00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:04On poursuit ce Tech & Co, la quotidienne avec un autre invité passionnant.
00:08Il s'agit de Jean Ponce qui nous a rejoint sur ce plateau.
00:12Bonsoir Jean.
00:13Bonsoir.
00:14Vous êtes le cofondateur et PDG de 1EnsLab.
00:17Vous êtes une référence internationale dans le domaine de la vision par ordinateur.
00:21Vous avez exercé à l'INRIA, au MIT, aussi à Stanford, à l'Université de l'Illinois.
00:28Vous êtes le cofondateur d'EnsLab en 2022.
00:31Vous cherchez à transformer vos recherches en outils concrets pour améliorer les images.
00:36C'est assez intéressant parce qu'on voit qu'aujourd'hui, dans tous nos téléphones, il y a de l
00:39'IA pour améliorer les photos.
00:41Vous, c'est l'étape d'après.
00:43Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu votre recherche dans ce domaine-là et nous présenter EnsLab,
00:48s'il vous plaît ?
00:49D'accord.
00:49Ce que je fais à la base, c'est ce qu'on appelle la vision artificielle.
00:53C'est de l'IA appliquée à l'analyse automatique des images.
00:58Et ce que je fais souvent, c'est des choses très fondamentales qui marchent plus ou moins bien, qui sont
01:03très intéressantes, mais qui ne marchent pas vraiment mieux que ce qui marchait avant.
01:07Il y a quelques années, avec mon collègue Julien Méral, qui est de l'INRIA Grenoble, on avait un doctorant,
01:13Bruno Lequat, qui a fait sa thèse sur ce qu'on appelle la super résolution.
01:17Donc, vous prenez une séquence d'images avec votre smartphone ou avec un appareil photo.
01:21Ils ont une dizaine d'images, un peu moins d'une seconde.
01:24Vous les fusionnez pour avoir une image dont la résolution spatiale sera multipliée par 4.
01:28C'est-à-dire que vous avez 16 ou plus de pixels.
01:30Alors que la captation originelle n'a pas tous ces pixels.
01:34C'est-à-dire que vous les recréez.
01:36C'est ce qu'on appelle l'upscale, finalement, non ?
01:38C'est ça, c'est l'upscale.
01:39On appelle ça la super résolution.
01:40On connaît ça à la télé.
01:41Les télés font ça, par exemple, pour passer d'une image ancienne à une image HD ou 4K.
01:47Tout à fait.
01:48Sauf que vous, c'est beaucoup plus sophistiqué et évolué, bien sûr.
01:53Et donc, on s'est retrouvé avec ce truc qui marchait vraiment bien, mieux que les autres.
01:56Et on s'est dit, ce serait quand même bête de ne pas le valoriser.
01:59Et donc, on a décidé de créer une start-up pour valoriser cette invention, si vous voulez.
02:04Donc, l'idée, c'est qu'on prend une séquence d'images comme ça.
02:07On multiplie le nombre de pixels par 16.
02:09Et un des intérêts de cette technique, c'est que ce n'est pas de la Gen AI.
02:14Et donc, on ne fait pas d'hallucination.
02:17Alors, il y a des applications où ce n'est pas grave, les hallucinations.
02:20Par exemple, si vous vous mettez dans Paris et que vous zoomez, vous zoomez.
02:24Puis, vous allez rajouter une fenêtre ou quelque chose.
02:26Ce n'est pas grave.
02:27D'un autre côté, si vous mettez votre grand-mère devant la tour Eiffel, vous voulez capturer la tour Eiffel.
02:31Et vous zoomez, vous zoomez.
02:32Ça la remplace par quelqu'un d'autre.
02:33Vous ne serez pas content.
02:34Si vous allez voir Taylor Swift, vous êtes à 300 mètres de la Seine.
02:38Et elle est toute petite comme ça.
02:40Vous zoomez, vous zoomez.
02:41Vous voulez aussi que ce soit elle.
02:42Et puis, elle se transforme en Céline Dion.
02:43Ça sera embêtant.
02:44Voilà, c'est embêtant.
02:44C'est embêtant, je suis d'accord.
02:46Donc, l'un des côtés importants de ce qu'on fait, c'est que ça n'invente pas des détails.
02:51Les détails sont latents dans la séquence d'images.
02:54On les révèle grâce à l'IA.
02:56C'est passionnant parce que ça ouvre des perspectives de dingue.
02:59Par exemple, même sur des vieux documents, j'imagine.
03:02Tout à fait.
03:03Alors, on a besoin d'avoir plusieurs images à l'entrée.
03:05Mais on pourrait, par exemple, imaginer prendre des vieux films, des vieilles vidéos et faire de l'absampling avec ça,
03:12bien sûr.
03:12Et alors, on voit exactement à quoi ça peut ressembler.
03:17Mais on se dit à quoi ça sert finalement?
03:20Quels sont les usages et les secteurs qui peuvent être intéressés par ce que vous faites?
03:25Donc, il y a trois secteurs principaux qu'on regarde.
03:28Le premier, c'est la photographie, les marchands de smartphones qui essayent toujours d'augmenter le nombre de pixels dans
03:34leur téléphone.
03:34C'est vrai qu'il y a une concurrence qui est effrénée sur la qualité de la photo.
03:39Aujourd'hui, Google avec ses pixels, on voit qu'Apple met de l'IA aussi dans son appareil photo.
03:45Donc, en fait, l'idée, c'est que vous aimeriez bien arriver chez eux, leur dire, regardez ce qu'on
03:50fait.
03:50Prenez cette techno.
03:51C'est ce qu'on fait un petit peu.
03:53Donc, on va aller voir.
03:53On dit, regardez ce que vous avez.
03:55Regardez ce qu'on a.
03:56Et vous remarquez que c'est mieux que que.
03:59Après, c'est compliqué.
04:00C'est des grosses boîtes qui ont des armées d'ingénieurs qui travaillent sur des problèmes similaires aux nôtres,
04:05qui sont jaloux de leur technologie et de leurs inventions.
04:09Donc, c'est un marché compliqué.
04:10Mais en tout cas, il y a réellement un marché là.
04:12Mais ce qui siffle à la fin de la récréation, si vous êtes meilleur qu'eux, il n'y a
04:15pas de discussion.
04:16Est-ce que vous êtes vraiment meilleur qu'eux?
04:18Parce qu'eux, on imagine qu'ils investissent des milliards là-dedans.
04:22Enfin, c'est des crédits illimités.
04:23On peut imaginer que Google met énormément d'argent dans ses algorithmes pour améliorer la qualité des photos.
04:29Donc, ils mettent effectivement beaucoup d'argent.
04:32Le marché des smartphones, c'est un marché compliqué.
04:34Il y a une dizaine d'acteurs dans le monde et ils vendent 6 milliards d'unités, quelque chose comme
04:38ça.
04:39Donc, c'est des énormes machines avec des priorités qui sont un petit peu mystérieuses.
04:43Donc, ils investissent beaucoup sur la photo parce que c'est là-dessus qu'ils basent tout leur marketing.
04:48Mais après, à quel moment veulent-ils développer la résolution en plus, etc. ?
04:52C'est compliqué.
04:53Si vous voulez voir des comparaisons, regardez notre site web.
04:55Vous en verrez et je vous laisse juger.
04:59Mais aujourd'hui, vous discutez avec des constructeurs ou est-ce qu'ils vous ferment la porte en vous disant
05:04merci beaucoup ?
05:04C'était sympa, mais il faut une des difficultés dans ce job, c'est parler aux gens au bon niveau.
05:11Il ne faut pas parler aux ingénieurs.
05:12Il faut parler aux gens au bon niveau.
05:13Donc, on travaille là-dessus, évidemment, et on leur parle.
05:16Donc, ça, c'est un des marchés.
05:17Il y a des pistes ou pas ?
05:18Oui, il y a des pistes.
05:19Donc, on pourrait imaginer que dans quelques années, on retrouve votre technologie,
05:24The Enslab, dans pourquoi pas un iPhone ou un smartphone.
05:27Tout à fait.
05:28Elle est faite pour ça.
05:30Maintenant, il faut que ça se morde.
05:32Concrètement, ça permettrait quoi ?
05:33Ça permettrait pour l'utilisateur de prendre une photo et de...
05:36Parce que le fait d'avoir une super résolution avec une ou deux photos, ça a vraiment un intérêt pour
05:42les utilisateurs ?
05:43Aujourd'hui, il y a des gens qui se servent d'un smartphone comme d'un appareil photo professionnel.
05:48Donc, avec notre technologie, vous aurez des images plus piquées avec plus de détails.
05:52Donc, ça, c'est un truc numéro un.
05:54Numéro deux, encore une fois, imaginez la vidéo.
05:57De temps en temps, vous voulez faire du super zoom, soit en photo ou en vidéo.
05:59Donc, je pense qu'il y a réellement des usages.
06:02Ensuite, ça, c'est un des marchés qu'on vise.
06:04Les deux autres marchés qu'on vise, c'est un principalement tout ce qui est surveillance pour les forces de
06:10l'ordre ou pour la défense.
06:13Donc, imaginez une caméra piéton.
06:16Imaginez un drone.
06:17Imaginez, par exemple, qu'ils veuillent lire une plaque d'immatriculation.
06:23Imaginez que vous entendez un drone qui arrive, la personne va partir en courant.
06:28Si le drone est quatre fois plus loin, on n'entendra pas.
06:32Et pour eux, c'est très important qu'on n'invente pas des détails.
06:37On réveille les détails.
06:38Ce qui n'est pas le cas chez Google qui invente des trucs quand on zoome dans l'image.
06:42Je m'en suis rendu compte récemment en testant le Pixel qui fait des magnifiques photos.
06:46Mais quand l'IA est poussée à son extrême, quand vous zoomez, vous avez des détails qui n'existaient pas
06:52sur la photo originale.
06:53Si vous voulez faire un zoom x 1000, à la fin, les données ne sont plus là.
06:57Donc, il va falloir les inventer.
06:59Nous, on se place un peu au middle ground avec des zooms entre 60 et 200, disons, où les détails
07:04sont encore là.
07:05On va les révéler.
07:06Au bout d'un moment, il faudra faire l'IA générative pour boucher les trucs.
07:09Mais après, finalement, ce n'est plus votre job parce que là, on se reprendra dans quelque chose qui sera
07:13surréaliste et pas forcément.
07:15Pas nécessairement surréaliste.
07:16Ce sera plausible.
07:16C'est toujours plausible l'IA générative, mais ce ne sera pas les vrais détails.
07:21Je pensais à un truc, l'imagerie par satellite.
07:23Pardon ?
07:24Oui, évidemment, on regarde ça.
07:25Ça peut intéresser certains acteurs.
07:28On est petit, on a sept employés, donc on ne peut pas se disperser trop.
07:33Mais évidemment, on regarde l'imagerie satellitaire.
07:35On a fait quelques essais préliminaires plutôt.
07:40Et là, vous pouvez penser évidemment à l'imagerie satellitaire, à nouveau pour la défense et tout, mais aussi pour
07:44l'environnement, etc.
07:46Comme faisait Kéros, par exemple.
07:48Donc ça, c'est des choses qui nous intéressent.
07:49Et les satellites capturent des séquences d'images.
07:52Donc il y a un autre domaine qui nous intéresse beaucoup.
07:55Et là aussi, on parle à des acteurs importants du domaine.
07:57C'est l'imagerie médicale.
07:59Imaginez, par exemple, de l'ophtalmologie, où on va examiner vos yeux, ou bien de l'endoscopie.
08:06Et vous avez des appareils qui peuvent coûter très cher.
08:09Et vous voulez avoir une résolution encore meilleure pour faire des diagnostics efficaces, disons,
08:14sans dépenser des milliers d'essants à acheter de l'optique du hardware.
08:19Et donc nous, on propose la solution software pour faire ça.
08:21Parce que vous êtes équivalent à un zoom optique équivalent de ce que vous faites, enfin en termes de résultats
08:26?
08:26C'est ce qu'on veut.
08:29Évidemment, le zoom optique, c'est ce qu'il y a de...
08:31Oui, c'est l'état de l'art, on va dire.
08:32Mais comment dire, vous ne pouvez pas toujours embarquer un zoom sur les appareils, sur les smartphones aujourd'hui.
08:40Vous avez rarement des zooms optiques.
08:42Vous avez en général un grand angle, un objectif normal et un télé.
08:46Et vous voudriez aller plus loin.
08:48Mais vous avez aussi, par exemple, sur les drones, vous pouvez avoir des zooms optiques.
08:51Mais là encore, il y a toujours une limite de résolution.
08:53Vous allez plus loin.
08:54Est-ce que la prochaine étape, c'est la vidéo ?
08:56Parce que souvent, quand on parle de photos, on se dit, le next step, c'est les images animées et
09:00la vidéo.
09:01Donc alors, on a un produit vidéo qui marche.
09:04Aujourd'hui, ce qu'on arrive à faire sur un, disons par exemple, sur un Samsung Galaxy S2023, je pense,
09:11on arrive...
09:12Qui n'est pas le dernier modèle.
09:13Non, qui est un modèle qui commence à avoir 3 ans.
09:153 ans, c'est ça.
09:16On arrive à sortir une vidéo HD, donc 720 lignes, à 15 images par seconde.
09:22On a un prototype.
09:22En partant de quoi, en fait ?
09:23En partant d'un quart de la résolution.
09:26Donc HD 720, vous divisez par 4, ça fait...
09:28Donc c'est vraiment du basse résolution ou quoi ?
09:31On part d'une petite fenêtre pour faire des très gros zooms.
09:34D'accord.
09:34Et justement, là, on vient de développer un prototype.
09:37C'est juste un prototype pour l'instant.
09:38Mais le prototype en question tombe sur la même architecture et sort une image full HD à 30 images par
09:45seconde.
09:46À partir de...
09:47À partir d'un quart de ça.
09:49Donc, encore une fois, une fenêtre raisonnable.
09:52Et ça fait du zoom x 60 avec ça.
09:54Donc on peut imaginer qu'avec de la 4K, même pour, on va dire, des professionnels, le broadcast, des choses
10:01comme ça,
10:02on pourrait avoir, simplement par du logiciel, sans changer de caméra, etc., etc., une amélioration de la qualité ?
10:09Bien sûr.
10:10Bien sûr.
10:11Vous pouvez imaginer...
10:12Alors ça, on ne le fait pas encore.
10:13Je ne sais pas si on le fera.
10:14Mais on peut très bien imaginer l'utilisation de cette technologie, par exemple, pour les vieux films, pour les nettoyer,
10:21améliorer la résolution,
10:22mais aussi pour les gens qui mettent des vidéos sur TikTok, Instagram, etc., qui sont en général de mauvaise qualité.
10:28Et là aussi, il se peut qu'ils veuillent zoomer.
10:30Je sais bien que tout ça est très scripté, mais il se peut qu'ils veuillent zoomer, obtenir certains détails,
10:34etc.
10:35Et pour l'imagerie scientifique, en général, il y a plein d'applications.
10:38On n'a pas parlé de HDR, mais évidemment, ça fait partie aussi de votre signature.
10:43C'est-à-dire que vous rajoutez de l'HDR.
10:45Alors, on a fait...
10:47L'HDR, appelons-le, c'est une explosion des contrastes.
10:50C'est ça.
10:51C'est la grande dynamique pour la photo de nuit, par exemple.
10:53Il était très à la mode aujourd'hui, enfin, sur les télévisions et la diffusion de programmes.
10:56Oui, oui, tout à fait.
10:57Donc, la thèse originale qui a démarré les travaux était moitié sur la super résolution, moitié sur HDR.
11:03Et aujourd'hui, notre produit phare, c'est vraiment la super résolution.
11:07Et c'est vraiment là où les clients veulent des résultats.
11:11Merci beaucoup, Jean Ponce.
11:12Je vous en prie.
11:13Passionnant.
11:14Et puis, hâte de vous retrouver dans nos téléphones.
11:17Merci beaucoup, Jean Ponce.
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