00:00Tech & Co, la quotidienne, la start-up.
00:04Et Jocelyn Perret nous rejoint sur le plateau.
00:07Bonsoir Jocelyn.
00:08Bonsoir.
00:08Co-fondateur de Zenco Lab.
00:11Exactement, c'est ça.
00:12Alors, on va découvrir ensemble ce que c'est.
00:15En fait, c'est une start-up d'e-tech en intelligence artificielle médicale,
00:18co-fondée par quatre étudiants.
00:21Alors, tu en fais partie.
00:22De Centrale, c'est ça.
00:23Tu me permets qu'on se tutoie, ça sera plus sympa.
00:25Voilà.
00:26Alors, il y a Chaki Blabra,
00:28il y a Thomas Saint-Gé et Lyon Sibout.
00:31Et toi, donc ?
00:33C'est intéressant parce que cette start-up est incubée au sein de l'incubateur de Centrale Supélec
00:37et lauréate du prix de l'IA de la fondation Centrale Supélec.
00:41Un beau résumé.
00:42Pas mal.
00:43Maintenant, on va essayer de comprendre ce que vous avez mis au point avec tes collègues.
00:49Oui, exactement.
00:50Juste si je peux rappeler un peu le contexte,
00:52Zenco Lab, c'est né du constat que,
00:54si vous avez des lunettes, vous devez le savoir,
00:56que quand vous prenez un rendez-vous chez l'ophtalmo, c'est souvent long.
01:00Plusieurs jours, plusieurs semaines, voire plusieurs mois dans certaines régions.
01:02Alors, c'est en train de s'améliorer, mais c'est vrai que ça peut être compliqué.
01:07Tout dépend des endroits.
01:08Exactement.
01:09Et en plus, si vous êtes dans le parcours de téléophtalmologie,
01:11qui est une des solutions justement pour tous ces déserts médicaux,
01:14donc on va prendre vos mesures,
01:16et puis vous allez encore avoir quelques jours pour attendre.
01:17Et finalement, en fait, tous ces délais mis bout à bout,
01:20c'est du temps un peu perdu,
01:22parce que si un patient a une pathologie oculaire
01:25qui peut lui faire perdre la vue en quelques jours,
01:28c'est du temps perdu.
01:29Il faut diagnostiquer le plus tôt possible.
01:32Et donc, Zenco Lab, c'est né de cette idée de raccourcir ces délais
01:36pour avoir un diagnostic le plus tôt possible, tout simplement.
01:39Alors, comment on fait ?
01:40Comment ça marche ?
01:42C'est, entre guillemets, simple.
01:43Pour faire un gros sier résumé de ce qu'on fait,
01:48nous, on va prendre les images de fond d'œil,
01:50de coupe OCT, donc des images de votre rétine,
01:52et on va les analyser avec de l'IA,
01:54donc c'est du computer vision.
01:56Donc, on va diagnostiquer plusieurs pathologies.
01:58Donc, on va retrouver le glaucome, la DMLA,
02:01la rétinopathie diabétique et la cataracte,
02:04que la plupart des gens, d'ailleurs, connaissent.
02:06Oui, parce que c'est la moins grave, on va dire,
02:08de toutes ces maladies, puisqu'on peut changer, évidemment.
02:10Oui, ça se traite, exactement.
02:13Et puis, nous, dès qu'on a les données,
02:15on va les analyser.
02:16Et puis, s'il y a une pathologie qui est détectée,
02:19on va envoyer directement le patient en présentiel aux urgences
02:22pour qu'il soit adapté.
02:23Et puis, s'il n'y a rien,
02:24si c'est juste un renouvellement de lunettes,
02:26il va continuer son parcours,
02:27voir l'ophtalmologue plusieurs jours après, en visio, etc.
02:31D'accord.
02:32Mais alors, aujourd'hui, vous en êtes où avec Zen Collab, en fait ?
02:35On en est où ?
02:36Eh bien, on est en train, justement,
02:38de non se concentrer surtout sur la partie R&D,
02:40parce qu'une grosse partie de notre travail,
02:42en fait, c'est tout ce qui va être le côté interprétable
02:44de notre solution.
02:46Surtout dans le secteur de la santé,
02:47en fait, il va y avoir une certaine réticence à l'adoption.
02:50Vous savez, avec l'IA, l'effet un peu boîte noire,
02:52on a une boule magique qui nous dit,
02:55voilà, vous avez telle pathologie.
02:56Et du coup, on travaille sur toute cette partie interprétable
02:59pour expliquer à l'ophtalmologue
03:01comment est-ce que l'IA a pris la décision.
03:03C'est important, ça, pour l'ophtalmo, non ?
03:05C'est super important, parce que, comme je l'ai dit,
03:07un frein de l'adoption de l'IA, en fait,
03:10en santé, c'est cet effet boîte noire.
03:12Oui, c'est-à-dire qu'elle donne une décision
03:14sans expliquer pourquoi.
03:15C'est ça.
03:16On se dit, l'IA a des super performances,
03:19et puis finalement, souvent,
03:20quand on la met dans un vrai workflow,
03:22ça ne va pas marcher,
03:23parce qu'en fait, l'IA a pris sur du bruit,
03:26etc.
03:26Alors que si elle peut expliquer
03:28d'où vient la décision,
03:29là, forcément, ça a plus d'intérêt
03:31et une valeur ajoutée.
03:32Comment faites-vous pour récolter toute cette data ?
03:34Parce que j'imagine que pour entraîner vos modèles,
03:36il vous faut, évidemment,
03:39beaucoup d'examens.
03:40Vous les récupérez où, en fait ?
03:42C'est facile à récupérer ?
03:43C'est facile, oui et non.
03:45Alors, il y a beaucoup de datasets
03:46qui sont disponibles sur Internet.
03:48Nous, on avait construit nos premiers prototypes là-dessus,
03:50justement, en se basant sur tout ce qui est disponible.
03:53Toujours en faisant attention,
03:53parce qu'il y a des datasets de certaines régions
03:57du monde qui ne sont pas pareilles en France, etc.
03:59Et puis, on travaille aussi avec des hôpitaux,
04:01comme l'hôpital 15-20, je pense que...
04:03Oui, qui est spécialisé dans la vision, d'ailleurs.
04:05Justement, et qui nous donnent des données
04:07pour entraîner nos modèles pour les...
04:09Qui sont anonymisés, bien sûr, j'imagine.
04:10Oui, bien sûr, RGPD, sur des serveurs HDS,
04:13tout ça, bien conforme.
04:14Donc, vous récupérez ces données ?
04:16On récupère ces données, on entraîne nos modèles.
04:18Dans certains cas, on ne l'utilise pas pour entraîner,
04:20parce qu'en fonction des accords de partenariat qu'on a,
04:23c'est juste pour avoir les performances de notre modèle
04:26sur des cas concrets.
04:28Et puis voilà, en fait, on trouve la plupart des choses
04:30sur Internet, ça, c'est facile.
04:32On se rend compte qu'aujourd'hui, l'ophtalmologie,
04:35c'est une spécialité qui est en train d'évoluer grâce à l'IA.
04:39Et demain, alors, pour en avoir parlé avec des spécialistes,
04:42notamment de chez SIDOR,
04:43on pourra détecter des pathologies incroyables,
04:46en tout cas inespérées simplement, en analysant un œil.
04:50Vous êtes d'accord avec ça ?
04:51Je pense que oui.
04:53Enfin, en tout cas, c'est le futur proche.
04:55On n'y est peut-être pas encore maintenant.
04:56Mais il y a beaucoup de pistes qui nous montrent
04:59que c'est le cas et qu'on avance dans cette direction, en tout cas.
05:01Oui, notamment les maladies neurodégénératives.
05:04Voilà, par exemple, des débuts de Parkinson ou d'Alzheimer,
05:07ça pourrait être détecté.
05:09Là, l'idée, votre prochaine étape, c'est quoi, en fait, maintenant ?
05:12C'est d'améliorer vos modèles ?
05:14De mettre en route un business, pourquoi pas aussi ?
05:19Nos prochaines étapes, ça va être sur le côté R&D.
05:23Vraiment s'assurer que l'IA qu'on va donner aux ophtalmos,
05:26ce n'est pas une IA qui raconte n'importe quoi.
05:29Avec des explications de ce pour quoi elle dit, c'est noir ou blanc.
05:33Exactement.
05:34Puis évidemment, sur la roadmap, il y a toujours une levée
05:37pour une commercialisation future, etc.
05:39Mais ça, c'est dans un second temps, je pense.
05:41D'accord.
05:42Vous vous projetez quand ?
05:44C'est trop tôt encore ?
05:46C'est peut-être encore un petit peu trop tôt.
05:47On n'exclut pas, mais pour l'instant, justement,
05:50nous, ce qu'on a réussi à faire, c'est qu'on a réussi à construire tout ça
05:52avec zéro euro.
05:53En s'appuyant, comme vous l'avez dit,
05:56on est quatre étudiants de Centrale Supélec.
05:58On s'appuyait sur tout l'écosystème de Paris-Saclay,
06:00qui nous ont fourni des serveurs, etc.
06:02Et on n'a jamais eu besoin d'argent jusqu'à présent.
06:05Alors, on peut le dire pour terminer,
06:06tu es le fils de Xavier Perret.
06:09Exactement.
06:09Qu'on connaît très bien.
06:10Et tu peux voir passer.
06:12Ton papa qui passe régulièrement dans Tech & Co,
06:14ce n'est pas pour ça qu'on te reçoit,
06:15parce qu'évidemment, le sujet que tu fais est passionnant.
06:19Et ce qu'il y a d'intéressant, c'est que
06:21comment t'es venue cette idée de t'intéresser, justement,
06:28aux maladies liées à l'œil, en fait ?
06:30C'est quoi ? C'était un point de départ qui était évident
06:33ou c'est en réfléchissant avec tes cofondateurs
06:36qui vous a dit, on va aller dans cette direction ?
06:38C'était juste en discutant.
06:40Première année à Centrale Supélec,
06:42on était dans le parcours entrepreneur,
06:43et donc il nous fallait un projet.
06:45Et donc, on allait voir d'abord des cancérologues.
06:47On savait qu'on voulait faire quelque chose avec de l'impact.
06:49Et la santé, c'est quand même un secteur
06:52où il y a beaucoup de changements possibles.
06:55Bien sûr.
06:55Il y a un potentiel incroyable avec l'IA.
06:57Incroyable, bien sûr.
06:58Et c'est juste en discutant qu'on est tombé
07:00sur des ophtalmologues qui voulaient bien travailler avec nous.
07:02Et l'idée est venue comme ça.
07:05Bon, c'est très bien.
07:06Ben, écoute, on va suivre Zencolab de près.
07:11Jocelyn, merci d'être venu sur le plateau de Tech&Co.
07:14Voilà.
07:14Merci à vous.
07:15Ta première télé ce soir.
07:16Voilà.
07:17Tu sais quoi ?
07:18Je vais te le dire.
07:18T'es meilleur que ton père.
07:19Non, je pense pas.
07:20Non, non.
07:21J'exagère.
07:23En tout cas, merci d'être passé nous voir.
07:25Merci à toi.
07:25– Sous-titrage FR 2021
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