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Ce jeudi 4 juin, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Lucas Perraudin, président de AI to market, et Thomas Serval, PDG de Baracoda. Ils se sont penchés sur le potentiel avenir du Vision Pro, les accusations de "vol" portées contre les entreprises d'IA par le New York Times, ainsi que l'arrivée des robotaxis d'Uber en Espagne, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0420h02 en ce jeudi soir, merci d'être là, d'avoir choisi BFM Business et d'être fidèle à Tech
00:10& Co, la quotidienne.
00:11Chaque soir de 19h30 à 21h, votre rendez-vous exclusivement consacré à l'actualité tech.
00:17Avec ce soir sur le plateau, Thomas Serval, PDG de Baracoda, Lucas Perraudin, président de AI2Market et Frédéric Simotel, journaliste
00:24à BFM Business.
00:26Ils sont là, vous les voyez, si vous êtes avec nous à la télé, magnifique.
00:31Et je vous propose maintenant de parler du Vision Pro.
00:34Voilà, le Vision Pro qui était un produit que nous avions découvert quasiment direct il y a un peu plus
00:41de deux ans maintenant, c'est ça ?
00:43C'était il y a deux ans.
00:44Un produit impressionnant avec ce qu'on faisait de mieux technologiquement il y a deux ans.
00:50Des écrans 4K, dernière connectivité, voilà un masque qui vous permettait à la fois d'être en réalité virtuelle mais
00:57aussi en réalité augmentée.
01:00Beaucoup de promesses pour ce produit.
01:02Cela dit, quand on a vu le prix qui était à 4000 et quelques dollars, on s'est dit ça
01:06va être un peu compliqué.
01:08Le prix n'a pas baissé depuis.
01:10Il y a eu une itération qui est sortie l'année dernière avec une nouvelle version d'un processeur.
01:14Mais franchement, c'est passé complètement inaperçu.
01:17Et on se rend compte avec le recul que ce produit est un échec chez Apple.
01:21Ça n'a pas marché.
01:22Et je me souviens très bien, Lucas, il y a deux ans, tu étais là quand on avait découvert ce
01:27produit.
01:29Tu étais fraîchement parti de chez Meta à l'époque.
01:33Tu étais au courant de tous ces projets-là.
01:35Et tu nous avais dit, les gars, ça ne marchera jamais.
01:39Ça fait plaisir.
01:40Il faut deux ans maintenant.
01:41Non, ben oui.
01:43Après, il y a tout cet enthousiasme.
01:46Puis on a eu tellement de iPhone moments dans l'histoire qu'à chaque fois qu'Apple a sorti quelque
01:52chose, on a voulu y croire.
01:54Après, il était très clair que, encore une fois, pour l'avoir vu tellement de fois,
01:59faire mettre un masque lourd sur la tête d'un humain, c'est un business de niche.
02:04C'est aussi simple que ça.
02:06C'est un business qui ne sera jamais...
02:08Enfin, un masque lourd, obstruant comme ça.
02:11C'est impossible.
02:12Et je l'ai vu 200 fois.
02:13Et surtout...
02:14C'était la problématique de Meta.
02:16Oui, mais les casques Meta, ils étaient moitié...
02:2040% du poids d'un iPhone...
02:22D'un Vision Pro.
02:24Et déjà, on avait du mal.
02:25Et puis, il n'y a pas que le poids.
02:26Enfin, il y a le poids, c'est pas confortable, on transpire.
02:29Faites faire ça à une femme qui est au bureau.
02:30On a vu des exécutifs qui venaient d'énormes boîtes B2B pour qu'ils le fassent en traînés virtuels, etc.
02:37En fait, mettre ça à une femme qui est allé au bureau, qui s'est coiffée le matin,
02:40et qui a les cheveux dans tous les sens derrière,
02:41elle ne remet jamais un casque de vieillard sur la tête.
02:43Oui, c'est fini.
02:43Donc, il y a plein de frictions qui font que c'était impossible.
02:45Donc, c'est un produit assez clivant, on va dire.
02:47C'est un produit clivant, c'est un produit de niche.
02:50Ça marche très bien pour une chose, l'apprentissage, l'apprentissage virtuel.
02:54C'est immersif, on a une meilleure attention aux informations, etc.
02:56Mais bon, c'est un marché de niche.
02:59Le jeu vidéo, ça ne marche pas ?
03:00Non.
03:02En fait, les usages B2C sont très faibles.
03:06Il n'y a pas grand-chose.
03:08Il y a du gaming.
03:09Il y a un peu Beat Saber, des trucs comme ça.
03:12Mais qui reste quand même un marché de niche, finalement.
03:16Oui.
03:17Par contre, je peux le dire maintenant, parce que j'aurais coulé sous les ponts.
03:21Nous, chez Métant, on a toujours su que c'était un marché de niche.
03:24On a toujours su que c'était une marche pour aller vers la réalité augmentée
03:27dans des lunettes comme les miennes, dans lesquelles j'ai un écran.
03:29D'ailleurs, cette technologie-là, elle est au coin de la rue.
03:32Donc, d'abord, c'est sûr qu'Apple travaille sur cette technologie-là,
03:36parce que personne ne peut rater ce virage-là.
03:38Alors, ça vit de laboratoire, un peu.
03:40Oui.
03:41C'est ce que Fred a raison.
03:42Est-ce que finalement, ce produit-là, ce n'est pas un brouillon de ce qu'il y aura dans
03:45quelques années ?
03:46C'est possible.
03:47Il y a un problème de continuité.
03:49Alors, à moins qu'ils aient énormément de travail en secret,
03:53il y a un problème de continuité, parce que nous, on a fait beaucoup d'itérations.
03:56On avait Quest 1, 2, 3, Ray-Ban Pro.
04:02Et en fait, on allait très vite pour, dans la miniaturisation, tester.
04:05Est-ce qu'il ne faut que des caméras ?
04:07Est-ce qu'on peut, sans les caméras, mais avec l'assistant audio, AI ?
04:10En plus, c'est un assistant multimodal AI.
04:12Donc, il y a une valeur...
04:13Puis, tu as la batterie dans ta poche.
04:14Oui, avec Vision Pro.
04:15Donc, en fait, la question, c'est quel sera le bon form factor ?
04:19Shipper un produit, le laisser mourir au bout de trois ans et avoir aucune solution claire de remplacement.
04:25Alors, peut-être qu'ils en ont une dans les cartons, mais avoir fait très peu d'itérations de produits.
04:28Je pense que ça va être très dur à attraper.
04:30Il y a beaucoup de produits chinois, je ne sais pas si vous les avez vus, de lunettes de réalité
04:33augmentée,
04:33qui commencent à être relativement miniaturisées avec des écrans visibles.
04:36Alors, il y a le problème quand vous avez le soleil en face, le rainbow effect,
04:39tous ces trucs-là, ce n'est pas encore réglé.
04:40Mais on commence à avoir des lunettes avec des écrans plus, comme les Google Glasses à l'époque.
04:47Ça, c'est sûr qu'ils travaillent dessus.
04:49Mais encore une fois, c'est peut-être une marche pour aller vers cet objectif-là.
04:53Mais on voit peu d'itérations de produits, peu d'investissements.
04:56Il ne se passe rien sur le marché derrière.
04:57À moins qu'ils soient vraiment très bien cachés dans un bunker, je pense qu'ils sont bien en retard.
05:02Et puis, juste avant de donner la parole à Thomas et à Fred, il y a aussi un autre échec.
05:05C'est le désintérêt des développeurs.
05:08Et ça, c'est terrible quand même.
05:09Parce que vous mettez en place un OS,
05:12ils ont développé, au-delà du hardware, un OS spécifique pour ce produit-là.
05:17Ils ont jeté ça en pleine nature pour que les développeurs s'accaparent de ce truc-là,
05:21pour trouver peut-être la killer app.
05:23Personne n'y est allé.
05:25Il faut placer des unités pour que les développeurs puissent travailler.
05:27Les développeurs ne vont pas travailler sur 120 000 unités placées dans le monde.
05:31Ils ont besoin de 10 millions, 100 millions.
05:33Après, on peut dire, si à l'app, on placera plus d'unités,
05:37mais ça ne s'est jamais passé comme ça.
05:39La killer app, elle a toujours été fournie par le...
05:40Mais t'as financé les développeurs, non ?
05:42Mais t'as...
05:44Pour qu'il y ait un choix de logiciel, etc.
05:46On a racheté BitCaber, moi, pendant que j'étais là-bas, par exemple.
05:49Oui, voilà.
05:49Donc, la première application la plus utilisée,
05:52on l'a rachetée pour pouvoir la développer et en promouvoir l'usage.
05:57Mais ça n'a jamais été un mystère pour notre ami Marc
06:02que la VR, ça resterait un marché marginal
06:06et que le marché de masse, c'est celui de la réalité augmentée
06:10avec des formats qui sont supportables.
06:13Simplement, on allait apprendre en posant des produits
06:15et en faisant des itérations rapides.
06:16Voilà, la fin du métavers.
06:18Le Vision Pro qui n'est pas trop en forme.
06:19Thomas ?
06:20Il y a plusieurs choses sur ce truc-là.
06:23D'abord, Apple a une stratégie depuis 10 ans, 15 ans
06:28qu'on voit intégrée dans l'iPhone
06:30qui est d'introduire la 3D.
06:33Parce qu'en fait, derrière ce produit, je suis d'accord,
06:34c'est totalement un brouillon.
06:36Ce qui, à mon avis, est assez étonnant
06:37et c'est pour ça qu'il va être tué par Thermus,
06:39c'est que grosso modo, il fallait bien que Tim Cook
06:43montre qu'il fait des trucs un peu innovants
06:45parce qu'il n'avait pas fait grand-chose
06:46si ce n'est changer la couleur des iPhones.
06:48Donc, ce n'est pas faire un jour d'Apple de voir que...
06:51Non, parce que par ailleurs,
06:52il y a eu des succès de vente incroyables.
06:55Voilà, et donc quelque part, c'est clair que c'était...
06:56Les Airpods, Apple Watch aussi.
07:00Et donc, ce qui est intéressant dans ce qui reste là,
07:02c'est qu'Apple a fait de très très belles combinaisons
07:09sur la partie graphique.
07:11On parlait de retard ou de l'avance de Nvidia tout à l'heure
07:14sur la partie graphique.
07:14En fait, il faut savoir qu'Apple est très bon
07:16sur la partie Compute avec son système d'Apple Silicon.
07:22Il est derrière CUDA en 3D.
07:25Il est vraiment derrière CUDA avec son système
07:27qui s'appelle Metal, qui est vraiment derrière.
07:29Et donc, ce produit a permis à Apple
07:31d'être pas au niveau de Nvidia,
07:33mais de forcer la main pour progresser dans le 3D.
07:37Et le 3D va jouer un rôle essentiel
07:39puisqu'il va rentrer...
07:40Le 3D, c'est l'interface avec le monde
07:43que les lunettes vont nécessiter si on veut faire de la réponse.
07:44Mais c'est pour ça que j'ai parlé de brouillon tout à l'heure, finalement.
07:47Je ne pense pas que ça soit aussi planifié que ça.
07:49C'est quelque part, il faut voir que la plateforme logicielle,
07:51elle ne va pas tomber, elle ne va pas être perdue.
07:53Les développeurs vont, et moi, par exemple,
07:55pour avoir fait en ce moment une application 3D sur Apple,
07:58la problématique, c'est tiens, ça, ça a été développé sur Pro
08:01et pas encore sur iPhone.
08:03Je pense qu'à la prochaine WWDC, c'est-à-dire dans quelques jours,
08:06vous allez apprendre que, comme par hasard, on tue le produit,
08:10mais que la partie plateforme 3D,
08:12elle va se retrouver maintenant dans l'iPhone
08:14et donc en mainstream pour avoir la base installée.
08:16De toute façon, ils vont faire des lunettes.
08:18Ils sont obligés de le faire.
08:18Mais bien sûr.
08:19Après, il y a une deuxième question qui reste ouverte.
08:20Ça sera des lunettes, sans doute,
08:23comme les Ray-Ban Meta, sans écran au début.
08:25Ou avec écran, mais avec les messages,
08:27pas avec du film.
08:28Ça sera loin du Vision Pro à ce moment-là.
08:29Pour avoir testé beaucoup d'écrans
08:31et pour en avoir fait quand j'étais chez Google aussi sur les glaces,
08:35il n'est pas clair encore que le consommateur,
08:37finalement, soit si fan de l'écran.
08:40Et les progrès qui sont en train d'être faits
08:42sur la compréhension du monde,
08:44entre des modèles de compréhension du monde,
08:46les modèles 3D pour faire avec le lidar,
08:49comprendre le monde,
08:50on voit bien aujourd'hui,
08:52une voiture autonome,
08:54elle voit le monde,
08:55mais elle ne vous le montre pas.
08:57Enfin, elle le montre parfois.
08:58Et donc, ce n'est pas clair
09:01que le consommateur va vouloir un écran.
09:03En fait, on pensait tous, nous,
09:05en tant que geeks, en rêvant.
09:06Mais quand on regarde ceux qui stick,
09:08il semblerait que ce soit des interfaces
09:09ultra simplifiées, ultra légères.
09:12Et donc, il y a encore à prouver que l'écran.
09:14Par contre, la capacité de capture
09:16et donc de permettre aux développeurs
09:18de comprendre le monde,
09:19ça va être de l'IA
09:20et des modèles 3D du monde.
09:22Et ça, sur ce point-là,
09:23Apple est en train de progresser
09:25ou a progressé grâce à ce produit.
09:27C'est pour ça que moi,
09:28je n'interprète pas ça
09:30comme un échec du Vision Pro.
09:31Je dis plutôt que c'est
09:34un changement de trajectoire.
09:36On laisse le casque d'un côté.
09:40Le quignotant, ça coûte cher quand même.
09:42Oui, mais ils ont les moyens,
09:45mais c'est pas non que c'est non plus.
09:48Ils vont garder tout ce qu'ils ont développé.
09:51Après, je pense qu'il y a une rupture aussi.
09:53Tim Cook, lui, il croyait beaucoup
09:55à la réalité augmentée.
09:56Et puis, il cherchait un petit peu
09:57qu'est-ce qui allait être
09:59le futur de l'ordinateur,
10:00voire du smartphone.
10:01Donc, il pariait beaucoup sur ses...
10:03John Ternus, lui, il est beaucoup plus basique.
10:05Il dit, moi, je crois plus
10:05aux lunettes connectées.
10:07Donc, là aussi, il y a un choix.
10:09Enfin, il y a une belle...
10:11Pas une divergence de point de vue,
10:12mais en tout cas...
10:13Et puis, derrière, on voit que maintenant,
10:14c'est ce que l'on sait déjà,
10:16mais c'est l'IA qui doit être
10:19le moteur un peu de tout ça.
10:21Et Ternus, il a dit,
10:22attends, on va se concentrer sur cette partie-là.
10:24Mais voilà, après, voilà,
10:25le casque, ça a été...
10:26Enfin, parce que je disais quelqu'un
10:27qui disait, oui, le Vision Pro,
10:30c'est le Newton de...
10:31Oui, c'est en somme à Newton.
10:33Oui, mais Newton, c'est un vrai échec,
10:36tu vois, dans la...
10:38Moi, je pense que l'analogie Newton,
10:41elle est très bonne, en fait.
10:43L'idée, c'est que c'est un pari technologique
10:44avant tout le monde.
10:45La technologie n'était pas vraiment mûre
10:46par rapport à la promesse.
10:47Mais tu continues la trajectoire.
10:49Et tu fais l'iPhone grâce au learning du Newton.
10:51C'est marrant, parce que c'est Apple,
10:52on dit avant tout le monde.
10:53Mais Apple, il s'est arrivé après nous.
10:56Largement après.
10:57Bien sûr.
10:57Mais avec un produit sans doute plus abouti,
10:59en tout cas, au niveau hardware,
11:01qui n'avait rien à voir,
11:02mais qui coûtait 10 produits chers.
11:03Alors attends, un produit plus joli,
11:05mais sur tous les autres benchmarks, moins bien.
11:07Non, mais les écrans 4K, c'était impressionnant.
11:10Oui, alors on avait un Quest Pro
11:11qui est sorti en même temps,
11:12qui avait des écrans 4K,
11:13et qui était short-lived, comme on dit,
11:15qui n'a pas vécu longtemps.
11:16Oui, mais malgré tout,
11:17on n'avait pas la même qualité.
11:19C'était un cran en dessous, je crois.
11:21Apple se compare toujours par rapport à eux-mêmes.
11:22Donc, tu sais,
11:24mais sur les vrais benchmarks,
11:25c'est autre chose.
11:27Meta a perdu 37 milliards, je crois,
11:29dans ce Virtual Labs.
11:31Apple a peut-être perdu...
11:32Non, mais c'est ce qui a été sorti.
11:33Apple a peut-être perdu 5 à 10 milliards.
11:36Je pense que ça aussi,
11:37ça illustre l'entrepreneuriat californien.
11:39Il crée les catégories,
11:40puis il teste, ça ne marche pas,
11:41et ce n'est pas grave.
11:42Et puis tout n'est pas perdu,
11:43parce qu'il y aura plein de technologies
11:44issues de cet univers
11:46qui arriveront sur les lunettes.
11:47Et puis, il va concentrer les types
11:49sur...
11:49Ils vont tous travailler sur l'IA,
11:50machin,
11:51ils vont mettre la couche d'IA qu'ils font.
11:52Il y a toujours eu de l'IA,
11:53il y a beaucoup d'IA dans un casque de réalité.
11:56Il n'y a pas de GNI,
11:57mais il y a beaucoup d'IA.
11:58Oui, mais ils vont moins se concentrer
11:58sur l'IA appliquée à ce casque.
12:00Ils vont se concentrer sur l'IA appliquée à l'IA.
12:02On parle d'Apple lundi.
12:04Lundi soir,
12:05dans Tech & Co sur BFM Business,
12:07on sera en direct dès 19h30
12:08pour vous faire vivre
12:09la fameuse conférence des développeurs,
12:12la keynote de Tim Cook,
12:13sans doute la dernière.
12:15Voilà.
12:15Est-ce qu'on aura aussi
12:17John Ternus sur scène ?
12:18Ce sera la question.
12:20La keynote donc de la WWDC
12:22où on découvrira en fait
12:23toutes les innovations d'Apple
12:25et notamment l'arrivée de l'IA dans Syrie.
12:27Ce sera lundi dès 19h30
12:29à rendez-vous à ne pas manquer
12:31sur BFM Business.
12:32On découvrira en même temps que vous les annonces
12:34et on les commentera avec vous.
12:37On enchaîne avec un sujet justement.
12:40Alors l'IA, l'IA, c'est les médias.
12:41Les médias qui...
12:43Ça fait un moment que ça dure cette histoire-là
12:46et ça monte en puissance.
12:47Les médias qui déclarent la guerre maintenant
12:49aux géants d'IA.
12:50À l'occasion du Congrès mondial
12:52des éditeurs de presse
12:53qui se tenait jusqu'à hier à Marseille,
12:55le patron du New York Times
12:57a appelé les médias du monde entier
12:58à faire front commun
13:00face à OpenAI, Google ou Anthropik.
13:02En gros, il les accule de vol.
13:05Et Anthony Morel,
13:06nous expliquez tout cela ce matin
13:07dans Good Morning Business.
13:09Oui, c'est ça, de pillage organisé,
13:12on pourrait le dire comme ça.
13:13Alors c'est vrai que c'est un long réquisitoire
13:15de la part du patron du New York Times,
13:17Arthur Sulzberger,
13:18avec des mots qui sont assez caches.
13:20Pour le résumer en une phrase,
13:21il accuse OpenAI et ses concurrents
13:24d'avoir construit leur modèle
13:25en s'appropriant les contenus des médias
13:28sans jamais les rémunérer.
13:30À la fois pour entraîner les modèles,
13:32ils sont très gourmands évidemment
13:33en données, en data,
13:34et notamment en data qualifiée,
13:36contextualisée, sourcée.
13:37Donc pour ça, les médias sont assez bien placés.
13:39Et puis ensuite,
13:39pour répondre aux questions des utilisateurs.
13:42Quand il y a des promptes,
13:42on pose la question
13:43et on ne va plus sur le site de presse.
13:45On a directement la réponse dans Tchat GPT.
13:47Et il dénonce une forme de malhonnêteté
13:49parce que tous ces grands groupes technologiques,
13:51ils investissent des milliards,
13:53des centaines de milliards en réalité
13:54pour construire leur modèle,
13:56c'est-à-dire en cerveau humain,
13:58en data center,
13:59en électricité.
14:00Et il explique,
14:00ça ne leur viendrait pas à l'esprit
14:02de se brancher clandestinement
14:04sur une centrale électrique
14:05ou de voler des GPU à NVIDIA.
14:07Mais pour le dernier ingrédient de la recette
14:09qui est la data,
14:09qui est quand même essentiel
14:10pour construire l'intelligence artificielle,
14:12là, il n'y a plus de considération morale ni éthique.
14:14On pille sans aucun problème.
14:16Et la conséquence de ça,
14:17c'est qu'il y a moins de revenus,
14:18donc moins de journalistes
14:19pour réaliser le travail d'enquête
14:20qui va ensuite permettre d'avoir
14:21de nouvelles data
14:22qui vont permettre de nourrir
14:23l'intelligence artificielle.
14:24Donc c'est une sorte de cercle vicieux.
14:26Voilà, encore un coup dur porté
14:28au secteur de la presse
14:29dont on fait partie.
14:30Alors même si nous,
14:31on est un peu privilégiés
14:34audio, télé,
14:35c'est un peu différent.
14:37Je suis en train de vendre de l'audio
14:39à des agents.
14:42Non.
14:43Maintenant, les agents...
14:44Oui, ce que tu veux dire par là,
14:46que ce soit l'écrit de l'audio ou la vidéo,
14:48pareil, en fait.
14:49La vidéo, c'est un peu plus dur.
14:50Non, non, mais c'est fini.
14:51Maintenant, les moteurs ont besoin
14:53d'être entraînés en multimodaux
14:54et donc ils prennent tout ce qui est disponible.
14:56Tout ce qui est disponible.
14:57Et peut-être pour...
14:59Tu te rends compte qu'on est haché
15:00dans des moteurs IA, là,
15:02c'est terrible.
15:02Mais on les entraîne.
15:03Un peu de frais de là,
15:04un peu de frais de là,
15:04un peu de frais de là.
15:04Mais on les entraîne en même temps,
15:06tu vois, on est un peu le rein à l'autre.
15:07Oui, on les entraîne, ouais.
15:08Ouais, ouais, ouais.
15:08Bon.
15:09Mais sur ce sujet,
15:10pour ce qui me concerne,
15:12parce que je suis impliqué aussi
15:13dans des grandes chaînes publiques
15:15d'information,
15:18ce qui s'est passé là,
15:19c'est un peu ce qui s'est passé
15:20avec YouTube en 2006.
15:21C'est-à-dire que là,
15:22pour le moment,
15:23on invente quelque chose,
15:24les utilisateurs sont là
15:26et on s'arrangera
15:27avec la loi après.
15:28Donc, je ne sais pas
15:29si vous vous rappelez
15:29le début des plateformes
15:30de streaming audio,
15:31les droits,
15:32ce n'était pas un problème.
15:34Oui, c'est-à-dire qu'on casse la porte
15:35et puis après,
15:36on verra ce qu'il se passe.
15:37Peut-être qu'on la réparera
15:38ou on trouvera un truc.
15:39Et là, on est dans un modèle
15:39qui est assez intéressant.
15:41Là, tout ce qui était pillable
15:42facilement et gratuitement
15:43a été pillé par les plus premiers acteurs.
15:45D'abord par les Américains,
15:47puis après par les Chinois
15:49qui ont pillé les Américains,
15:50qui d'ailleurs s'en plaignent.
15:51C'est assez marrant.
15:52Mais ça, c'est marrant.
15:52De distillation.
15:53En disant,
15:54ah, mais ce n'est pas normal,
16:00donc grosso modo,
16:02là maintenant,
16:03on arrive à un seuil,
16:04à deux seuils.
16:05Le premier, c'est que
16:06la presse se rend compte
16:07qu'ils ont servi
16:08à entraîner les IA
16:09qui capturent une partie de la rente
16:10et ils disent,
16:11je veux ma part.
16:12On a eu le même cas
16:13quand j'étais chez Google
16:14où les gens de la musique
16:15et les gens du cinéma
16:17sont venus nous voir
16:18pour nous dire,
16:19bon, maintenant,
16:19il va falloir passer la casserole.
16:21Et deux,
16:22eh bien, en fait,
16:23les acteurs des médias,
16:27ils ont un problème
16:28de business model
16:29qui est encore plus
16:29en train de s'effondrer
16:31puisque avant,
16:32ils vendaient quand même
16:33de la pub
16:33quand les gens venaient
16:34mais maintenant,
16:34les gens vont demander
16:36à Tchad GPT
16:36de leur fournir la formation.
16:38Il n'y a plus de profondeur
16:38d'Internet.
16:39Et donc là,
16:40c'est la cigu pour eux.
16:42C'est un poison mortel.
16:44C'est-à-dire que d'un côté,
16:45ils ont de moins en moins
16:46de publicité
16:46qui était leur modèle économique
16:47et de l'autre,
16:48ce qu'ils vendent,
16:49c'est-à-dire de la donnée
16:49et les payer par personne.
16:50Ce qui est intéressant
16:51en ce moment,
16:51c'est que maintenant,
16:52ça s'est arrêté.
16:53Donc les gens viennent nous voir
16:54pour nous dire
16:54qu'on veut acheter
16:55de la donnée privée.
16:56Aujourd'hui,
16:56toutes les grandes plateformes
16:59commencent à payer.
16:59Alors ce qui n'est pas juste,
17:00c'est que ce qui a été pillable
17:02a été pillé.
17:03Donc ils achètent
17:03les bases de données privées,
17:06des bases de données.
17:07Ils rachètent des lignes de code
17:09en ce moment.
17:10Ils cherchent des programmes
17:11qui ont été faits
17:12par des bons développeurs
17:12pour entrer.
17:13Donc là,
17:13on commence à rentrer
17:14dans l'économie
17:15de l'achat du contenu
17:16même par les grandes plateformes payeuses.
17:17Mais alors,
17:18il y a eu quand même
17:18des accords
17:19qui ont été faits
17:20dans la presse.
17:20Je me souviens justement
17:21du quotidien Le Monde
17:23qui avait passé un accord
17:24avec Copanéa.
17:25Je crois,
17:26enfin,
17:27pour que justement
17:28tout ça se fasse,
17:29j'allais dire,
17:30dans la légalité.
17:31Donc il y a eu quand même
17:32des deals
17:34qui ont été faits.
17:34Mais à la marge.
17:35C'est ça le problème.
17:36Lucas.
17:36Oui,
17:37il y a une ligne de vie
17:41aussi pour les médias
17:42qui est que
17:42les LLM
17:44pour faire des réponses,
17:46ils ont besoin
17:47d'autorité et de contenu.
17:49En fait,
17:50en gros,
17:51si un truc
17:51est publié
17:52sur le Washington Post
17:54ou le New York Times
17:54ou le Monde,
17:56dans la probabilité
17:58qu'aura
17:58à ChatGPT
17:59de vous répondre,
18:00de vous exercer ça,
18:02l'autorité du contenu
18:03sous-jacent,
18:04elle est scorée
18:05très forte.
18:05Donc à un moment,
18:06s'ils assèchent ça,
18:07le modèle
18:08peut raconter n'importe quoi
18:10parce qu'il ne sait plus.
18:11Il n'a plus
18:12de contenu prioritaire.
18:14C'est la décentralisation
18:15de la source.
18:15Donc toute source
18:16devient égale par ailleurs
18:17et là,
18:17on raconte n'importe quoi.
18:20On peut dire
18:20que quand on va sur X,
18:21par exemple,
18:22c'est ce qu'on voit.
18:23Vous voyez les résultats.
18:24Donc ils ont besoin
18:25de garder du contenu
18:26d'autorité.
18:27Pour garder du contenu
18:28d'autorité,
18:28il y a quand même
18:29besoin de travail humain
18:29derrière.
18:30Donc on pense que là,
18:31il y a un peu
18:32de business model
18:33de rétrocession
18:33qui peut se faire
18:35parce qu'il y a
18:35une interdépendance.
18:36Ce n'est pas
18:36de la philanthropie.
18:37On a fait ça
18:38chez Google.
18:39Il y a eu un fonds
18:39qui a été créé
18:40pour soutenir la presse.
18:42Mais c'est vrai que...
18:43Même Facebook
18:43avait fait ça.
18:44Mais t'es obligé
18:45à un moment
18:45d'avoir un contenu
18:46qui soit ancré
18:47dans la réalité humaine,
18:48ce qui ne soit pas
18:49algorithmique.
18:50Mais au regard
18:51de ce qu'il gagnait,
18:52le tout,
18:52c'est que le partage
18:54de la valeur,
18:55elle est de plus en plus
18:56défavorable à la presse.
18:57Après, pour moi,
18:58ce qu'il essaie de faire aussi,
18:59à un moment,
18:59il emploie le terme
19:01de « brazen sift »,
19:03c'est-à-dire
19:03le vol manifeste.
19:04Et je crois
19:04qu'il veut aussi
19:05fédérer tout le monde.
19:06Il siffle un peu
19:07la presse.
19:08C'est totalement vrai.
19:09Oui, non,
19:10mais ce qu'il dit est vrai.
19:11Après, ce qui passe,
19:12c'est que nous aussi,
19:13nos sites web,
19:14enfin, on les a nourris aussi
19:15à une époque.
19:17Enfin, on a pompé
19:19du contenu
19:19à droite à gauche.
19:20Mais lui,
19:22pour moi,
19:23il est en train de...
19:24Il fait le rappel
19:24un peu des gens
19:25de tous les médias
19:25en disant
19:26« Les acteurs,
19:27ils sont gonflés
19:28et il faut qu'on essaie
19:29de s'unir un peu
19:31et de trouver un moyen. »
19:32Mais là,
19:32c'est pas vu, pas pris.
19:33Excusez-moi,
19:34mais c'est trop tard maintenant,
19:35non ?
19:36Parce qu'en fait,
19:37le contenu marginal
19:38incrémental,
19:39alors effectivement,
19:39ils en achètent
19:40des petits bouts.
19:41Mais en gros,
19:41l'Internet,
19:42il a déjà été...
19:42Ils ont tout bouffé, quoi.
19:43Tout l'Internet a été...
19:44Mais après,
19:45la presse,
19:46elle s'en est sortie
19:46grâce à l'indexation.
19:47Enfin, tu vois,
19:48on n'aurait pas eu
19:48l'indexation pendant des années,
19:49on serait mort.
19:50Il y a un autre problème,
19:51c'est que le mur
19:52qu'on est en train...
19:53Là, on en a parlé...
19:53En plus, c'est marrant,
19:54aujourd'hui,
19:54on a parlé de la data
19:55et du hardware.
19:57Le mur qu'on est en train
19:58de se prendre,
19:58c'est celui des modèles.
19:59C'est qu'à la fin,
20:00un langage,
20:00ça se coupe en 50 000 morceaux
20:02qui sont des tokens
20:02et on lui pose des questions,
20:03il nous fait des réponses.
20:05Et quand on a pris
20:05toute la data qu'on avait
20:06et qu'on a des niveaux
20:07de computing qu'on a,
20:08on se rend compte
20:09que les modèles,
20:09il faut qu'ils s'améliorent.
20:12Enfin, intrinsèquement,
20:13on est en train d'arriver
20:14au mur de l'architecture
20:15des modèles.
20:16Donc, d'ailleurs,
20:17il y a un Français
20:20qui sonne à l'arme
20:20depuis très longtemps
20:21qui est Yann Lequin
20:21qui dit que ce mur-là,
20:23on va se le prendre
20:23parce qu'ils sont
20:24trop approximatifs
20:25pour nous emmener
20:25dans la prochaine génération.
20:27Et en fait,
20:28cette accélération,
20:29moi, ce qui me fascine,
20:30c'est qu'on y allait
20:30beaucoup plus vite
20:31que tout ce que j'aurais imaginé.
20:32C'est qu'entre
20:34l'inférence locale,
20:35la compaction des mots,
20:36tout ce que les Chinois ont fait
20:37pour l'efficacité software
20:40et le dispatch,
20:41c'est que le problème,
20:42ça va être ça très vite.
20:43Le problème de la donnée,
20:44on va arrêter de se le poser
20:44puisque c'est le grand
20:45un peu de modèles.
20:46Non, mais après,
20:46c'est qui va avoir accès
20:48à l'information,
20:48qui va contrôler l'information,
20:49est-ce que c'est les médias
20:50ou est-ce que c'est
20:55Google ou est-ce que
20:55c'est les assistants-ia ?
20:56Parce que c'est déjà Google,
20:57Google, c'est le gateway
20:58à l'information déjà.
21:00Et on n'a pas évoqué,
21:02évidemment,
21:02le search IA
21:04qui, en plus,
21:06rajoute encore un clou
21:07dans le cercueil
21:08des sites de presse.
21:10C'est terrible.
21:12Il y a eu quand même...
21:13Vite fait,
21:14et on enchaîne
21:14parce qu'il reste un autre sujet.
21:16...sur la presse,
21:17une sorte de conclave
21:18des grands éditeurs
21:19de presse américains
21:20qui sont déjà mis d'accord
21:22sur la manière
21:23dont ils veulent faire
21:23respecter leurs droits.
21:24plutôt les droits futurs.
21:25En fait,
21:26le droit passé,
21:27malheureusement,
21:27comme tu as dit,
21:28c'est déjà terminé.
21:29Les droits futurs
21:30et la nouvelle production,
21:33ils se sont mis d'accord
21:34sur comment ils allaient
21:34se faire respecter.
21:36Ce qu'ils veulent,
21:36c'est de la rémunération,
21:38c'est le maintien
21:39des flux d'audience
21:40et puis dire,
21:42voilà,
21:42les sources de données,
21:44c'est nous.
21:45C'est ce qu'ils veulent,
21:46la presse.
21:46Oui,
21:46c'est clair,
21:47ce qui est totalement légitime.
21:49Il nous reste quelques minutes,
21:50j'aimerais qu'on évoque
21:51notre dernier sujet
21:52qui est très intéressant,
21:53c'est Hubert
21:54qui va proposer
21:57ses premiers taxis autonomes
21:59en Europe
22:00et ça va être en Espagne
22:02et ce n'est pas
22:03un horizon lointain,
22:05ça va arriver en 2026
22:06et ils font ça
22:07en partenariat
22:08avec Reride
22:10que vous connaissez peut-être.
22:12Mais ils sont en Roland-Garros.
22:13Ils sont en Roland-Garros,
22:14c'est une boîte chinoise.
22:15Les petites navettes autonomes,
22:17c'est des gens
22:17qui ont la chance
22:18d'aviguer autour de Roland-Garros,
22:19ces petits bus autonomes,
22:21il y a quand même
22:21quelqu'un derrière le volant
22:22mais il ne touche à rien,
22:23ce sont des WeRide,
22:24c'est les robots boosters,
22:25les robots box
22:26ou les robots,
22:27je ne sais pas comment on appelle ça.
22:28Voilà,
22:28ils sont très populaires en Chine
22:30et ils arrivent ici.
22:31Donc,
22:32partenariat entre Hubert
22:33et Reride
22:34pour lancer
22:35les premiers taxis autonomes
22:37en Europe
22:38et notamment en Espagne.
22:41Ça y est,
22:41j'ai l'impression
22:42que ça avance.
22:45Sur ces sujets-là,
22:46les Chinois,
22:46ils y sont déjà,
22:48les Américains,
22:49ils y sont déjà
22:49et on est coincé
22:50par la réglementation.
22:53Si on oublie la réglementation,
22:55qu'est-ce qu'il faut
22:55si tu veux lancer un truc ?
22:57Une technologie de cartographie
22:58qui va bien
22:59et puis une marque
23:00qui a déjà l'accès
23:02aux consommateurs
23:02pour aller plus vite.
23:03Donc,
23:03l'alliance entre la technologie
23:05qui vient des Chinois
23:06et la marque
23:07qui vient des Américains,
23:08c'est triste
23:09parce qu'effectivement,
23:10dans un pays plus permissif
23:11qu'est l'Espagne,
23:11c'est logique
23:13ça montre aussi,
23:14on parle d'enterrement,
23:15ça montre aussi
23:15que ça aurait quand même
23:16mieux été
23:17une voiture européenne
23:19avec un logiciel européen
23:20de la carte européenne
23:22et une marque européenne.
23:22Uber,
23:23c'est la marque,
23:24c'est le paiement,
23:25c'est les...
23:26C'est toute la...
23:26C'est pour ça que
23:27le deal fait énormément de sens.
23:29Et là,
23:30c'est quoi ?
23:30C'est des voitures
23:31fabriquées par Wheelwright
23:32ou alors
23:32ils installent du soft
23:35Wheelwright
23:35sur des voitures
23:36qui existent déjà ?
23:36Non,
23:37je ne sais pas.
23:37Pour moi,
23:37c'est des voitures chinoises.
23:40Wheelwright,
23:40c'est la marque
23:41mais les bus,
23:42c'est des bus,
23:42je pense que si tu grattes un peu,
23:44c'est des bus...
23:45C'est du Jilly,
23:46non ?
23:46Oui,
23:46c'est ça.
23:47Je crois,
23:47je ne sais pas si on le sent
23:48que c'est du Jilly.
23:49C'est des constructeurs
23:50que l'on connaît
23:50et après derrière,
23:51ils mettent leur marque.
23:51C'est comme les Google Taxi
23:53qui sont des Jaguars.
23:54À un moment,
23:55quand ils ont optimisé
23:56les Waymo rechercher
23:56leur sensor Waymo
23:59sur un type de hardware,
24:01ils ont des contrats
24:04à des dizaines d'années.
24:07Mais Uber en Espagne,
24:09ça a mis très longtemps à venir.
24:10Oui,
24:11parce qu'il y avait une fronte
24:12des taxis,
24:12et vous,
24:13notamment en Barcelone.
24:15Alors maintenant,
24:15il y a...
24:16Ça marche à peine.
24:17Oui,
24:18ça marche à peine,
24:19mais ça arrive en fait.
24:20Mais il faut se rappeler,
24:21moi j'avais travaillé avec eux
24:22au moment où ils ont pillé
24:24Travis,
24:25le patron de Uber,
24:26quand il y a eu le début
24:27des self-driving cars,
24:28c'est 2015,
24:30il avait
24:33piqué l'équipe d'IA
24:34de Carnegie Mellon,
24:36vraiment piqué
24:36au sens le plus malhonnête
24:37du terme,
24:38centaines de chercheurs
24:39avec lesquels on avait dit
24:40on va faire un self-driving car.
24:43Et puis c'est une des raisons
24:43pour lesquelles il a été viré,
24:44on a vu que Uber
24:45n'avait pas les moyens,
24:46vu qu'il n'y avait pas
24:47de modèle.
24:48Oui,
24:48parce qu'ils avaient créé
24:48une cellule,
24:49etc.
24:49Non,
24:50plus que cellule,
24:50ils avaient une division
24:52entière de cartographie.
24:52Ils ont tout démantelé
24:53il y a quelques années,
24:54je crois que c'est tombé
24:55juste après le Covid.
24:55En fait,
24:56c'est arrivé avec le nouveau PDG
24:57qui a dit
24:57on arrête les conneries,
24:58on est obligé de gagner
25:01de l'argent avant de...
25:02Ils ne sont pas allés
25:02chez Tesla.
25:04Les modèles,
25:05je me répète,
25:06les modèles chinois
25:07de self-driving,
25:08ils sont meilleurs.
25:09Ils sont meilleurs
25:10que ce Tesla ?
25:11Depuis très longtemps.
25:11Oui,
25:12parce qu'ils ont beaucoup
25:12plus de voitures sur la route,
25:13ils ont plus de données,
25:1540% des véhicules
25:16sont électriques,
25:17avec du CFA.
25:19Ils sont...
25:20En fait,
25:20il y a une échelle qui fait...
25:21Le marché chinois
25:22de mémoire,
25:23de l'automobile,
25:24il est plus gros
25:25que le marché européen
25:26et américain
25:26combiné.
25:28Donc,
25:28ils ont un terrain de jeu
25:29qui fait que...
25:30Et ils ont beaucoup d'attacés.
25:31Les minibus,
25:32c'est Renault,
25:32il est fait là par...
25:33Ah d'accord,
25:34voilà.
25:34Et sinon,
25:35c'est Geely,
25:35les voitures.
25:36OK,
25:36mais ça veut dire
25:37que demain,
25:37on pourrait avoir
25:38des Renault avec...
25:39Ou We Ride,
25:39c'est toute l'intelligence.
25:41Dont on aurait
25:41Ou We Ride
25:42dans l'intégration,
25:43en fait.
25:43Ou We Ride,
25:44c'est toute l'intelligence
25:44à l'intérieur.
25:45Et après,
25:46voilà,
25:46ils font un véhicule.
25:47Pour Langaro,
25:48c'est du Renault.
25:49Voilà.
25:49Bon,
25:49vivement le MWC
25:50de 2027
25:51avec un peu de chance.
25:52Peut-être qu'on pourra
25:54se balader.
25:55Alors,
25:55on dit un peu de chance,
25:56mais moi,
25:56je me mets à la place
25:57de tous ceux
25:57qui nous écoutent
25:58et qui sont chauffeurs
25:58de VTC
26:00et souvent,
26:01je discute avec eux
26:02quand on est passagers
26:04et je leur dis
26:06voilà,
26:06ça va arriver.
26:07Donc,
26:08préparez-vous.
26:09Et c'est une certitude.
26:11Dans quelques années,
26:12on se dira
26:13mais comment on a pu...
26:14C'est pas sans problème encore.
26:17On verra.
26:19T'es pas sûr ?
26:20Pas sans problème quoi.
26:21C'est maïsie,
26:22mais il faut que la société
26:22accepte que ces choses-là
26:23font des erreurs
26:24et font des gens.
26:24et c'est un problème.
26:26Ouais,
26:26mais regarde,
26:27statistiquement,
26:27ça fait beaucoup moins
26:28d'accidents que les humains.
26:29Au début,
26:30enfin,
26:31oui,
26:31ça c'est prouvé.
26:32C'est prouvé.
26:33En millions de kilomètres,
26:35tu prends le nombre
26:35d'incidents qu'il y a
26:37sur un robotaxi
26:38et tu le compares
26:39avec un humain
26:40qui conduit,
26:41il n'y a pas photo.
26:42Et puis,
26:42au début,
26:43moi,
26:43la première fois
26:43que j'ai pris ce truc-là,
26:45c'est vrai que la première fois,
26:46on est un peu surpris
26:47parce qu'on se dit
26:47qu'est-ce qui va se passer ?
26:49On confie notre vie
26:50à un robot,
26:50finalement.
26:52Et en cinq minutes,
26:53on a complètement
26:54oublié ce truc-là.
26:55Et en fait,
26:56on a confiance
26:57très rapidement.
26:57Si tu regardes Waymo
26:58qui est l'exemple
26:59le plus avancé
26:59de robotaxi occidental,
27:01aujourd'hui,
27:02les citoyennes,
27:04surtout de San Francisco,
27:05préfèrent prendre un Waymo
27:06que de prendre un Uber.
27:08Mais quand tu dis
27:08qu'il y a des chauffeurs américains
27:09et des chauffeurs ici,
27:10c'est complètement différent.
27:11Les chauffeurs américains
27:12disent,
27:12c'est la techno
27:13et puis on trouve autre chose.
27:15On en parlait souvent
27:16avec les chauffeurs
27:16à Las Vegas.
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