Obiettivo salute - Puntata del 03/06/2026 - Video Dailymotion

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00:00:2320 e 30 buonasera ben ritrovato all'appuntamento dedicato alla salute dopo due settimane di stop

00:00:29ovviamente per l'Union Brescia, questa sera ce l'abbiamo fatta e allora riusciremo ad andare in onda

00:00:36e poi dopo di noi si tornerà a parlare dell'Union Brescia, di questo pareggio

00:00:43ma noi entriamo nel vivo della nostra trasmissione, parliamo di tumore al seno

00:00:48lo facciamo con i medici dell'Istituto Clinico Sant'Anna di Brescia

00:00:53ho il piacere di presentarvi il dottor Fabrizio Palmieri, direttore clinico della Breast Unit

00:01:00proprio dell'Istituto Clinico Città di Brescia, buonasera

00:01:03un ben ritrovato anche al dottor Alberto Buffoli, responsabile del servizio di radioterapia oncologica

00:01:12un ben trovato anche alla dottoressa Veronica Girardi, responsabile invece del servizio di senologia clinica

00:01:19buonasera

00:01:19un ben trovato anche al dottor Gianluca Fogazzi, responsabile dell'unità operativa di oncologia medica

00:01:28buonasera

00:01:29allora entriamo nel vivo della nostra trasmissione, ricordo per chi si fosse dimenticato in queste due settimane

00:01:35potete partecipare con noi, i numeri li vedete in sovraimpressione

00:01:39potete scrivere dei whatsapp oppure chiamarci telefonicamente al numero verde del giornale di Brescia

00:01:45allora inizierei da lei dottoressa Girardi proprio per dare dei numeri, dei dati

00:01:53anche perché il tumore al seno continua ad essere il tumore più frequente nelle donne

00:01:59e volevo sapere qual è la situazione epidemiologica ad oggi

00:02:05sì, allora il tumore della mammella si conferma essere il tumore più frequente per noi donne

00:02:11e anche la principale causa di morte nelle donne giovani sotto l'età dei 50 anni

00:02:16in questo ultimo periodo abbiamo assistito a dei messaggi allarmanti per quanto riguarda soprattutto le donne giovani

00:02:24e questi vanno ridimensionati perché c'è da dire che c'è un aumento dei casi che comunque è lieve

00:02:30solamente in alcune aree dell'Italia e che è legato soprattutto all'aumento della diagnosi e dell'anticipazione diagnostica

00:02:38quindi non è un aumento della malattia, una diffusione della malattia

00:02:42ma è invece un successo delle tecniche e delle metodiche

00:02:46e alla diffusione di quella che è la cultura dell'anticipazione diagnostica

00:02:52è da un po' di anni che venite a trovarci a Obiettivo Salute

00:02:55abbiamo spiegato a casa che cos'è una breast unit

00:02:58eppure ancora oggi a qualcuno è un qualcosa un po' disconosciuto

00:03:02che cosa vuol dire lavorare in un team multidisciplinare?

00:03:07oggi abbiamo un esempio di vari responsabili, di vari settori che però univocamente lavorate per un unico scopo

00:03:15sì, vuol dire lavorare in un team multidisciplinare

00:03:19cioè diverse competenze che uniscono le proprie professionalità

00:03:24e lo fanno non sommando le proprie competenze ma con uno scopo e generando una sinergia molto maggiore

00:03:32questo ha dimostrato che è molto utile non solo dal punto di vista concreto o pratico

00:03:37ma anche perché fornisce i benefici quasi di una terapia

00:03:41nel senso che le donne che si affidano e che vengono prese in carico da un contesto come questo

00:03:48hanno dei vantaggi in termine di prognosi e di guarigione del 17-18% nelle diverse casistiche

00:03:56quasi appunto come uno strumento di qualità e di miglioramento della prognosi

00:04:02assolutamente, tra l'altro noi stiamo vedendo le immagini

00:04:05siamo entrati proprio all'interno del vostro ospedale

00:04:12abbiamo conosciuto vari professionisti che tra poco andremo a sentire

00:04:18Paolo Trevini-Bellini e Alessia Tagliabue sono gli inviati appunto per questa serata

00:04:26e poi vi faremo entrare proprio nel vivo dei corridoi della Breast Unit

00:04:32le chiedo subito dottoressa quali sono gli esami fondamentali per una corretta prevenzione

00:04:38per il tumore alla mammella

00:04:41Allora, l'esame fondamentale della regina resta sempre quella, la mammografia

00:04:46è l'esame che si usa anche nei programmi di screening organizzati

00:04:50che sono quei programmi gratuiti offerti alle donne

00:04:53proprio perché questa metodica ha dimostrato di avere efficacia, beneficio

00:04:59che finora non è stata raggiunta da nessun'altra metodica a nostra disposizione

00:05:05La mammografia quando è necessario viene affiancata dall'ecografia della mammella

00:05:10che però non è un esame di per sé di screening a sé stante

00:05:15ma è un esame di completamento che viene fatto come approfondimento

00:05:20nei casi in cui si rende necessario

00:05:22Un discorso a parte va fatto invece per la risonanza della mammella

00:05:26che è quell'esame che si fa con il mezzo di contrasto

00:05:30cioè un liquido che viene messo in una vena

00:05:33Nike va a figurare quella che è la struttura, la vascolarizzazione della mammella

00:05:39Questo è un esame che può essere utile come screening

00:05:43in una piccola e mirata parte della popolazione generale

00:05:47che sono le donne cosiddette ad alto rischio

00:05:50cioè quelle che sono portatrici di una mutazione genetica

00:05:55Questo per dire che questo è il panorama

00:05:58ma non dobbiamo dimenticarci come ho già detto prima

00:06:01ma che la mammografia resta l'unica vera arma di diagnosi precoce

00:06:06di anticipazione diagnostica

00:06:08perché a differenza delle altre due è l'unica che ha dimostrato di ridurre in maniera significativa

00:06:14la mortalità per tumore della mammella

00:06:16Gli studi che abbiamo a disposizione fanno vedere che se viene eseguita in maniera periodica e costante

00:06:23rispettando quelli che sono gli intervalli di tempo

00:06:25riduce la mortalità del 40%

00:06:28quindi è l'unico strumento che noi abbiamo a disposizione

00:06:30A che età una donna dovrebbe iniziare a fare i propri controlli?

00:06:36Allora i controlli di solito iniziano dopo i 45 anni di età

00:06:40dai 45 ai 50 anni viene suggerito il controllo con il periodo, l'intervallo di tempo annuale

00:06:47dai 50 ai 74 invece con un intervallo di tempo di due anni

00:06:52dai 40 ai 45 non ci sono linee guida che valgano per tutte

00:06:57perché in questa fascia di età i benefici

00:06:59se non siamo in una condizione di donna con un alto rischio

00:07:03non sono superiori ai limiti del fare in maniera periodica a tappeto

00:07:09su tutta la popolazione dei controlli

00:07:11quindi 45-74 anni è l'età che viene anche coperta proprio dallo screening

00:07:17Esattamente, noi siamo in questo contesto in una regione virtuosa

00:07:23che permette di poter invitare tutte le donne della popolazione di questa fascia di età

00:07:29con l'estensione massima che noi possiamo trovare su tutto il panorama nazionale

00:07:35Assolutamente

00:07:36A proposito di inviati, i nostri inviati sono andati a conoscere una vostra collega

00:07:45Dottor Fogazzi, la collega della tecnica

00:07:51Di radiologia

00:07:53Di radiologia

00:07:54Sì, sì, sì

00:07:54Chiedevo a lei un aiuto perché io sono andata, ero dietro le quinte in post produzione

00:08:00Abbiamo visto varie persone

00:08:03Abbiamo visto tantissime persone, assolutamente

00:08:06Però in quest'ambito, giusto, visto che parliamo di esami

00:08:11Direi di proporre il primo servizio di questa sera

00:08:15proprio per andare a conoscere alcuni macchinari

00:08:17e sentiamo anche che cosa ci viene detto

00:08:20Sentiamo

00:08:23Buonasera Daniela, buonasera ai nostri ospiti e ai nostri telespettatori

00:08:26Come hai già anticipato tu, ci troviamo all'esterno dell'Istituto Clinico Sant'Anna

00:08:29e ora andremo a scoprire gli ambienti e i professionisti che ogni giorno lavorano nella breast unit

00:08:34Venite con noi

00:08:48Con Claudia Facchetti, tecnica di radiologia

00:08:50partiamo da una definizione

00:08:52Qual è la differenza tra tecnica di radiologia e tecnica di senologia?

00:08:55Buongiorno, allora sì, innanzitutto

00:08:58il tecnico sanitario di radiologia medica

00:09:01è il tecnico, la figura abilitata che solitamente troviamo nell'esecuzione di quelli che sono gli esami di radiologia

00:09:07quindi le radiografie, le risonanze, le TAC e le mammografie

00:09:12Il tecnico senologo non è una professione a parte

00:09:15è semplicemente un tecnico che decide di dedicare la maggior parte delle sue ore lavorative

00:09:21per l'esecuzione di questo esame

00:09:23Idealmente, come faccio io, sarebbe quello di dedicarsi al 100%

00:09:28poiché comunque la mammografia va a coprire soprattutto all'interno di quella che può essere una breast unit

00:09:33diverse aree

00:09:35a partire dalla mammografia clinica

00:09:37che è l'esame che la singola persona ci richiede in maniera spontanea

00:09:41perché ha percepito un sintomo

00:09:43per un controllo personale

00:09:45piuttosto che le mammografie di screening

00:09:48che è quel programma organizzato gratuitamente

00:09:51che viene proposto alle donne tra i 45 e i 74 anni di età

00:09:55che ha la finalità di andare a trovare eventuali lesioni

00:10:00ancora prima che queste vengono proprio percepibili al tatto

00:10:03per garantire un maggior successo ovviamente nella cura

00:10:07ma anche quello che possono essere i trattamenti meno invasivi possibili

00:10:11dopodiché grazie a queste apparecchiature adesso si possono anche eseguire quelle che sono le

00:10:16mammografie di interventistica

00:10:18ovvero le agobiopsie o le localizzazioni sotto guida mammografica

00:10:22che servono in un percorso preoperatorio

00:10:25e in ultimo ma non meno importante

00:10:28sono quelle mammografie di follow up

00:10:30che vengono invece dedicate alle signore che sono già in trattamento

00:10:34sono già state operate

00:10:35che però necessitano, scusatemi, di un trattamento

00:10:39di un monitoraggio anche a lungo termine

00:10:43questo per farti capire il perché il tecnico di senologia

00:10:47ha bisogno di specializzarsi in tutto questo

00:10:51e qual è il ruolo del tecnico quando arriva una paziente

00:10:53che deve sottoporsi a una mammografia?

00:10:55il nostro ruolo fondamentale è quello di accogliere la paziente

00:10:59prima cosa che facciamo

00:11:00cerchiamo un attimino di fare quelle domande

00:11:02per capire come mai lei sia arrivata qua

00:11:04per fare una sorta di anamnesi

00:11:06poi spetta al tecnico eseguire materialmente l'esame

00:11:09una volta fatta preparare la paziente

00:11:12viene posizionata alla macchina

00:11:14comprimendo delicatamente il seno

00:11:16io poi vado a ottenere quelle che siano le immagini

00:11:19controllando che tutto sia corretto

00:11:20queste immagini vengono poi passate al medico radiologo

00:11:23perché comunque il mio è un lavoro d'equip

00:11:25il quale poi leggerà le immagini

00:11:27e darà la diagnosi alla persona, alla paziente

00:11:29la mammografia è sempre quell'esame che può fare un po' paura

00:11:33un po' vergogna, un po' fastidio

00:11:34quindi come rassicurate le pazienti?

00:11:36ci vuole molta empatia per fare questo lavoro

00:11:39bisogna veramente saper capire eventuali paure

00:11:44vergogne che possono portarsi dietro

00:11:46dopodiché io cerco sempre di creare un ambiente

00:11:48che sia il più favorevole possibile

00:11:50spiego loro passo dopo passo cosa andiamo a fare

00:11:54io sono comunque qui con loro

00:11:56cerco di rispondere a qualsiasi domanda che mi viene fatta

00:11:59dico loro che non è un esame doloroso

00:12:02è un esame fastidioso

00:12:03è un fastidio che dura veramente pochi secondi

00:12:06alla fine mi ringraziano quasi tutte

00:12:08perché in effetti avvalorano un po' questa tesi

00:12:11bene, grazie mille dottoressa Facchetti

00:12:15iniziamo a leggere qualche messaggio da casa

00:12:18vediamo

00:12:19allora ho 42 anni

00:12:21da qualche giorno

00:12:22sento un piccolo nodulo al seno sinistro

00:12:25non mi fa male

00:12:26potrebbe essere un tumore

00:12:27esistono cause più comuni

00:12:29quali esami mi consigliate di fare?

00:12:32allora nella maggior parte dei casi

00:12:36reperti palpatori di recente insorgenza come questo

00:12:40possono essere dovuti a un cambiamento ormonale

00:12:43possono essere collegati con la fase del ciclo mestruale

00:12:47per quelle diciamo per le notizie che ci vengono date

00:12:51in questo breve messaggio

00:12:52la cosa più frequente è una cosa che si autolimita

00:12:56quindi come è insorta improvvisamente

00:12:59generalmente si autolimita

00:13:00perché appunto è collegata con l'andamento del ciclo ormonale

00:13:05bisognerebbe poi andare a fondo della cosa

00:13:07quindi per quello che possiamo dire con queste parole

00:13:11di aspettare l'arrivo del prossimo ciclo mestruale

00:13:14se con il ciclo persiste

00:13:16di allora fare riferimento

00:13:18se è già seguita da un centro senologico

00:13:20al centro di riferimento

00:13:21oppure al medico curante

00:13:24naturalmente per poter poi fare una valutazione

00:13:28della comparsa o meno di reperti palpatori

00:13:30anomali bisognerebbe avere

00:13:31partire dalla conoscenza del proprio seno

00:13:34quindi conoscere il proprio seno

00:13:37e l'autopalpazione

00:13:38è una cosa che viene raccomandata a noi donne

00:13:40a partire dall'età dei 25 anni

00:13:42cosa vuol dire?

00:13:44vuol dire prendere l'abitudine di passare i polpastrelli

00:13:47e memorizzare com'è il proprio seno

00:13:50quando si fa questa cosa, questa pratica

00:13:54la prima cosa di solito è l'allarme più totale

00:13:57perché la donna dice

00:13:59ma io mi sento qualcosa

00:14:00è proprio quello lo scopo

00:14:01quello scopo è prendere confidenza

00:14:03con quella che è la conformazione

00:14:04della propria mammella

00:14:05e poi ripetere questa cosa

00:14:07periodicamente in modo tale da poter dire

00:14:10la consistenza del mio seno

00:14:12cioè le cosiddette palline

00:14:14che formano il mio seno

00:14:15sono sempre le stesse oppure no?

00:14:17se le palline, le cose diciamo

00:14:21di consistenza aumentata

00:14:22sono sempre quelle

00:14:23allora sono sempre uguali a me stessa va bene

00:14:26se invece compare qualcosa di come una pallina

00:14:30una nocciolina, un pisellino

00:14:32cioè qualcosa di duro

00:14:33in un posto dove prima la consistenza è sempre stata molle

00:14:36allora ecco lì

00:14:37bisogna aspettare l'arrivo del ciclo

00:14:40perché come dicevamo prima in questo caso

00:14:42nella maggior parte dei casi si risolve

00:14:44e altrimenti se persiste

00:14:46andare a chiedere un parere a uno specialista

00:14:48le altre cose che vanno valutate

00:14:52e misurate

00:14:53ognuna per se stessa

00:14:55è se c'è la comparsa di perdite di liquido dal capezzolo

00:14:58cioè trovare macchie di sporco

00:15:02macchie di liquido sulla maglietta

00:15:04o sul reggiseno

00:15:05è una cosa che richiede anche questa

00:15:08la valutazione di un esperto

00:15:11cosa ben diversa è se invece

00:15:14abbiamo la comparsa di liquido

00:15:16di fuoriuscita di liquido dal capezzolo

00:15:19alla stimolazione del capezzolo

00:15:21vedere uscire liquido spremendo il capezzolo

00:15:23invece è una cosa che generalmente

00:15:25non ha carattere di sospetto

00:15:28le faccio un'altra domanda

00:15:30se si sente dolore al seno

00:15:33è vero o non è vero che è un sintomo preoccupante?

00:15:36allora nella maggior parte dei casi

00:15:38non è un sintomo preoccupante

00:15:40perché di solito è una cosa bilaterale

00:15:43ed è diffusa

00:15:44e molto spesso è ciclica

00:15:45cioè viene male in questo momento

00:15:48poi passa con l'arrivo della mestruazione

00:15:50poi torna ciclicamente

00:15:52il male al seno

00:15:53un po' come il male magari

00:15:55al basso ventre

00:15:57hanno lo stesso significato

00:15:59cosa diversa è se invece è un dolore

00:16:02in un punto solo

00:16:03localizzato

00:16:04che non c'è mai stato prima

00:16:05ecco questo magari

00:16:07se non passa

00:16:08va valutato sempre da uno specialista

00:16:10assolutamente

00:16:11leggiamo un altro messaggio da casa

00:16:13allora vediamo

00:16:15buonasera

00:16:16ogni anno mi sottopongo

00:16:18a mammografia e coreografia

00:16:19presso la clinica Sant'Anna

00:16:20ho 57 anni

00:16:21fortunatamente è sempre andato tutto bene

00:16:23posso continuare o devo solo aderire

00:16:25allo screening?

00:16:27grazie

00:16:28allora questo va valutato e calato

00:16:31in quello che è il contesto

00:16:33e la storia della persona

00:16:36lo screening organizzato

00:16:39che io naturalmente sostengo

00:16:41in quanto

00:16:41anche come carica attuale

00:16:44è l'arma che noi abbiamo

00:16:47principale

00:16:48ed è quella che ha il maggior beneficio

00:16:50generalmente si decide

00:16:52di affiancare l'ecografia

00:16:53nei controlli

00:16:54se ci sono situazioni

00:16:56di rischio particolare

00:16:58che generalmente

00:16:59vengono valutate di volta in volta

00:17:01ci sono fattori di rischio

00:17:03che sono costituzionali

00:17:05che quindi non cambiano

00:17:06lungo il corso della vita

00:17:08e ci sono fattori di rischio

00:17:10che invece possono essere variabili

00:17:11e modificabili

00:17:13nel corso della vita

00:17:15della stessa persona

00:17:16motivo per cui

00:17:17non è possibile rispondere

00:17:19in maniera precisa

00:17:19a questa domanda

00:17:20perché bisogna vedere

00:17:21la storia precedente

00:17:22della signora

00:17:23e vedere se

00:17:24i fattori

00:17:25le caratteristiche

00:17:26i criteri

00:17:27per i quali finora

00:17:28è stato necessario

00:17:29fare questo tipo di approccio

00:17:30sono mutati

00:17:31oppure se persistono

00:17:34e per cui la donna

00:17:35deve continuare a fare

00:17:36questo tipo di approccio

00:17:39generalmente

00:17:39nella maggior parte

00:17:40delle persone

00:17:41cioè le persone

00:17:42che hanno un rischio base

00:17:43cioè un rischio

00:17:45non elevato

00:17:46di tumore della mammella

00:17:47la maggior arma

00:17:48è sempre

00:17:49lo screening organizzato

00:17:51e non

00:17:51l'abbinamento

00:17:52di altre indagini

00:17:54e non

00:17:55l'introduzione

00:17:56di esami

00:17:57in intervalli di tempo

00:17:58che non siano

00:17:58quelli dello screening

00:17:59perché questo

00:18:00non risponde

00:18:01ai criteri

00:18:02di appropriatezza

00:18:03e di personalizzazione

00:18:05prima della prima pubblicità

00:18:07leggiamo un altro messaggio

00:18:08vediamo

00:18:09mia mamma

00:18:10ha avuto

00:18:11un tumore al seno

00:18:12a 48 anni

00:18:13mia nonna materna

00:18:14a 60

00:18:15quanto aumenta

00:18:16il mio rischio personale?

00:18:20bella domanda

00:18:23sicuramente

00:18:23qui siamo di fronte

00:18:25a un caso

00:18:27di familiarità

00:18:28un po' aumentata

00:18:30servirebbero

00:18:30altri elementi

00:18:32per poter dare

00:18:32una risposta

00:18:33più precisa

00:18:33ovvero

00:18:34al di là

00:18:34dell'età

00:18:35di insorgenza

00:18:36del tumore

00:18:36anche la tipologia

00:18:37di tumore riscontrato

00:18:38perché sappiamo

00:18:40esserci delle tipologie

00:18:41in particolare

00:18:42quei tumori

00:18:43che non sono legati

00:18:44all'estrogene

00:18:45progesterone

00:18:46che fan pensare

00:18:47e spesso

00:18:48corrispondono

00:18:49a una predisposizione

00:18:51legata

00:18:51a una mutazione

00:18:52genica

00:18:53e questo è

00:18:54un capitolo

00:18:54sicuramente

00:18:55molto importante

00:18:56che in questi anni

00:18:57è stato affrontato

00:18:57in modo sempre più

00:18:59approfondito

00:19:00e qui possiamo

00:19:02semplicemente dire

00:19:03sicuramente

00:19:04è un rischio

00:19:04un po' aumentato

00:19:05di aderire

00:19:06ai controlli

00:19:06regolari

00:19:08programmati

00:19:08quindi con una certa

00:19:09attenzione

00:19:09tutto quanto

00:19:10ha già detto

00:19:11benissimo

00:19:11alla dottoressa

00:19:12Girardi

00:19:13però ecco

00:19:15purtroppo

00:19:16non possiamo dare

00:19:16una risposta precisa

00:19:17ma perché

00:19:17qualsiasi risposta

00:19:18sarebbe imprecisa

00:19:19mancando questi dati

00:19:21benissimo

00:19:21ma se fosse

00:19:22una donna

00:19:23giovane

00:19:24visto che ha la mamma

00:19:25di 48 anni

00:19:27quindi suppongo

00:19:28che sia molto giovane

00:19:29e ascoltando

00:19:31quello detto

00:19:31quello che è stato detto

00:19:33finora

00:19:33uno potrebbe pensare

00:19:34ho ancora tempo

00:19:36in questo caso

00:19:37sarebbe meglio

00:19:39il controllo

00:19:39oppure no?

00:19:40Allora

00:19:40se partiamo

00:19:42dalla situazione

00:19:43forse

00:19:43con il rischio

00:19:45maggiore

00:19:45cioè quindi

00:19:45quelle pazienti

00:19:46che hanno

00:19:46una mutazione

00:19:47genica

00:19:48accertata

00:19:49normalmente

00:19:50il consiglio

00:19:51è quello di

00:19:51iniziare

00:19:52quantomeno

00:19:53con un controllo

00:19:53ecografico

00:19:54o dopo

00:19:55i 25 anni

00:19:56oppure

00:19:5710 anni

00:19:57prima

00:19:58del caso

00:19:59più giovane

00:20:00in famiglia

00:20:00quindi

00:20:02adesso non abbiamo

00:20:03l'età precisa

00:20:04della signora

00:20:05però ecco

00:20:06ci sono delle indicazioni

00:20:07proprio in base

00:20:08anche alla storia

00:20:09familiare

00:20:09oltre a questo

00:20:11laddove

00:20:12dovesse esserci

00:20:13una predisposizione

00:20:14per

00:20:14cioè legata

00:20:16a una mutazione

00:20:16genetica

00:20:17questo comporta

00:20:18una presa in carico

00:20:18della paziente

00:20:19o comunque

00:20:19dei familiari

00:20:20anche

00:20:20a più

00:20:21ampio spettro

00:20:23in quanto

00:20:23questi geni

00:20:25che a volte

00:20:25risultano mutati

00:20:26corrispondono

00:20:27a un rischio aumentato

00:20:28a livello

00:20:29sinologico

00:20:29ma non soltanto

00:20:30anche se

00:20:31è forse

00:20:32la cosa

00:20:33a cui pensiamo

00:20:33prima

00:20:35e in modo

00:20:36come dire

00:20:37più chiaro

00:20:38ma perché

00:20:38effettivamente

00:20:39questi geni

00:20:40mutati

00:20:40spesso

00:20:41corrispondono

00:20:42a un tumore

00:20:43mammario

00:20:44nella maggior parte

00:20:45dei casi

00:20:45e in misura

00:20:47minore

00:20:47ad altre tipologie

00:20:48tumorali

00:20:48grazie mille

00:20:50ci fermiamo

00:20:50per una piccolissima

00:20:52pausa pubblicitaria

00:20:53non cambiate canale

00:20:54a tra poco

00:21:06eccoci di nuovo in diretta

00:21:08parliamo di tumore al seno

00:21:09continuiamo a leggere i vostri messaggi da casa

00:21:12vediamo

00:21:13allora

00:21:14nessuna domanda

00:21:15solo grazie a tutta l'equipe

00:21:17della breast unit

00:21:18dell'istituto clinico

00:21:19Sant'Anna

00:21:19per avermi

00:21:20accolta

00:21:21e curata

00:21:22siete speciali

00:21:23grazie di cuore

00:21:24ecco quindi

00:21:25il messaggio per voi

00:21:26sono sempre belli

00:21:27questi messaggi

00:21:29passiamo

00:21:30alla

00:21:31chirurgia

00:21:32perché io sono

00:21:33dottor Palmieri

00:21:34curiosa di chiederle

00:21:35visto anche

00:21:36tutte queste innovazioni

00:21:38ed è un annetto

00:21:38che non ci vediamo

00:21:39è vero?

00:21:40esatto

00:21:40ed è un annetto

00:21:41allora un anno è poco

00:21:42però sono curiosa di chiederle

00:21:44se è cambiato

00:21:45in questo anno

00:21:46anche qualcosa

00:21:47e cosa è cambiato

00:21:48negli ultimi

00:21:49dieci anni

00:21:50tantissimo

00:21:51per quanto riguarda

00:21:52la chirurgia

00:21:52sì esatto

00:21:53negli ultimi dieci anni

00:21:54è cambiato tantissimo

00:21:55nell'ambito

00:21:56della chirurgia

00:21:57soprattutto

00:21:57nel paradigma

00:22:00di pensiero

00:22:00che riguarda

00:22:02anche altri ambiti

00:22:03della nostra

00:22:05cura

00:22:06per la mammella

00:22:07per il tumore

00:22:08della mammella

00:22:09e soprattutto

00:22:10si è passati

00:22:10da un concetto

00:22:11del massimo

00:22:12trattamento

00:22:13tollerabile

00:22:14alla minima cura

00:22:15efficace

00:22:15quindi si è cercato

00:22:16dal punto di vista

00:22:18chirurgico

00:22:18di trovare

00:22:20interventi

00:22:20sempre meno

00:22:21invasivi

00:22:22e questo parte

00:22:24da molto tempo

00:22:25diciamo che

00:22:26la conoscenza

00:22:27della

00:22:29biologia tumorale

00:22:31accumulata

00:22:32negli anni

00:22:33ci ha portato

00:22:34a soprattutto

00:22:35ridurre

00:22:36per quanto riguarda

00:22:37la chirurgia

00:22:37la necessità

00:22:38di margini

00:22:39molto ampie

00:22:39quindi di interventi

00:22:40molto demolitivi

00:22:41all'inizio

00:22:42della chirurgia

00:22:43conservativa

00:22:44un margine

00:22:46adeguato

00:22:46era considerato

00:22:47di due centimetri

00:22:48negli anni

00:22:49si è passato

00:22:50a un centimetro

00:22:515 millimetri

00:22:522 millimetri

00:22:53addirittura adesso

00:22:53no income margin

00:22:54cioè nessun

00:22:55inchiostro

00:22:56messo dal patologo

00:22:57che venga in contatto

00:22:58scusate

00:22:59col tumore

00:23:01e quindi

00:23:01questa è la

00:23:02cosa principale

00:23:03inoltre

00:23:04anche

00:23:04diciamo

00:23:04la personalizzazione

00:23:05delle cure

00:23:06non c'è una cura

00:23:07che va bene

00:23:07per qualsiasi paziente

00:23:09ma si cerca

00:23:10di individualizzare

00:23:11la cura

00:23:11tra l'altro

00:23:12oggi

00:23:13riuscite

00:23:14sempre più spesso

00:23:15a conservare

00:23:16il seno

00:23:17si riesce a conservare

00:23:18il seno

00:23:18appunto

00:23:19per

00:23:19questo cambiamento

00:23:21nel modo di pensare

00:23:22ma anche

00:23:22per l'applicazione

00:23:23di tecniche

00:23:24proprie

00:23:24della chirurgia

00:23:25plastica

00:23:25alla chirurgia

00:23:26generale

00:23:27la cosiddetta

00:23:27chirurgia

00:23:28oncoplastica

00:23:29che anche in caso

00:23:30di tumore

00:23:30estesi

00:23:30ci consente

00:23:32comunque

00:23:33di conservare

00:23:34la mammella

00:23:34e invece

00:23:36le chiedo

00:23:36quando è necessario

00:23:38la mastectomia

00:23:39la mastectomia

00:23:41è necessaria

00:23:42fortunatamente

00:23:43negli ultimi tempi

00:23:45in casi

00:23:46sempre

00:23:46meno frequenti

00:23:48soprattutto

00:23:49quando si tratta

00:23:50di tumori

00:23:51di grandi dimensioni

00:23:52ma soprattutto

00:23:53di grandi dimensioni

00:23:54rispetto alla mammella

00:23:55quindi

00:23:56una mammella

00:23:56piccola

00:23:58anche un tumore

00:23:59non molto grande

00:24:00può

00:24:00obbligare

00:24:01è una mastectomia

00:24:02quindi tumori

00:24:03diffusi

00:24:04tumori infiammatori

00:24:05tumori che

00:24:07coinvolgono

00:24:07anche la cute

00:24:08della mammella

00:24:10in maniera estesa

00:24:12e

00:24:13anche quando

00:24:14comunque

00:24:15ce lo chiede

00:24:16la paziente

00:24:16anche in quel caso

00:24:17alcune pazienti

00:24:18sono terrorizzate

00:24:19quindi anche

00:24:19in casi di tumori

00:24:21che potrebbero essere curati

00:24:22con interventi

00:24:23meno invasivi

00:24:24chiedono loro

00:24:25un intervento

00:24:27di mastectomia

00:24:27oppure

00:24:28anche in casi

00:24:30in cui

00:24:30tecnicamente

00:24:32l'intervento

00:24:32può essere

00:24:33conservativo

00:24:33ma noi ci aspettiamo

00:24:34un esito estetico

00:24:35non brillante

00:24:37e sono curiosa

00:24:39anche di chiederle

00:24:40sempre più spesso

00:24:41sentiamo parlare

00:24:42di l'infonodo

00:24:43della sentinella

00:24:45e se apriamo

00:24:47internet

00:24:47troviamo

00:24:49spiegazioni

00:24:50svariate

00:24:51vorrei che lei

00:24:52spiegasse

00:24:54al pubblico

00:24:54a casa

00:24:55di che si tratta

00:24:56e perché

00:24:57è rivoluzionaria

00:24:58per la chirurgia mammaria

00:24:59ecco

00:25:00l'applicazione

00:25:02della metodica

00:25:03dell'infonodo

00:25:04sentinella

00:25:05che è iniziato

00:25:06alla fine degli anni

00:25:0790 circa

00:25:08è un intervento

00:25:10rivoluzionario

00:25:11perché fino a quel tempo

00:25:12in caso anche

00:25:13di tumori invasivi

00:25:14cioè che potenzialmente

00:25:15potevano dare metastasi

00:25:17anche di piccole dimensioni

00:25:19era sempre

00:25:20considerata

00:25:21la dissezione

00:25:23dei linfonodi

00:25:23ascellari

00:25:24cioè un intervento

00:25:25che consiste

00:25:26nell'asportare

00:25:27il cavo ascellare

00:25:28con tutti i linfonodi

00:25:29qui compresi

00:25:30questo

00:25:31porta dei problemi

00:25:33oltre ovviamente

00:25:33a prolungare

00:25:34i tempi operatori

00:25:35a fare un intervento

00:25:38più

00:25:39invasivo

00:25:40può portare

00:25:41anche a esiti

00:25:42a lunga distanza

00:25:44negativi

00:25:45soprattutto

00:25:45sulla

00:25:46motilità

00:25:47e sulle funzionalità

00:25:48dell'arto superiore

00:25:49il linfonodo

00:25:51sentinella

00:25:51cos'è?

00:25:52è il linfonodo

00:25:54o i linfonodi

00:25:55a cui per primi

00:25:56arriva la linfa

00:25:56dalla mammella

00:25:58insieme alla linfa

00:26:00arrivano per via

00:26:01linfatica

00:26:01appunto anche

00:26:02eventuali cellule

00:26:03metastatiche

00:26:04quindi

00:26:05andare a trovare

00:26:06il linfonodo sentinella

00:26:07e sapere che questo

00:26:09non è intaccato

00:26:10da cellule tumorali

00:26:11ci consente

00:26:12di evitare

00:26:12un intervento

00:26:14ascellare

00:26:16anche questa

00:26:18indicazione

00:26:19sta cambiando

00:26:20negli anni

00:26:20perché con nuovi studi

00:26:21si è scoperto

00:26:22che anche in caso

00:26:23di metastasi

00:26:24ascellare

00:26:24nell'infonodo sentinella

00:26:26in casi particolari

00:26:28particolarmente favorevoli

00:26:30adesso si tende

00:26:31a non completare

00:26:32comunque l'intervento

00:26:33con la dissezione

00:26:34ascellare

00:26:36lei prima

00:26:37dalle sue parole

00:26:38abbiamo capito

00:26:39quanto sia importante

00:26:40anche l'aspetto

00:26:41estetico

00:26:42e sempre di più

00:26:44ci avete insegnato

00:26:45voi chirurghi

00:26:46che è cambiato

00:26:46anche questo aspetto

00:26:47come diceva lei

00:26:48prima

00:26:49prima si pensava

00:26:50a togliere il tumore

00:26:52adesso anche

00:26:53a preservare

00:26:54l'estetica

00:26:56della donna

00:26:57quanto conta

00:26:58e quanto vi viene richiesta

00:26:59perché

00:27:00quando si pensa

00:27:01ad una donna

00:27:02ammalata di tumore

00:27:03si pensa sempre

00:27:04ma mica penserà

00:27:04alla parte estetica

00:27:05e invece

00:27:06insomma

00:27:07il seno è proprio

00:27:08uno dei simboli

00:27:09dell'essere femminile

00:27:12e io ritengo

00:27:13che sia

00:27:14anche se

00:27:15in queste condizioni

00:27:16parlare di qualcosa

00:27:16di bello

00:27:17è un po'

00:27:18temerario

00:27:18però è bello

00:27:19che le pazienti

00:27:21comincino a pensare

00:27:22all'estetica

00:27:23perché vuol dire

00:27:23che hanno smesso

00:27:24di pensare

00:27:24alla malattia

00:27:25esatto

00:27:26alla malattia

00:27:26quindi il nostro compito

00:27:28è anche quello

00:27:28di cercare

00:27:29di ristorare

00:27:30un'immagine corporea

00:27:32il più gradevole

00:27:33possibile

00:27:34anche perché

00:27:35dal punto di vista

00:27:35psicologico

00:27:36questo può evitare

00:27:38di continuare

00:27:39a pensare

00:27:39alla malattia

00:27:40i cambiamenti

00:27:42negli ultimi anni

00:27:43che hanno consentito

00:27:44questo

00:27:44soprattutto

00:27:44la conservazione

00:27:46dell'area

00:27:46o la capezzolo

00:27:46nella maggior parte

00:27:48dei carcinomi mammari

00:27:49che richiedono

00:27:50la mastettomia

00:27:51e anche

00:27:52nuove tecniche

00:27:53chirurgiche

00:27:54di ricostruzione mammari

00:27:55che consentono

00:27:55il posizionamento

00:27:56della protesi

00:27:57anziché sotto il muscolo

00:27:58al di sopra

00:27:59del muscolo pettorale

00:28:00questo consente

00:28:01una preservazione

00:28:03della motilità

00:28:03dell'arto superiore

00:28:06e anche una maggiore

00:28:07naturalezza

00:28:07nei risultati

00:28:08oltre che

00:28:08anche la

00:28:11esecuzione

00:28:11di un intervento

00:28:12unico

00:28:13anziché

00:28:13interventi successivi

00:28:15infatti

00:28:16le chiedo anche

00:28:18perché una delle domande

00:28:19che

00:28:20vengono fatte

00:28:21in trasmissione

00:28:22io la riporto

00:28:23quanto tempo

00:28:25passa

00:28:25dalla diagnosi

00:28:27all'operazione

00:28:28chirurgica

00:28:29ovviamente

00:28:29dipenderà

00:28:30da caso a caso

00:28:31dipende

00:28:31da caso a caso

00:28:32perché

00:28:32è una catena

00:28:34di eventi

00:28:35quindi

00:28:36dal sintomo

00:28:37o anche

00:28:38dall'evento

00:28:39dallo screen

00:28:40dall'esame

00:28:40in paziente

00:28:41sintomatica

00:28:42si passa al sospetto

00:28:43bisogna fare

00:28:44una biopsia

00:28:45dopodiché c'è la comunicazione

00:28:46della notizia

00:28:47la visita del chirurgo

00:28:48e la messa in nota

00:28:49della paziente

00:28:50per l'intervento

00:28:53quindi

00:28:54dai nostri dati

00:28:57nella nostra struttura

00:28:58dall'esecuzione

00:29:01dell'agobiopsia

00:29:02all'intervento chirurgico

00:29:04passano circa

00:29:0540 giorni

00:29:06peraltro

00:29:07per questo motivo

00:29:09siamo anche

00:29:10obbligati

00:29:10da stringenti regole

00:29:12della regione Lombardia

00:29:13che ci impone

00:29:14in un elevato

00:29:15numero di pazienti

00:29:16l'80%

00:29:17di eseguire

00:29:18l'intervento

00:29:18entro 50 giorni

00:29:19dall'effettuazione

00:29:20dell'agobiopsia

00:29:21allora

00:29:22continuiamo a leggere

00:29:23i messaggi da casa

00:29:24perché ho intravisto

00:29:25stasera non ho gli occhiali

00:29:27la parola biopsia

00:29:28allora

00:29:29ho appena ricevuto

00:29:30il risultato

00:29:30della biopsia

00:29:31e mi hanno detto

00:29:32che si tratta

00:29:33di un carcinoma mammario

00:29:34qual è il significato

00:29:35pratico

00:29:36di questa diagnosi

00:29:37quali informazioni

00:29:38del referto

00:29:39sono più importanti

00:29:40per capire

00:29:41la gravità

00:29:42della situazione

00:29:43io faccio un preambolo

00:29:44prima

00:29:45se posso

00:29:46questo messaggio

00:29:47potrebbe essere

00:29:48il messaggio

00:29:48di molte donne

00:29:49che si trovano

00:29:50davanti a una diagnosi

00:29:51e che probabilmente

00:29:52non hanno neanche

00:29:53la forza

00:29:54o il pensiero

00:29:54o non hanno il coraggio

00:29:56di fare queste domande

00:29:57magari al medico

00:29:58perché in quel momento

00:29:59tutto cade

00:30:00la paura

00:30:03eccetera eccetera

00:30:04la risposta

00:30:05lascio a voi

00:30:08quando c'è

00:30:10una prima diagnosi

00:30:11di carcinoma mammario

00:30:12di fatto si apre

00:30:13un capitolo

00:30:14sicuramente ampio

00:30:15perché

00:30:16questa è la prima

00:30:18denominazione

00:30:19quella che mette in allarme

00:30:20la donna

00:30:20poi per capire

00:30:22come procedere

00:30:23servono tutta una serie

00:30:24di fattori

00:30:25che danno proprio

00:30:26nome e cognome

00:30:27al problema

00:30:28e danno a noi

00:30:29le indicazioni

00:30:30che servono

00:30:30per capire

00:30:31come muoverci

00:30:32in questo caso

00:30:34se vogliamo sintetizzare

00:30:36gli elementi principali

00:30:38che

00:30:38noi andiamo a vedere

00:30:39sulla biopsia

00:30:40sono sempre

00:30:41il grado

00:30:42di differenziazione

00:30:43cioè quindi

00:30:44quanto si pone

00:30:46diciamo

00:30:47meno simile

00:30:48al tessuto

00:30:48di partenza

00:30:49il tessuto tumorale

00:30:50quindi quanto è

00:30:51sdifferenziato

00:30:53quanto mantiene

00:30:54la presenza

00:30:55dei recettori

00:30:56per gli ormoni femminili

00:30:57caratteristica

00:30:58che la ghiandola mammaria

00:30:59ha sempre

00:30:59e quindi

00:31:00la permanenza

00:31:01di questi recettori

00:31:02è un elemento favorevole

00:31:03quanto il tumore

00:31:05è attivo

00:31:06quindi

00:31:06quello che si chiama

00:31:07indice replicativo

00:31:08e poi

00:31:09una proteina particolare

00:31:10la proteina R2

00:31:11che è molto importante

00:31:12per capire poi

00:31:13l'utilità

00:31:14di eventuali trattamenti

00:31:16quindi

00:31:16questo è

00:31:17un primo passaggio

00:31:18poi

00:31:19chiaramente

00:31:20tutte le informazioni

00:31:21che si trovano

00:31:22sul referto

00:31:22che a volte

00:31:23magari risulta

00:31:23poco leggibile

00:31:24anche perché

00:31:25giustamente

00:31:26la paziente

00:31:26si ferma

00:31:27le prime due parole

00:31:28poi diventa difficile

00:31:29anche proseguire

00:31:30nella lettura

00:31:30o nella comprensione

00:31:31del referto

00:31:32vista la diagnosi

00:31:33però ecco

00:31:34è altrettanto importante

00:31:35per capire

00:31:36che strada prendere

00:31:37e soprattutto

00:31:38per rassicurare

00:31:40dare le indicazioni

00:31:40fondamentali

00:31:41per come procedere

00:31:42grazie

00:31:44altro messaggio

00:31:45allora vediamo

00:31:47buonasera

00:31:47ho 46 anni

00:31:49seguita alla città di Brescia

00:31:51per familiarità

00:31:51la mamma ha subito

00:31:52un intervento nove anni fa

00:31:53ad ogni controllo

00:31:54la paura cresce

00:31:55si auspica sempre

00:31:56che la ricerca

00:31:57e la medicina

00:31:58continuino a cercare

00:31:59nuove cure

00:32:00grazie sempre

00:32:01di tutto

00:32:02per tutto

00:32:03eh sì

00:32:04è vero

00:32:05e comunque

00:32:06si sta andando avanti

00:32:07a passare la gigante

00:32:08oppure no

00:32:09come la chirurgia

00:32:10anche insomma

00:32:11medicinali

00:32:12ricerca

00:32:13sembra che gli ultimi

00:32:146-7 anni

00:32:15si è esploso

00:32:16sì

00:32:17è vero

00:32:18è piacevole

00:32:19perché io lo guardo da qua

00:32:20visto che l'obiettivo salute

00:32:21sono 10 anni

00:32:22e bene o male

00:32:23in questi 10 anni

00:32:24sto vivendo

00:32:26questa situazione

00:32:29si può dire

00:32:30che oggi

00:32:31si parla sempre meno

00:32:32dunque di chirurgia invasiva

00:32:35sempre meno

00:32:36sempre meno

00:32:37sì

00:32:37si cerca sempre

00:32:38sì

00:32:39perché sono aumentate

00:32:40le indicazioni

00:32:41per la chirurgia conservativa

00:32:44fino a pochi anni fa

00:32:45era tabù

00:32:45ad esempio

00:32:46in presenza di due tumori

00:32:47fare una chirurgia

00:32:48nella stessa mammella

00:32:50fare una chirurgia conservativa

00:32:51adesso appunto

00:32:52applicando le tecniche

00:32:53della chirurgia oncoplastica

00:32:54anche in caso

00:32:55di tumore

00:32:56pluricentrico

00:32:57si riesce a fare

00:32:58comunque una chirurgia

00:32:59conservativa

00:33:00si riescono a conservare

00:33:01la reola capezzolo

00:33:02che dal punto di vista

00:33:03estetico

00:33:03è molto importante

00:33:04quindi sì

00:33:06lei da quanto tempo

00:33:07fa il chirurgo

00:33:08in

00:33:09no perché adesso

00:33:10le faccio la domanda

00:33:11da quanto tempo

00:33:14più o meno

00:33:14dal chirurgo senologo

00:33:16dal 1999

00:33:17ecco quindi voglio dire

00:33:19lei

00:33:20potrebbe anche

00:33:21dirmi

00:33:23se

00:33:23l'ha emozionata

00:33:25nel suo lavoro

00:33:26durante questi anni

00:33:27qualche

00:33:28novità

00:33:29del suo settore

00:33:30e se spera ancora

00:33:31di vedere novità

00:33:33beh sì

00:33:34alcune

00:33:34mi ha emozionato

00:33:36soprattutto

00:33:36l'avvento

00:33:37dell'infonodo sentinella

00:33:38e vedere

00:33:39come si è

00:33:39descalata

00:33:40come è diminuito

00:33:41l'impatto

00:33:42della chirurgia

00:33:43in caso

00:33:44di positività

00:33:45questa è stata

00:33:46la novità

00:33:47più dirompente

00:33:48perché si è passati

00:33:49dall'esigenza

00:33:52di operare

00:33:52la scella

00:33:54passando

00:33:55da singole cellule

00:33:56dopodiché

00:33:57da micrometastasi

00:33:58cioè

00:33:58si è passati

00:33:59a operare

00:33:59solo se

00:34:00i depositi

00:34:01metastatici

00:34:02superavano

00:34:03i 2 millimetri

00:34:05e adesso

00:34:05si comincia

00:34:06anche a pensare

00:34:06di non operare

00:34:07in alcuni ambiti

00:34:09ben definiti

00:34:10anche se ci sono

00:34:11macrometastasi

00:34:12tipo alcuni ambiti

00:34:13quali?

00:34:14ci devono essere

00:34:16dei criteri

00:34:17ben precisi

00:34:17ecco che sono stati

00:34:18sviluppati in studi

00:34:20su migliaia

00:34:20e migliaia di pazienti

00:34:22esempio

00:34:23il tumore

00:34:23non deve essere

00:34:24estremamente aggressivo

00:34:25quindi tumori

00:34:26a bassa aggressività

00:34:27deve essere garantita

00:34:28una radioterapia

00:34:30in caso di intervento

00:34:32conservativo

00:34:33oppure una radioterapia

00:34:35mirata sull'escella

00:34:36quindi in questi casi

00:34:38che prima sarebbero andati

00:34:40invece sempre direttamente

00:34:41a intervento

00:34:42di dissezione escellare

00:34:43assolutamente

00:34:44quindi le prospettive future

00:34:46della chirurgia

00:34:47senologica

00:34:47quali saranno?

00:34:48quali sono?

00:34:50visto che ha chiesto

00:34:51prima di un qualcosa

00:34:52che mi ha emozionato

00:34:53è stato recentemente

00:34:54a incontri

00:34:56congressuali

00:34:57c'è la intelligenza

00:34:59artificiale

00:34:59che sta cominciando

00:35:00ad entrare

00:35:01anche nell'ambito

00:35:02della chirurgia

00:35:02senologica

00:35:03e stanno cominciando

00:35:05a sperimentare

00:35:05interventi

00:35:06con realtà

00:35:08aumentata

00:35:09si usano

00:35:10dei visori

00:35:11particolari

00:35:12che permettono

00:35:12di operare

00:35:13la paziente

00:35:15proiettando

00:35:16le immagini

00:35:16della risonanza

00:35:17magnetica

00:35:18nel corpo

00:35:19del paziente

00:35:19e il chirurgo

00:35:20con questi visori

00:35:21opera

00:35:21sulla guida

00:35:22di un'immagine

00:35:23trasmessa

00:35:24dalla risonanza

00:35:25magnetica

00:35:25e non sentendo

00:35:26con le mani

00:35:27o cercando

00:35:28di individuare

00:35:29con dei reperi

00:35:30la focalità tumorale

00:35:31quindi questo

00:35:32sarà il futuro

00:35:34grazie

00:35:35ci chiedono da casa

00:35:37ancora

00:35:37vediamo

00:35:38mi hanno detto

00:35:39che il tumore

00:35:42misura circa

00:35:421,5 cm

00:35:44non sembrano

00:35:45esserci metastasi

00:35:46in un caso

00:35:47come il mio

00:35:47quali sono

00:35:48le probabilità

00:35:49di guarigione?

00:35:53rispondo io

00:35:55ovvero che

00:35:56non lo sappiamo

00:35:56infatti

00:35:57no

00:35:58allora

00:35:59in parte

00:36:00nel senso che

00:36:02la domanda

00:36:03già evidenzia

00:36:04due elementi

00:36:04importanti

00:36:05quindi sono

00:36:05due degli elementi

00:36:06che poi

00:36:07risultano fondamentali

00:36:08anche per

00:36:09inquadrare

00:36:10il tumore

00:36:11ovvero

00:36:11la dimensione

00:36:12quindi

00:36:12di fatto

00:36:131,5 cm

00:36:15risulta ancora

00:36:16un T1

00:36:17quindi

00:36:17in una

00:36:18scala

00:36:19da 1 a 4

00:36:20il primo

00:36:22gradino

00:36:22e il fatto

00:36:24di non avere

00:36:24coinvolgimento

00:36:25linfonodale

00:36:26lo rende

00:36:26sicuramente

00:36:27come dire

00:36:28lo

00:36:29fa rientrare

00:36:30in una categoria

00:36:31a basso rischio

00:36:32poi chiaramente

00:36:33qui mancano

00:36:34quei fattori

00:36:34che dicevamo prima

00:36:35che

00:36:36complitano

00:36:37la carta

00:36:37di identità

00:36:38del nodulo tumorale

00:36:39sicuramente

00:36:40con questi elementi

00:36:41ci può essere

00:36:42ragionevolmente

00:36:43tranquilli

00:36:44e positivi

00:36:45grazie

00:36:45abbiamo una telefonata

00:36:47da Corbetta

00:36:48la signora

00:36:48Giuseppa

00:36:49se non sbaglio

00:36:50pronto

00:36:50buonasera

00:36:51buonasera

00:36:52signora

00:36:53volevo

00:36:54parlare

00:36:56con

00:36:56il

00:36:57prego

00:36:58lei già

00:36:58il diaf

00:36:59l'ascoltano

00:36:59prego

00:37:00allora

00:37:01io sono stata

00:37:03operata

00:37:05la prima volta

00:37:06a

00:37:0759 anni

00:37:09in cui

00:37:10ho tolto

00:37:11il primo

00:37:13tumore

00:37:14al seno

00:37:14diciamo

00:37:15ma prima

00:37:15del tumore

00:37:16al seno

00:37:16avevo fatto

00:37:19avevano tolto

00:37:20l'utero

00:37:20condannese

00:37:22e connessi

00:37:22insomma

00:37:23e

00:37:24dopo di quello

00:37:25dopo tre anni

00:37:26dell'utero

00:37:28mi è venuto

00:37:28il tumore al seno

00:37:29sono stata

00:37:31operata

00:37:32e

00:37:33mi hanno detto

00:37:35subito

00:37:36che non sarei

00:37:37guarita

00:37:38perché era

00:37:38uno dei tumori

00:37:39più brutti

00:37:40che mi potesse

00:37:41capitare

00:37:41e

00:37:42infatti

00:37:44dopo 19 anni

00:37:45mi è ritornato

00:37:46lo stesso tumore

00:37:48allo stesso

00:37:49seno

00:37:49sempre

00:37:50a sinistra

00:37:51e

00:37:52l'ho tolto

00:37:54cioè

00:37:56hanno dovuto

00:37:56togliermi

00:37:57tutto il seno

00:37:58perché sono andata

00:37:59a fare

00:37:59dei controlli

00:38:00e mi avevano detto

00:38:01che

00:38:03era uno

00:38:04dei più brutti

00:38:05come

00:38:05ripeto

00:38:06e che

00:38:08e che mi hanno

00:38:12cioè

00:38:13facendo la biopsia

00:38:14era

00:38:16a sesto livello

00:38:17sono stata

00:38:18operata

00:38:18subitissimo

00:38:20dopodiché

00:38:22dopo questo

00:38:24vabbè

00:38:25mi hanno tolto

00:38:26il seno

00:38:27chiaramente

00:38:27e

00:38:28nell'intervento

00:38:31avevano

00:38:31già previsto

00:38:32di farmi

00:38:33perché

00:38:34io non

00:38:35sopportavo

00:38:36di vedermi

00:38:37così

00:38:38e

00:38:40questo è tutto

00:38:41poi

00:38:41vabbè

00:38:42ho avuto

00:38:43degli altri

00:38:44problemi

00:38:44tre anni fa

00:38:45io ho

00:38:4680 anni

00:38:47adesso

00:38:47e

00:38:49ho avuto

00:38:49altri problemi

00:38:50tre anni fa

00:38:52sono stata

00:38:52operata

00:38:53ancora

00:38:53ma non

00:38:55al seno

00:38:56sempre

00:38:56e cioè

00:38:57mi sono stata

00:38:58operata

00:38:59poi

00:38:59alla

00:38:59allora

00:39:01avevano detto

00:39:01che era una

00:39:02cistiteglia

00:39:03da togliere

00:39:04e invece

00:39:05no

00:39:06era

00:39:07sì

00:39:08una cistiteglia

00:39:09ma

00:39:09nella cistiteglia

00:39:11non c'erano

00:39:11sassolini

00:39:12come avevano detto

00:39:13cioè

00:39:14nei controlli

00:39:15c'era

00:39:16una

00:39:17cistiteglia

00:39:18piena di

00:39:19cellule tumorale

00:39:20malinie

00:39:21e oggi

00:39:22come sta

00:39:23la signora

00:39:23Giuseppa?

00:39:25beh

00:39:26non dico

00:39:27di

00:39:27sto bene

00:39:28perché io

00:39:29sono abbastanza

00:39:30forte

00:39:30come donna

00:39:31però

00:39:32perché

00:39:33l'ho presa

00:39:35abbastanza

00:39:36bene

00:39:36cosa devo dire

00:39:37e beh

00:39:38l'ha presa

00:39:39benissimo

00:39:39ha 80 anni

00:39:40ha avuto

00:39:40questo percorso

00:39:41super difficile

00:39:42volevo sapere

00:39:44se

00:39:44ci teneva

00:39:45che fosse

00:39:45una testimonianza

00:39:46questa o

00:39:47voleva proprio

00:39:47chiedere qualcosa

00:39:48ai medici studi?

00:39:49intanto volevo

00:39:50che fosse

00:39:51una testimonianza

00:39:52in più

00:39:53sì

00:39:54volevo sapere

00:39:55se ho finito

00:39:56il mio calvario

00:39:57devo andare avanti

00:39:58ancora un po'

00:39:59cara

00:39:59veramente

00:40:00sono

00:40:02sono

00:40:02ossessionata

00:40:03ormai

00:40:04eh ci credo

00:40:05chi vuole

00:40:06confortare

00:40:06la signora

00:40:07dire due parole

00:40:10vado io

00:40:11il fogazzi

00:40:12no allora

00:40:14innanzitutto

00:40:15ringraziamo la signora

00:40:16per

00:40:16quello che ci ha raccontato

00:40:18sicuramente

00:40:18penso non sia mai

00:40:20semplice raccontare

00:40:21delle proprie vicende

00:40:23e

00:40:23dei propri

00:40:24trascorsi

00:40:25soprattutto

00:40:25quando sono

00:40:26complessi

00:40:27come

00:40:27come in questo caso

00:40:29è

00:40:30difficile

00:40:31poter dare

00:40:31delle rassicurazioni

00:40:32come dire

00:40:33fondate

00:40:33non avendo

00:40:34tutte le informazioni

00:40:35quindi

00:40:36sarebbe scorretto

00:40:37nei confronti

00:40:37della signora

00:40:38quello che però

00:40:39possiamo dire

00:40:39è che

00:40:40avendo superato

00:40:41tutto quello

00:40:42che ha superato

00:40:43fin qui

00:40:43sicuramente

00:40:43ha una

00:40:44tenuta fisica

00:40:46un atteggiamento

00:40:47un modo di

00:40:47affrontare le cose

00:40:48che

00:40:49la mette

00:40:50con delle carte

00:40:51sicuramente

00:40:52favorevoli

00:40:53ecco

00:40:53grazie

00:40:54e allora

00:40:54in bocca al lupo

00:40:55a una

00:40:56signora

00:40:57ottantenne

00:40:58supervispa

00:40:58abbiamo

00:40:59un'altra signora

00:41:00questa volta

00:41:00da Brescia

00:41:01la signora

00:41:01Franca

00:41:02pronto

00:41:02buonasera

00:41:03buonasera

00:41:04prima cosa

00:41:06voglio ringraziare

00:41:07i medici

00:41:07per il lavoro

00:41:08che fanno

00:41:09io ho

00:41:1088 anni

00:41:12complimenti

00:41:14grazie

00:41:15grazie

00:41:16infinita

00:41:16io però

00:41:17sono stata

00:41:18operata

00:41:19al seno

00:41:20circa nove anni

00:41:22fa

00:41:22io

00:41:23non è che

00:41:24voglio

00:41:25chiedere qualcosa

00:41:26voglio solo

00:41:27dire

00:41:28a chi

00:41:28ascolta

00:41:29questa

00:41:29trasmissione

00:41:30che quando

00:41:31si viene

00:41:33smessi

00:41:33da chiamati

00:41:35dalla

00:41:35USL

00:41:37per fare

00:41:37un controllo

00:41:38tutte le donne

00:41:40dovrebbero

00:41:41proseguire

00:41:42a fare

00:41:43a fare la visita

00:41:44almeno

00:41:45una volta

00:41:46in vita

00:41:46viene con me

00:41:47qui in studio

00:41:48a presentare

00:41:49perché

00:41:49questo è un messaggio

00:41:51bellissimo

00:41:51perché lei

00:41:52l'ha chiamata

00:41:53la vecchia USL

00:41:54è la TS

00:41:55quella famosa

00:41:56letterina

00:41:57di cui lei

00:41:58sta parlando

00:41:58che arriva

00:41:59alle donne

00:42:00nella fascia

00:42:01d'età

00:42:01che prima

00:42:02la dottoressa

00:42:03Girardi

00:42:03ha detto

00:42:04e quindi

00:42:05ricordiamo

00:42:0645

00:42:0674

00:42:07non deve essere

00:42:09cestinata

00:42:10perché

00:42:10se non possiamo

00:42:12andare quel giorno

00:42:13possiamo scrivere

00:42:14una mail

00:42:15e possiamo dire

00:42:16che abbiamo

00:42:17un problema

00:42:18e rispondono subito

00:42:20perché io

00:42:20scrivo

00:42:21almeno

00:42:21faccio almeno

00:42:227-8 cambi

00:42:23per il lavoro

00:42:24che faccio

00:42:24e ogni volta

00:42:25con estrema pazienza

00:42:26mi trovano un posto

00:42:27quindi grazie

00:42:29signora Franca

00:42:29che sta lanciando

00:42:31questo messaggio

00:42:32molto importante

00:42:33perché ahimè

00:42:33ancora

00:42:34nonostante

00:42:35siamo abbastanza

00:42:36bravi

00:42:37in regione

00:42:37Lombardia

00:42:38e non siamo

00:42:38bravissimi

00:42:39a rispondere

00:42:40allo screening

00:42:41ma il problema

00:42:43è tutto un altro

00:42:44che tutte

00:42:46noi donne

00:42:47la maggioranza

00:42:49diciamo

00:42:50il 99%

00:42:52e i medici

00:42:53presenti

00:42:53me lo possono

00:42:54confermare

00:42:55finito

00:42:56la chiamata

00:42:57non si fanno

00:42:58più vedere

00:42:59ok

00:43:00invece

00:43:01se le persone

00:43:03amano

00:43:03se stesse

00:43:04amano

00:43:05i familiari

00:43:07amano

00:43:08anche il rispetto

00:43:09verso i medici

00:43:10che li curano

00:43:10devono continuare

00:43:12questo controllo

00:43:13io

00:43:14ho continuato

00:43:16andavo

00:43:17ogni 18 mesi

00:43:18ogni 14 mesi

00:43:20io

00:43:21ho avuto

00:43:21un tumore

00:43:22a 78 anni

00:43:24cioè

00:43:25ho fatto un controllo

00:43:26e mi viene detto

00:43:28signora

00:43:29sotto il capezzolo

00:43:30lei

00:43:31a una piccolissima

00:43:32macchiolina

00:43:33di 0,7 mm

00:43:36vuol fare

00:43:37l'aggo aspirato

00:43:38e ho detto

00:43:39scusi

00:43:39se sono qui

00:43:40voglio farla

00:43:42no

00:43:43fatta

00:43:44dopo due giorni

00:43:46scusatemi

00:43:47ma non sono venuta

00:43:48da voi

00:43:49scusatemi

00:43:50l'importante

00:43:52è farsi curare

00:43:53giusto

00:43:54l'importante

00:43:54è partecipare

00:43:55dice la dottoressa

00:43:56girata

00:43:56dopo due giorni

00:43:58mi hanno chiamato

00:44:00e mi hanno detto

00:44:01signora

00:44:02lei ha un tumore

00:44:03cattivissimo

00:44:05bisogna

00:44:06togliere il seno

00:44:08poi

00:44:08siccome non ci si fida

00:44:10proprio molto

00:44:11sono andata

00:44:12a pagamento

00:44:13di uno di voi

00:44:14non presenti

00:44:15perché siete troppo

00:44:16giovani

00:44:17per la mia età

00:44:18e però questo medico

00:44:20mi ha detto

00:44:22immediatamente

00:44:23va tolto

00:44:24mi è stato tolto

00:44:25dopo 21 giorni

00:44:28il mio tumore

00:44:29era diventato

00:44:301,7

00:44:32mi rendete conto

00:44:34io mi rivolgo

00:44:35non a voi

00:44:36perché voi siete pratiche

00:44:37ma chi mi ascolta

00:44:39se io non fossi andata

00:44:41io gli ho 88 anni

00:44:43non li avrei compiuti

00:44:45ecco perché dico

00:44:46che è importante

00:44:48l'importante

00:44:49è la prevenzione

00:44:51signore

00:44:52donna

00:44:53è inutile che

00:44:53fiancete dopo

00:44:54perché vi manca un seno

00:44:56vi fanno

00:44:57la quadretto mia

00:44:58se ci andate subito

00:44:59ci andate dopo

00:45:00Franca

00:45:01prenderemo

00:45:02il suo contatto

00:45:03la prossima volta

00:45:04che facciamo la trasmissione

00:45:05viene qua in diretta

00:45:06come testimonianza

00:45:08va bene?

00:45:09è stata gentilissima

00:45:11e io la ringrazio

00:45:13tantissimo

00:45:14per averci chiamato

00:45:16ringrazio i medici

00:45:18che stanno dando

00:45:19delle cose utili

00:45:20assolutamente

00:45:21grazie Franca

00:45:22continua a seguirci

00:45:23bello perché

00:45:24non era preparato

00:45:26qua è tutto in diretta

00:45:27prego dottoressa

00:45:28se posso aggiungere

00:45:29allora intanto

00:45:30grazie perché

00:45:31ha centrato il problema

00:45:32il problema

00:45:33dell'adesione

00:45:33come dicevo prima

00:45:35è tuttora presente

00:45:36in Lombardia

00:45:37perché non è

00:45:38fra le regioni

00:45:40che hanno

00:45:40il tasso di adesione

00:45:41maggiore

00:45:43maggiore né

00:45:44a quello target

00:45:45siamo ancora lontani

00:45:47dipende un po'

00:45:48dalle zone

00:45:48il 63-66%

00:45:50è molto basso

00:45:50quindi

00:45:52il messaggio

00:45:55partecipate

00:45:56è fondamentale

00:45:57per tutti i motivi

00:45:58che ha detto

00:45:58la signora al telefono

00:45:59e l'altra cosa

00:46:01che volevo suggerire

00:46:03che volevo ricordare

00:46:04è che siamo

00:46:04in una regione

00:46:05che oltre alla lettera

00:46:07mette a disposizione

00:46:08altri strumenti

00:46:09cioè

00:46:09qualora la lettera

00:46:10non dovesse arrivare

00:46:12a casa

00:46:12abbiamo a disposizione

00:46:14un portale

00:46:15che si chiama

00:46:15Prenota Salute

00:46:16con il quale

00:46:18si può prenotare

00:46:19scegliere

00:46:19la sede

00:46:20il giorno

00:46:21l'orario

00:46:22per fare

00:46:23aderire

00:46:24al programma

00:46:24di screening

00:46:25screening mammografico

00:46:26se rientriamo

00:46:27nell'età

00:46:28per tutte le residenti

00:46:29naturalmente

00:46:29bisogna essere muniti

00:46:31di codice fiscale

00:46:32quindi screening mammografico

00:46:34per l'età

00:46:35che abbiamo detto

00:46:36ma anche

00:46:36gli altri screening

00:46:37quindi quello

00:46:38del color retto

00:46:39è quello della cervice uterina

00:46:41quindi gli strumenti ci sono

00:46:43quindi oltre all'adesione

00:46:44l'altro appello

00:46:46che mi sento dire

00:46:47è utilizziamoli al meglio

00:46:49per poter avere il beneficio

00:46:50anche di questa tecnologia digitale

00:46:52che fortunatamente qui c'è

00:46:54ma è poco conosciuta

00:46:55oltre che poco utilizzata

00:46:56grazie mille

00:46:57noi abbiamo un altro servizio

00:46:59a cura di Paolo Trivini Bellini

00:47:02e Alessia Tagliabue

00:47:04questa volta

00:47:04sono due

00:47:06infermiere

00:47:07che ci parlano proprio

00:47:08della presa in carico

00:47:10dei pazienti

00:47:11in breast unit

00:47:12sentiamo

00:47:14ci troviamo con l'infermiera

00:47:15Doris Avantaggiato

00:47:16infermiera

00:47:17chi è la breast care nurse?

00:47:19la breast care nurse

00:47:20è l'infermiera di senologia

00:47:22che si fa carico

00:47:23della paziente

00:47:24con tumore al seno

00:47:25e dall'inizio

00:47:27della diagnosi

00:47:28per tutto il percorso

00:47:30di cura

00:47:31noi siamo praticamente

00:47:33il sostegno

00:47:34per la paziente

00:47:35perché proprio la prendiamo

00:47:36per mano

00:47:37e la accompagniamo

00:47:38durante il percorso

00:47:40quindi la sosteniamo

00:47:41la informiamo

00:47:42e facciamo anche

00:47:44tanto ascolto

00:47:45e tanto supporto emotivo

00:47:47e questo non solo

00:47:48con la paziente

00:47:49ma anche con i parenti

00:47:51il caregiver

00:47:51siamo due infermiere

00:47:54che seguiamo

00:47:55la breast unit

00:47:57e rimaniamo comunque

00:47:59sempre a disposizione

00:48:00della paziente

00:48:01anche tramite

00:48:03contatto mail

00:48:04o contatto telefonico

00:48:06quindi non le lasciamo

00:48:07mai da sole

00:48:07abbiamo parlato

00:48:09di timori

00:48:09di paure

00:48:10di domande

00:48:10quali sono quelle

00:48:11che più tipicamente

00:48:12vi vengono chieste?

00:48:13questa è una domanda

00:48:14molto ampia

00:48:15che richiede una risposta ampia

00:48:17sicuramente

00:48:18sin dal primo momento

00:48:19che la paziente

00:48:20viene da noi

00:48:21comunque ci identifica

00:48:23come la persona

00:48:24di riferimento

00:48:25per qualsiasi cosa

00:48:26per dubbi

00:48:27per chiarimenti

00:48:29per informazioni tecniche

00:48:30perché durante la prima visita

00:48:32sicuramente

00:48:33le informazioni

00:48:34che arrivano

00:48:34sono tante

00:48:35e non vengono ascoltate

00:48:37pienamente

00:48:37quindi

00:48:39quello che accogliamo

00:48:40è tanto tanto

00:48:41la paura

00:48:42del percorso

00:48:44che devono affrontare

00:48:45e le accompagniamo

00:48:47semplicemente

00:48:48le accompagniamo

00:48:49continuiamo a parlare

00:48:51delle breast care owners

00:48:52con Barbara Corna

00:48:52che cosa fate?

00:48:54quali sono le vostre

00:48:54attività quotidiane?

00:48:56il nostro compito

00:48:57quotidiano

00:48:58è proprio quello

00:48:59di essere presente

00:49:00soprattutto

00:49:01la prima visita

00:49:02quando la donna

00:49:03viene comunicata

00:49:05la diagnosi

00:49:05di tumore al seno

00:49:07questo è proprio

00:49:08l'ambiente

00:49:09dove noi

00:49:09svolgiamo

00:49:10la prima visita

00:49:11insieme al chirurgo

00:49:13e il chirurgo

00:49:15dopo aver chiaramente

00:49:17esaminato gli esami

00:49:18traccia il percorso

00:49:21della donna

00:49:21il percorso terapeutico

00:49:23quindi

00:49:24dà indicazioni

00:49:25solitamente chirurgiche

00:49:27chiaramente

00:49:27ma in alcuni casi

00:49:29alcune donne

00:49:29prima di essere

00:49:31sottoposte all'intervento

00:49:32devono essere

00:49:33sottoposte magari

00:49:34a una terapia

00:49:35neadiuvante

00:49:35quella chemioterapia

00:49:37che viene fatta

00:49:38prima dell'intervento

00:49:39perché si è vista

00:49:40da degli studi clinici

00:49:41che migliorano poi

00:49:42la prognosi

00:49:43e l'intervento stesso

00:49:45mentre appunto

00:49:47il chirurgo spiega

00:49:48noi siamo molto attenti

00:49:50a osservare

00:49:51la paziente

00:49:51perché come diceva

00:49:52la mia collega Doris

00:49:53prima

00:49:54dobbiamo

00:49:55cogliere

00:49:55quelle piccole

00:49:56sfumature

00:49:57quel bisogno

00:49:58che la paziente

00:49:59non riesce a dire

00:50:00perché quando

00:50:01viene fatta

00:50:02la diagnosi

00:50:03di tumore

00:50:03al seno

00:50:04la paura

00:50:05è tanta

00:50:06e quindi

00:50:07dobbiamo

00:50:07in poco tempo

00:50:08perché abbiamo

00:50:0930 minuti

00:50:10cercare di capire

00:50:11cos'è il vero

00:50:13bisogno

00:50:13emotivo

00:50:14della paziente

00:50:15oltretutto

00:50:17spieghiamo

00:50:18il percorso

00:50:19i tempi di attesa

00:50:21forniamo

00:50:22delle brochure

00:50:23dove appunto

00:50:24viene spiegato

00:50:25il percorso

00:50:26preoperatorio

00:50:27piuttosto che

00:50:28che cos'è

00:50:29una breast unit

00:50:30il fatto che

00:50:31noi siamo presenti

00:50:33facciamo queste

00:50:33multidisciplinari

00:50:35cioè questi incontri

00:50:36sia preoperatori

00:50:38che postoperatori

00:50:39dove tutti insieme

00:50:41decidiamo

00:50:42il percorso

00:50:43migliore

00:50:44per la paziente

00:50:46questo sostanzialmente

00:50:47è quello che facciamo

00:50:48in questo ambulatorio

00:50:49che diventa

00:50:50veramente il cuore

00:50:52del momento

00:50:54in cui viene fatta

00:50:55la diagnosi

00:50:55della donna

00:50:57ad operare

00:50:58al seno

00:51:00bene

00:51:01noi ci fermiamo

00:51:02per un'altra

00:51:02brevissima pausa

00:51:04a tra poco

00:51:17eccoci di nuovo

00:51:18in diretta

00:51:19parliamo di tumore

00:51:20al seno

00:51:21parliamo anche

00:51:22di

00:51:23radioterapia

00:51:25molte donne

00:51:26vivono

00:51:27la radioterapia

00:51:28come un

00:51:30momento

00:51:31molto particolare

00:51:32anche

00:51:32con

00:51:33paura

00:51:35che cosa

00:51:36bisogna sapere

00:51:37per poterla

00:51:37affrontare al meglio

00:51:40la radioterapia

00:51:42è qualcosa di misterioso

00:51:43perché

00:51:44purtroppo

00:51:44è assai poco

00:51:46conosciuta

00:51:46sia a livello

00:51:47di medici di base

00:51:48soprattutto

00:51:49ma

00:51:50chiaramente

00:51:50anche

00:51:51nella popolazione

00:51:52comune

00:51:52ma è un trattamento

00:51:54che oggi come oggi

00:51:55con le nuove tecniche

00:51:57le nuove tecnologie

00:51:58le nuove frazionamenti

00:52:00tutto ciò che si è sviluppato

00:52:02in questi ultimi

00:52:034, 5, 6 anni

00:52:05è completamente cambiato

00:52:07oggi come oggi

00:52:08dal punto di vista

00:52:09di quelle che

00:52:10erano le reazioni

00:52:11locali

00:52:12che sono

00:52:12quelle che a noi

00:52:14interessano

00:52:15perché la radioterapia

00:52:16è un trattamento

00:52:17locale

00:52:18come la chirurgia

00:52:19e quindi

00:52:20gli unici effetti

00:52:21collaterali

00:52:22che si potrebbero avere

00:52:23sono a livello

00:52:24dell'organo

00:52:25su cui viene poi

00:52:26impegnato

00:52:27il trattamento

00:52:28radiante

00:52:29in questo caso

00:52:30la mammella

00:52:31chiaramente

00:52:33dipende

00:52:34moltissimo

00:52:35da quelle

00:52:35che sono

00:52:36le caratteristiche

00:52:37morfologiche

00:52:38della mammella

00:52:38stessa

00:52:39in quanto

00:52:40una delle cose

00:52:41che influenza

00:52:43le reazioni

00:52:44è il volume

00:52:45mammario

00:52:45cioè più la mammella

00:52:47è voluminosa

00:52:48e più si possono

00:52:49avere degli effetti

00:52:50collaterali

00:52:51chiaramente

00:52:52con

00:52:53come dicevo prima

00:52:54con le tecniche

00:52:55che oggi abbiamo

00:52:56a disposizione

00:52:57questa incidenza

00:52:58che fino a una decina

00:53:00di anni fa

00:53:00poteva arrivare

00:53:01fino al

00:53:027-8-9%

00:53:04e

00:53:05è una reazione

00:53:07estremamente

00:53:08modesta

00:53:09perché è un eritema

00:53:10è come una

00:53:12insolazione

00:53:12come prendere il sole

00:53:13e diventare

00:53:15rossi

00:53:15è la stessa

00:53:16identica cosa

00:53:17cioè il meccanismo

00:53:18è esattamente

00:53:19lo stesso

00:53:19oggi come oggi

00:53:20il rischio

00:53:21è ridotto

00:53:22a 1-3%

00:53:23e soltanto

00:53:25per le pazienti

00:53:26che hanno delle mammelle

00:53:27estremamente

00:53:28voluminose

00:53:28al di sopra

00:53:30dei 3-400 cc

00:53:31di volume

00:53:32quindi mammelle

00:53:33che pesino

00:53:347-800

00:53:35e più

00:53:36grammi

00:53:36quindi

00:53:37di notevole

00:53:38spessore

00:53:39queste possono

00:53:40avere effetti

00:53:41collaterali

00:53:42però come dicevo

00:53:43con le ultime

00:53:45tecniche

00:53:46che abbiamo

00:53:47adottato

00:53:48e che ci hanno

00:53:48consentito

00:53:49soprattutto

00:53:50con l'implementazione

00:53:52dei nuovi

00:53:53macchinari

00:53:54dei nuovi strumenti

00:53:55da un paio

00:53:56di anni

00:53:57abbiamo

00:53:57un acceleratore

00:53:58nuovo

00:53:59di Zecca

00:54:00ad alta

00:54:01tecnologia

00:54:02e di ultima

00:54:03generazione

00:54:04così come

00:54:05un simulatore

00:54:06anche questo

00:54:07di ultima

00:54:08generazione

00:54:08ci consente

00:54:09di utilizzare

00:54:11delle tecniche

00:54:12ma soprattutto

00:54:12dei frazionamenti

00:54:13che non danno

00:54:14più effetti

00:54:15collaterali

00:54:16in pratica

00:54:17Dottor Buffoli

00:54:18quando è indicata

00:54:19dopo un'operazione

00:54:21chirurgica

00:54:21la radioterapia

00:54:22in quali casi?

00:54:24Allora

00:54:24la radioterapia

00:54:25trova indicazione

00:54:25sia nella

00:54:26chirurgia conservativa

00:54:27sia nella chirurgia

00:54:29demolitiva

00:54:29quindi nella

00:54:30masteconomia

00:54:31nella chirurgia

00:54:32conservativa

00:54:34praticamente

00:54:34in tutti i casi

00:54:36in tutti i casi

00:54:37in cui

00:54:37viene preservato

00:54:39l'organo

00:54:39quindi si esegue

00:54:40esclusivamente

00:54:41una asportazione

00:54:43di parte

00:54:44della mammella

00:54:45e in questo caso

00:54:46la radioterapia

00:54:47porta il risultato

00:54:49finale

00:54:50alla stessa

00:54:51stregua

00:54:52di una

00:54:52masteconomia

00:54:53totale

00:54:53i lavori

00:54:55risaliamo

00:54:56agli anni

00:54:5780 ormai

00:54:57ci confortano

00:54:59in questa direzione

00:55:01ma soprattutto

00:55:02ci dicono anche

00:55:03che i risultati

00:55:04sono migliori

00:55:05della masteconomia

00:55:06e questo

00:55:07perché

00:55:07migliora

00:55:08non soltanto

00:55:09il risultato

00:55:10ma anche

00:55:11la qualità

00:55:12di vita

00:55:12del paziente

00:55:13e la qualità

00:55:14della paziente

00:55:15ha un'importanza

00:55:16estrema

00:55:16sulla sopravvivenza

00:55:18della paziente

00:55:19e quindi

00:55:20in tutti i casi

00:55:21in cui

00:55:22si fa

00:55:23o si esegue

00:55:24una chirurgia

00:55:24conservativa

00:55:25vi è l'indicazione

00:55:26di un trattamento

00:55:27radiante

00:55:28questo trattamento

00:55:29radiante

00:55:30chiaramente

00:55:31stavo dicendo

00:55:32prima

00:55:32come negli ultimi anni

00:55:34è completamente

00:55:34cambiato

00:55:35oggi noi possiamo

00:55:36fare un trattamento

00:55:37radiante

00:55:38in tre settimane

00:55:39rispetto alle 7-8

00:55:41di qualche anno fa

00:55:42o addirittura

00:55:43in una settimana

00:55:44questo dipende

00:55:46da tutta una serie

00:55:47di fattori

00:55:48relativi

00:55:49alla paziente

00:55:50e relativi

00:55:50alla neoplasia

00:55:51di cui

00:55:52si va

00:55:53a parlare

00:55:54in più

00:55:55come dicevo

00:55:57le nuove tecniche

00:55:57di radiazione

00:55:58consentono

00:55:59ad esempio

00:56:00di risparmiare

00:56:01completamente

00:56:02il polmone

00:56:03il cuore

00:56:04eccetera

00:56:05con tecniche

00:56:06tipo

00:56:06la 4D

00:56:08o la

00:56:09Bretthold

00:56:10sono delle tecniche

00:56:11che sono state

00:56:11implementate

00:56:12negli ultimi anni

00:56:13e che consentono

00:56:14di ridurre

00:56:15grandemente

00:56:16quelli che possono

00:56:17essere i danni

00:56:18a livello

00:56:19dei tessuti sani

00:56:20in più

00:56:21come dicevo

00:56:22c'è la necessità

00:56:24a volte

00:56:25di utilizzare

00:56:26la radioterapia

00:56:26anche nelle pazienti

00:56:27che hanno subito

00:56:28una maxentomia

00:56:29quindi l'asportazione

00:56:30dell'organo totale

00:56:31questo

00:56:32quando

00:56:33il rischio

00:56:34di una ripresa locale

00:56:36sia a livello

00:56:37della parità toracica

00:56:39sia a livello

00:56:40linfonodale

00:56:41richiede

00:56:42una

00:56:44irradiazione

00:56:45che consenta

00:56:46e che consente

00:56:47soprattutto

00:56:48di ridurre

00:56:49il rischio

00:56:49di una ripresa

00:56:50di malattia

00:56:51gli ultimi

00:56:53fortunatamente

00:56:54lavori

00:56:55che sono stati

00:56:55pubblicati

00:56:56portano

00:56:57un dato

00:56:59che ci conforta

00:57:00sempre di più

00:57:01che è quella

00:57:01dell'irradiazione

00:57:02non soltanto

00:57:03in queste pazienti

00:57:04ad alto rischio

00:57:05della regione

00:57:06scellare

00:57:07della regione

00:57:08sovraclavare

00:57:09ma anche

00:57:10della regione

00:57:10mammaria interna

00:57:12è un trattamento

00:57:14tecnicamente

00:57:14estremamente

00:57:15sofisticato

00:57:16e difficile

00:57:16che fino a

00:57:18non molto tempo fa

00:57:19era gravato

00:57:20da effetti

00:57:20collaterali

00:57:21molto pesanti

00:57:22con le tecnologie

00:57:24di cui parlavo

00:57:24prima

00:57:25questo

00:57:26si è

00:57:26drasticamente

00:57:27ridotto

00:57:28in pratica

00:57:29da un

00:57:3014-16%

00:57:31di rischi

00:57:32di effetti

00:57:33collaterali

00:57:34a danno

00:57:35degli organi

00:57:35sani

00:57:36si è passato

00:57:36a un 1,3%

00:57:38quindi

00:57:39un netto

00:57:41miglioramento

00:57:41da questo

00:57:42punto di vista

00:57:43ma non è soltanto

00:57:44questo

00:57:44ormai

00:57:46i lavori

00:57:47pubblicati

00:57:48recentissimamente

00:57:49un mese fa

00:57:50per l'etattezza

00:57:51su più di 7.000

00:57:53donne

00:57:53in uno studio

00:57:54e 4.800

00:57:56in un altro

00:57:57portano

00:57:58un miglioramento

00:57:59della sopravvivenza

00:58:00con l'irradiazione

00:58:01della mammaria interna

00:58:02a un 4-6%

00:58:04senza ulteriori terapie

00:58:07cioè dovuto

00:58:08esclusivamente

00:58:08all'irradiazione

00:58:09delle stazioni

00:58:10liofonodali

00:58:11senza

00:58:12e questa è la cosa

00:58:13più importante

00:58:14effetti collaterali

00:58:15che possono

00:58:16incidere

00:58:18sulla qualità

00:58:19di vita

00:58:19e sulla sopravvivenza

00:58:20della paziente

00:58:21noi già

00:58:22io sono molto vecchio

00:58:23già

00:58:24negli anni

00:58:2670

00:58:26irradiavamo

00:58:27la mammaria interna

00:58:28però le tecnologie

00:58:30che avevamo

00:58:30a disposizione

00:58:32non ci consentivano

00:58:33di avere

00:58:35quei risultati

00:58:36che oggi abbiamo

00:58:37e gli effetti

00:58:38collaterali

00:58:39in presenza

00:58:40di guarigione

00:58:40del tumore

00:58:41erano tali

00:58:42per cui

00:58:43la percentuale

00:58:44di sopravvivenza

00:58:46crollava

00:58:46perché erano

00:58:47gli effetti

00:58:48collaterali

00:58:48che incidevano

00:58:49sulla sopravvivenza

00:58:50oggi questo

00:58:51fortunatamente

00:58:52non c'è più

00:58:53altre belle notizie

00:58:55che diamo a casa

00:58:55assolutamente

00:58:56parliamo anche

00:58:58di chemioterapie

00:58:59perché

00:58:59anche la chemioterapia

00:59:01è comunque

00:59:02temuta

00:59:03dalle pazienti

00:59:04è giusto

00:59:04dottor Fugazzi

00:59:06sicuramente

00:59:07quando si parla

00:59:09di chemioterapia

00:59:10si apre

00:59:11uno scenario

00:59:12e spesso

00:59:12le pazienti

00:59:13hanno anche

00:59:14a volte

00:59:16anche dei preconcetti

00:59:17o comunque

00:59:18dei casi

00:59:19vissuti

00:59:20in famiglia

00:59:20eccetera

00:59:21che fanno pensare

00:59:22alle peggior cose

00:59:25come accennava

00:59:27anche il dottor Buffoli

00:59:27di fatto

00:59:28negli anni

00:59:29fortunatamente

00:59:30le cose cambiano

00:59:31quindi

00:59:33una premessa

00:59:34prima di

00:59:35entrare nel dettaglio

00:59:38cambiano

00:59:38sicuramente

00:59:39rimane fondamentale

00:59:41il modo

00:59:42in cui si affronta

00:59:43la chemioterapia

00:59:44al pari

00:59:44di tutti gli altri

00:59:46passaggi

00:59:46di questo percorso

00:59:47sicuramente

00:59:48non banale

00:59:51importantissimo

00:59:52che anche

00:59:53nell'affrontare

00:59:54le terapie preventive

00:59:55o le chemioterapie

00:59:56fatte prima

00:59:56dell'intervento

00:59:57ci sia la percezione

00:59:58da parte della paziente

00:59:59di

01:00:00un supporto

01:00:01da parte

01:00:02di tutta la squadra

01:00:03che la segue

01:00:04così come

01:00:05è altrettanto importante

01:00:06avere

01:00:06un supporto

01:00:07al di fuori

01:00:08dell'ospedale

01:00:08da parte

01:00:09dei familiari

01:00:10da parte

01:00:10del contesto

01:00:11della paziente

01:00:12che le consente

01:00:13di puntare

01:00:14ad avere

01:00:14una qualità

01:00:15di vita

01:00:15e una vita

01:00:16il più normale

01:00:16possibile

01:00:17anche durante

01:00:17questa fase

01:00:18del percorso

01:00:19dal nostro punto

01:00:20di vista

01:00:21quindi

01:00:21le chemioterapie

01:00:22se vogliamo vedere

01:00:23alcuni farmaci

01:00:24sono gli stessi

01:00:26di 30 anni fa

01:00:27è cambiato

01:00:28enormemente

01:00:29tutto quello

01:00:30che sta intorno

01:00:30quindi tutto il contesto

01:00:32sono cambiati i farmaci

01:00:33che vanno ad alleviare

01:00:35la nausea

01:00:35i farmaci che controllano

01:00:37la neutropenia

01:00:38quindi l'abbassamento

01:00:39delle difese

01:00:40ci sono tutta una serie

01:00:41di servizi

01:00:42a supporto

01:00:43dal servizio

01:00:44delle colleghe

01:00:45della psicologia

01:00:46piuttosto che

01:00:47terapie complementari

01:00:48piuttosto che

01:00:49è fondamentale

01:00:50il servizio

01:00:51di fisioterapia

01:00:52e riabilitazione

01:00:53che comunque

01:00:54consente alla paziente

01:00:55di poter mantenere

01:00:57una buona qualità

01:00:58di vita

01:00:58anche durante

01:00:59le terapie

01:01:00quindi

01:01:01nella maggior parte

01:01:02dei casi

01:01:03è la paziente

01:01:04che alla fine

01:01:04si dice

01:01:05ma pensavo

01:01:06un po' peggio

01:01:06e questo

01:01:07dal nostro punto

01:01:08di vista

01:01:08è sempre qualcosa

01:01:09che fa pensare

01:01:11che tutto sommato

01:01:12si è riusciti

01:01:12a mantenere

01:01:13una buona qualità

01:01:13di vita

01:01:14anche durante

01:01:14questa fase

01:01:15del percorso

01:01:16poi certo

01:01:17oltre ai chemioterapici

01:01:19classici

01:01:19in questi ultimi anni

01:01:20si sono aggiunte

01:01:21anche qui

01:01:21varie novità

01:01:23vari trattamenti

01:01:25sicuramente innovativi

01:01:26che hanno

01:01:28aumentato

01:01:28l'efficacia

01:01:29delle terapie

01:01:30e direi

01:01:31aumentato anche

01:01:32il controllo

01:01:34dei vari disturbi

01:01:35e ridotto

01:01:35gli effetti collaterali

01:01:36legati proprio

01:01:37alle terapie

01:01:37che noi

01:01:38andiamo a somministrare

01:01:39quali sono i progressi

01:01:41maggiori che lei ha visto

01:01:42che sta vedendo

01:01:43eh questo era proprio

01:01:43allora

01:01:46ce ne sono stati vari

01:01:48però alcuni

01:01:48veramente direi

01:01:51entusiasmanti

01:01:52se voglio ammettere

01:01:54in particolare

01:01:55l'immunoterapia

01:01:57di cui tanto

01:01:58si sente parlare

01:01:59che spesso

01:02:00le pazienti chiedono

01:02:01in alcuni casi

01:02:02è indicata

01:02:02in altri meno

01:02:03dal nostro punto di vista

01:02:05è stato un passaggio

01:02:05fondamentale

01:02:06perché ci è venuto

01:02:07in aiuto

01:02:08in una delle tipologie

01:02:09tumorali

01:02:10più aggressive

01:02:10quando le pazienti

01:02:12dicevano

01:02:12mi hanno detto

01:02:13che il mio era proprio

01:02:13un tumore

01:02:14molto brutto

01:02:15ecco

01:02:16effettivamente

01:02:17i tumori

01:02:17non sono tutti uguali

01:02:18ci sono tumori

01:02:19molto aggressivi

01:02:20in particolare

01:02:20il tumore

01:02:21che si chiama

01:02:21triplo negativo

01:02:22quindi

01:02:22non legato

01:02:24agli ormoni

01:02:25estrogeno e progesterone

01:02:26in questo caso

01:02:28l'immunoterapia

01:02:29che agisce

01:02:30rendendo più

01:02:31aggressivo

01:02:33più efficiente

01:02:34il sistema immunitario

01:02:35della paziente

01:02:35ha consentito

01:02:37di ridurre

01:02:38drasticamente

01:02:39il rischio

01:02:39di una recidiva

01:02:40nel tempo

01:02:41anche con questi tumori

01:02:43così aggressivi

01:02:45così pericolosi

01:02:46spesso viene somministrata

01:02:49quando ci sono

01:02:50le indicazioni

01:02:51prima dell'intervento

01:02:52chirurgico

01:02:53e questo consente

01:02:55se vogliamo dare

01:02:56dei numeri

01:02:56in un 65%

01:02:58dei casi

01:02:58di arrivare

01:02:59all'intervento

01:02:59senza più

01:03:00tumore presente

01:03:01a livello

01:03:02della ghiandola

01:03:03mammaria

01:03:04può essere letto

01:03:05in due modi

01:03:0665%

01:03:07e tanto

01:03:07rimane un 35%

01:03:09su cui lavorare

01:03:10però sicuramente

01:03:11sono quei passaggi

01:03:12che cambiano

01:03:14la vita

01:03:15delle pazienti

01:03:16e soprattutto

01:03:16la prospettiva

01:03:17nel lungo termine

01:03:18assolutamente

01:03:19grazie

01:03:20noi ci fermiamo

01:03:21per l'ultima pausa

01:03:22pubblicitaria

01:03:23tra poco

01:03:23per gli ultimi minuti

01:03:36si parla di team

01:03:37multidisciplinare

01:03:38per il tumore

01:03:39al seno

01:03:39e allora

01:03:40conosciamo meglio

01:03:41chi è

01:03:41l'anatomo

01:03:42patologo

01:03:43e cosa fa

01:03:44grazie alla dottoressa

01:03:45Ruzzerenti

01:03:46vediamo

01:03:47adesso siamo

01:03:48negli ambienti

01:03:49dell'anatomia patologica

01:03:50con la dottoressa

01:03:51Nella Ruzzerenti

01:03:51dottoressa

01:03:52l'anatomo patologo

01:03:53è una figura

01:03:54che sta un po'

01:03:55dietro le quinte

01:03:55ma di fondamentale importanza

01:03:57ci vuole spiegare

01:03:57il suo ruolo

01:03:58vi accompagno

01:03:59nel nostro percorso

01:04:00per farvi proprio capire

01:04:01cosa significa

01:04:03un servizio diagnostico

01:04:05cosa significa

01:04:06partire dall'accettazione

01:04:07di un campione operatorio

01:04:09un pezzo operatorio

01:04:10o campione bioptico

01:04:11che sia

01:04:12fino alla diagnosi

01:04:14che è il

01:04:14tra virgolette

01:04:15prodotto finale

01:04:16presa in carico

01:04:18da parte del personale

01:04:19ausiliario

01:04:20dei servizi

01:04:21chirurgici

01:04:22piuttosto che

01:04:23ambulatoriali

01:04:24che letteralmente

01:04:25portano

01:04:26i loro campioni

01:04:27qui

01:04:27proprio qui

01:04:29dove c'è

01:04:29questa finestrella

01:04:30dopodiché

01:04:32il nostro personale

01:04:33tecnico

01:04:34si occupa

01:04:35della presa in carico

01:04:36di questi pezzi

01:04:37quindi da questo ambiente

01:04:39da questo ambiente

01:04:40avviene quella che si chiama

01:04:42l'accettazione

01:04:43quindi ogni campione

01:04:45piccolo o grande che sia

01:04:47è accettato

01:04:50presso il nostro servizio

01:04:51con un numero

01:04:52quindi viene inserito

01:04:54nel computer

01:04:55per poter essere poi

01:04:58successivamente

01:05:00campionato

01:05:01cosa significa?

01:05:02significa ridotto

01:05:03a parti piccole

01:05:04dalle quali

01:05:05si otterranno

01:05:06i famosi vetrini

01:05:08colorazioni istologiche

01:05:09o vetrini

01:05:10questa è una stanza

01:05:12un pochino piccolina

01:05:13che fa non solo

01:05:14da accettazione

01:05:15ma ospita anche

01:05:17queste macchine

01:05:19abbastanza

01:05:20grosse

01:05:21che occupano

01:05:22effettivamente

01:05:23buona parte

01:05:24del lato

01:05:26della stanza

01:05:27sono colorazioni

01:05:28speciali

01:05:29si chiamano

01:05:29colorazioni di

01:05:30immunistochimica

01:05:31sono colorazioni

01:05:32precise

01:05:33specifiche

01:05:34che servono

01:05:35proprio

01:05:35ad individuare

01:05:36alcune cellule

01:05:38piuttosto che altre

01:05:39entriamo

01:05:40nella parte

01:05:41nella prima parte

01:05:43del nostro lavoro

01:05:44che è

01:05:45il campionamento

01:05:47al momento

01:05:48un collega

01:05:49presso una

01:05:50cappa

01:05:51una cappa chimica

01:05:52sta appunto

01:05:53riducendo

01:05:54in dimensioni

01:05:55piccole

01:05:56un pezzo

01:05:57operatorio

01:05:57lo sta

01:05:58letteralmente

01:05:59manipolando

01:06:00da un punto

01:06:01di vista

01:06:01chirurgico

01:06:02ne sta

01:06:02prendendo

01:06:03le misure

01:06:03ne sta

01:06:04tagliando

01:06:05determinati

01:06:06determinati

01:06:06pezzettini

01:06:07questo però

01:06:08è un pezzo

01:06:09intero

01:06:09che è stato

01:06:10già parzialmente

01:06:11sezionato

01:06:12si faranno

01:06:13delle sezioni

01:06:14ulteriormente

01:06:15più piccole

01:06:16ecco nello specifico

01:06:17vi spoilerò

01:06:18è una

01:06:18colecisti

01:06:19e questi

01:06:20pezzetti

01:06:21così piccoli

01:06:22andranno

01:06:23in

01:06:23cassette

01:06:24molto

01:06:25piccoline

01:06:26si chiamano

01:06:27biocassette

01:06:28che hanno

01:06:29queste dimensioni

01:06:31che hanno

01:06:32queste dimensioni

01:06:33quindi si tratta

01:06:34veramente

01:06:35di una

01:06:36quantità

01:06:37minore

01:06:37rispetto

01:06:38al tutto

01:06:39e contemporaneamente

01:06:41una delle nostre

01:06:43tecniche

01:06:43scrive a computer

01:06:45che cos'è questo pezzo

01:06:47che dimensioni ha

01:06:48che consistenza ha

01:06:49e quante di queste

01:06:51biocassette

01:06:52ci servono

01:06:53una volta che

01:06:54abbiamo ottenuto

01:06:54questi

01:06:55chiamiamoli piccoli pezzi

01:06:57che da un punto di vista

01:06:58diagnostico per noi

01:06:59sono essenziali

01:07:00avviene quello che è

01:07:02il taglio

01:07:03cioè quella che è

01:07:04la sezione istologica

01:07:06che è un prodotto

01:07:07fondamentale

01:07:08nel nostro lavoro

01:07:09questo è

01:07:11il cuore

01:07:13del nostro servizio

01:07:14dove il nostro

01:07:15personale tecnico

01:07:16si occupa

01:07:17di due fasi

01:07:18fondamentali

01:07:20la prima

01:07:21si chiama

01:07:22inclusione

01:07:23quindi

01:07:24i pezzettini

01:07:25che abbiamo visto

01:07:26prima

01:07:26nelle cassettine

01:07:28che si chiamano

01:07:29biocassette

01:07:29sono appunto

01:07:31inclusi

01:07:32cosa vuol dire

01:07:33che dopo il primo

01:07:34passaggio

01:07:34che abbiamo visto

01:07:35entrano in una macchina

01:07:37che si chiama

01:07:38processatore

01:07:39per essere desidratati

01:07:40e poi arrivano qui

01:07:42e qui

01:07:43una delle nostre

01:07:44tecniche

01:07:45si occupa

01:07:46proprio

01:07:47del passaggio

01:07:50di ogni

01:07:51sostanzialmente

01:07:52piccolo pezzo

01:07:54in paraffina

01:07:55queste sono le

01:07:56biocassette

01:07:57che abbiamo visto

01:07:57prima

01:07:58questo materiale

01:07:59semiliquido

01:08:00è cera

01:08:01sostanzialmente

01:08:02è paraffina

01:08:03che viene ghiacciato

01:08:05e ghiacciato

01:08:06si riduce così

01:08:07si consolida

01:08:08si consolida

01:08:10ma perché

01:08:10si deve consolidare

01:08:12perché serve

01:08:13un piano

01:08:13d'appoggio

01:08:14per poter ottenere

01:08:16una sezione

01:08:17e la sezione

01:08:18che è

01:08:19sub millimetrica

01:08:20viene letteralmente

01:08:22tagliata

01:08:22così

01:08:23questi macchinari

01:08:24si chiamano

01:08:25microtomi

01:08:26sono delicati

01:08:27ovviamente

01:08:28le nostre ragazze

01:08:29hanno un'ottima mano

01:08:31e fanno proprio

01:08:33questo tipo di

01:08:34prime sezioni

01:08:35inizialmente

01:08:36si fanno delle sezioni

01:08:38per

01:08:38di sgrossamento

01:08:40detto

01:08:41in parole povere

01:08:42e poi invece

01:08:43si deve ottenere

01:08:44la sezione

01:08:45sottile

01:08:46ottenendo la sezione

01:08:48sottile

01:08:48con questa

01:08:49tecnica

01:08:50del bagnetto

01:08:51loro poi sono

01:08:51bravissime

01:08:52hanno una manualità

01:08:53incredibile

01:08:54sono appunto

01:08:56così raccolte

01:08:57e successivamente

01:08:58saranno

01:08:59colorate

01:09:02quindi

01:09:03questi passaggi

01:09:04sono costanti

01:09:05per noi

01:09:05questa è una fase

01:09:06fondamentale

01:09:07se non c'è

01:09:08una buona sezione

01:09:09non c'è

01:09:10una buona diagnosi

01:09:11queste sezioni

01:09:12bianche

01:09:12così

01:09:13non significano

01:09:15nulla

01:09:15da un punto di vista

01:09:16diagnostico

01:09:17devono essere

01:09:18colorate

01:09:19questo

01:09:20è il coloratore

01:09:22cosa significa

01:09:23significa

01:09:24che al momento

01:09:25tra l'altro

01:09:26non è in azione

01:09:27però ci sono

01:09:28vari bagnetti

01:09:30varie vaschette

01:09:31all'interno

01:09:32dei quali

01:09:33i vetrini

01:09:34sono inseriti

01:09:35sono colorati

01:09:37con una colorazione

01:09:38essenziale

01:09:39che si chiama

01:09:39ematossilina e osina

01:09:41e successivamente

01:09:42passano a questa fase

01:09:44dove ogni sezione

01:09:45è coperta

01:09:46da un altro

01:09:46vetrino

01:09:47e questo

01:09:48si chiama

01:09:48il montaggio

01:09:49così finito

01:09:51abbiamo

01:09:52il prodotto

01:09:53finale

01:09:53che appunto

01:09:54è il vetrino

01:09:54colorato

01:09:55che viene poi

01:09:55portato da noi

01:09:56ai nostri

01:09:57microscopi

01:09:58e da lì

01:09:59c'è la parte

01:10:00diagnostica

01:10:01che è la parte

01:10:01finale

01:10:03di tutto il lavoro

01:10:05di tutto il servizio

01:10:06ma che è in realtà

01:10:07la parte

01:10:08iniziale

01:10:08nostra

01:10:10un bellissimo

01:10:11speciale

01:10:12grazie alla dottoressa

01:10:13e grazie anche

01:10:14ai nostri inviati

01:10:15io ringrazio già

01:10:16la regia

01:10:17vi vogliamo lasciare

01:10:18con una bella frase

01:10:19che è

01:10:20la prevenzione

01:10:20ci salva la vita

01:10:21e questo lo scrive

01:10:22una telespettatrice

01:10:23Anna

01:10:24dottoressa

01:10:24voleva aggiungere

01:10:25beh in ogni fase

01:10:27di questo percorso

01:10:28la parola paura

01:10:29spesso torna fuori

01:10:30ed è importante

01:10:31quindi la comunicazione

01:10:32il benessere

01:10:34della mente

01:10:34e le parole

01:10:35che curano

01:10:36noi abbiamo un servizio

01:10:37di psico-oncologia

01:10:38che segue passo passo

01:10:39queste donne

01:10:40in ogni fase

01:10:41che le sostiene

01:10:42ed è fondamentale

01:10:43forse la vera novità

01:10:44nella cura delle pazienti

01:10:46e allora

01:10:46ne parleremo sicuramente

01:10:48nella prossima puntata

01:10:49grazie mille

01:10:49per essere stati qui

01:10:51grazie alla mia regia

01:10:52grazie agli inviati

01:10:54vi ricordo domani

01:10:55lo speciale

01:10:55di Obiettivo Salute

01:10:57esce l'ultimo podcast

01:10:58della stagione

01:10:59parliamo di

01:11:00caduta dei capelli

01:11:01e poi quattro pagine

01:11:02sul giornale di Brescia

01:11:03dedicata alla medicina

01:11:05ora spazio

01:11:05a parole di calcio

01:11:06a Fabrizio Valli

01:11:08all'Union Brescia

01:11:09noi ci rivediamo

01:11:10tra due settimane

01:11:11perché settimana prossima

01:11:12c'è la corsa più bella

01:11:14del mondo

01:11:14buonanotte a tutti

01:11:15arrivederci

01:11:16a tutti

01:11:26Grazie a tutti.

Obiettivo salute - Puntata del 03/06/2026

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