la place des professionnels

36:59et donc de pouvoir

37:00faire ce partage

37:01d'expériences

37:02sur quels sont

37:03les gains financiers

37:04c'est important

37:05en fait

37:06de montrer

37:06qu'il y a des gains financiers

37:07une solution doit pouvoir

37:08se pérenniser

37:09ce que je dis souvent

37:10c'est je ne peux pas

37:10vous montrer un ROI financier

37:12on s'arrête tout de suite

37:13mais également

37:14des gains humains

37:15que ce soit

37:16sur les professionnels

37:17de santé

37:18mais aussi

37:18indirectement

37:19sur les patients

37:20donc pouvoir

37:21lancer des études

37:22médico-économiques

37:23de l'impact

37:23justement

37:24de la planification

37:24on est en discussion

37:25avec plusieurs CHU

37:26en ce sens

37:27pour pouvoir avoir

37:28une garantie

37:30scientifique

37:31finalement

37:31un cachet scientifique

37:33pouvoir travailler

37:34également

37:34avec

37:34les centrales d'achat

37:36et les institutions

37:37pour se dire

37:37comment on fait

37:38notre preuve

37:39on va aller au-delà

37:40de la promesse

37:41maintenant il faut prouver

37:42Thomas vous diriez

37:44qu'on sous-estime encore

37:45l'impact économique

37:47des gains organisationnels

37:48dans les hôpitaux ?

37:50Oui parce qu'on ne met pas

37:51les bonnes conditions

37:52pour le mesurer

37:52ce qu'on a dit

37:53je pense que c'est

37:54quelque chose

37:54qui est souvent

37:55malheureusement oublié

37:56un projet informatique

37:57qui s'arrête

37:57à ce qu'on appelle

37:58la mise en production

37:59à la fin

38:00et on est tous contents

38:01on se tape la main

38:02on va déjeuner

38:02et c'est bien

38:03mais en fait

38:04c'est justement

38:04c'est mesurer les résultats

38:06après on se dit

38:06ah oui il faut qu'on se mette

38:08en condition

38:08pour mesurer les résultats

38:10mais ah oui

38:11mais ce n'est pas exactement

38:12ce qu'on avait dit au départ

38:13donc ce n'est pas exactement

38:14ce qu'on va pouvoir mesurer

38:15donc si on ne l'a pas bien fait

38:19le message entre l'hôpital

38:21et l'éditeur

38:22est hyper important

38:23que tout le monde soit d'accord

38:24sur ce qu'on va faire

38:25permettra demain

38:26de mieux mesurer

38:27après encore une fois

38:29ça va dans le bon sens

38:30je pense que

38:31la contrainte budgétaire

38:32d'ailleurs rajoute

38:33le fait

38:33l'urgence de bien mesurer

38:35puisqu'on ne va pas dépenser

38:36de l'argent sinon

38:38inutilement

38:38et donc les conditions

38:39sont plutôt réunies

38:41pour s'y mettre

38:42et de plus en plus

38:43justement on va faire

38:44des publications scientifiques

38:45sur ces sujets-là

38:46et donc c'est très bien

38:47ça va dans le bon sens

38:47et c'est ça qui est intéressant

38:49aussi à l'hôpital

38:49on a la partie recherche

38:50qui est à côté

38:51c'est le service d'à côté

38:52donc on peut faire

38:53un déploiement

38:54dans un service administratif

38:56mais avoir quelque chose

38:57de très scientifique

38:57qui permet de faire

38:58la recherche à la mesure

38:59et vous avez déployé

39:01lancé un programme

39:02initiative

39:02autour de trois axes

39:04comprendre déployer

39:05évaluer

39:05de quoi s'agit-il exactement ?

39:07oui c'était ça

39:08un peu nous

39:08la centrale d'achat

39:10moi je dis souvent

39:10on a un peu le tiers de confiance

39:11entre le monde industriel

39:13et puis les établissements

39:14de santé

39:15qui ont plein de contraintes

39:16aussi de fonction publique

39:17hospitalière

39:18et donc on s'est dit

39:19voilà il y a plus en plus

39:20de solutions qui arrivent

39:21où on nous demande

39:22nous aux centrales d'achat

39:22de mettre à disposition

39:23et après

39:25les établissements

39:25demandent

39:26mais oui sur ce sujet-là

39:27c'est laquelle

39:28que je dois prendre

39:28et tout ça

39:29et donc en fait

39:29on voyait bien

39:30qu'il y a de plus en plus

39:30de demandes

39:31tout le monde était un peu perdu

39:32on va faire ce programme

39:34avec une première porte

39:35qui est la pédagogie

39:37et donc on va essayer

39:38de montrer déjà

39:38essayer de se projeter

39:40à l'hôpital

39:40qu'est-ce que ça peut faire

39:41concrètement

39:41on a fait par exemple

39:42une journée avec des directeurs

39:43d'hôpitaux

39:44une journée type

39:45en disant sur chaque activité

39:46où l'IA pourrait les aider

39:48gagner du temps

39:49et comment on pourrait les mesurer

39:50donc on a fait ces choses-là

39:52on met à disposition

39:52des formations

39:53à travers nos marchés

39:54aussi sur ces sujets-là

39:55parce que c'est important

39:57de lever les craintes

39:58et les peurs

39:59et montrer tout ce qu'on peut faire

40:00sur la partie déploiement

40:02et bien on s'est dit

40:03comment on va les aider

40:04justement à mesurer

40:05peut-être en amont

40:06avec des outils

40:07de maturité

40:08parce que effectivement

40:09on dit

40:09quand le directeur d'hôpital

40:10il dit

40:10pourquoi on ne fait pas d'IA

40:11déjà c'est un peu court

40:13comme question

40:14il faut qu'on précise

40:14un peu le besoin

40:15et voilà

40:16qu'on arrive à cibler

40:17où on veut intervenir

40:18même un outil RH

40:19en fait

40:19un outil RH avec IA

40:21mais c'est sur quoi on va

40:22sur le recrutement

40:23sur les payes

40:23il y a tellement de secteurs

40:25il faut préciser le besoin

40:26et après

40:27nous on les oriente

40:28vers les solutions

40:29qui sont dans nos marchés

40:30ça c'est notre métier

40:31et le dernier

40:32c'est l'évaluation

40:32donc j'ai dit

40:34comment pousser à l'évaluation

40:37et surtout mutualiser

40:38les retours

40:38sur les indicateurs

40:39et aussi on a lancé

40:40un baromètre

40:41des usages de l'IA

40:42l'année dernière

40:43c'était la saison 1

40:44là on va lancer

40:45la saison 2

40:46avec la FHF

40:47qui était de

40:47avoir une photo de départ

40:49c'est-à-dire déjà

40:50où on en est

40:50dans les usages de l'IA

40:51à l'hôpital

40:52et donc on l'a envoyé

40:53en juillet

40:54il y a eu quand même

40:551000 répondants

40:55donc autant de professionnels

40:57administratifs

40:58que soignants

40:59et avec

40:59voilà des chiffres

41:00on en retient

41:01très succinctement

41:02mais la grande idée

41:03deux chiffres

41:04je pense qu'effectivement

41:04des peurs

41:05comme on l'a dit

41:06sur la sécurité

41:08une réticence

41:09je ne sais pas

41:10si c'est une réticence

41:11c'est plutôt

41:12en tout cas

41:13des besoins

41:14d'avoir un cadre

41:14bien défini

41:15au sein de l'organisation

41:16parce qu'inversement

41:17le chiffre peut-être

41:18le plus fort

41:18c'est celui qu'on appelle

41:20le shadow IA

41:21c'est l'usage d'outils

41:22d'IA personnels

41:23à des fins professionnelles

41:24et donc ça

41:25une personne sur trois

41:26a dit à l'hôpital

41:27qu'il utilise déjà

41:28ces outils d'IA personnels

41:29c'est-à-dire que j'utilise

41:30mon chat GPT perso

41:31pour poser des questions

41:32exactement

41:32et que ça soit d'ailleurs

41:33soignant ou administratif

41:35et le CHU de Nancy

41:36a dit par exemple

41:38il mesurait genre

41:38400 000 connexions

41:39à chat GPT par mois

41:40alors que ce n'est pas

41:41un outil

41:41qui est utilisé à l'hôpital

41:43donc c'est intéressant

41:44et donc ça pour moi

41:45c'est hyper intéressant

41:46c'est-à-dire

41:47attention

41:47le sujet n'est pas de

41:48on y va

41:49on n'y va pas

41:49mais le sujet

41:50c'est de comment on y va

41:52intelligemment

41:52dans un cadre sécurisé

41:54éthique

41:54économique etc

41:55et ça c'est vrai

41:56dans tous les domaines

41:57toutes les entreprises

41:58je pense que ce baromètre

41:59on pourrait le faire

41:59à l'échelle nationale

42:00tout secteur d'activité

42:01confondu

42:02et même dans des métiers

42:03parfois on ne s'y attend pas trop

42:04parce qu'ils sont peut-être

42:05moins intellectuels

42:06et là en plus

42:07on parle de fuite de données

42:08puisque comme il n'y a pas

42:08de support contractuel

42:09ces requêtes dans le chat GPT

42:11parfois peut-être

42:12avec des données de santé

42:13elles sont captives

42:14et donc on ne sait pas

42:15exactement ce qu'il y en a fait

42:16c'est quand même

42:16très embêtant

42:17comme concept

42:19et c'est pour ça

42:20que toutes les organisations

42:21qu'elles le veuillent ou non

42:22doivent commencer à adresser

42:23le sujet

42:23mais de façon globale

42:24regarder les usages

42:25les plus intéressants

42:26et poser des supports

42:27contractuels dessus

42:29avec de l'accompagnement

42:30des équipes

42:30parce qu'on ne dit pas

42:32juste on va installer

42:32un logiciel

42:33et tu vas faire je joue avec

42:34on dit vraiment

42:34ton métier maintenant

42:35sur tel type de tâche

42:36c'est comme ça

42:37que ça doit fonctionner

42:38parce que tu vas gagner

42:38beaucoup de temps

42:39et ensuite

42:39qu'est-ce qu'on fait

42:40de ce temps gagné

42:41est-ce que ça libère

42:42du temps d'intelligence collective

42:43est-ce qu'on va plus aller

42:45à la rencontre

42:46de nos bénéficiaires

42:47de nos clients

42:48et que ça aussi

42:49se soit décidé

42:50en collégial

42:51autant que possible

42:52dans les entreprises

42:53Indy

42:54on décrit

42:54un système

42:55contraint

42:56très réglementé

42:57et justement

42:58s'agissant des outils numériques

42:59est-ce qu'ils sont

43:00vraiment conçus

43:01en l'état

43:01pour absorber

43:02ce niveau de complexité

43:03je vais vous raconter

43:05ce qu'on est en train

43:06de faire en ce moment

43:07avec un groupement

43:09sanitaire

43:09qui s'appelle

43:10l'Institut Parasport Santé

43:12l'IPS

43:12qui est un établissement

43:14de 9000 m2

43:14qui va voir le jour

43:16enfin les locaux

43:17vont se monter

43:18d'ici au 1er janvier

43:202027

43:21et donc il faut imaginer

43:22qu'aujourd'hui

43:23ils sont hébergés

43:23par la PHP

43:24dans un petit local

43:25ils ont des petits outils

43:28ils sont vraiment

43:29en système D

43:30déjà

43:30ce qui est rassurant

43:31c'est de savoir

43:32que ça fonctionne

43:33en système D

43:33sans IA

43:34et sans même

43:36quelconque augmentation

43:37déjà on a des gens

43:38qui sont motivés

43:39qui ont envie

43:40d'accompagner des projets

43:41et qui peuvent le faire

43:42et donc

43:43lorsqu'ils sont venus

43:44nous voir

43:46évidemment

43:46j'ai envie

43:47de les accompagner

43:47et de leur mettre

43:48les meilleurs outils

43:48mais je ne peux pas

43:50me mettre à leur place

43:51donc on a commencé

43:52par un vie ma vie

43:54exactement

43:55ce qu'évoquait Thomas

43:56on est allé voir

43:56sur site

43:57bon bah ok

43:58comment ça fonctionne

43:59qu'est-ce que vous faites

43:59et puis avec notre oeil

44:00on observe des choses

44:01qu'eux n'observent pas

44:02et d'être là

44:04ils nous partagent aussi

44:05leurs expériences

44:06et donc par là

44:07je veux dire que

44:08le numérique

44:09n'est pas du tout

44:10une fin en soi

44:11c'est par l'observation

44:12et par l'intelligence collective

44:14qu'on va réussir

44:15à constituer quelque chose

44:16qui fait sens

44:17et avant

44:18d'arriver à des usages

44:21complètement révolutionnaires

44:22où il n'y a plus rien à faire

44:24si ce n'est que recevoir le patient

44:25parler

44:26et puis finir la journée

44:28il y a tout un socle

44:29à établir

44:31et donc là

44:32on est en train de

44:33plutôt mettre en place

44:34c'est remettre à plat

44:34les façons de travailler

44:35exactement

44:36et ce qu'on essaye de faire

44:38avec ces méthodes de travail

44:39c'est de mettre les outils

44:40et d'embarquer les gens

44:42donc les gens

44:43je parle vraiment

44:43des infirmiers, infirmières

44:45je parle des gens

44:47on a une réunion

44:48tous les trimestres

44:49pour expliquer

44:50où on en est

44:51quels constats on fait

44:52et qu'ils comprennent

44:53que le numérique

44:53n'est pas là

44:54ni pour les pénaliser

44:55ni leur sauver la vie

44:56parce qu'il ne vaut mieux

44:57pas qu'ils comptent sur nous

44:58pour ça

44:59mais plutôt sur eux

45:00et à ce moment là

45:01on va collaborer

45:03et je pense que

45:03c'est ça aussi

45:04qui est pertinent

45:05et efficace

45:05dans les projets

45:07d'intelligence artificielle

45:08par contre

45:09c'est la collaboration

45:10elle est essentielle

45:11pour faire des choses

45:12qui font sens

45:13et se mettre des priorités

45:14là où il y a une pertinence

45:16et sur les plannings

45:18moi ça m'apparaît

45:19effectivement

45:19comme personnalité

45:20personnalisation absolue

45:21pour redispatcher

45:23du temps utile

45:24à tout le monde

45:24et comment est-ce qu'elle

45:25pourrait évoluer

45:26justement

45:27cette solution

45:27quand vous vous référez

45:28au retour terrain

45:29justement

45:29le terrain nous demande

45:31d'aller encore plus loin

45:32dans les plannings

45:33et ce serait quoi

45:34une fonctionnalité en plus

45:36très attendue

45:36et pas encore possible

45:38il y a une loi

45:41qui va passer en 2027

45:42sur les ratios de soignants

45:44justement

45:44de comment on arrive

45:46à adapter

45:48le capacitaire humain

45:50face à un besoin patient

45:51ou l'inverse

45:53et c'est pas simple

45:54comme réflexion

45:55il y a beaucoup

45:56de sociétés

45:57ou sociétés savantes

45:58qui se posent

45:58sur la question

46:00de comment on peut évaluer

46:01une charge en soins

46:02pour pouvoir s'adapter

46:04comment on va pouvoir

46:04avoir une information

46:05suffisamment pertinente

46:06pour pouvoir faire des plannings

46:08plusieurs semaines à l'avance

46:09parce que l'idée

46:09c'est d'arrêter

46:10de rappeler les gens

46:10la veille pour le lendemain

46:12et donc on a ce besoin

46:13de comment on va outiller

46:17cette question des ratios

46:19pour avoir quelque chose

46:20de pertinent

46:20parce que ça fait sens

46:21de se dire

46:21il faut avoir

46:22le bon nombre de soignants

46:23pour les patients

46:25mais il y a beaucoup

46:26de complexité

46:26et je pense que ça passe

46:29par du travail avec le terrain

46:30nous on se pose la question

46:32on fait des études

46:32on se demande

46:33quel service

46:34on pourrait adresser

46:35sur ces réflexions là

46:36de quelle manière

46:38est-ce que ça nécessaire

46:39un outil seul serait suffisant

46:41est-ce qu'il faudrait

46:41d'autres briques

46:42donc on travaille

46:43avec les établissements

46:44pour aller de plus en plus loin

46:46toujours centré sur le planning

46:47mais comment on fait

46:48des meilleurs plannings

46:49adaptés aux soignants

46:50et aux patients

46:51Thomas l'IA organisationnel

46:53les solutions en tout cas

46:54qui l'intègrent

46:56ça représente

46:56quelle part de vos achats

46:58par rapport aux innovations

47:01oui alors c'est difficile

47:02parce que de plus en plus

47:03les outils on va dire

47:04communs numériques

47:05commencent à tous avoir de l'IA

47:07mais on va dire

47:08dans un hôpital

47:09l'achat c'est 30%

47:10du budget de l'hôpital

47:13nous la centrale d'achat

47:14elle représente

47:158 milliards d'achats

47:16par an

47:17et il y a

47:18un demi milliard

47:19qui est sur la partie numérique

47:20et donc on peut dire

47:20aujourd'hui que

47:21logiquement 50%

47:23commencent à avoir de l'IA

47:24donc ça se développe

47:25très très rapidement

47:26et ce que j'ai dit

47:26je pense qu'en santé

47:28ça va très très vite

47:29par contre

47:30on n'a pas des modèles

47:31industriels encore

47:32ultra développés

47:33il y a beaucoup de

47:34voilà

47:35justement on teste des choses

47:36beaucoup à l'hôpital

47:38un peu trop

47:38c'était une culture

47:39ça qu'on avait bien en France

47:40celle du POC

47:41comme on dit

47:41on teste

47:42et puis on arrête

47:43et il ne se passe plus rien

47:45parce qu'on n'a pas mis en place

47:46l'évaluation

47:46j'aime bien le répéter

47:48mais en tout cas

47:48je pense qu'on est en train

47:49de changer les pratiques

47:51et je pense de plus en plus

47:52on va s'attacher justement

47:53à avoir de l'impact

47:54parce que de toute façon

47:55la contrainte budgétaire

47:56ne permettra pas

47:56de faire d'autres choses

47:57on ne pourra pas s'outiller

47:58si on n'a pas de l'impact

48:00avec les outils

48:00qu'on installe

48:01Alix, on glisse doucement

48:03vers la fin de notre émission

48:04et on a assez peu abordé

48:06pour le retour terrain

48:07je trouve un autre domaine

48:08d'application très intéressant

48:09c'est tout ce qui va être

48:10lié au prédictif

48:11on l'a très brièvement mentionné

48:12mais je voulais partager

48:14un exemple

48:14notamment puisque dans la

48:15dans la belle communauté

48:16Bicorp

48:17qui nous a accompagné

48:18toute cette saison

48:19on a reçu ici même

48:21d'ailleurs la directrice

48:21impact de Doctolib

48:22que tout le monde connaît bien

48:23et qui commence aussi

48:25à s'appuyer sur ces

48:27nouvelles technologies

48:27alors on parle beaucoup d'IA

48:28mais c'est surtout l'IA générative

48:29parce que l'IA

48:30elle existe depuis bien plus longtemps

48:31et dans les services

48:31de Doctolib

48:32il y en a depuis longtemps aussi

48:33aujourd'hui je vais peut-être

48:34en mettre en lumière

48:35une autre qui s'appelle

48:36Expanscience

48:36qui est plus connue

48:37du grand public

48:37parce qu'il y a une marque

48:38notamment qui s'appelle

48:38Mustela

48:39sur la petite enfance

48:40et là un cas très intéressant

48:42c'est au-delà de la vente

48:44de produits

48:45qui est leur cœur

48:45de métier historique

48:47un début de pivot

48:48ou en tout cas

48:48une évolution progressive

48:50d'un modèle d'affaires

48:51qui va vers du service

48:53et notamment par exemple

48:54un service autour

48:55d'une application

48:55qui s'appelle Marta

48:56qui vise à accompagner

48:58des individus

48:59dans une meilleure

49:01anticipation

49:01enfin compréhension aussi

49:03de certains risques

49:04de santé

49:05comme l'arthrose

49:05etc.

49:06et donc en les accompagnant

49:07mieux en amont

49:08éviter ensuite

49:09des coûts de santé

49:10importants

49:11des coûts pour la collectivité

49:12qui peuvent être importants

49:13et là

49:14il y a du prédictif

49:15qui est permis

49:16à travers un usage numérique

49:18en l'occurrence

49:18une application

49:19et qui en plus

49:20je trouve en termes

49:20de stratégie

49:21d'entreprise

49:22et de marque

49:22crée forcément

49:23un lien particulier

49:24entre cette entreprise

49:26et des clients

49:27qui parfois sont

49:28des nouveaux clients

49:28et qui peuvent ensuite

49:30devenir finalement

49:31ceux qui feront

49:31le modèle de demain

49:32et donc en termes

49:33de transformation

49:34de business model

49:34de passer d'un produit

49:35vers du service

49:36de prévention

49:37etc.

49:38je trouvais l'exemple

49:39assez éclairant

49:40puisque Thomas évoque

49:42le futur

49:42et que c'est la fin

49:43de cette séquence

49:43si on se projette un peu

49:45et qu'on pense

49:46à l'hôpital

49:47dans 10 ans

49:47par exemple

49:48ça pourrait ressembler

49:49à quoi ?

49:50moi je trouve que

49:51c'est super enthousiasmant

49:53et on pourrait se dire

49:54que tout simplement

49:55on est en tant que patient

49:57mieux soigné

49:57et si on arrive

49:58à cet objectif là

50:00c'est super

50:00c'est à dire

50:01qu'on aura des maladies

50:03on aura trouvé

50:04des médicaments

50:04grâce à l'intelligence artificielle

50:06on aura des parcours

50:06de soins

50:07beaucoup plus simplifiés

50:08pour rester moins à l'hôpital

50:09si ce n'est pas nécessaire

50:10moi je pense que

50:11plein de belles choses

50:11sont devant nous

50:12il faut bien sûr

50:14prendre ce virage

50:15de manière structurée

50:16et intelligente

50:18mais en tout cas

50:19plein de belles promesses

50:21et moi je suis très

50:22très enthousiaste

50:24en tant qu'expert du numérique

50:26moi ce qui m'intéresserait

50:27c'est de m'assurer

50:29que les conditions de travail

50:30sont agréables

50:31parce que je suis convaincu

50:32que c'est le point de départ

50:34pour que les patients

50:35soient bien reçus

50:36qu'ils soient bien traités

50:37et que ça voudra dire

50:39qu'on aura réussi

50:40à faire des solutions numériques

50:41ou alors proposer

50:42des solutions numériques

50:43qui sont conformes

50:45à leurs attentes

50:47et donc voilà

50:48je rejoins complètement Indy

50:49il faut prendre soin

50:50de nos soignants

50:51parce que si dans 10 ans

50:52on veut avoir encore un hôpital

50:53il nous faut des soignants

50:54même si l'IA les augmentera

50:56et il faut aussi

50:57trouver des leviers d'efficience

50:59pour pouvoir réinvestir

51:00l'hôpital est contraint budgétairement

51:02toutes les structures sanitaires

51:03et médico-sociales le sont

51:04donc l'IA en fait

51:05c'est aussi un levier

51:07pour trouver

51:08de l'optimisation

51:09pour pouvoir réinvestir

51:11dans la technologie

51:12et dans nos soignants

51:13Thomas tu veux te projeter ?

51:15Je vais essayer

51:16même si j'aurais aimé

51:16réserver ma réponse

51:17pour le pari d'avenir

51:18mais j'espère

51:20et là pour le coup

51:22je vais refaire un parallèle

51:23que de par ses spécificités

51:26le secteur de la santé

51:27va montrer à quel point

51:28la croisée des chemins

51:29qui nous est proposée aujourd'hui

51:31dans la mesure où

51:32les metteurs sur le marché

51:32de cette révolution technologique

51:34n'ont aucun fondement éthique

51:35ou en tout cas

51:36n'ont pas l'intention d'en avoir

51:36vu les centaines de milliards

51:38de cash qu'ils doivent générer

51:39pour rembourser leurs dettes

51:40que la santé va permettre

51:42de développer des usages

51:44qui vont préfigurer

51:45de beaucoup d'autres choses

51:46et ça c'est vrai dans la santé

51:47mais ça peut être vrai aussi

51:49dans l'univers du numérique

51:50qu'évoquait Indy

51:51où nous on essaie par exemple

51:52chez Norcise

51:53de mettre en place un cadre

51:54qui se veut un cadre de confiance

51:55et épanouissant pour nos équipes

51:57parce que les métiers

51:58vont être transformés

51:59et parce que si on n'a pas

52:01un cadre clair

52:01et on ne se dit pas explicitement

52:03quand on a recours

52:04à ces usages-là

52:05alors on va avoir

52:06une perte de confiance

52:07et au final

52:07les gains d'efficacité

52:09qu'on nous vend

52:09à longueur de journée

52:10en fait on ne les aura jamais

52:12et donc essayons

52:13et j'espère qu'on y arrivera

52:14notamment dans la santé

52:15à co-construire avec les équipes

52:17pour qu'on soit

52:18des transformations organisationnelles

52:20qui soient épaulées

52:20par le numérique

52:22Rapidement

52:22Oui très rapidement

52:23parce que je voulais appuyer là-dessus

52:24et c'est très important

52:25je pense que c'est le numérique

52:26en santé

52:26il y a eu beaucoup d'investissements

52:28qui ont été fait aujourd'hui

52:29mais très orientés

52:30vers les industriels

52:31pour qu'ils se développent

52:32maintenant ce qui est important

52:33c'est de développer

52:34les usages à l'hôpital

52:35et je vais en reparler

52:36dans le Paris d'Avenir

52:36parce que c'est ça qui est important

52:38c'est pas que les boîtes existent

52:39c'est qu'elles soient utiles

52:40et utilisées au sein de l'hôpital

52:42Et vous l'avez compris

52:43on va continuer de se projeter

52:44c'est le Paris d'Avenir

52:50Et bien sûr

52:51on termine cette émission

52:52avec le Paris d'Avenir

52:53Thomas

52:54vous commencez

52:55Oui

52:55Petit Paris

52:56parce qu'on l'a évoqué tout à l'heure

52:58je pense la soutenabilité

52:59des startups

52:59en IA Santé

53:00en fait

53:01on a évoqué

53:02qu'il y a beaucoup de subventions

53:03un peu

53:03qui vont de manière éparpillée

53:05vers toutes les startups

53:06et en fait là

53:07il y a un petit projet

53:08qui est sorti par l'ANAP

53:09c'est l'agence nationale

53:11de l'appui à performance

53:12qui va vers les acheteurs

53:13donc vers les établissements de santé

53:15du coup pour une fois

53:15on va donner l'argent

53:16à ceux qui vont acheter la solution

53:17de manière pérenne

53:18je trouve ça plutôt intelligent

53:19et je pousse les établissements

53:21à répondre

53:22avec les startups

53:23à cet appel à projet

53:24qui est plutôt

53:26un bon signe

53:27pour la pérennité

53:28de l'installation

53:29de l'IA en santé

53:29Merci beaucoup Thomas Rindy

53:31Oui

53:31un petit pareil d'avenir

53:32peut-être un peu plus spécifique

53:35sur l'information

53:36de patients

53:36il y a beaucoup de patients

53:37qui sont atteints

53:39de cancers

53:40de maladies rares

53:40plus spécifiques

53:41et souvent

53:42ils sont livrés

53:43à eux-mêmes

53:43sur internet

53:44et ils peinent

53:45à trouver de l'information fiable

53:46et aujourd'hui

53:47il y a des entités régionales

53:49comme des groupements régionaux

53:50d'appui au développement

53:51de la santé

53:51qui proposent des solutions

53:53et là ce qu'on vient

53:54de voir émerger

53:54c'est la plateforme

53:56Panacé

53:56qui a émergé

53:57en grand test

53:58et qui utilise l'IA

54:00pas pour donner

54:01de l'information

54:02mais pour récolter

54:03de l'information

54:04la préparer

54:05à partir des sources fiables

54:06et la donner

54:07à un collège d'experts

54:08qui ensuite

54:10va le valider

54:10et le donner

54:12à disposition des patients

54:13et donc c'est un usage

54:14plutôt raisonnable

54:15responsable de l'IA

54:16et ça me plaît bien

54:17et donc c'est déjà disponible ?

54:19C'est déjà disponible

54:20et ça ne demande

54:21qu'à s'étendre

54:22sous un principe

54:23d'expérimentation

54:24sur d'autres pathologies

54:25etc.

54:27C'est super

54:27Merci beaucoup

54:28Victoire

54:29Paris d'avenir

54:30encore plus prospectif

54:32l'IA est en train

54:33de changer

54:33nos sociétés

54:34nos métiers

54:35et je pense

54:36que les jeunes

54:37vont se tourner

54:37vers des métiers

54:38qui vont avoir

54:38du sens

54:39et qui ne seront pas

54:40remplaçables

54:40ceux du soin

54:41et comme on a pu le dire

54:42dans le soin

54:43ce qui est aussi important

54:44c'est de prendre soin

54:45de nos soignants

54:45donc on doit d'ici là

54:47améliorer

54:47et continuellement

54:48améliorer

54:49les conditions de travail

54:49de nos professionnels

54:50de santé

54:51Merci Victoire

54:51Thomas

54:53Un petit désoom

54:54une fois n'est pas coutume

54:54Alix

54:55le pari c'est que

54:57à un moment

54:58de notre histoire

54:59où on voit

54:59une révolution technologique

55:00se déployer

55:02de façon très anarchique

55:04et impacter

55:05de façon très brutale

55:06nos modèles économiques

55:08nos modèles de société

55:09nos vies d'ailleurs

55:11peut-être bien

55:11que la santé

55:12va forcer

55:13l'IA à rentrer

55:14dans le rang

55:14et dans le champ

55:14de l'éthique

55:16puisque depuis bien longtemps

55:17l'application

55:19de la santé

55:19impose

55:20des vigilances

55:22beaucoup plus fortes

55:22que dans d'autres secteurs

55:23d'activité

55:23que dans d'autres industries

55:25et on voit bien d'ailleurs

55:26que les premiers

55:27cas d'usage

55:28les premiers déploiements

55:28d'IA en santé

55:29ont souvent beaucoup plus

55:30de garde-fouéthique

55:30que dans d'autres industries

55:32et j'espère que

55:33par ce biais-là

55:34on va préfigurer

55:35ce que serait

55:36un bon déploiement

55:37d'intelligence artificielle

55:39face à d'autres cas

55:40où on voit vraiment

55:41des choses se produire

55:42qui par exemple

55:43ne considèrent absolument pas

55:44les utilisateurs finiaux

55:45ne partent pas vraiment

55:45de leurs besoins

55:46et je vais prendre

55:47une illustration de ça

55:48Norcisse soutient

55:49un beau projet

55:50qui s'appelle

55:51Moi Patient

55:52qui fédère je crois

55:5318 associations

55:54de représentation

55:55des patients

55:56et des patientes

55:56pour leur donner

55:57une voix au chapitre

55:58et en l'occurrence

55:59qui est en train

55:59de lancer un grand travail

56:00de recherche

56:01sur la façon

56:01dont le déploiement

56:02des IA génératives

56:04vient percuter

56:04leur expérience

56:05en tant que patient

56:06dans des parcours de soins

56:08et j'espère qu'à travers

56:10ce travail-là

56:10on verra demain

56:12différents dispositifs

56:13se déployer

56:13mais pas se déployer

56:14parce qu'on pense

56:15que c'est une révolution

56:16technologique

56:16qui doit de toute façon

56:17être faite

56:17mais parce qu'on aura

56:18identifié des cas d'usage

56:19qui seront attendus

56:20et qui vont

56:21comme mentionné tout à l'heure

56:22dans l'édito

56:23vraiment soulager

56:23le personnel

56:24et créer

56:26un système de santé

56:27où on prend

56:27de nouveaux soins

56:28de celles et ceux

56:29qui prennent soin de nous

56:29Merci à tous les quatre

56:31pour ces paris d'avenir

56:32merci d'avoir répondu présent

56:34c'est la fin

56:35de cette émission

56:36merci à Victoire Bach

56:38cofondatrice

56:38et directrice générale

56:39d'OPIA

56:40merci à Thomas Jean

56:41directeur général adjoint

56:42en charge de la stratégie

56:43numérique et innovation

56:44de l'union des hôpitaux

56:45pour les achats

56:46et de la centrale d'achat

56:47de l'informatique hospitalière

56:49et merci à vous

56:51Indy de Décaine

56:52expert numérique

56:52en santé

56:53et protection sociale

56:54chez Narcisse

56:55Thomas on se dit

56:56à dans deux semaines

56:56exactement

56:57à très bientôt

56:58sur Bismarck for Change

56:59à très bientôt

57:01merci à tous

57:05et à très bientôt

57:15à très bientôt

57:15et à très bientôt

57:16et à très bientôt

4GOOD - Emission du samedi 6 juin

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