Obiettivo salute - Patologie cardiovascolari - Video Dailymotion

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00:00:0020 e 30 buonasera ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute l'avete letto oggi sul

00:00:29giornale di brescia parliamo delle malattie cardiovascolari lo faremo con la sst garda e vi

00:00:36presento subito gli ospiti di questa sera ho il piacere di avere in trasmissione il professore

00:00:43enrico vizzardi direttore della struttura complessa di cardiologia e dell'utica di gavardo buonasera

00:00:49grazie dell'invito grazie a lei di essere qui un ringraziamento anche al dottor carlo ferretti

00:00:56dell'unità operativa di cardiologia dell'ospedale di manervio buonasera grazie grazie dell'invito

00:01:01grazie anche per aver accettato il nostro invito al dottor luca bontempi direttore di struttura

00:01:07complessa di cardiologia e utica di desenzano buonasera buonasera allora un bel trio che rappresenta

00:01:13poi tre ospedali differenti che fanno parte della sst garda i miei complimenti subito al

00:01:20professore enrico vizzardi perché da pochissimo ha preso la nuova nomina come direttore da tre

00:01:26giorni tre giorni nuovissimo arrivo dal civile esattamente arrivo dal civile dopo 25 anni di

00:01:33esperienza il civile sono prodato a questa nuova avventura nell sst del garda dove devo ringraziare

00:01:39la direzione che mi ha accolto in maniera fantastica per cui in questo mio nuovo ruolo e ringraziare anche

00:01:46il mio predecessore dottor pasini che mi ha lasciato in eredità una cardiologia che funziona molto bene

00:01:50quindi io spero di proseguire in questo solco che lui ha tracciato bene e io mettiamo salute siamo

00:01:56sempre molto felici anche di presentare no ai nostri telespettatori le varie figure in questo caso il

00:02:03professore enrico vizzardi al quale insomma chiedo subito parto da lei va bene con le domande che cos'è

00:02:10lo scompenso cardiaco e perché oggi se ne parla sempre di più allora lo scompenso cardiaco è una

00:02:16sindrome clinica nella quale il cuore non è in grado di compare una quantità sufficiente di sangue

00:02:23per soddisfare le richieste metaboliche quindi le richieste di ossigeno di tutti gli organi del

00:02:29nostro organismo sicuramente è una patologia che sta diventando sempre più frequente nella nostra

00:02:35popolazione tanto è vero che si parla in questi ultimi anni di una pandemia di scompenso cardiaco

00:02:40perché le stime ci dicono che in europa tra i 4 e 10 milioni di persone soffrono di scompenso

00:02:48cardiaco e se pensiamo che possa esserci una prevalenza del 10 per cento nella popola anziana

00:02:54popolazione anziana sopra i 70 anni significa che un paziente su 10 che ha più di 70 anni può avere

00:03:00questa patologia quindi indubbiamente una sindrome che incontriamo tantissimo nella nostra pratica

00:03:06clinica e soprattutto non dobbiamo pensare che sia una sindrome che interessa soltanto il cardiologo

00:03:11perché lo scompenso cardiaco sono pazienti che prima di tutto incontrano il medico di base nei

00:03:16loro ambulatori ma poi sono pazienti che vengono ricoverati non soltanto in cardiologia ma anche in

00:03:20medicina interna in geriatria perché è una patologia che può interessare diverse specialità il perché ne

00:03:26parliamo sempre di più e perché questa è diventata un problema di salute pubblica probabilmente

00:03:32dipende da tre fattori che sono fondamentalmente quello che essendo una patologia delle persone

00:03:38anziane ok la nostra popolazione è una popolazione che sta invecchiando sempre di più quindi è più

00:03:43facile che troviamo in un paziente anziano una patologia come lo scompenso cardiaco la seconda

00:03:49cosa fondamentale che in questi ultimi anni molte patologie cardiologiche hanno delle nuove terapie

00:03:54che permettono la sopravvivenza al paziente che se pensiamo per esempio l'infarto miocardico

00:03:5830 anni fa la mortalità per un infarto miocardico era completamente diversa adesso con le nuove

00:04:02terapie con le angioplastiche e con tutte le nuove terapie riusciamo a far sopravvivere di più i

00:04:07pazienti quindi ovviamente però questo comporta che nel corso della loro vita possano andare poi

00:04:11incontro a uno scompenso cardiaco e sicuramente la terza cosa estremamente importante che riguardano

00:04:16soltanto gli anziani ma tutta la popolazione e che fattori di rischio per lo scompenso cardiaco che

00:04:22sono fondamentalmente fattori di rischio che riguardano la nostra salute perché sono l'ipertensione

00:04:26l'obesità il diabete il fumo la sedentarietà sono sempre più presenti nella popolazione nella nostra

00:04:32popolazione questo comporta che nella loro vita molto più facilmente potranno andare incontro a

00:04:37sviluppare una malattia come quella dello scompenso cardiaco proprio per la presenza nel corso della

00:04:41vita e per tanto tempo di questi fattori di rischio cardiovascolare assolutamente prima regia ci ha

00:04:47fatto vedere un po le cause no quali sono le cause principali dello scompenso cardiaco

00:04:52fondamentalmente abbiamo detto che è una sindrome clinica quindi è caratterizzata dal fatto che non

00:04:56esiste una sola patologia che causa lo scompenso cardiaco tutte quelle patologie che possono portare a

00:05:02un'alterazione di tipo strutturale o funzionale del cuore possono condurre poi lo scompenso cardiaco

00:05:08sicuramente la causa principale è quella che riguarda la cardiopatia ischemica quindi un infarto

00:05:12miocardico è quello che ci dà un danno vero proprio infarto miocardico porta la morte di una

00:05:16parte del cuore delle cellule cardiache che poi nel corso del tempo possono portare lo scompenso

00:05:20cardiaco ma anche vizi valvolari quindi anomalie delle valvole del cuore la presenza di ipertensione

00:05:26arteriosa non controllata per molto tempo patologie congente delle cardiomiopatie ok possono portare

00:05:31scompenso cardiaco patologie pericardiche disturbi del ritmo di cui parleremo dopo ma sicuramente

00:05:37anche altre condizioni farmaci cardiotossici l'abuso di alcol sono diverse le condizioni che

00:05:44possono portare allo sviluppo finale di uno scompenso cardiaco quindi patologie che possono essere molto

00:05:49diverse l'una dall'altro ma che hanno alla fine come risultato finale un danno sul cuore questo danno

00:05:54sul cuore porta la sindrome clinica dello scompenso cardiaco grazie io ricordo a casa che potete partecipare

00:06:00con noi come sempre con i messaggi whatsapp oppure chiamandoci i medici sono ben predisposti a rispondere

00:06:08a tutte le vostre domande parliamo dei sintomi dei campanelli d'allarme per quanto riguarda i pazienti a cosa

00:06:17dobbiamo fare attenzione allora quello che dobbiamo fare attenzione noi medici ma che devo fare attenzione anche i pazienti

00:06:22sono i sintomi classici dello scompenso cardiaco fondamentalmente sono la dispnea che è la fatica a respirare

00:06:28ok l'astenia quindi la stanchezza la ridotta tolleranza allo sforzo e successivamente la comparsa

00:06:34di edemi soprattutto edemi declivi gonfiore alle gambe alla pancia il turgore giugolare

00:06:40sono tutti delle dei sintomi e segni che sono tipici e che sono quelli peraltro che ci permettono di fare

00:06:46la diagnosi dello scompenso cardiaco e i meccanismi che per i quali il paziente presenta questi sintomi

00:06:53sono tutti affatto come abbiamo detto che o il cuore è incapace di pompare una quantità sufficiente di sangue

00:06:59oppure il cuore ha un'altra caratteristica che può essere quella che non è capace di distendersi

00:07:03di accogliere una quantità sufficiente di sangue quindi aumenta il volume all'interno del sangue del cuore

00:07:08quindi aumentano le sue pressioni quindi questo causano tutti questi sintomi che abbiamo detto i principali

00:07:12sono sicuramente questo di questa fatica respirare la comparsa di edemi quindi tipicamente il paziente

00:07:17quando arriva in ambulatorio e viene riferendo fatica respirare comparsa di edemi declivi potrebbe avere lo scompenso

00:07:24cardiaco quindi bisogna assolutamente escluderlo per fare una diagnosi di questa patologia

00:07:29allora da casa ci chiedono subito qual è la differenza tra lo scompenso cardiaco sistolico e diastolico

00:07:36allora sì fondamentalmente esistono due tipi di scompenso cardiaco abbiamo detto che

00:07:41abbiamo detto che possono essere diverse le cause che portano alla comparsa della sindrome clinica

00:07:48quello più frequente diciamo è quello che può essere quello sistolico

00:07:52cioè sistolico cosa significa ciclo cardiaco è fatto da due fasi

00:07:55la fase sistolica che è la fase iettiva del cuore nel quale il cuore si contrae

00:07:59e butta fuori il suo sangue attraverso la orta a tutti gli organi

00:08:02quindi ci può essere una qualunque malattia in particolare abbiamo visto la cardiopatia ischemica

00:08:06che fa in modo che ci sia un danno alle pareti del cuore che quindi non sono più in grado di funzionare in modo corretto

00:08:13quindi non funzionano più da pompa ok quindi è ridotto

00:08:16e quindi questo è quello che chiamiamo a funzione sistolica quello invece che viene definito

00:08:21una volta veniva definito scompenso cardiaco diastolico e invece è quel mondo dello scompenso cardiaco

00:08:27che riguarda non tanto la capacità di edizione del cuore la sua capacità contrattile

00:08:32quanto il contrario come abbiamo detto la sua capacità di distendersi e di accogliere sangue

00:08:36ok quindi la distensione del cuore quella che adesso una volta si parlava di funzione sistolica diastolica

00:08:42adesso nelle classificazioni più moderne si parla di una scompenso cardiaco a frazione di edizione ridotta

00:08:48che è quello diciamo sistolico e invece quello in cui c'è una frazione di edizione preservata

00:08:53ciò vuol dire che il cuore ha una funzione contrattile il motore funziona normalmente

00:08:58ma quello che è alterato è la sua capacità di distendersi e accogliere sangue

00:09:02quindi aumenta la pressione all'interno del cuore quindi il risultato finale dal punto di vista clinico sarà identico

00:09:07ok però i meccanismi fisiopatologici che portano allo sviluppo di questi sintomi sono diversi

00:09:12quindi queste sono le due grosse categorie fondamentalmente una condizione in cui il cuore non si contrae

00:09:17e un cuore invece in cui non si riesce a riempire queste sono le due differenze fondamentali

00:09:22bene spiegazione diciamo eccellente per chi non conosce la materia

00:09:27ci chiedono buonasera ho già avuto tre episodi di fibrillazione atriale

00:09:31che mi hanno risolto con la cardioversione elettrica

00:09:35posso fare qualcosa per evitare che mi torni?

00:09:40buonasera a tutti innanzitutto stiamo proprio parlando delle aritmie cardiache

00:09:45quindi la mancanza di un ritmo

00:09:50cui appunto il nome stesso è privativo quindi con il fatto che non ci sia un ritmo normale ovviamente

00:09:57e riallacciandomi a quello che ha detto il professor Vizzardi

00:10:02e estendendo un po' il concetto

00:10:05l'aritmia può essere la causa dello scompenso cardiaco o la conseguenza dello scompenso cardiaco

00:10:13quindi ci troviamo di fronte a quello che noi diciamo la storia dell'uovo e della gallina

00:10:18chi è venuto prima

00:10:20è molto importante in queste fasi andare a determinare appunto qual è l'inizio

00:10:27il primo la prima causa che crea questo tipo di aritmia

00:10:31di per sé la fibrillazione atriale nasce come dice il nome stesso dall'atrio

00:10:36abbiamo sentito il professor Vizzardi che parlava di ventricoli

00:10:40quindi di diversi tipi di camere cardiache

00:10:43e effettivamente la fibrillazione atriale di per sé

00:10:48non è una aritmia con un rischio immediato di mortalità

00:10:53come può essere invece l'aritmia ventricolare

00:10:58casi eclatanti sono gli arresti cardiaci sul territorio o durante un infarto cardiaco

00:11:05le aritmie invece atriali di cui fa parte ed è la parte preponderante la fibrillazione atriale

00:11:11sono caratterizzate dal dare dei disturbi progressivi

00:11:15e incidere anch'essi sulla sopravvivenza e sulla mortalità però a lungo termine

00:11:21ecco perché queste aritmie atriali devono essere il più possibile arginate

00:11:28fermate e quindi prevenute

00:11:31in questo caso il paziente si riferisce alla cardioversione

00:11:36cioè alla conversione di un ritmo aritmico

00:11:41quindi in questo caso la fibrillazione atriale

00:11:43ha un ritmo sinusale

00:11:45di per sé è solo una terapia istantanea

00:11:50cioè si addormente il paziente per pochi secondi

00:11:54si dà una piccola scossa dall'esterno

00:11:56come quella che si vede nei telefilm

00:11:58eccetera

00:12:00quindi è abbastanza scenografica

00:12:02e spesso e volentieri se non ci sono altre cause

00:12:06c'è un ripristino c'è un ritorno del ritmo sinusale

00:12:10ma a questo punto inizia un'altra fase

00:12:12la fase della prevenzione di un nuovo episodio

00:12:15perché la fibrillazione atriale e la cardioversione

00:12:18non è una terapia preventiva

00:12:20ma è una terapia se vogliamo chiamarla sintomatica

00:12:23quindi istantanea

00:12:25dopodiché inizia tutto il percorso del paziente

00:12:28che dovrà poi sottoporsi ad accertamenti

00:12:30e anche a terapie invece specifiche

00:12:33che saranno mirate a mantenere un ritmo normale

00:12:37grazie mille

00:12:38tornando un attimo allo scompenso cardiaco

00:12:41lei prima ha già spiegato

00:12:42ci sono diversi tipi di scompensi giusto?

00:12:45esatto

00:12:46ecco e quindi l'abbiamo già detto

00:12:48ma qual è la diagnosi corretta che bisogna fare?

00:12:53abbiamo detto che è una sindrome clinica

00:12:54quindi quando il paziente o il medico

00:12:56trova questi sintomi e segni del paziente

00:12:59deve poi indirizzare il paziente

00:13:01il paziente verso un cardiologo

00:13:03un centro che possa fare una diagnosi

00:13:05poi corretta

00:13:06perché la diagnosi fondamentalmente si basa

00:13:08abbiamo detto sulla comparsa

00:13:09di questi segni e sintomi

00:13:10ma poi dobbiamo avere dei riscontri

00:13:12anche noi come cardiologi

00:13:13che questi segni e sintomi

00:13:14corrispondono ad un danno cardiaco

00:13:16quindi indubbiamente fare un elettrocardiogramma

00:13:18a paziente ed un ecocardiogramma

00:13:20come abbiamo visto un attimo fa in diretta

00:13:22un esame in corso di un ecocardiografia

00:13:25ci permette di vedere esattamente

00:13:27come funziona il cuore

00:13:29e vedere se ci sono dei danni al cuore

00:13:31che possono essere non soltanto

00:13:33della sua contrattività

00:13:34ma anche nella presenza di valvole

00:13:36che non funzionano

00:13:37nella presenza di liquido

00:13:38attorno al cuore

00:13:39tutta un'altra serie di informazioni

00:13:40che noi possiamo avere attraverso

00:13:42l'ecocardiografia

00:13:43e che ci permette di fare una diagnosi

00:13:45di scompenso cardiaco

00:13:47quindi direi che è fondamentale

00:13:49dopo la comparsa dei sintomi

00:13:50eseguire una visita cardiologica

00:13:52con l'elettrocardiogramma

00:13:53e l'ecografia

00:13:54per giungere a una diagnosi di scompenso cardiaco

00:13:59quali sono oggi le terapie farmacologiche

00:14:01che utilizzate?

00:14:03allora fortunatamente in questi ultimi anni

00:14:05il cardiologo ha in mano diverse armi farmacologiche

00:14:10e queste sono arrivate alcune soprattutto negli ultimi anni

00:14:14perché se andiamo a vedere l'evoluzione

00:14:15di quella che poteva essere la terapia di 30 anni

00:14:1840 anni fa avevamo soltanto il diuretico

00:14:20che si utilizza ancora

00:14:22ma però è una terapia sintomatica

00:14:24che serve solo per liberare

00:14:26l'organismo del paziente

00:14:27affetto da scompenso cardiaco

00:14:29dall'accesso di liquidi

00:14:30in realtà abbiamo tutta una serie di farmaci

00:14:32che ci permettono di

00:14:33ridurre la progressione della malattia

00:14:37che sono fondamentalmente

00:14:39quattro categorie di farmaci

00:14:40che sono gli acinibitori

00:14:41i sartani o gli arni

00:14:43ok che è il sacubitriva sartana

00:14:45i betabloccanti

00:14:46gli inibitori dell'aldosterone

00:14:48l'ultima classe che è arrivata in questi ultimi anni

00:14:51che sono le glifozine

00:14:52che sono dei farmaci

00:14:53che sono estremamente importanti

00:14:55tutte queste classi di farmaci

00:14:57e soprattutto utilizzate tutte insieme

00:14:58perché non hanno soltanto dimostrato

00:15:00di migliorare la qualità di vita del paziente

00:15:02ma hanno dimostrato anche di migliorare

00:15:04la sopravvivenza del paziente

00:15:06quindi la mortalità

00:15:07quindi indubbiamente

00:15:08sarà estremamente importante

00:15:10per il cardiologo

00:15:11riuscire ad utilizzare nel modo corretto

00:15:13nel miglior modo

00:15:14tutti questi farmaci

00:15:16per dare le chance migliori

00:15:18al paziente di sopravvivenza

00:15:20quindi non sono soltanto farmaci

00:15:21che migliorano la qualità di vita

00:15:23fanno star meglio il nostro paziente

00:15:25sono dei farmaci che ci permettono

00:15:26di far sopravvivere di più il paziente

00:15:29queste sono le terapie farmacologiche

00:15:31di cui adesso abbiamo

00:15:32ce ne saranno anche altre

00:15:33probabilmente in corso di studio

00:15:34che arriveranno nei prossimi anni

00:15:36e poi voi ci insegnate

00:15:37insomma che bisogna sempre

00:15:38fare attenzione allo stile di vita

00:15:41e quindi essere attenti anche

00:15:43alla prevenzione

00:15:44al muoversi

00:15:45assolutamente

00:15:46è fondamentale

00:15:47se dobbiamo pensare

00:15:48allo scompenso cardiaco

00:15:49nella sua fase terminale

00:15:51è un po' difficile

00:15:52pensare

00:15:53a quello che può essere utile

00:15:55allo stile di vita

00:15:56però se pensiamo

00:15:57come abbiamo detto prima

00:15:58che le cause

00:15:59ci sono dei fattori di rischio

00:16:00che possono portare allo scompenso cardiaco

00:16:02siccome abbiamo detto

00:16:03che essere diabetici

00:16:04ipertesi

00:16:05obesi

00:16:06fumare

00:16:07non fare attività fisica

00:16:08sono tutte delle fattori di rischio

00:16:09che nel corso della nostra vita

00:16:11ci possono portare a delle malattie

00:16:12che ci daranno danno al cuore

00:16:14prevedere lo scompenso cardiaco

00:16:16nella fase

00:16:17prima della malattia

00:16:19è quella di fare in modo

00:16:20che tutti questi fattori di rischio

00:16:21vengano

00:16:22abbattuti il più possibile

00:16:23quindi il paziente

00:16:24se è obeso deve dimagrire

00:16:25se è diabetico

00:16:26deve farsi seguire

00:16:27per controllare la glicemia

00:16:28se è iperteso

00:16:29prendere le pastiglie

00:16:30per abbassare

00:16:31la pressione

00:16:32fare attività fisica

00:16:34seguire una dieta

00:16:35corretta

00:16:37tutto questo

00:16:38permette

00:16:39che nel corso della propria vita

00:16:41di avere probabilmente

00:16:42meno possibilità

00:16:43di avere malattie

00:16:44che colpiscono il cuore

00:16:46e che quindi alla fine

00:16:47possa avere uno scompenso cardiaco

00:16:48quindi in questo senso

00:16:49lo stile di vita

00:16:50è importante

00:16:51che poi è una regola

00:16:52che vale un po' per tutto

00:16:53per tutte le malattie

00:16:54abbiamo visto che lo scompenso cardiaco

00:16:55è causato non da una malattia

00:16:56ma da tutte le malattie cardiologiche

00:16:58possono portare scompenso cardiaco

00:17:00quindi tutti i fattori di rischio

00:17:01cardiovascolari

00:17:02che sono alla base di queste malattie

00:17:04sono quelle che noi dobbiamo combattere

00:17:06per fare in modo che il paziente

00:17:07non arrivi ad avere lo scompenso cardiaco

00:17:09certo

00:17:10leggiamo un altro messaggio da casa

00:17:11allora

00:17:12buonasera

00:17:13mio marito soffre di fibrillazione atriale

00:17:15attualmente in cura con l'Ixiana

00:17:17desideravo sapere

00:17:18quando mio marito ha un episodio di fibrillazione

00:17:20con aumento dei battiti cardiaci fino a 100

00:17:23deve per forza recarsi al pronto soccorso

00:17:26oppure può attendere che passino

00:17:28o vi è qualche soluzione alternativa

00:17:31buonasera

00:17:34direi che questo è uno dei volti

00:17:37con i quali si presenta la fibrillazione atriale

00:17:39tutti i giorni nei nostri pronto soccorso

00:17:41nel senso il caso del paziente

00:17:42è il caso di un paziente

00:17:43che ha una fibrillazione atriale nota

00:17:45che è già stata profilassata evidentemente

00:17:48da un punto di vista antiembolico

00:17:50antitrombotico

00:17:51e probabilmente fa anche degli altri farmaci

00:17:54per evitare l'insorgenza della fibrillazione atriale

00:17:56nonostante questo la fibrillazione atriale

00:17:58tende a recidivare

00:18:00e quando recidiva il paziente deve scegliere cosa fare

00:18:03il paziente ha una recidiva con frequenze non troppo alte

00:18:08i nostri consigli solitamente sono

00:18:10se il paziente ha poche recidive

00:18:13magari aspettare qualche minuto

00:18:16o anche un'oretta

00:18:17visto che è già squagulato e non corre rischi

00:18:19e poi comunque venire in pronto soccorso

00:18:21dove in qualche modo si provvederà

00:18:23a fare una cardioversione

00:18:24una cardioversione che può essere sia farmacologica

00:18:26che una cardioversione elettrica

00:18:28naturalmente conosciamo poco di questo caso

00:18:31di quante recidive ha

00:18:33perché poi se le recidive sono tante

00:18:35diventano diciamo in qualche modo limitanti

00:18:37sulla qualità della vita del paziente

00:18:39allora bisogna passare ad altre strategie terapeutiche

00:18:42magari di tipo invasivo

00:18:44del quale ci parlerà poi il dottor Bontempi

00:18:46allora abbiamo un messaggio lunghissimo

00:18:49vediamo allora

00:18:5071 anni diabetico T2

00:18:53eco e test da sforzo ogni anno

00:18:55sempre negativi dopo l'attacca coronarica

00:18:58stenosi severa IVA media prossimale

00:19:01di MO2 per patologia mista

00:19:03poi coronografia con l'inserimento di tre stente

00:19:06a giugno ricovero per stemi

00:19:08eseguito di nuovo coronografia

00:19:10mostrava per vietà degli stenti installati

00:19:12è stato valutato la GCF con un riscontro

00:19:16critico stiale di rami settali

00:19:18giudicati irresponsabili della situazione

00:19:21sono stati aumentati i farmaci

00:19:23più i soliti farmaci

00:19:24che il diabete e la pressione

00:19:26sarà così per tutta la vita

00:19:27potrà succedere ancora

00:19:28grazie mille Luigi

00:19:30è un caso particolare

00:19:34ma non così raro

00:19:35bene

00:19:36non così raro

00:19:37perché noi abbiamo raggiunto

00:19:39degli obiettivi molto importanti

00:19:41con la rivascolarizzazione per cutanea

00:19:43che è la semplice angioplastica

00:19:45in cui dove c'è una ostruzione della coronaria

00:19:51si va ad allargare

00:19:54ad espandere questa ostruzione

00:19:55quindi a risolverla

00:19:57nella stragrande maggioranza dei casi

00:19:59e se necessario viene messo

00:20:00una piccola reticina

00:20:02reticella

00:20:03che viene chiamato stent

00:20:05e che mantiene aperto questo vaso

00:20:09il problema è che

00:20:11spesso e volentieri

00:20:13gli emodinamisti

00:20:15e gli addetti ai lavori

00:20:16sono costretti

00:20:18perché ci sono più stenosi

00:20:19a mettere più stent

00:20:21quindi più

00:20:22e quindi si sta creando

00:20:24una nuova patologia

00:20:25non più quella della coronaria

00:20:26ma quella dello stent

00:20:27che non è dovuta

00:20:29naturalmente allo stent

00:20:30perché è un presidio

00:20:31il presidio medico

00:20:33che quindi è fondamentale

00:20:34nella cura e nella terapia

00:20:36ma dipende molto

00:20:38dalla predisposizione del paziente

00:20:40dai fattori di rischio

00:20:42e dalla loro naturalmente

00:20:43eliminazione

00:20:44come si è già sottolineato

00:20:46più volte

00:20:47dall'adesione alla terapia

00:20:49e in certi casi

00:20:51se c'è una continua

00:20:52reocclusione di queste dilatazioni

00:20:55allora il paziente

00:20:56deve ricorrere al chirurgo

00:20:57perché se è vero

00:20:59che la chirurgia

00:21:01è un pochettino più invasiva

00:21:02però alcune volte

00:21:04è più duratura

00:21:05quindi

00:21:06e naturalmente

00:21:08dire in questo caso

00:21:09in altri casi

00:21:10abbiamo poche informazioni

00:21:11questo è un concetto generale

00:21:13che noi cardiologi

00:21:14abbiamo ben presente

00:21:16in caso di continuare

00:21:18occlusioni di coronarie

00:21:20o di stent

00:21:21assolutamente

00:21:22allora noi siamo venuti

00:21:24a trovarvi

00:21:26ogni volta che ospitiamo

00:21:28la SST Garda

00:21:29scegliamo un ospedale

00:21:30questa volta

00:21:31siamo andati

00:21:32a Desenzano

00:21:33io

00:21:34ho incontrato

00:21:35la dottoressa

00:21:36Lucia Dalla Pellegrina

00:21:38che ci ha parlato proprio

00:21:40e anche di

00:21:41diagnosi

00:21:42sentiamo

00:21:47oggi ci troviamo all'interno

00:21:48dell'unità operativa

00:21:49di cardiologia

00:21:50io sono assieme

00:21:51alla dottoressa

00:21:52cardiologa

00:21:53Lucia Dalla Pellegrina

00:21:55alla quale chiedo subito

00:21:57prima di tutto

00:21:58buongiorno

00:21:59e le chiedo subito

00:22:00come è strutturato

00:22:01questa unità operativa

00:22:02come è strutturata

00:22:03allora il nostro reparto

00:22:04comprende un reparto

00:22:05di degenza ordinaria

00:22:06quindi reparto

00:22:07di cardiologia

00:22:08un reparto di terapia

00:22:09intensiva

00:22:10unità coronarica

00:22:11dove vengono ricoverati

00:22:12i malati più critici

00:22:13quelli con infarto

00:22:14miocardico acuto

00:22:15o quelli con

00:22:16shock cardiogeno

00:22:17e patologie cardiologiche

00:22:18avanzate

00:22:19e poi abbiamo

00:22:20delle sale operatorie

00:22:21di emodinamica

00:22:22e di elettrofisiologia

00:22:23e di elettrofisiologia

00:22:25in emodinamica

00:22:26ci si occupa principalmente

00:22:27di coronarografie

00:22:28chiusura auricola

00:22:29ma anche interventi

00:22:30di denervazione renale

00:22:32mentre invece

00:22:33per quanto riguarda

00:22:34l'elettrofisiologia

00:22:35si parla di una parte

00:22:36di impiantistica

00:22:37quindi impianto

00:22:38di pacemaker

00:22:39dei fibrillatori

00:22:40ma anche di aritmologia

00:22:41dove vengono effettuati

00:22:42gli studi elettrofisiologici

00:22:43e le ablazioni

00:22:44transcatetere

00:22:45che sono interventi

00:22:46invece più avanzati

00:22:47e più specifici

00:22:48per quanto riguarda

00:22:49poi il servizio

00:22:50ambulatoriale

00:22:51abbiamo degli ambulatori

00:22:53dedicati alle visite cardiologiche

00:22:55all'ecografia

00:22:56e anche servizi

00:22:57di oltre

00:22:58e di oltrepressorio

00:23:00o monitoraggio

00:23:01della pressione 24 ore

00:23:04Benissimo

00:23:05noi ci fermiamo

00:23:06per la prima

00:23:07pausa pubblicitaria

00:23:08ci rivediamo tra poco

00:23:10eccoci di nuovo in diretta

00:23:23parliamo di malattie cardiovascolari

00:23:25leggiamo il prossimo messaggio

00:23:26che arriva da casa

00:23:27vediamo allora

00:23:28buonasera

00:23:30ottobre ho avuto l'intervento

00:23:31della sostituzione valvola aortica

00:23:32causa stenosi aortica

00:23:34mi hanno impiantato

00:23:35la valvola biologica

00:23:36in più dopo

00:23:38penso una settimana

00:23:40all'intervento

00:23:41causa blocco cuore

00:23:4220 secondi

00:23:43mi hanno impiantato

00:23:44un pacemaker

00:23:45adesso tre mesi di intervento

00:23:46sto abbastanza bene

00:23:47chiedo se i farmaci

00:23:49sono vincolati

00:23:50beta bloccanti

00:23:51e cardio aspirina

00:23:52e se posso riprendere

00:23:53l'attività sportiva

00:23:54con relativi sforzi

00:23:55grazie per la risposta

00:23:56buona serata

00:23:57massimo

00:23:5853 anni

00:23:59mamma che bravo

00:24:00adesso lo sanno ormai

00:24:01obiettivo salute

00:24:02mettere il nome

00:24:03mettere l'età

00:24:05allora salutiamo massimo

00:24:07e innanzitutto

00:24:09bisogna

00:24:10bisognerebbe avere

00:24:11più elementi

00:24:12però rispetto a quello

00:24:13che ci ha detto

00:24:14spesso e volentieri

00:24:17accade che

00:24:18andando a intervenire

00:24:19sulla valvola aortica

00:24:21perché il centro

00:24:22del ritmo cardiaco

00:24:23quello che noi chiamiamo

00:24:24il paziente

00:24:25che chiama pacemaker

00:24:26è quello che intendiamo

00:24:27artificiale

00:24:28quindi una macchinetta

00:24:29che ci dà un ritmo

00:24:30ma in realtà

00:24:31noi abbiamo il nostro

00:24:32pacemaker naturale

00:24:33che si chiama

00:24:35in spagnolo

00:24:36marca passos

00:24:37che è molto più carino

00:24:39di pacemaker

00:24:40e che appunto segna

00:24:42il ritmo del cuore

00:24:43e questo centro

00:24:45si trova proprio vicino

00:24:47alla zona ortica

00:24:48per cui tutte le volte

00:24:49che cioè tutte le volte

00:24:50spesso

00:24:51quando noi interveniamo

00:24:52su questa zona

00:24:53creiamo questa problematica

00:24:55di ritmo

00:24:56al paziente

00:24:57che magari in precedenza

00:24:58non aveva

00:24:59quindi diciamo che

00:25:00è un po' il pegno

00:25:02da pagare

00:25:03per certi tipi di interventi

00:25:05detto questo

00:25:06in generale

00:25:07la terapia

00:25:08beta bloccante

00:25:09o l'anti aggregante

00:25:11sono delle terapie

00:25:12che fanno molto bene

00:25:14al cuore

00:25:15e in questo caso

00:25:16il paziente

00:25:17non deve sospendere

00:25:18il beta bloccante

00:25:19ma è uno dei pazienti

00:25:20che avendo un pacemaker

00:25:22può aumentare

00:25:23il beta bloccante

00:25:24perché generalmente

00:25:25il beta bloccante

00:25:26l'uso del beta bloccante

00:25:27viene limitato

00:25:28o addirittura

00:25:29sospeso proprio perché

00:25:30come funziona

00:25:31abbassa la frequenza cardiaca

00:25:33e se la abbassa troppo

00:25:34dobbiamo o ridurlo

00:25:35o sospenderlo

00:25:36e quindi

00:25:37il paziente dovrà

00:25:38continuare

00:25:39la terapia beta bloccante

00:25:41dovrà continuare

00:25:42la terapia anti aggregante

00:25:44rispetto naturalmente

00:25:45anche alla protesi

00:25:46che ha ricevuto

00:25:47e per quanto riguarda

00:25:49lo sport

00:25:50lo sport fa bene

00:25:51lo sappiamo tutti

00:25:52che fa bene

00:25:53quindi

00:25:54fa bene a quelli sani

00:25:55ma fa ancora meglio

00:25:56ai pazienti

00:25:57che hanno avuto

00:25:58una patologia

00:25:59o hanno superato

00:26:00un momento patologico

00:26:02quindi

00:26:03sport

00:26:04naturalmente

00:26:05lo sport

00:26:06è inteso

00:26:07come uno sport

00:26:08moderato

00:26:09non estremo

00:26:10perché comunque

00:26:11se si ha già

00:26:12un sistema cardiovascolare

00:26:13zoppicante

00:26:14come in tutti i casi

00:26:15gli eccessi

00:26:16possono far male

00:26:17far bene

00:26:18assolutamente

00:26:19spieghiamo a cosa

00:26:20a casa che cosa

00:26:21sono le aritmie cardiache

00:26:23abbiamo già introdotto

00:26:24prima un po'

00:26:25il concetto

00:26:26di aritmia

00:26:27diciamo appunto

00:26:29che è l'assenza

00:26:30di un ritmo normale

00:26:31proprio quel ritmo

00:26:32sinusale dato dal

00:26:33nostro pacemaker

00:26:35naturale

00:26:36viene sostituito

00:26:38da questi

00:26:40sistemi

00:26:41di

00:26:42elettrici

00:26:43un po' impazziti

00:26:44che danno

00:26:45che danno

00:26:46un battito

00:26:47che è

00:26:48non ritmico

00:26:49quindi

00:26:50non ordinato

00:26:51al di là

00:26:52che possa essere addirittura

00:26:53lento

00:26:54o molto veloce

00:26:55e qui entriamo

00:26:56nell'ambito

00:26:57dell'aritmia

00:26:58come dicevo prima

00:26:59abbiamo due tipi di aritmie

00:27:00essenzialmente

00:27:01due grandi famiglie

00:27:02quelle che originano

00:27:03dalla parte superiore

00:27:04delle camere cardiache

00:27:05quindi l'atrio

00:27:06oppure

00:27:07il ventrico

00:27:08quelli dell'atrio

00:27:09sono più

00:27:10noiosi

00:27:11e se persistono

00:27:12e perdurano

00:27:13fanno ammalare il cuore

00:27:15ecco che il paziente

00:27:16andrà dal professor

00:27:17vizzardi

00:27:18per scompenso cardiaco

00:27:19se non ben trattato

00:27:21dal punto di vista

00:27:22del ritmo

00:27:23quali sono le aritmie

00:27:25più frequenti

00:27:26e quelle più pericolose

00:27:28le più frequenti

00:27:29sono quelle

00:27:30sopraventricolari

00:27:31quindi atriali

00:27:32quelle che abbiamo detto

00:27:33le più pericolose

00:27:34sono le ventricolari

00:27:36perché le ventricolari

00:27:38ovviamente possono arrivare

00:27:39a frequenze

00:27:40molto alte

00:27:41che non permettono

00:27:43quelle fasi

00:27:44che il professor vizzardi

00:27:46ha descritto

00:27:47il riempimento

00:27:48e lo svuotamento

00:27:49del cuore

00:27:50quindi

00:27:51se la frequenza

00:27:52è molto alta

00:27:53è come se il cuore

00:27:54fosse fermo

00:27:55quindi corrisponde

00:27:56a un arresto cardiaco

00:27:57corrisponde

00:27:58a una mancata irrorazione

00:28:00del sistema nervoso centrale

00:28:01e quindi

00:28:02il paziente perde

00:28:03subito i sensi

00:28:04può riprendersi

00:28:05spontaneamente

00:28:07oppure invece

00:28:08deve essere assistito

00:28:09con massaggio cardiaco

00:28:10piuttosto che

00:28:11defibrillazione

00:28:12ma anche la perdita

00:28:13di sensi

00:28:14può essere pericolosa

00:28:15per la vita

00:28:16dipende

00:28:17se uno sta guidando

00:28:18se uno sta nuotando

00:28:19sott'acqua

00:28:20se è sopra un albero

00:28:21il decesso

00:28:22o la perdita di vita

00:28:23o il rischio di vita

00:28:24dipende anche dall'azione

00:28:25che sta facendo

00:28:26però

00:28:27il fatto di perdere coscienza

00:28:29sicuramente

00:28:30è il momento più critico

00:28:31e più pericoloso

00:28:32perché ricordiamoci

00:28:33che la coscienza

00:28:34insieme al dolore

00:28:35sono i nostri principali

00:28:36sistemi di difesa

00:28:37e di sopravvivenza

00:28:38assolutamente

00:28:39abbiamo una chiamata

00:28:41da Cremona

00:28:42se non erro

00:28:43la signora Ornella

00:28:44ricordo bene?

00:28:45Raffaella

00:28:46mi scusi

00:28:47dalla regia

00:28:48mi ha detto

00:28:49Raffaella

00:28:50buonasera

00:28:51prego

00:28:52io volevo fare

00:28:53un ringraziamento

00:28:55alla televisione

00:28:57in questo caso

00:28:58e l'ho scoperta

00:28:59da poco

00:29:00e ai medici presenti

00:29:02questa sera

00:29:03cardiologi

00:29:04ma le altre eventuali

00:29:05ci avrò la fortuna

00:29:07di campare

00:29:08perché sono avanti

00:29:09con gli anni

00:29:10che seguirò

00:29:11e ringraziare

00:29:12i medici presenti

00:29:14per la chiarezza

00:29:15nelle esposizioni

00:29:17per l'impegno

00:29:18che ci mettono

00:29:19per il tempo

00:29:20che ci dedicano

00:29:21e vorrei chiedere

00:29:23un miracolo a loro

00:29:25non abbandonateci

00:29:26non andate all'estero

00:29:28perché noi abbiamo bisogno

00:29:30di gente come loro

00:29:32grazie

00:29:33per quello che fate

00:29:35e grazie

00:29:36alla televisione

00:29:38grazie a lei

00:29:39mi fa

00:29:40mi fa molto piacere

00:29:41ci ha scoperto

00:29:42da poco

00:29:43e allora

00:29:44continuare a guardarci

00:29:45ogni mercoledì sera

00:29:46alle 20 e 30

00:29:47da dieci anni

00:29:48entriamo

00:29:49all'inizio entriamo

00:29:50solo nella casa dei Bresciani

00:29:51adesso insomma

00:29:52da un po' di tempo

00:29:53abbiamo sdoganato

00:29:55e arriviamo in tutta

00:29:56la Lombardia

00:29:57in parte della Liguria

00:29:58del Piemonte

00:30:00e noi ne siamo felici

00:30:02insomma

00:30:03è una trasmissione

00:30:04che vuole dare

00:30:05la giusta informazione

00:30:06grazie a loro

00:30:07perché poi alla fine

00:30:08io non faccio altro

00:30:09che tirare i fili

00:30:11no?

00:30:12e poi i protagonisti

00:30:13sono loro

00:30:14grazie mille

00:30:15allora

00:30:16continuo dunque

00:30:17con le aritmie

00:30:18ma chiedo

00:30:19esattamente

00:30:20che cos'è

00:30:21la fibrillazione atriale

00:30:23la fibrillazione atriale

00:30:24tra tutte le aritmie

00:30:25è quella più caotica

00:30:27è un caos elettrico

00:30:29dell'atrio

00:30:30quindi

00:30:31l'atrio

00:30:32che ha solo

00:30:33un'attività elettrica

00:30:34non si contrae più

00:30:35è fermo

00:30:36e da qui derivano poi

00:30:37tutte le problematiche

00:30:39dell'aritmia stessa

00:30:41sia

00:30:42precoci

00:30:43che a lungo termine

00:30:45è una patologia

00:30:46che

00:30:47va a braccetto

00:30:48con lo scompenso cardiaco

00:30:49nei pazienti malati di cuore

00:30:51è una patologia

00:30:52che può essere presente anche in cuori sani

00:30:57e poi magari vedremo

00:30:59proprio qual è la terapia mirata in questi cuori sani

00:31:03è una patologia che è facilmente gestibile

00:31:07da equip esperte

00:31:10perché ad oggi abbiamo delle terapie molto specifiche

00:31:15molto efficaci rispetto a quello che potevamo fare prima

00:31:18ovviamente non possiamo applicarla in tutti i pazienti

00:31:21l'efficacia di una terapia

00:31:23e mi permetto di dire di tutte le terapie

00:31:26è quando viene applicata al paziente corretto

00:31:29selezionato

00:31:30perché se poi andiamo applicarla come panacea

00:31:33perde di efficacia e anche di sicurezza

00:31:36quindi la fibrillazione atriale come lo scompenso cardiaco sta aumentando tantissimo

00:31:41e quanto è diffusa nella popolazione?

00:31:44nella popolazione giovane siamo intorno allo 0,9%

00:31:48quindi la popolazione è tra virgolette sana

00:31:50intorno ai 60-65 anni

00:31:53diciamo che è il momento di viraggio

00:31:56arriviamo anche al 4%

00:31:59sopra gli 85 anni abbiamo una popolazione che è intorno al 10%

00:32:03quindi è veramente una popolazione molto molto importante

00:32:07vedete nella grafica che ho cercato di riassumere i numeri

00:32:13e addirittura visto che sta progredendo l'incidenza dello scompenso cardiaco

00:32:18anche la fibrillazione atriale abbiamo detto va a braccetto

00:32:22e nell'arco di 30 anni noi ci aspettiamo che si raddoppi addirittura la popolazione

00:32:28affetta da fibrillazione atriale

00:32:31il più grosso problema di questa aritmia è che nel 30% dei pazienti

00:32:38quindi 3 pazienti su 10 talvolta anche 4

00:32:41non sanno di averla

00:32:43quindi arrivano in pronto soccorso

00:32:46con l'evento diciamo catastrofico della fibrillazione atriale

00:32:51che è l'ictus cerebrale

00:32:53i pazienti si accorgono di avere la fibrillazione atriale quando vengono per ictus

00:32:57e quindi è molto importante sensibilizzare la popolazione generale

00:33:03a percepire il ritmo non corretto

00:33:08quindi non ordinato più che veloce

00:33:11perché ci sono altre aritmie sopraventricolari che sono rapide ma sono ordinate

00:33:16la fibrillazione atriale ha la caratteristica di essere disordinata

00:33:19quindi è molto più percepibile

00:33:21purtroppo alcune volte i pazienti la percepiscono come ansia

00:33:25gli dicono è un mese che mi sento ansioso in realtà alla fibrillazione atriale

00:33:30ma qual è il sintomo fisico?

00:33:33il sintomo fisico se il paziente è sintomatico è l'affaticamento e il mancafiato

00:33:40proprio perché ha questo tipo di ritmo non ordinato il cuore lavora male

00:33:46e va incontro ad un iniziale scompenso cardiaco

00:33:48che magari non è strutturale ma funzionale

00:33:51proprio perché stiamo lavorando male

00:33:53e quindi questi pazienti si accorgono di addirittura non riuscire

00:34:00la cosa più semplice che ti dicono

00:34:02salivo le scale tranquillamente quando portavo le borse della spesa

00:34:06adesso faccio due gradini e non riesco a respirare

00:34:09si possono associare anche dei dolori toracici

00:34:12e l'aritmia può svelare anche delle malattie delle coronarie

00:34:15oppure sono proprio le malattie delle coronarie che si svelano attraverso l'aritmia

00:34:20quindi danno un'alterazione cardiaca che si manifesta con la fibrillazione atriale

00:34:25è una patologia molto varia e variegata però è molto importante inquadrarla

00:34:32ci chiedono da casa torniamo allo scompenso cardiaco

00:34:37può causare dismnea ed edemi declivi?

00:34:40sì direi di sì l'abbiamo visto prima

00:34:43i sintomi principali proprio che ci permettono di fare diagnosi sono la dispnea ed edemi declivi

00:34:49una dispnea che può essere di tipi diversi

00:34:52nel senso che può essere inizialmente magari una dispnea che compare soltanto per sforzi

00:34:57ok magari il paziente inizia a avere fatica a respirare quando fa degli sforzi intensi

00:35:01se la malattia progredisce questa fatica a respirare diventa sempre più grave

00:35:06per cui fino ad arrivare ai casi in cui la fatica a respirare compare anche

00:35:10facendo le normali attività della vita quotidiana del paziente o addirittura anche a riposo

00:35:15e sicuramente parallelamente alla dispnea

00:35:18compaiono gli edemi che solitamente sono edemi declivi

00:35:22quindi il gonfiore nelle gambe, le caviglie

00:35:25ma possono esserci anche gonfiore che sono dovute ai liquidi che si accumulano anche nella pancia

00:35:29quindi quadri più gravi che possono portare alla scite

00:35:33quindi sicuramente dispnea edemi sono le due caratteristiche fondamentali

00:35:38che ci dicono che il paziente potrebbe avere lo scompenso cardiaco

00:35:41quindi indubbiamente sono presenti sempre nel paziente

00:35:44grazie dottor Bontempi torniamo un attimo alla fibrillazione atriale

00:35:49da quanto lei ha detto potrebbero esserci poi dei momenti diciamo ormai tardivi

00:35:57l'ictus cerebrale che ci fanno capire che c'è un problema di fibrillazione atriale

00:36:04quindi parliamo di sintomi silenziosi

00:36:07esatto parliamo di sintomi di spesso sfumati più che silenziosi

00:36:14che vengono attribuiti a qualcos'altro

00:36:16sono stanco perché lavoro troppo

00:36:19sono ansioso perché sono preoccupato

00:36:21eccetera eccetera

00:36:23quindi sono sfumature di sintomi che purtroppo in una grossa percentuale

00:36:27perché stiamo parlando del 30%

00:36:29adesso chi ci sta ascoltando da casa che è stressato

00:36:31è preoccupato ansioso adesso andranno tutti a fare una visita cardiologica

00:36:35beh sopra i 65 anni

00:36:37bisogna stare attenti

00:36:38fare un elettrocardiogramma

00:36:39non fa male

00:36:40è come andare a tagliarsi i capelli

00:36:42benissimo un attimo consiglio

00:36:43direi che deve essere fatto almeno una volta

00:36:46almeno una volta ogni?

00:36:48almeno una volta all'anno

00:36:50una volta all'anno

00:36:51o quando si percepisce un qualcosa

00:36:53cioè il discorso di questi pazienti

00:36:55è non tanto il sintomo particolare che ci può stare

00:36:59è il cambiamento dello stile di vita

00:37:02o della capacità funzionale quindi

00:37:04della capacità di vita

00:37:05ok

00:37:06che può essere un cambiamento fisico

00:37:08quindi non riesco a fare le scale

00:37:10non riesco ad andare in montagna

00:37:11non riesco ad andare in bicicletta

00:37:13o anche un cambiamento psichico

00:37:16di ansia

00:37:17stato d'ansia

00:37:19ci sono degli studi che nei pazienti

00:37:22e io seguo un gruppo di pazienti

00:37:26che si chiama cuori capricciosi

00:37:29è un gruppo di pazienti affetti da fibrillazione atriale

00:37:32e il nome che hanno dato questo gruppo

00:37:36rende molto quello che è la patologia

00:37:39perché in questo caso il cuore è capriccioso

00:37:42nel ritmo

00:37:43ma è capriccioso anche nella mente

00:37:45cioè non è solo una questione di cuore

00:37:47ma è anche una questione di mente

00:37:48perché il paziente con fibrillazione atriale

00:37:51soprattutto quello con recidive di fibrillazione atriale

00:37:54vive l'ansia dell'episodio

00:37:58vive l'ansia della paura di essere limitato

00:38:01della paura di fare qualcosa

00:38:03anche se sta bene

00:38:04anche se è trattato bene

00:38:06anche se è in buon controllo terapeutico

00:38:08si vive un po' con una spada di Damocle

00:38:11quindi

00:38:12e questo è un fattore molto negativo

00:38:16e è una situazione psicologica

00:38:19che peggiora gli eventi poi della fibrillazione atriale stessa

00:38:23perché abbiamo sicuramente un collegamento tra il cuore e il cervello

00:38:29e perché la fibrillazione atriale aumenta il rischio di ictus?

00:38:35aumenta il rischio di ictus perché come dicevo prima il cuore quando fibrilla

00:38:41l'atrio quando fibrilla non si contrae

00:38:44quindi abbiamo una parete ferma dove il flusso e la velocità del sangue rallenta

00:38:50e quindi la tendenza a coagulare è maggiore

00:38:54la situazione più pericolosa non è tanto quando si è in fibrillazione atriale

00:39:00ma quando si torna in ritmo dalla fibrillazione dopo un determinato periodo

00:39:04perché proprio per quel motivo che ho detto poc'anzi

00:39:08il sangue rallenta

00:39:10si coagula

00:39:12ci sono dei piccoli coaguli che si attaccano alla parete dell'atrio

00:39:16nel momento in cui torna un ritmo normale

00:39:18ecco che l'atrio ricomincia a spremere il sangue in maniera fisiologica

00:39:22quindi a contrarsi

00:39:24e questi coaguli

00:39:26da semplici coaguli diventano trombi

00:39:28cioè coaguli migrati

00:39:30e vanno nel sistema nervoso centrale

00:39:32e questo è il momento più pericoloso

00:39:34tanto è vero che quando i pazienti vengono in pronto soccorso

00:39:38e non sono come il paziente che abbiamo visto precedentemente

00:39:41a cui ha risposto il dottor Ferretti

00:39:43non hanno già una terapia anticoagulante

00:39:46però non ci riescono neanche a descrivere quando è iniziata l'aritmia

00:39:50perché il rischio di ictus è correlato al tempo di inizio dell'aritmia

00:39:56e allora se non riusciamo bene a decidere se l'aritmia iniziata

00:40:00il paziente è sintomatico

00:40:02ci descrive bene i sintomi

00:40:04quindi riusciamo a collegarlo nelle prime 24-72 ore

00:40:08non possiamo fare la cardioversione

00:40:10perché c'è questo rischio e il paziente non è scoagulato

00:40:12per cui dobbiamo o scoagularlo per tre settimane

00:40:16lasciandolo in fibrillazione atriale

00:40:18se invece è necessario fare la cardioversione

00:40:20quindi cercare di ripristinare un ritmo normale subito

00:40:24possiamo fare un particolare esame che si chiama ecotransesofageo

00:40:28l'ecotransesofageo lo possiamo paragonare a una gastroscopia

00:40:32è un tubicino che entra e vede direttamente dietro l'esofago

00:40:36l'immagine dell'atrio

00:40:38e vede direttamente se ci sono coaguli o meno

00:40:42se non ci sono coaguli possiamo subito procedere alla cardioversione

00:40:46invece ci sono dei coaguli alti

00:40:48ci fermiamo, dobbiamo farli sciogliere con la terapia anticoagulante

00:40:52e poi tentare il ripristino di un ritmo

00:40:54in generale la diagnostica qual è dunque

00:40:56per fare diagnosi?

00:40:58la diagnosi è un semplice elettrocardiogramma

00:41:00semplice

00:41:02se vogliamo dire lo screening

00:41:04ma anche il misurarsi la pressione

00:41:06quando i pazienti ipertesi si misurano la pressione o vanno in farmacia

00:41:10hanno il famoso battito

00:41:12il suo famoso cuoricino che lampeggia

00:41:14che lampeggia in maniera irregolare

00:41:16e già lì

00:41:18certe volte arrivano i pazienti dalla farmacia

00:41:20che sono andati semplicemente per misurare la pressione

00:41:24perché non si sentivano molto bene

00:41:26che ci arrivano con la diagnosi di fibrillazione atriale

00:41:30quindi è molto variabile questa cosa

00:41:33fatto l'elettrocardiogramma

00:41:35e fatta la diagnosi

00:41:36poi il paziente deve entrare in un percorso

00:41:39non può essere autogestito

00:41:41o gestito da un non specialista

00:41:44che è in generale il cardiologo

00:41:47e ancor più l'aritmologo

00:41:48ma una volta che si vede la pressione

00:41:51visto che anche a casa adesso dal covid

00:41:54ci sono vari macchinari

00:41:55c'è gente che si prova la pressione da solo

00:41:58una volta che constatiamo l'ipertensione

00:42:01il passo successivo quindi è quello di chiedere aiuto a un cardiologo?

00:42:05se c'è una semplice ipertensione

00:42:08il passo successivo è andare dal medico di medicina generale

00:42:12che darà la fastiglietta

00:42:14se è accessibile che verifica

00:42:16perché anche la misurazione di un valore pressorio

00:42:19è come una rondine

00:42:21bisogna fare un pot

00:42:23esatto

00:42:24bisogna fare certe volte anche degli oltre

00:42:26quindi delle misurazioni seriate per le 24 ore

00:42:29però generalmente il paziente

00:42:32che ha un paio di misurazioni pressorio elevate

00:42:35è comunque tendenzialmente iperteso

00:42:37addirittura ci sono degli studi

00:42:40avremmo sentito sicuramente parlare

00:42:42dell'ipertensione da camice bianco

00:42:45cioè quando vado dal medico

00:42:47io ho la pressione alta

00:42:48quando sono a casa

00:42:50è bellissima

00:42:51è tutta normale

00:42:52in realtà ci sono degli studi

00:42:54che i pazienti

00:42:56che hanno un'ipertensione cosiddetta

00:42:58da camice bianco

00:42:59sono degli effettivi ipertesi

00:43:01perché poi andando a vedere i dati ecocardiografici

00:43:04hanno già dei segni di ipertensione

00:43:07bene grazie

00:43:08da casa ci chiedono quali sintomi

00:43:10possono far sospettare un'aritmia?

00:43:12allora i sintomi di un'aritmia possono essere sintomi chiari

00:43:16quasi diagnostici

00:43:18il cuore che batte molto forte

00:43:20in maniera molto fastidiosa

00:43:21addirittura a volte spaventevole

00:43:24tanto da creare ansia nel paziente

00:43:26oppure la sensazione di un battito mancante

00:43:29di un tuffo al cuore

00:43:30quindi questi sono sintomi molto importanti

00:43:33poi ci sono sintomi che direi sono derivati dall'aritmia

00:43:36cioè il paziente percepisce un affanno

00:43:39hanno una difficoltà respiratoria molto intensa

00:43:41e quindi questo sintomo che insorge improvvisamente

00:43:43porta il paziente

00:43:45al cospetto del medico

00:43:47del medico curante, del cardiologo

00:43:49poi ci sono i sintomi diciamo più subdoli

00:43:51come diceva il dottor Montempi

00:43:53che invece sono quelli che dovrebbero preoccupare il paziente

00:43:56cioè un lieve affanno

00:43:59l'incapacità di fare gli sforzi che si faceva qualche giorno prima

00:44:03tantissimi pazienti giungono e dicono

00:44:05sono 15 giorni che faccio fatica a respirare

00:44:08in realtà poi basta tastare il polso

00:44:11e si rende conto che il paziente è in fibrillazione arteriale

00:44:14quindi diciamo ci sono dei sintomi eclatanti

00:44:16il batticuore, il cardiopalmo

00:44:18il cardiopalmo aritmico come si dice

00:44:21cioè il cuore che fa i salti, che fa i tuffi

00:44:23e questa è una cosa che porta il paziente in genere

00:44:25a un approccio verso il medico

00:44:27e poi ci sono dei sintomi molto molto subdoli

00:44:30a volte anche il dolore

00:44:31molti pazienti arrivano in pronto soccorso

00:44:33con un dolore molto importante

00:44:35in realtà sono solo fibrillanti

00:44:37poi possiamo scoprire che hanno anche delle coronarie malate

00:44:39ma molto spesso la fibrillazione

00:44:41la fibrillazione arteriale si presenta come una sorta di dolore

00:44:43una sorta di peso

00:44:44il paziente giunge per quello fondamentalmente

00:44:46a volte il paziente giunge in pronto soccorso

00:44:49è ritornato in ritmo

00:44:50e magari ha due o tre accessi a pronto soccorso

00:44:52finché una volta più che l'altra si fa la diagnosi

00:44:56grazie

00:44:57abbiamo un'altra domanda da casa

00:44:58vediamo

00:44:59allora

00:45:00ho 75 anni

00:45:01da 12 anni

00:45:02soffro di fibrillazione atriale

00:45:04ho già avuto 4 interventi di ablazione

00:45:06senza risolvere il problema

00:45:08malgrado la terapia farmacologica

00:45:10Xarelto

00:45:11Almartin

00:45:13Unipril

00:45:14eccetera

00:45:15continuo a prendere

00:45:16ho ancora episodi di fibrillazione

00:45:19qui entriamo nella terapia della fibrillazione atriale

00:45:25nel campo terapeutico

00:45:27e premettendo che possiamo avere una terapia farmacologica

00:45:32e una terapia ablativa

00:45:34quindi una terapia elettrica

00:45:35quali sono i target e gli obiettivi della nostra terapia

00:45:39essenzialmente sono due

00:45:42evitare che venga la fibrillazione atriale

00:45:45ma se la fibrillazione atriale diventa cronica

00:45:48perché il cuore ormai si è dilatato

00:45:50quindi noi possiamo fare qualsiasi cosa

00:45:53ma il ritmo non tornerà più

00:45:55noi dobbiamo controllare la frequenza della fibrillazione atriale

00:45:59che la fibrillazione atriale non vada né troppo forte né troppo piano

00:46:03quindi questi sono i due principali

00:46:05partendo da questo

00:46:07voglio sottolineare che la terapia farmacologica

00:46:11quindi le famose pastiglie per la fibrillazione atriale

00:46:14hanno un effetto, un'efficacia del 50-60%

00:46:19qualsiasi principio noi utilizziamo

00:46:21quindi partire con

00:46:25poi ci sono casi e casi

00:46:27tanto è vero che nelle linee guida

00:46:29adesso l'ablazione è di prima linea

00:46:31mentre prima non lo era

00:46:33quindi partire con la sola terapia dopo più di un episodio di fibrillazione atriale

00:46:41non è l'approccio corretto

00:46:43non è l'approccio corretto perché la fibrillazione atriale

00:46:47se ben classificata e il paziente ben stratificato

00:46:53quindi identificato in maniera corretta

00:46:56quindi non deve avere le cavità cardiache dilatate

00:47:01l'ablazione è sicuramente la terapia

00:47:04che può arrivare in casi selezionati anche all'80-90% di risultati

00:47:10spesso e volentieri in pazienti giovani in assenza di cardiopatia

00:47:15poi altre situazioni

00:47:17come vedremo e come già stato detto

00:47:19la terapia della fibrillazione atriale

00:47:21non è solo farmacologica

00:47:23non è solo ablativa

00:47:25ma è un approccio multifattoriale

00:47:28multispecialistico

00:47:30come in tante patologie non si parla più

00:47:32del cardiologo che cura una patologia

00:47:34ma è un team

00:47:36il team in questo caso è costituito

00:47:38dall'aritmologo, dal cardiologo, dal neurologo

00:47:41dal medico di medicina generale

00:47:43e anche da un personale infermieristico specializzato

00:47:46stanno emergendo delle figure

00:47:49e soprattutto la necessità di avere queste figure

00:47:52anche infermieristiche specializzate

00:47:55perché anche l'infermiere come il medico

00:47:57non può occuparsi di tutto in maniera corretta

00:48:00addirittura noi cardiologi ci siamo divisi

00:48:03in emodinamisti, ecografisti ed elettrofisiologi

00:48:07mentre il comparto assistenziale infermieristico

00:48:13che è di altrettanta importanza

00:48:16deve aumentare la specificità

00:48:19della propria azione e la specialità

00:48:21e a tal proposito

00:48:23lei mi passa un assist

00:48:25abbiamo anche incontrato

00:48:27la coordinatrice degli infermieri

00:48:30proprio lunedì quando

00:48:32vi siamo venuti a trovare

00:48:34e se la regia è pronta sentirei l'intervista

00:48:36vediamo

00:48:38in questo momento mi trovo con la coordinatrice infermieristica

00:48:42dell'unità operativa di cardiologia

00:48:44la dottoressa Marina Bertoli

00:48:46alla quale chiedo subito

00:48:48la presa in carico del paziente

00:48:51allora l'unità complessa di cardiologia

00:48:54comprende una terapia intensiva

00:48:56dove si accede naturalmente

00:48:57dal pronto soccorso

00:48:58e l'unità operativa di cardiologia

00:49:00in cardiologia l'accesso può avvenire

00:49:02da pronto soccorso oppure

00:49:04come paziente ricovero programmato

00:49:06che viene preso in carico inizialmente

00:49:08nei nostri ambulatori

00:49:10e se c'è la necessità di un ricovero

00:49:13il paziente viene indirizzato

00:49:15al servizio pre ricoveri

00:49:16e poi verrà ricoverato

00:49:18nel giro solitamente

00:49:19i tempi di attesa sono

00:49:20sono abbastanza brevi

00:49:21verrà ricoverato per la procedura

00:49:23di cui necessita

00:49:24o del ricovero clinico

00:49:26quindi se ci dovesse essere

00:49:28una situazione di emergenza

00:49:30dal pronto soccorso

00:49:31direttamente il paziente viene portato

00:49:33nell'unità complessa

00:49:35esatto noi abbiamo una guardia attiva

00:49:37medica 24 ore

00:49:38quindi nel momento in cui

00:49:39il paziente accede

00:49:40al pronto soccorso

00:49:41viene contattato immediatamente

00:49:42il cardiologo di guardia

00:49:44che prende in carico il paziente

00:49:46nel minimo tempo possibile

00:49:48operazioni importanti

00:49:49quelle dedicate al cuore

00:49:51spesso sono anche persone molto anziane

00:49:53come avviene l'adegenza

00:49:56la figura dell'infermiere

00:49:57è sempre molto particolare

00:50:00anche speciale nel senso che

00:50:02magari il paziente

00:50:03si trova anche più a suo agio

00:50:05per fare domande

00:50:06si parla anche di una sfera

00:50:07molto intima

00:50:08certo allora la nostra equipa

00:50:10è costituita sia da personale infermieristico

00:50:12che da personale di supporto

00:50:14abbiamo 18 posti letto di indigenza

00:50:17in camere da due letti

00:50:18naturalmente la persona anziana

00:50:20la persona più fragile

00:50:21è quella che viene presa in carico

00:50:22veramente a 360 gradi

00:50:25tra l'altro c'è la possibilità

00:50:27dell'assistenza anche del caregiver

00:50:28dove necessita

00:50:29perché spesso questi pazienti

00:50:31l'ambiente ospedaliero

00:50:32insomma li scompensa

00:50:33oltre che dal punto di vista cardiologico

00:50:35anche proprio dal riconoscere dove sono

00:50:39e quindi la presa in carico

00:50:41ripeto è completa da subito

00:50:43abbiamo tra l'altro un ottimo rapporto

00:50:46collaborativo col centro servizi

00:50:48per programmare già da subito

00:50:50la dimissione protetta

00:50:51cioè se questa persona necessiterà poi

00:50:53di un proseguimento riabilitativo

00:50:56abbiamo strutture che lo accettano

00:50:58ma è la prima cosa

00:50:59che veramente di solito pensiamo

00:51:01anche in collaborazione con la famiglia

00:51:03e col caregiver

00:51:05e quindi abbiamo conosciuto anche questa parte

00:51:09noi abbiamo una chiamata da Casalmore

00:51:11il signor Giuseppe

00:51:13pronto buonasera

00:51:14pronto buonasera

00:51:16allora

00:51:18allora

00:51:19vediamo un attimo

00:51:20se riesco a spiegarmi

00:51:21io ho

00:51:22102 anni

00:51:23e nel 2012

00:51:26ho fatto un infartone

00:51:28e sono finito proprio lì

00:51:30a Desenziano

00:51:32e

00:51:33e sono ancora qui

00:51:35a dirvi queste cose

00:51:37eh

00:51:38perché

00:51:39nel frattempo

00:51:40ho fatto tanti passaggi

00:51:42coronografie

00:51:44e

00:51:45e

00:51:46e

00:51:47bypass

00:51:48che li avevo avuto fatti un attimo

00:51:49prima

00:51:50a Ome

00:51:51e

00:51:52e tutto il resto insomma

00:51:54sono arrivato a

00:51:56all'altro ospedale di Brescia

00:51:57quello

00:51:58quello

00:51:59dove c'è

00:52:00il dottor Croise

00:52:01eh

00:52:02si

00:52:03poliambulanza

00:52:04si

00:52:05poliambulanza

00:52:06brava

00:52:07e

00:52:08a tutt'oggi

00:52:10mi hanno messo

00:52:12un delibrillatore

00:52:13space meter

00:52:15eh

00:52:16già il terzo

00:52:17che mi mettono

00:52:18perché facevo le impressioni

00:52:19lo stappido cocco

00:52:21e

00:52:22e

00:52:23attualmente

00:52:24eh

00:52:25ha tentato di togliere

00:52:27i cateteri

00:52:29e

00:52:30lì

00:52:31in

00:52:32in

00:52:33cialo calatoria lì a poliambulanza

00:52:34e non ci sono riusciti

00:52:36e mi hanno piantato

00:52:37lì come sono

00:52:38attualmente

00:52:42vorrei sapere

00:52:43se c'è la possibilità di

00:52:45andare avanti

00:52:46ancora un po'

00:52:47dalla mia

00:52:48che ho dei problemi di respiro

00:52:51eh

00:52:52eh

00:52:53complicati eh

00:52:54o se devo

00:52:55mettermi

00:52:58in pace col

00:52:59col mio

00:53:00essere

00:53:01e dire

00:53:02ci vedo

00:53:03è finita

00:53:04grazie

00:53:05ma

00:53:06chi è

00:53:07chi vuole rispondere

00:53:11prego

00:53:12da quello che ho capito

00:53:13il signore ha una

00:53:14problematica

00:53:15piuttosto complessa

00:53:17che aveva un'infezione

00:53:18che purtroppo è una delle

00:53:19complicanze più temibili

00:53:20ma anche più frequenti

00:53:21dei device impiantabili

00:53:23e evidentemente

00:53:25non c'è la possibilità

00:53:26di diciamo

00:53:27di compiere

00:53:28l'estrazione fondamentalmente

00:53:29quindi è stato lasciato

00:53:30cronicizzato

00:53:31eh

00:53:33io

00:53:34ho

00:53:35collaborato

00:53:36per 25 anni

00:53:38col professor

00:53:39Kurnis

00:53:40a Brescia

00:53:41abbiamo fatto

00:53:42parecchie estrazioni

00:53:43è un intervento

00:53:44complesso

00:53:46complesso

00:53:47sia per

00:53:48il discorso

00:53:49legato

00:53:50all'intervento

00:53:51ma anche al paziente

00:53:52ricordiamoci che se il paziente

00:53:53porta un defibrillatore

00:53:54sicuramente è un paziente

00:53:56gravemente malato di cuore

00:53:58è un paziente che ha uno scompenso cardiaco

00:54:02ha una funzione ventricolare

00:54:04molto ridotta

00:54:05quindi già di per sé è un paziente a rischio

00:54:09e poi l'infezione aumenta il rischio operatorio

00:54:14e in questi pazienti che recidivano

00:54:18nelle infezioni

00:54:20la soluzione poi in generale poi non so se è in questo paziente

00:54:23questo paziente perché poi eh

00:54:25bisogna cercare di curare i pazienti

00:54:27in un modo molto ehm

00:54:30appropriato e soprattutto specifico

00:54:32per ogni paziente

00:54:33non stiamo

00:54:34svitando il bullone di una macchina

00:54:36si svita in tutte le macchine

00:54:38nella stessa maniera

00:54:39quindi eh

00:54:41questo paziente

00:54:42disegnalmente ci sono dei

00:54:43defibrillatori che sono

00:54:44sottocutanei

00:54:45quindi

00:54:46sono

00:54:47extravascolari

00:54:48si eh

00:54:49posizionano sotto la cute del torace

00:54:52quindi non entrano

00:54:54in

00:54:55in contatto col sangue

00:54:56con le camere cardiache

00:54:58hanno comunque una funzione di defibrillazione

00:55:02da un lato si infettano di meno

00:55:04e dall'altro se lo devo togliere

00:55:06lo tolgo molto semplicemente

00:55:08quindi

00:55:09queste soluzioni potrebbero essere prese

00:55:12o comunque magari sono già state analizzate

00:55:14eh

00:55:15nel centro di poliambulanza

00:55:17ci sono dei centri

00:55:19proprio per la difficoltà

00:55:21dell'intervento

00:55:22altamente specifici

00:55:24e dedicati

00:55:25a questa problematica

00:55:27quindi eh

00:55:28probabilmente

00:55:29saranno già anche stati contattati

00:55:31questi centri

00:55:32perché generalmente

00:55:34quando io lavoravo al civile

00:55:35eh

00:55:36c'era una forte collaborazione

00:55:38con la poliambulanza

00:55:39quindi eh

00:55:40dove non riuscivano loro

00:55:41venivano poi

00:55:42si si c'è tutt'ora

00:55:43insomma

00:55:44e c'è tutt'ora certo

00:55:45c'era perché

00:55:46io adesso non posso dire c'è tutt'ora

00:55:47ma so

00:55:48dal professor Kurni

00:55:49che assolutamente

00:55:50poliambulanza

00:55:51collabora

00:55:52eh

00:55:53in maniera

00:55:54proattiva

00:55:55con l'ospedale civile

00:55:56quindi

00:55:57poi bisogna vedere un po'

00:55:58il caso

00:55:59cioè

00:56:00è difficile rispondere

00:56:01a questo signore

00:56:02eh

00:56:03finché c'è vita c'è speranza

00:56:05partendo da questo

00:56:06è una situazione

00:56:07particolare

00:56:08bisogna scegliere i particolari

00:56:10esatto

00:56:12cioè

00:56:13è difficile rispondere

00:56:14in una situazione così delicata

00:56:16assolutamente

00:56:17perché c'è la patologia

00:56:18e il paziente

00:56:19bene

00:56:20noi dobbiamo fermarci

00:56:21per un'altra

00:56:22piccola pausa

00:56:23ci rivediamo tra poco

00:56:24eccoci di nuovo in diretta

00:56:39parlavamo di pacemaker

00:56:41quando è necessario

00:56:43impiantare un pacemaker

00:56:45sì allora

00:56:46i pacemaker

00:56:47sono dei dispositivi cardiaci

00:56:49impiantabili

00:56:50che sono nati diciamo

00:56:52fondamentalmente

00:56:53negli anni 70

00:56:54e sono dedicati

00:56:56alla cura delle bradi aritmie

00:56:57ossia

00:56:58del cuore che va lento

00:56:59fondamentalmente

00:57:00quindi

00:57:01diciamo il pacemaker

00:57:02primordiale

00:57:03era una batteria

00:57:04un temporizzatore

00:57:05e un cavo

00:57:06che entrava nel cuore

00:57:07stimolava il cuore

00:57:08che non era più in grado

00:57:09di produrre degli impulsi

00:57:10poi

00:57:11nel corso degli anni

00:57:12diciamo questi dispositivi

00:57:13sono evoluti

00:57:14hanno imparato

00:57:15a riconoscere il battito

00:57:16del cuore

00:57:17e poi non solo quello

00:57:18hanno imparato anche

00:57:19a riconoscere le aritmie

00:57:20di cui parlavamo prima

00:57:21e hanno imparato anche

00:57:23in qualche modo

00:57:24a riconoscere altri parametri

00:57:26che possono permetterci

00:57:27di gestire altre situazioni

00:57:29vuoi anche lo scompenso

00:57:31d'accordo?

00:57:32quindi

00:57:33un paziente che ha un pacemaker

00:57:35è un paziente che ha

00:57:36scusi

00:57:37è un paziente

00:57:38che ha un cuore

00:57:39che tendenzialmente va lento

00:57:40che deve essere supportato

00:57:42diciamo da un dispositivo

00:57:43che eroga energia elettrica

00:57:45e va a sostituire

00:57:46o la batteria naturale del cuore

00:57:48o i fili elettrici del cuore

00:57:50va bene

00:57:51viene impiantato

00:57:52nel paziente

00:57:53e oltre

00:57:54diciamo a supportare

00:57:55la mancanza di battito

00:57:57è in grado comunque

00:57:58di rilevare

00:57:59dei parametri fondamentali

00:58:01per la conoscenza

00:58:02anche di altre problematiche

00:58:03del paziente

00:58:05e accanto ai pacemaker

00:58:07diciamo fratelli gemelli

00:58:09speculari

00:58:10ma con altre funzioni

00:58:11sono nati i defibrillatori

00:58:12che hanno la stessa forma

00:58:14diciamo in qualche modo

00:58:15ma hanno un'altra funzione

00:58:18e qual è la differenza?

00:58:20la differenza è che

00:58:21mentre il pacemaker serve

00:58:22per il cuore lento

00:58:23e il suo scopo

00:58:24è quello di emanare impulsi

00:58:26il defibrillatore serve

00:58:27invece per le aritmie

00:58:28pericolose

00:58:29quelle ventricolari

00:58:30e quindi diciamo

00:58:31se l'altro

00:58:32ha una voce

00:58:33questo soprattutto un orecchio

00:58:34perché deve saper sentire il cuore

00:58:36capire il ritmo del cuore

00:58:38definirlo

00:58:39e se è un ritmo pericoloso

00:58:40erogare in genere

00:58:41una scarica

00:58:42che è quella del defibrillatore

00:58:43anche esterno

00:58:44e riportare il cuore

00:58:46diciamo a un ritmo normale

00:58:48questo fondamentalmente

00:58:49è la funzione del defibrillatore

00:58:51quindi queste sono le due

00:58:53diciamo categorie

00:58:55di dispositivi impiantabili

00:58:57che noi abbiamo

00:58:58esistono poi altre evoluzioni

00:59:00che servono soprattutto

00:59:01nello scompenso cardiaco

00:59:03che si basano su particolari stimolazioni

00:59:05e siamo di fronte

00:59:08in questo momento

00:59:09a una rivoluzione

00:59:10diciamo nella forma

00:59:12per rialacciarci al caso

00:59:13del paziente

00:59:14con l'infezione

00:59:15nella forma

00:59:16della stimolazione

00:59:17nel senso che purtroppo

00:59:18negli ultimi anni

00:59:19l'aggressività

00:59:20dei batteri ospedalieri

00:59:22è molto aumentata

00:59:23e quindi le infezioni

00:59:25sono aumentate tanto

00:59:26per tanti motivi

00:59:27perché i batteri

00:59:28sono più cattivi

00:59:29perché i device

00:59:30che noi mettiamo

00:59:31sono più complessi

00:59:32dei batteri

00:59:33e quindi la comunicazione

00:59:34tra l'esterno

00:59:35quindi tra la pelle

00:59:36e il cuore

00:59:37diciamo può portare

00:59:38al fatto che questi batteri

00:59:39oltre a infettare

00:59:40la tasca del pesme

00:59:41migrano e vanno

00:59:42ad infettare

00:59:43le cavità del cuore

00:59:44diciamo l'evoluzione

00:59:45diciamo della tecnologia

00:59:46è quella

00:59:47che va verso

00:59:48la creazione

00:59:49di device

00:59:50che ci sono già

00:59:51e funzionano già

00:59:52molto bene

00:59:53che non hanno cateteri

00:59:54ma vengono impiantati

00:59:55direttamente nel cuore

00:59:56ok

00:59:58abbiamo Pierangelo

00:59:59da Bergamo

01:00:00questa volta

01:00:01pronta

01:00:02buonasera

01:00:03buonasera

01:00:04buonasera

01:00:05buonasera

01:00:06io sono 62 anni

01:00:08sportivo

01:00:09faccio molto spavaggio

01:00:10in bicicletta

01:00:11così

01:00:12da un paio d'anni

01:00:13ho degli episodi

01:00:15di sutilizzazione

01:00:16astriale

01:00:17la prima volta

01:00:18due anni fa

01:00:19sono stati seriati

01:00:20per un suo corso

01:00:21e non hanno fatto

01:00:22la conversione

01:00:23poi da allora

01:00:24sono monitorato

01:00:25prendo un fagno

01:00:26che sarà qui il 50

01:00:27e alla recidiva

01:00:28devo aggiungere

01:00:29100

01:00:30di 3 qui

01:00:33però

01:00:34ho notato

01:00:35che i miei episodi

01:00:37si scatenano

01:00:38quando si scatenano

01:00:39sempre

01:00:40nella fal

01:00:41quando ho il reflusso

01:00:43esofageo

01:00:44e la cosa strana

01:00:45è che

01:00:46come magari

01:00:47dopo qualche ora

01:00:48mi vanno via

01:00:49ma mi vanno via

01:00:50sempre allo stesso modo

01:00:51cioè quando io

01:00:52faccio colazione

01:00:53il rischio del cibo

01:00:55tutte

01:00:56vanno via spontaneamente

01:00:58le pulsazioni

01:01:00sono sempre

01:01:01anche abbastanza basse

01:01:0270-80

01:01:03quando c'è

01:01:04la fibrillazione

01:01:06perché normalmente

01:01:07io sono

01:01:08ho le pulsazioni

01:01:09molto basse

01:01:10anche 50

01:01:11però sta cosa

01:01:12che strana

01:01:13cioè strana per me

01:01:14che non capisco

01:01:15ecco

01:01:16di questa cosa

01:01:17ti arriva con lo stomaco

01:01:18e va via con

01:01:19una sollecitazione

01:01:20dello stomaco

01:01:21grazie

01:01:22che cosa succede?

01:01:24succede che

01:01:25anche in questo caso

01:01:26non è così infrequente

01:01:28per essenzialmente

01:01:29due motivi

01:01:31l'esofago

01:01:33passa proprio dietro

01:01:35la parete atriale

01:01:36sinistra

01:01:37quindi

01:01:38nel caso

01:01:39in cui

01:01:40ci sia un reflusso

01:01:41il reflusso

01:01:42determina

01:01:43un'infiammazione

01:01:44esofagea

01:01:45e l'esofago

01:01:46infiammato

01:01:47va a infiammare

01:01:48l'atrio

01:01:49non per contiguità

01:01:51ma si creano

01:01:52delle

01:01:53infiammazioni

01:01:54che possono essere

01:01:56i trigger

01:01:58noi diciamo quindi

01:01:59gli iniziatori

01:02:00di un'aritmia

01:02:02che può iniziare

01:02:03con delle extrasistole

01:02:04poi si trasforma

01:02:05in fibrillazione

01:02:06atriale

01:02:07infatti

01:02:08è mia cura

01:02:09sempre

01:02:10prima di

01:02:11inquadrare un paziente

01:02:12come fibrillazione

01:02:13atriale

01:02:14da aggredire

01:02:15o da trattare

01:02:16e verificare

01:02:17che non ci siano

01:02:18queste patologie

01:02:19gastriche

01:02:20mi è successo

01:02:21più volte

01:02:22che curando lo stomaco

01:02:23spariva la fibrillazione

01:02:24atriale

01:02:25quindi non abbiamo dovuto

01:02:26procedere

01:02:27né con terapie anticoagulanti

01:02:28né tantomeno

01:02:29con ablazioni

01:02:30quindi

01:02:31è sempre molto importante

01:02:33andare

01:02:34a verificare

01:02:35e

01:02:36a

01:02:37diciamo

01:02:38vedere

01:02:39da che cosa è determinata

01:02:40la fibrillazione

01:02:41fino addirittura

01:02:42ad arrivare

01:02:43le angi di fibrillazione

01:02:44atriale

01:02:45lone

01:02:46cioè

01:02:47da sola

01:02:48senza che niente

01:02:49o nessuna patologia

01:02:50la possa determinare

01:02:51e ci sono anche queste forme

01:02:53che sono soprattutto

01:02:54nei giovani

01:02:55grazie

01:02:56tra l'altro

01:02:57mentre il dottor Ferretti

01:02:58parlava del pacemaker

01:02:59ho visto che lei

01:03:00il dottor Bontempi

01:03:01ne ha

01:03:02alla prova

01:03:03abbiamo visto l'immagine

01:03:04esatto

01:03:05che ci avete fornito

01:03:06vediamo se riesce

01:03:07a farla vedere

01:03:08eh

01:03:09inquadrata

01:03:10alla telecamera 2

01:03:11vediamo se la regia

01:03:12è piccola

01:03:13provi ad alzare

01:03:14proprio ecco

01:03:15per far capire

01:03:17questo è il pacemaker

01:03:18questo è

01:03:19endocavitari

01:03:20però

01:03:21quelli senza fili

01:03:22naturalmente

01:03:23esatto

01:03:24questo device

01:03:25viene messo direttamente

01:03:26nel cuore

01:03:27attraverso

01:03:28non facciamo

01:03:29nessun taglio

01:03:30non facciamo

01:03:31nessuna incisura

01:03:32facciamo una puntura

01:03:33nella vena

01:03:34eh

01:03:35della gamba

01:03:36quindi la vena femorale

01:03:37e attraverso

01:03:38dei sistemi

01:03:39particolari

01:03:40di impianto

01:03:41noi andiamo a mettere

01:03:42eh

01:03:43questi pacemaker

01:03:44direttamente nel tessuto

01:03:45adesso

01:03:46eh

01:03:47no no

01:03:48è un recorder

01:03:49quello che stiamo

01:03:50ah

01:03:51adesso eh

01:03:52esistono

01:03:53due tipi di pacemaker

01:03:54senza fili

01:03:55eh

01:03:56naturalmente

01:03:57l'impiantatore

01:03:58deve essere certificato

01:03:59perché

01:04:00eh

01:04:01non tutti i centri

01:04:02lo mettono

01:04:03e eh

01:04:04questa esperienza

01:04:05l'abbiamo fatta ad esenzano

01:04:06inizieremo anche

01:04:07con

01:04:08il sistema più innovativo

01:04:10che è il sistema bicamerale

01:04:11quindi due pacemaker

01:04:12uno nel latrio

01:04:14uno nel ventricolo

01:04:15completamente senza fili

01:04:16che vanno a sostituire

01:04:18i pacemaker tradizionali

01:04:19e hanno molti vantaggi

01:04:21lo svantaggio di questo

01:04:23sistema è che

01:04:24non in tutti i centri

01:04:26lo possono mettere

01:04:27e eh

01:04:29viene messo in pazienti

01:04:30particolarmente a rischio

01:04:31proprio come diceva

01:04:32il dottor Ferretti

01:04:33per infezioni

01:04:34o che hanno già avuto infezioni

01:04:36o che eh

01:04:37per esempio

01:04:38pazienti neoplastici

01:04:39che devono fare terapie

01:04:40eccetera eccetera

01:04:41allora in questo caso

01:04:42vengono selezionati

01:04:44Dottor Ferretti

01:04:45come cambia

01:04:46la qualità

01:04:47di vita

01:04:48eh

01:04:49con un pacemaker

01:04:50per il paziente

01:04:51allora

01:04:52sì il pacemaker

01:04:53viene messo secondo le indicazioni

01:04:54in pazienti sintomatici

01:04:56cambia completamente

01:04:57la qualità della vita

01:04:58le stavo chiedendo

01:04:59ma neanche lui no

01:05:00eh

01:05:01sono i suoi occhiali

01:05:02pensavo che ci fosse un altro pacemaker lì

01:05:03che è un registratore

01:05:04che appartiene a un altro campo della

01:05:06ah ecco

01:05:07e comunque della famiglia sempre

01:05:09mi scusi l'ho interrotta

01:05:10prego

01:05:11sì no stavo dicendo

01:05:12che la qualità della vita

01:05:13cambia sicuramente

01:05:14soprattutto nei pazienti sintomatici

01:05:15perché noi abbiamo pazienti

01:05:16che hanno svenimenti

01:05:17svenimenti anche quando guidano

01:05:19o cadono dalle scale

01:05:20quindi eh

01:05:21sono cose piuttosto gravi

01:05:22abbiamo pazienti invece

01:05:23che si scompensano

01:05:24perché il cuore va molto lento

01:05:25e quindi andando molto lento

01:05:26è come se il motore

01:05:28non avesse giri fondamentalmente

01:05:29e quindi la qualità della vita

01:05:31cambia immediatamente

01:05:32anzi direi che

01:05:34più che la sopravvivenza

01:05:35nel portatore di pesmeca

01:05:37noi cambiamo la qualità della vita

01:05:38nel senso che

01:05:39molti pazienti sono molto sintomatici

01:05:41e da quel momento

01:05:42invece lo diventano di meno

01:05:44a onore del vero

01:05:45poi bisogna dire

01:05:46che ci sono pazienti

01:05:47che noi sottoponiamo

01:05:49impianto di questi device

01:05:51che hanno delle manifestazioni

01:05:53che magari sono paucisintomatiche

01:05:55ma possono essere predittive

01:05:57degli eventi

01:05:58cioè se noi scopriamo

01:05:59facendo una registrazione

01:06:00di 24 ore

01:06:01che un paziente

01:06:02ha il cuore che si ferma

01:06:03per 7 secondi

01:06:04anche se lui

01:06:05non ha mai dichiarato

01:06:06di essere svenuto

01:06:07non ha mai avuto sintomi

01:06:08noi sappiamo che questo

01:06:09comunque prognosticamente

01:06:10può portarci

01:06:11prima o poi una sincope

01:06:12e una sincope

01:06:13per un anziano vuol dire

01:06:14uno svenimento

01:06:15vuol dire

01:06:16una frattura del femore

01:06:18vuol dire anche di peggio

01:06:19fondamentalmente

01:06:20quindi

01:06:21in questo caso

01:06:22in prospettiva

01:06:23cambiamo la qualità

01:06:24della vita

01:06:25e naturalmente

01:06:26non potendo sapere

01:06:27quando il fatto

01:06:28potrebbe avvenire

01:06:29fondamentalmente

01:06:30assolutamente

01:06:31prima di mandare

01:06:32l'ultima pubblicità

01:06:33vorrei regalarvi

01:06:34ancora

01:06:35un pezzo

01:06:36di intervista

01:06:37sempre a dottoressa

01:06:38dalla pellegrina

01:06:39che ci spiega

01:06:40proprio che cosa

01:06:41avviene all'interno

01:06:42dell'unità complessa

01:06:43di cardiologia

01:06:44all'interno

01:06:46dell'unità operativa

01:06:47di cardiologia

01:06:48ci sono anche

01:06:49gli ambulatori

01:06:50dove ovviamente

01:06:51i pazienti

01:06:52si possono recare

01:06:53per fare una diagnosi

01:06:54in questo momento

01:06:55ci troviamo

01:06:56all'interno

01:06:57di uno di questi

01:06:58ambulatori

01:06:59davanti a un macchinario

01:07:00importantissimo

01:07:01per la diagnosi

01:07:02esatto

01:07:03questo è un ecografo

01:07:04un ecocardiografo

01:07:05con cui facciamo

01:07:06le ecografie cardiache

01:07:08ci sono due tipologie

01:07:09di ecografie cardiache

01:07:10principali

01:07:11quella transtoracica

01:07:12che è l'esame di base

01:07:13quella transesofagea

01:07:15che si fa in un modo diverso

01:07:16più simile ad una gastroscopia

01:07:17con una sonda

01:07:18che passa direttamente

01:07:19dalla bocca

01:07:20fino all'esofago

01:07:21e allo stomaco

01:07:22in più

01:07:23nel nostro ambulatorio

01:07:24facciamo anche degli esami

01:07:25più avanzati

01:07:26di ecografia

01:07:27da stress farmacologico

01:07:28quindi si somministrano

01:07:29al paziente

01:07:30dei farmaci

01:07:31che mandano il cuore

01:07:32sotto stress

01:07:33come se stesse facendo

01:07:34uno sforzo fisico

01:07:35molto intenso

01:07:36e quindi si va a vedere

01:07:37se sotto sforzo fisico

01:07:38sotto stress farmacologico

01:07:39il cuore funziona

01:07:40in maniera normale

01:07:41o se ci sono delle zone del cuore

01:07:43che non si contraggono

01:07:44in modo normale

01:07:45questo può essere un segno indiretto

01:07:46di un'ischemia miocardica

01:07:48oppure se si sviluppano

01:07:50delle aritmie particolari

01:07:52l'esame transtoracico

01:07:54è ancora l'esame che

01:07:55diciamo così

01:07:56va per la maggiore?

01:07:57sì assolutamente

01:07:58è l'esame di base

01:07:59che viene prescritto

01:08:00principalmente

01:08:01quando si vuole fare

01:08:02un esame diciamo

01:08:03di primo livello

01:08:04per i pazienti

01:08:05ed è un po' l'esame

01:08:06che facciamo a tutti i pazienti

01:08:07anche che abbiamo ricoverati

01:08:09ma anche ai pazienti ambulatoriali

01:08:11che hanno una malattia cardiologica

01:08:13nota

01:08:14per cui facciamo i follow up

01:08:15e quindi dei controlli periodici

01:08:16oppure dei pazienti

01:08:18che non hanno mai avuto

01:08:19una diagnosi di un problema cardiologico

01:08:21ma che hanno dei disturbi

01:08:22particolari

01:08:23e il medico di base ritiene

01:08:24di voler fare un approfondimento maggiore

01:08:26mentre invece

01:08:28le altre tipologie di esami

01:08:29vengono in genere

01:08:30prescritti solo dal cardiologo

01:08:32e solo per tipologie di problemi

01:08:34molto specifici

01:08:35quindi non sono esami di primo livello

01:08:37ma sono esami avanzati

01:08:39Ci sono dei particolari campanelli d'allarme

01:08:42per cui

01:08:43ci fanno credere

01:08:45di dover avere bisogno del cardiologo?

01:08:48Ci sono tantissimi disturbi

01:08:50che potrebbero essere stati provocati dal cuore

01:08:53diciamo che i principali

01:08:54quelli che allarmano di più il paziente

01:08:57sono il dolore toracico

01:08:59e la dispnea

01:09:00cioè la mancanza di fiato

01:09:01durante uno sforzo

01:09:02che può avere tantissime cause

01:09:05anche non cardiologiche

01:09:06però sono diciamo

01:09:07le motivazioni

01:09:09per cui più spesso

01:09:10il paziente poi

01:09:11fa riferimento al cardiologo

01:09:14Eccoci

01:09:15prima dell'ultima pubblicità

01:09:16leggo anche un messaggio

01:09:17visto che ce ne sono altri

01:09:18l'ultima volta

01:09:19di solito

01:09:20vado tre volte a settimana

01:09:21che sono andato in piscina

01:09:22la frequenza cardiaca

01:09:24salta

01:09:25a 170 per

01:09:2740

01:09:28mentre solitamente

01:09:29arrivava a 150

01:09:30lo sforzo era come al solito

01:09:32devo preoccuparmi

01:09:33Gianni

01:09:3473 anni

01:09:35che bravo che va in piscina

01:09:36anche tre volte a settimana

01:09:37Esatto

01:09:38l'importanza dell'attività fisica

01:09:39ma direi che

01:09:40nello caso specifico

01:09:41probabilmente

01:09:42visto che normalmente

01:09:43arriva a 150

01:09:44di frequenza

01:09:45stavolta

01:09:46a 170

01:09:47direi che probabilmente

01:09:48per un singolo episodio

01:09:49non c'è da preoccuparsi

01:09:50è ovvio che quando

01:09:51invece arrivano i pazienti

01:09:52che ti dicono che hanno

01:09:53che sono andati a una

01:09:54frequenza cardiaca

01:09:55magari spontaneamente

01:09:56non in corso di un

01:09:57di uno sforzo a 170

01:09:59invece

01:10:00sarà importante consigliare

01:10:01al paziente di

01:10:02se dovesse ricapitare

01:10:04di in qualche modo

01:10:05riuscire a registrare

01:10:06l'elettrocardiogramma

01:10:07nel momento in cui

01:10:08ha avuto questi battiti

01:10:09così alti

01:10:10nello specifico

01:10:11questo paziente

01:10:12se normalmente arriva a 150

01:10:13una volta arrivato a 170

01:10:14direi

01:10:15Non si deve preoccupare

01:10:16No

01:10:17se non è capitare che cambia

01:10:19la sua attività fisica

01:10:20e che tutte le volte adesso

01:10:21ha una frequenza cardiaca

01:10:22sempre più alta

01:10:23dovrà fare degli accertamenti cardiologici

01:10:24ma se capita una volta

01:10:25direi

01:10:26nel caso specifico

01:10:27probabilmente no

01:10:28Grazie mille

01:10:29Ci fermiamo per l'ultima pubblicità

01:10:30tra poco

01:10:44Leggiamo ancora qualche messaggio

01:10:45prima della fine della puntata

01:10:47ci chiedete

01:10:48le apnee notturne

01:10:49quanto sono pericolose

01:10:51per il cuore?

01:10:52Sicuramente le apnee notturne

01:10:54sono una patologia

01:10:55che sono molto connesse

01:10:56con il cuore

01:10:57quindi possono dare

01:10:58delle problematiche

01:10:59in particolare

01:11:00di scompenso cardiaco

01:11:01di cui abbiamo parlato prima

01:11:02ma non solo

01:11:03ma anche di ipertensione

01:11:04e di fibrillazione atriale

01:11:05quindi sicuramente

01:11:06una connessione

01:11:07tra apnee notturne

01:11:08e malattie cardiovascolari

01:11:09esiste ed è nota

01:11:10perché chi ne soffre

01:11:11dovrebbe fare delle visite cardiologiche

01:11:12e deve stare attento

01:11:13benissimo

01:11:15allora

01:11:16mi succede spesso

01:11:17a riposo

01:11:18che il cuore batta

01:11:19all'impazzata

01:11:20ho fatto gli accertamenti

01:11:21ma sembrerebbe

01:11:22una condizione di ansia

01:11:23il cardiologo

01:11:24mi ha consigliato gocce

01:11:26ma la dottoressa

01:11:27mi ha dato l'ansiolev

01:11:28a base naturale

01:11:29di bassiflora

01:11:30e quant'altro

01:11:31mi piace il quant'altro

01:11:33io però sono nata

01:11:34con stenosi infondibulare

01:11:37e foro interventrocolare

01:11:41scusate

01:11:42e sono stata operata

01:11:43a cuore aperto

01:11:44a cinque anni

01:11:45al niguarda

01:11:46devo preoccuparmi

01:11:47per questo disturbo?

01:11:50ma eh

01:11:51infondibulare sarebbe

01:11:53infondibulare

01:11:54infondibulare sarebbe

01:11:55è la stenosi dell'infondibulo

01:11:56adesso non capisco

01:11:57se è quello polmonare

01:11:58o quello ortico

01:11:59però sicuramente

01:12:00aveva una malattia congenita

01:12:01allora

01:12:03è difficile

01:12:04dare una risposta qui

01:12:05perché potrebbero essere vere

01:12:06tutte le cose

01:12:07l'ansia è una situazione

01:12:08molto diffusa

01:12:09in tutti noi

01:12:10quindi può darci del cardiopalmo

01:12:12naturalmente

01:12:13una persona che aveva

01:12:14una cardiopatia congenita

01:12:15che è stato magari

01:12:16anche operato

01:12:17potrebbe avere delle forme

01:12:18di tachicardie

01:12:19come diciamo noi

01:12:20per incisionali

01:12:21dove si generano

01:12:22delle arimie

01:12:23potrebbero essere non state colte

01:12:24ecco io non so poi

01:12:25che esami abbia fatto

01:12:26approfonditi

01:12:27quantomeno

01:12:28un alter

01:12:29della settimanale

01:12:30o anche bisettimanale

01:12:31per riuscire a cercare

01:12:32però diciamo

01:12:33non necessariamente

01:12:34chi ha avuto

01:12:35una problematica cardiologica

01:12:36poi ha anche delle arimie

01:12:37potrebbe essere

01:12:38anche un fatto

01:12:39diciamo ansiogeno

01:12:40probabilmente

01:12:41bisogna forse

01:12:42cercare un po' di più

01:12:45voleva aggiungere qualcosa?

01:12:46semplicemente aggiungere

01:12:48a quello che ha detto

01:12:49Carlo

01:12:50che effettivamente

01:12:51questi pazienti

01:12:52come ha già sottolineato

01:12:53lui

01:12:54hanno le tachicardie

01:12:55post incisionali

01:12:56e post operatori

01:12:57in molti pazienti

01:12:59per la brevetà

01:13:00della durata

01:13:01non si riescono

01:13:02a diagnosticare

01:13:03né con le cigine

01:13:04con l'olter

01:13:05spesso e volentieri

01:13:06quindi quello che poi

01:13:07Carlo ci parlerà

01:13:08del loop recorder

01:13:09è uno degli strumenti

01:13:11che noi abbiamo

01:13:12a disposizione

01:13:13che è un apparecchiettino

01:13:15che dura

01:13:16anche tre anni

01:13:17e che

01:13:18registra le aritmie

01:13:19quindi

01:13:20nei pazienti

01:13:21sintomatici

01:13:22io non penso

01:13:23che sia ansia

01:13:25sintomatici

01:13:26di questo modo

01:13:27il loop recorder

01:13:28è sicuramente

01:13:29uno strumento

01:13:30per dirci

01:13:31è il cuore

01:13:32o non è il cuore

01:13:33perché può essere anche

01:13:34uno strumento diagnostico

01:13:35di esclusione cardiaca

01:13:36non solo

01:13:37di diagnosi cardiaca

01:13:38che è anche importante

01:13:39quanto la diagnosi

01:13:40allora parliamone subito

01:13:42così almeno ci colleghiamo

01:13:43sì certamente

01:13:44allora

01:13:45il loop recorder

01:13:46diciamo

01:13:47è il terzo

01:13:48è la terza colonna

01:13:49diciamo

01:13:50dei device impiantabili

01:13:51fondamentalmente

01:13:52è quello

01:13:53se lo vuole mostrare

01:13:54la telecamera 3

01:13:55così la regia

01:13:56ecco così

01:13:57adesso deve

01:13:58rimanere l'inservo

01:13:59sono le dimensioni

01:14:00tipiche

01:14:01dei loop recorder

01:14:02attuali

01:14:03queste dimensioni

01:14:04sono molto sottili

01:14:05sono degli strumenti

01:14:06sono dei device

01:14:07che si impiantano

01:14:08diciamo

01:14:09in zona prepettorale

01:14:11in sottocute

01:14:12si fa un piccolo forellino

01:14:13è una procedura

01:14:14di qualche minuto

01:14:15il paziente

01:14:16lo fa

01:14:17potrebbe farlo anche

01:14:18in ambulatorio

01:14:19poi diciamo

01:14:20essere dimesso

01:14:21il loop recorder

01:14:22come dice il nome

01:14:23in inglese

01:14:24non fa altro che

01:14:25continuare a leggere

01:14:26l'elettrocardiogramma

01:14:27del paziente

01:14:28e poi

01:14:29ha un algoritmo

01:14:30col quale

01:14:31lui riconosce

01:14:32diciamo

01:14:33tutto ciò che si è alterato

01:14:34nel ritmo cardiaco

01:14:35quindi

01:14:36una volta

01:14:37che ha trovato

01:14:38l'aritmia

01:14:39praticamente

01:14:40la fotografa

01:14:41e la mette in parte

01:14:42la stocca

01:14:43e naturalmente

01:14:44noi possiamo leggerlo

01:14:45d'accordo

01:14:46l'utilizzo

01:14:47è molto

01:14:48esteso

01:14:49il caso della signora

01:14:50è tipico

01:14:51nel senso che

01:14:52quando noi abbiamo

01:14:53il forte sospetto

01:14:54che si tratta di un'aritmia

01:14:55abbiamo messo in campo

01:14:56tutte le potenzialità diagnostiche

01:14:57o oltre lunghi

01:14:58così non troviamo niente

01:14:59ma ci resta il dubbio

01:15:00va bene

01:15:01prima di iniziare una terapia

01:15:02visto che

01:15:03non stiamo sicuramente

01:15:04parlando di una patologia

01:15:05pericolosa per la vita

01:15:06ma pericolosa per la salute

01:15:07allora a questo punto

01:15:09siamo autorizzati

01:15:10ad impiantare uno strumento

01:15:11come questi

01:15:12che permette praticamente

01:15:13di fare un alter perpetuo

01:15:14per almeno tre anni

01:15:15e

01:15:16naturalmente

01:15:17noi adesso abbiamo

01:15:18grazie ai

01:15:20mezzi di telemedicina

01:15:21la possibilità

01:15:22di leggere direttamente

01:15:23le registrazioni

01:15:24dalla casa del paziente

01:15:26e avere

01:15:27non dico in tempo reale

01:15:28ma una volta al giorno

01:15:29un report che viene

01:15:30da questo strumento

01:15:31e ci permette

01:15:32di sapere se il paziente

01:15:33ha avuto degli eventi

01:15:34che possono essere anche

01:15:35asintomatici

01:15:36ma noi possiamo vedere

01:15:37quindi la telemedicina

01:15:38entra

01:15:40la telemedicina

01:15:41diciamo

01:15:42questo grazie

01:15:43all'evoluzione tecnologica

01:15:44è entrata

01:15:45di prepotenza

01:15:46in qualche modo

01:15:47nella gestione

01:15:48degli strumenti

01:15:49di cui abbiamo parlato prima

01:15:50pacemaker

01:15:51defibrillatori

01:15:52che hanno diciamo

01:15:53evoluto

01:15:54le loro capacità

01:15:55diagnostiche

01:15:56quindi tutto quello

01:15:57che legge un pacemaker

01:15:58o un loop recorder

01:15:59noi lo possiamo vedere

01:16:01non in tempo reale

01:16:02cioè noi non siamo

01:16:03il 112

01:16:04il 118

01:16:05ma lo possiamo vedere

01:16:06comunque

01:16:07in breve distanza

01:16:08perché noi tutti i giorni

01:16:09diciamo

01:16:10avevamo una sorta di centrale

01:16:11dove abbiamo i nostri infermieri

01:16:12che leggono

01:16:13diciamo il report

01:16:14e quindi tutte le situazioni

01:16:15di allerta

01:16:16che ci vengono dai device

01:16:17noi le possiamo vedere

01:16:18non è solo un'allerta

01:16:20dal punto di vista

01:16:21aritmico

01:16:22perché i device

01:16:23leggono le aritmie

01:16:24e quindi se il paziente

01:16:25ha avuto un'aritmia

01:16:26noi possiamo vederla

01:16:27le altre allerte

01:16:28riguardano il funzionamento

01:16:29dei device

01:16:30perché anche i defibrillatori

01:16:31anche i pacemaker

01:16:32possono avere delle problematiche

01:16:33diciamo

01:16:34intrinseche

01:16:35di guasti

01:16:36di danni

01:16:37e quindi noi possiamo

01:16:39prevedere

01:16:40in senso di vedere prima

01:16:41ecco

01:16:42e poi naturalmente

01:16:43un'altra cosa

01:16:44molto importante

01:16:45che riguarda

01:16:46lo scompenso

01:16:47esistono alcuni parametri

01:16:48che ci permettono

01:16:49in qualche modo

01:16:50di anticipare

01:16:51o comunque

01:16:52di riuscire

01:16:53a interpretare

01:16:54alcuni segni

01:16:55in cui un paziente

01:16:56che sta per scompensarsi

01:16:57diciamo

01:16:58può essere chiamato

01:16:59avvisato

01:17:00e in qualche modo

01:17:01si può tentare

01:17:02anche di evitare

01:17:03un ricovero

01:17:04grazie mille

01:17:05brevemente

01:17:06perché manca poco

01:17:07buonasera

01:17:08la fibrillazione atriale

01:17:09è reversibile?

01:17:10è la domanda più lunga

01:17:11della serata

01:17:12aiuto

01:17:13dobbiamo fare un'altra puntata

01:17:14no

01:17:15a parte gli scherzi

01:17:16reversibile

01:17:17nel senso di curabile

01:17:18che può passare

01:17:19momentaneamente

01:17:20sì

01:17:21la fibrillazione atriale

01:17:22si può presentare

01:17:23come parossistica

01:17:24quindi improvvisa

01:17:25che si risolve da sola

01:17:26senza un intervento

01:17:27del medico

01:17:28o di farmaci

01:17:29e questa è la forma

01:17:30diciamo

01:17:31più trattabile

01:17:32può diventare persistente

01:17:34se passa

01:17:35se io intervengo

01:17:36con dei farmaci

01:17:37o con una cardioversione

01:17:38o comunque con un intervento

01:17:39medico

01:17:40può diventare cronica

01:17:41se è sempre presente

01:17:42quindi

01:17:43è reversibile

01:17:44sì

01:17:45però

01:17:46nelle diverse forme

01:17:47pochi secondi

01:17:48mia mamma

01:17:49ha 84 anni

01:17:50in terapia con

01:17:52Pradaxa

01:17:53spesso soggetta a emorragie

01:17:54con abbassamento

01:17:55dell'emoglobina

01:17:56ipotizzabile sospendere il farmaco

01:17:57grazie Mauro

01:17:59direi che

01:18:00bisognerebbe vedere bene il caso

01:18:02quanto è l'abbassamento dell'emoglobina

01:18:03però ovviamente

01:18:04è un effetto collaterale

01:18:05del farmaco

01:18:06quindi certe volte

01:18:07lo sospendiamo

01:18:08per poi riprenderlo

01:18:09e trattare qual è la causa

01:18:10dell'emorragia

01:18:12e poi dopo riprendere

01:18:13la terapia anticoagulante

01:18:14però bisogna vedere

01:18:15qual è l'indicazione

01:18:16alla terapia anticoagulante

01:18:17però in linea di massima

01:18:18sono delle cose che facciamo

01:18:19la sospensione temporanea

01:18:20per curare la malattia

01:18:21che ha portato

01:18:22l'emorragia

01:18:23grazie

01:18:24mi dicono che ci sono altri messaggi

01:18:25ma il tempo è scaduto

01:18:26e volevamo anche parlare

01:18:27dell'ablazione cardiaca

01:18:28non ce l'abbiamo fatta?

01:18:29ce la facciamo

01:18:30ce la facciamo?

01:18:31ce la facciamo?

01:18:3230 secondi

01:18:333 secondi

01:18:343 secondi

01:18:353 secondi

01:18:36ci sono tante

01:18:37ci sono tante fonti di energia

01:18:38ci sono tante fonti di energia

01:18:39andiamo a isolare le vene polmonari

01:18:41nell'atrio sinistro

01:18:43purtroppo è ancora una terapia sottoerogata

01:18:46vedete che solo il 4% dei pazienti

01:18:49ne possono usufruire

01:18:51a Desenzano abbiamo iniziato questo programma

01:18:54di ablazione che sta dando dei grandi risultati

01:18:56tre secondi per dire

01:18:58che c'è un bel avvenimento

01:19:00proprio a Desenzano

01:19:01io poi devo chiudere

01:19:03c'è un incontro per il cuore?

01:19:05c'è un incontro

01:19:06più incontri di una settimana

01:19:08sulle problematiche cardiache

01:19:10sulla prevenzione delle aritmie

01:19:12dell'ischemia

01:19:13e dello scompenso cardiaco

01:19:15tutti i giorni dal 9 al 14 di febbraio

01:19:18rivolto alla popolazione

01:19:20quindi diciamo

01:19:21proprio ai nostri pazienti

01:19:23lo ricorderemo comunque anche noi

01:19:25pochi secondi per ringraziare i medici della SST Garda

01:19:28per ringraziare la regia che mi supporta

01:19:31e sopporta ogni settimana

01:19:33e anche a voi

01:19:34buonanotte a tutti

01:19:35grazie

01:19:36grazie

01:19:55grazie a tutti

Obiettivo salute - Patologie cardiovascolari

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