Obiettivo salute - Puntata del 28/01/2026 - Video Dailymotion

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00:00:00Musica

00:00:05Musica

00:00:10Musica

00:00:15Musica

00:00:2020 e 30 buoni

00:00:25Buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute, l'avete letto già oggi sul...

00:00:30Giornale di Brescia, un argomento molto interessante che non trattavamo da un po'...

00:00:35...parliamo di chirurgia venosa ma non solo, di tante problematiche che riguardano...

00:00:40...gli arti inferiori e come sempre vi ricordo che potete partecipare in modo...

00:00:45...attivo chiamandoci o scrivendoci in whatsapp, ve l'ho ricordato subito perché già vedo...

00:00:50...arrivare i primi messaggi per i più attenti che hanno letto il giornale di Brescia...

00:00:55...oggi sono felice di presentarvi gli ospiti e allora partiremo...

00:01:00...dottor Massimo Cripa che è il direttore delle unità complesse...

00:01:05...di medicina dell'ospedale di Gardone Valtrompia, buonasera, benvenuti...

00:01:10...un benvenuto anche al dottor Luca Pace responsabile dell'ambulazione...

00:01:15...ambulatorio Scoagulati dell'ospedale di Gardone Valtrompia, buonasera...

00:01:19...buonasera...

00:01:20...ben ritrovato anche al dottor Maurizio Ronconi, direttore invece di chirurgia generale...

00:01:25...lo stesso ospedale, buonasera...

00:01:27...buonasera...

00:01:28...e un benvenuto per la prima volta tra di noi...

00:01:30...dottoressa Marzia Belloni che fa parte della chirurgia generale, ovviamente sempre dello...

00:01:35...di medicina dell'ospedale di Gardone Valtrompia, buonasera...

00:01:37...buonasera, allora devo dire che ho avuto il...

00:01:40...piacere assieme al collega Fabio Forgiano di andare a trovare...

00:01:45...questa...

00:01:45...queste due unità operative in un ospedale che a me non era sconosciuto...

00:01:49...insomma...

00:01:50...perché ho dei cari amici che lavorano proprio al pronto soccorso...

00:01:53...ho avuto la piacevole...

00:01:55...e sorpresa, dicevo anche parlando con loro...

00:01:57...di aver trovato un bello ospedale...

00:01:59...chissà...

00:02:00...come mai uno si immagina sempre in provincia, chissà...

00:02:03...e invece è stata proprio una...

00:02:05...bella, bella esperienza...

00:02:07...e durante la serata vi faremo vedere anche...

00:02:10...delle interviste che abbiamo realizzato ai loro colleghi...

00:02:13...perché ovviamente come sempre io...

00:02:15...lo dico, no?

00:02:16...i posti sono quattro...

00:02:17...ma poi dietro ci sono delle unità operative fatte di...

00:02:20...altri medici, infermieri, os...

00:02:24...siete in veramente...

00:02:25...tantissimi...

00:02:26...stamattina parliamo, anzi questa sera...

00:02:28...parliamo della malattia...

00:02:30...la venusa degli arti inferiori...

00:02:32...dottor Ronconi, parto da lei che è un po' anche uno di...

00:02:35...e già venuto a obiettivo salute...

00:02:37...se dovessimo spiegarlo a casa che cosa è?

00:02:40...la malattia venosa, come dice il nome...

00:02:43...riguarda la malattia delle...

00:02:45...viene degli arti inferiori...

00:02:47...vene che ricordiamo hanno un compito importante...

00:02:50...che è quello di portare il sangue dai piedi verso il cuore...

00:02:53...quindi per loro natura...

00:02:55...le poverine lavorano contro una forza...

00:02:57...quando noi stiamo in piedi...

00:02:58...che ci lavora contro, che è la forza...

00:03:00...e gravità...

00:03:01...quindi queste vene sono sottoposte a uno stress notevole...

00:03:03...durante la nostra vita...

00:03:05...allungandosi poi la vita...

00:03:06...e con alcune professioni particolari...

00:03:08...tra cui il chirurgo...

00:03:10...per esempio...

00:03:11...che costa lavorare in piedi per tante ore...

00:03:12...sono queste vene fanno un grande lavoro...

00:03:15...anche giornalista...

00:03:16...anche gli operatori...

00:03:17...anche gli operatori...

00:03:18...soprattutto...

00:03:19...soprattutto...

00:03:20...anche il peso del macchinario...

00:03:21...assolutamente...

00:03:22...loro sono veramente molto...

00:03:23...ci sono delle categorie a rischio...

00:03:25...incredibili...

00:03:26...penso per esempio ai cuochi...

00:03:27...che lavorano in piedi...

00:03:28...alle persone che stirano...

00:03:30...per esempio...

00:03:31...che lavorano in stireria...

00:03:32...gli infermieri stessi...

00:03:33...tutte persone che...

00:03:34...sono costette alla...

00:03:35...lavorare su una mattonella...

00:03:36...grosso modo...

00:03:37...e con l'andare degli anni...

00:03:38...questa cosa pesa...

00:03:39...quanta...

00:03:40...è diffusa nella popolazione...

00:03:42...eh Daniela...

00:03:43...questa è una bellissima domanda...

00:03:44...in realtà...

00:03:45...l'incidenza è elevata...

00:03:46...si stima che in Italia...

00:03:47...almeno 19 milioni di persone...

00:03:49...soffrano...

00:03:50...di patologia venosa...

00:03:52...che va...

00:03:53...che ha vari sintomi...

00:03:54...cominciamo dalle...

00:03:55...dalla semplice...

00:03:56...pesantezza degli arti inferiori...

00:03:58...fino alle...

00:03:59...forme più grave...

00:04:00...di mani...

00:04:00...malattie venose...

00:04:01...che è la comparsa...

00:04:02...per esempio...

00:04:03...di ulcera venosa...

00:04:04...fino a comprendere...

00:04:05...anche le malattie...

00:04:05...del sistema venoso profondo...

00:04:06...che sono tutt'altro tipo...

00:04:07...di malattie...

00:04:08...molto più impegnative...

00:04:09...tanta...

00:04:10...incidenza...

00:04:11...colpisce più uomini...

00:04:12...o più donne...

00:04:14...allora...

00:04:15...una patologia...

00:04:16...che colpisce...

00:04:17...particolarmente...

00:04:18...le donne...

00:04:19...con un incidente...

00:04:20...pertenza 2 a 1...

00:04:21...cioè il 50% in più...

00:04:22...nelle donne...

00:04:23...questo un po'...

00:04:24...per fattori...

00:04:25...legati al...

00:04:26...al settore ormonale...

00:04:27...per la gravidanza...

00:04:29...e anche perché...

00:04:30...nella...

00:04:30...n'ambito del ciclo di vita...

00:04:32...della donna...

00:04:33...ci sono delle variazioni fisiologiche...

00:04:35...che per...

00:04:35...però incidono negativamente...

00:04:36...anche sulla parete dei vasi...

00:04:38...e sulle valvole...

00:04:39...delle...

00:04:40...delle vene...

00:04:41...ecco...

00:04:42...parlando di fattori di rischio...

00:04:43...vogliamo elencarne...

00:04:44...altri...

00:04:45...se ce ne...

00:04:45...ne sono...

00:04:46...ahimè...

00:04:47...assolutamente sì...

00:04:48...la...

00:04:49...il principale fattore di rischio...

00:04:50...è...

00:04:51...un fattore genetico...

00:04:52...e di predisposizione familiare...

00:04:55...e questo sembra il principale fattore di incidenza...

00:04:58...tant'è vero che ci sono lavori...

00:05:00...scientifici che dicono che...

00:05:02...se in famiglia c'è un paziente...

00:05:04...c'è una...

00:05:05...una persona che ha...

00:05:06...affetta da insufficienza venosa...

00:05:08...o da malattia venosa cronica...

00:05:10...è molto probabile ed altissima la priorità...

00:05:12...che negli altri membri della famiglia...

00:05:15...e la malattia si presenti...

00:05:17...però non è solo questo...

00:05:18...c'è la gravidanza...

00:05:20...che non è una malattia...

00:05:21...però l'aumento di peso della donna...

00:05:23...e l'aumento del volume...

00:05:25...e del bambino...

00:05:26...comprime il distretto venoso...

00:05:27...e quindi...

00:05:28...ri rallenta...

00:05:30...il ritorno venoso del sangue...

00:05:32...che dalla periferia...

00:05:33...c'è dalle caviglie...

00:05:34...dei piedi...

00:05:35...i salvi verso il cuore...

00:05:36...e la stessa cosa vale...

00:05:37...per quanto riguarda...

00:05:38...l'obesità e il sovrappeso...

00:05:40...che è un altro fattore di rischio...

00:05:41...per la stessa ragione...

00:05:42...la compressione sul distretto venoso...

00:05:44...impedisce...

00:05:45...il ritorno venoso...

00:05:46...e il fumo...

00:05:48...la contraccezione...

00:05:50...la vita sedentaria...

00:05:52...e come diceva il dottor Ronconi prima...

00:05:55...e alcune categorie di persone...

00:05:57...che svolgono un'attività lavorativa...

00:05:59...stando...

00:06:00...a lungo tempo...

00:06:01...in posizione ortostatica...

00:06:03...quindi in piedi...

00:06:04...oppure a lungo...

00:06:05...sedute...

00:06:06...quindi lei parla di familiarità...

00:06:08...e quindi genetica...

00:06:09...sì...

00:06:10...e quindi genetica...

00:06:11...come possiamo riconoscere i primi...

00:06:15...sintomi...

00:06:16...ci sono dei campanelli d'allarme...

00:06:18...assolutamente sì...

00:06:19...la malattia è una malattia...

00:06:20...variegata...

00:06:21...con tanti sintomi...

00:06:22...che vanno dalla...

00:06:23...sintomatologia relativamente banale...

00:06:25...la pesantezza...

00:06:26...gli arti inferiori...

00:06:27...arrivando a sera...

00:06:28...un po' di gonfiore e quant'altro...

00:06:29...e...

00:06:30...man mano poi la malattia si sviluppa...

00:06:32...e...

00:06:33...progredisce...

00:06:34...i...

00:06:35...si...

00:06:35...sintomi si fanno più importanti...

00:06:37...si comincia a vedere anche...

00:06:38...delle alterazioni cutanee...

00:06:40...delle gambe...

00:06:41...la perdita degli andei peli...

00:06:42...per esempio eccetera...

00:06:43...fino alle stadi più gravi di malattia...

00:06:45...ad avere la comparsa...

00:06:47...di vere e proprie ulcere...

00:06:48...degli arti inferiori...

00:06:50...un po' di...

00:06:51...soprattutto...

00:06:52...della...

00:06:53...popolazione più anziana...

00:06:54...quella che si muove...

00:06:56...più poco...

00:06:57...e che è sottoposta quindi...

00:06:59...agli stress...

00:07:00...della vita...

00:07:01...sedentaria...

00:07:02...perché la vita sedentaria...

00:07:03...ha molti stress...

00:07:04...rispetto alla vita...

00:07:05...movimentata...

00:07:06...e queste volte...

00:07:08...quando si verificano queste cose...

00:07:09...le ulcere sono veramente...

00:07:11...un problema...

00:07:12...e...

00:07:13...eh...

00:07:14...noi spesso...

00:07:15...eh...

00:07:16...diciamo...

00:07:16...sento la gambia gonfia...

00:07:18...soprattutto...

00:07:19...la notte...

00:07:20...o magari...

00:07:21...che...

00:07:21...chi ha problemi di questo genere...

00:07:23...ha sempre molto caldo...

00:07:24...non usa addirittura le case...

00:07:26...sì...

00:07:27...sono tutti sintomi...

00:07:28...Daniela...

00:07:29...come ricordi tu...

00:07:30...assolutamente correlati...

00:07:31... alla malattia venosa...

00:07:31...non sono indice...

00:07:32...solo di malattia venosa...

00:07:33...ma sono assolutamente correlati...

00:07:34...sono sicuramente...

00:07:36...un campanellino d'allarme...

00:07:37...che suona...

00:07:38...e che dovrebbe indurre...

00:07:39...il paziente...

00:07:40...e rivolgersi al proprio curante...

00:07:41...e quindi allo specialista...

00:07:42...per fare gli esami del caso...

00:07:44...quindi riusciamo a capire...

00:07:46...quando si tratta di pura stanchezza...

00:07:48...e quando no...

00:07:49...ni...

00:07:50...nel senso che...

00:07:51...prima di dire ed escludere...

00:07:53...una patologia vera e propria...

00:07:54...la patologia venosa in particolare...

00:07:56...dobbiamo fare degli accertamenti diagnostici...

00:07:58...per essere sicuri...

00:07:59...che la parte venosa...

00:08:00...almeno quella vada bene...

00:08:01...la parte neurologica vada bene...

00:08:03...allora a quel punto lì...

00:08:04...possiamo dire sì...

00:08:05...effettivamente...

00:08:06...la stranchezza...

00:08:07...i crampi notturni...

00:08:08...possono essere un segnale...

00:08:09...questo è proprio l'esempio...

00:08:10...pratico di quello che stavo dicendo...

00:08:11...i crampi...

00:08:11...i crampi sono sicuramente...

00:08:12...un segno possibile di patologia venosa...

00:08:14...ma possono essere correlate...

00:08:15...a tante altre cose...

00:08:16...per esempio...

00:08:17...problemi di schiena...

00:08:18...una discopatia...

00:08:19...oppure alterazioni idroelevative...

00:08:21...elettrolitiche...

00:08:22...ci sono tante cose...

00:08:23...sicuramente tra queste c'è la malattia venosa...

00:08:25...allora stiamo vedendo delle...

00:08:26...immagini no...

00:08:27...e subito vediamo delle vene varicose...

00:08:29...e ci si ricorda delle vene varicose...

00:08:31...soprattutto nei mesi estivi...

00:08:33...perché c'è un po' di timore...

00:08:36...soprattutto per noi donne...

00:08:37...di mettersi in costume da bagno...

00:08:40...e si pensa...

00:08:41...forse erroneamente...

00:08:42...ne approfitto...

00:08:43...lo chiedo a voi...

00:08:44...che sia solo un problema di fattore...

00:08:46...estetico...

00:08:47...è così o non è così?

00:08:48La malattia venosa...

00:08:49...non è mai un problema estetico...

00:08:51...non lo è per definizione...

00:08:52...la malattia venosa...

00:08:54...si caratterizza per due...

00:08:56...fattori principali...

00:08:57...la prima è che è una malattia cronica...

00:08:58...la seconda è una malattia progressiva...

00:09:00...cosa vuol dire?

00:09:01...che iniziamo con sintomi a specifici...

00:09:03...come dicevamo prima...

00:09:04...i crampi notturni...

00:09:05...il gonfiore e quant'altro...

00:09:06...ma non curata...

00:09:07...trascurata...

00:09:08...nel corso degli anni...

00:09:09...evolve...

00:09:10...progredisce...

00:09:11...e diventa cronica...

00:09:12...fino ad arrivare...

00:09:13...gli stadi più importanti...

00:09:14...de malattie...

00:09:15...che sono quelle che abbiamo ricordato prima...

00:09:16...delle ultime...

00:09:16...pulcere venose...

00:09:17...e dalla perdita degli annessi...

00:09:18...quindi non è mai...

00:09:19...una malattia estetica...

00:09:21...è solo presa in fasi diverse...

00:09:22...è chiaro che a 25 anni...

00:09:23...è la comparsa di...

00:09:24...di famosi capillari...

00:09:26...in termine medico...

00:09:27...più propriamente...

00:09:28...si dicono teleangectasia...

00:09:29...è senz'altro il primo...

00:09:31...segno...

00:09:32...ma una ragazza che ha 25 anni...

00:09:33...sviluppa...

00:09:34...degli cosiddetti capillari...

00:09:35...come quelli che vediamo adesso...

00:09:36...in figura...

00:09:37...è verosimile...

00:09:38...che nel corso della vita...

00:09:39...85 anni...

00:09:40...la sua malattia...

00:09:41...a varie cose...

00:09:42...sarà progredita...

00:09:43...non sarà più quella...

00:09:44...allora...

00:09:45...prima il dottor Roncone...

00:09:46...diceva...

00:09:46...a un certo punto...

00:09:47...bisogna anche...

00:09:48...consultare uno specialista...

00:09:50...quindi...

00:09:51...quali sono i segnali...

00:09:53...per cui siamo quasi obbligati...

00:09:54...a dire...

00:09:55...va bene...

00:09:56...io devo andare...

00:09:56...da uno specialista...

00:09:58...a capire...

00:09:59...che cosa sta succedendo...

00:10:00...allora...

00:10:01...sì...

00:10:01...la sintomatologia è molto varia...

00:10:02...devo dire che molti pazienti...

00:10:04...si presentano in realtà...

00:10:05...più per il problema...

00:10:06...estetico...

00:10:07...cioè nel momento in cui...

00:10:08...compaiono le varici...

00:10:09...vedono la dilatazione delle vene...

00:10:11...allora si preoccupano...

00:10:12...però...

00:10:13...è vero che ci sono molti sintomi correlati...

00:10:15...fra cui...

00:10:16...le edem...

00:10:16...cioè il gonfiore delle gambe...

00:10:18...la sensazione di pesantezza...

00:10:19...di affaticamento...

00:10:21...i crampi notturni...

00:10:23...il...

00:10:24...il prurito...

00:10:25...talvolta...

00:10:26...delle lesioni di tipo...

00:10:28...come dermatite...

00:10:29...che normalmente si manifestano...

00:10:31...vicino alle varici...

00:10:32...fino ad arrivare...

00:10:34...come dicevamo prima...

00:10:35...alle...

00:10:36...alle manifestazioni...

00:10:38...diciamo più avanzate...

00:10:39...che sarebbe meglio...

00:10:40...ver intercedere...

00:10:41...che sono le ulcere cutanee...

00:10:43...che guariscono...

00:10:44...con estrema difficoltà...

00:10:45...e allora...

00:10:46...al presente...

00:10:46...il paziente si presenta...

00:10:48...e a quel punto...

00:10:49...direi che è anche...

00:10:50...abbastanza...

00:10:51...non tardi...

00:10:52...perché troviamo comunque...

00:10:53...una soluzione...

00:10:54...pero sarebbe stato meglio...

00:10:55...intercitarlo...

00:10:56...prima per prevenire...

00:10:57...questa...

00:10:58...questa lesione...

00:10:59...in che modo fate...

00:11:00...diagnosi...

00:11:01...che sono gli strumenti...

00:11:02...che utilizzate...

00:11:03...noi in ospedale...

00:11:04...ne abbiamo visto...

00:11:05...eh...

00:11:06...quadro...

00:11:06...alcuno tipo...

00:11:07...le color Doppler...

00:11:08...giusto?

00:11:09Sì, sì, sì...

00:11:10...allora...

00:11:11...sicuramente...

00:11:11...fondamentale...

00:11:12...è la visita...

00:11:13...la visita...

00:11:14...perché l'aspetto clinico...

00:11:15...è importante...

00:11:16...perché...

00:11:16...ci riserva...

00:11:17...comunque molti dati...

00:11:18...fra cui tutta...

00:11:19...la raccolta dell'anamnesi...

00:11:20...del paziente...

00:11:21...che riguarda...

00:11:22...il capire la genetica...

00:11:23...la familiarità...

00:11:24...il tipo di lavoro...

00:11:25...che svolge...

00:11:26...e poi...

00:11:27...valutare...

00:11:28...con dei test...

00:11:29...la possibilità...

00:11:30...che ci sia l'insufficienza...

00:11:31venosa però giustamente come diceva lei c'è un'apparecchiatura molto importante

00:11:36che ci aiuta sia nel fare la diagnosi che nell'aiutarci

00:11:41nella scelta terapeutica e nel trattamento chirurgico che dobbiamo affrontare

00:11:46che è l'ecocolordoppler è una macchina un'apparecchiatura che come si vede

00:11:51o nelle immagini che vedo proiettate adesso ha un aspetto ecografico

00:11:56l'aspetto ecografico del sistema venoso nel nostro caso che è associato

00:12:01anche al colore e anche al

00:12:06della flussimetria che per noi è molto importante per definire anche il trattamento

00:12:11chirurgico da effettuare

00:12:12e proprio riguardo l'ecocolordoppler

00:12:16dottor roncone abbiamo sentito un vostro collega no?

00:12:19si il dottor vinco

00:12:21che ci ha spiegato proprio questo questo strumento

00:12:26se la regia è pronta direi di sentire dunque la prima

00:12:31intervista di questa sera con il dottor vinco

00:12:36in questo momento ci troviamo invece all'interno della struttura complessa di chirurgia

00:12:41sono assieme al dottor alessandro vinco benvenuto

00:12:46con lei parlerei del ruolo dell'ecocolordoppler

00:12:50allora

00:12:51è una diagnostica che ormai è diventata indispensabile nello studio delle patologie

00:12:56circolatorie degli arti inferiori e veramente anche in altri distretti tipo

00:13:01gli arti superiori principalmente noi

00:13:06siamo centro di riferimento per la patologia venosa

00:13:09e quindi

00:13:10ehm

00:13:11ehm

00:13:12ehm

00:13:13ehm

00:13:14ehm

00:13:15ehm

00:13:16ehm

00:13:17ehm

00:13:18ehm

00:13:19ehm

00:13:20ehm

00:13:21ehm

00:13:22ehm

00:13:23ehm

00:13:24ehm

00:13:11ci occupiamo soprattutto di uno studio della circolazione venosa degli arti inferiori

00:13:16e l'ecocolordoppler è fondamentale in questo in questo ambito

00:13:20abbiamo una

00:13:21un ambito di ulteriori tubulatorio esterno divisionale

00:13:23ehm

00:13:24ehm

00:13:25ehm

00:13:26a cui facciamo quindi

00:13:27del territorio da parte dei medici di base nell'ambito di sospetti e patologie.

00:13:32Per escludere eventuali fatti acuti di tipo...

00:13:37...o per valutare la presenza o meno di una insufficienza venosa.

00:13:42...agli altri inferiori che in alcuni casi può essere anche meritevole di un trattamento.

00:13:47...chirurgico. Vengono in questa sede selezionati i pazienti.

00:13:52I donnei a un trattamento chirurgico vengono successivamente messi in lista...

00:13:57...operatoria e vengono poi rivalutati sempre con l'ecocolordop.

00:14:02...in prossimità dell'intervento nell'immediato preoperatorio per un...

00:14:07...adeguato mappaggio della circolazione e pianificare al meglio.

00:14:12...il tipo di intervento chirurgico in quanto oggigiorno ci sono...

00:14:17...molteplici terapie possibili di cui noi...

00:14:22...possiamo disporre. Una volta ricordo, tutti ricorderanno che...

00:14:27...le famose varici venivano trattate esclusivamente con stripping...

00:14:32...più o meno lunghi, intervento discretamente traumatico anche se comunque...

00:14:37...sempre un intervento di bassa rilevanza.

00:14:42...o' giro come decorso. Oggi abbiamo ottimizzato i trattamenti.

00:14:47...con l'uso di integrato di scleroterapie, laser, radiofrequenze, trattamenti...

00:14:52...endovascolari. Tutto viene pianificato prima dell'intervento.

00:14:57...e poi dopo i pazienti vengono controllati sempre con l'ecocolo dopo...

00:15:00...e anche durante l'intervento.

00:15:02Abbiamo un'apparecchiatura dedicata alla sala operatoria ad alta risoluzione.

00:15:07...che guida proprio il chirurgo nel trattamento direttamente in sala operatoria.

00:15:12Ricordo le immagini del collega Fabio Forgiano e allora le chiedo...

00:15:17...dottoressa Belloni, ogni quanto dovremmo fare i controlli?

00:15:20...allora, è fondamentale...

00:15:22...in tale che il paziente venga controllato, quindi almeno una volta l'anno se il paziente...

00:15:27...ha dei sintomi, ha già una familiarità o è a fattori di rischio importanti.

00:15:32...come per esempio l'attività lavorativa.

00:15:34E quindi è importante una volta l'anno venga controllato.

00:15:37E' vero anche che noi tante volte facciamo dei controlli un po' più serrati laddove i pazienti...

00:15:42...hanno una patologia nella classe CEAP elevata, cioè quindi con...

00:15:47...e dei danni maggiori dove la patologia si è avanzata.

00:15:51Mi dicono...

00:15:52...dalla regia che arrivano i primi messaggi, li avevano già visti prima in anteprima...

00:15:55...e io li avevo dimenticati, ahimè...

00:15:57...scusate...

00:15:58...quali sono i principali fattori di rischio per le patologie venose?

00:16:02Ma un po' li ha ricordati adesso dal dottore Sabelloni sicuramente...

00:16:07...la familiarità è il fattore di rischio numero uno.

00:16:10Avere due genitori che hanno sofferto di venire...

00:16:12...e varie cose nei figli e in una strada già segnata direi.

00:16:16E poi...

00:16:17...ci sono le malattie professionali che sono...

00:16:20...che coinvolgono i pazienti che stanno...

00:16:22...tante volte in piedi, ripeto, su tre mattonelle.

00:16:24Quelli sono sicuramente patologie...

00:16:27...e lavori a rischio.

00:16:30Ci chiede questa signora...

00:16:32Buonasera, ho 56 anni, sono stata operata tre volte per le varicci...

00:16:36...una saffettura...

00:16:37...economia, purtroppo tolte da una parte...

00:16:39...sono uscite dall'altra.

00:16:40Cosa posso fare?

00:16:41Grazie a tutti.

00:16:42Beh, questo è esattamente quello che dicevamo prima...

00:16:45...la malattia venosa è una malattia...

00:16:47...che ha due caratteristiche...

00:16:48...è cronica e progressiva.

00:16:49Quindi, quando noi operiamo le pazienti...

00:16:51...togliamo le...

00:16:52...vene che in quel momento sono ammalate...

00:16:54...ma non sappiamo nulla delle vene che in quel momento sono sane.

00:16:57...cosa succederà nel corso degli anni.

00:16:59Quello che è cambiato è la prospettiva, nel senso che una volta quando l'unico...

00:17:02...intervento che tutti in tutto il mondo facevamo fino agli anni 2000...

00:17:05...che era lo stripping della safena...

00:17:07...oggi grazie a Dio esistono tante altre tecniche chirurgiche molto più fini...

00:17:12...molto più delicate, molto più eleganti, se posso anche dire...

00:17:15...che consentono di...

00:17:17...gestire bene la recidiva di malattia.

00:17:19La recidiva è un termine sbagliato in realtà perché non è che...

00:17:22...sia stato errato il primo intervento.

00:17:24E' che la malattia è progressiva, quindi così come ha colpito...

00:17:27...le vene che sono già state operate possono colpire le altre vene che al momento...

00:17:31...sono sale ma nel corso degli anni...

00:17:32...potenzialmente si ammaleranno.

00:17:35Allora ci chiedono da casa...

00:17:37...il lipedema è una patologia infiammatoria...

00:17:41...io...

00:17:42...farei un passo indietro...

00:17:43...spieghiamo prima che cos'è il lipedema perché non tutti sanno...

00:17:47...di cosa stiamo parlando...

00:17:48...lipedema è una patologia...

00:17:49...lipedema, non lipedema...

00:17:50...lipedema, scusate...

00:17:51...è una patologia...

00:17:52...che va molto di moda...

00:17:54...si parla tanto...

00:17:55...grazie a Dio perché fino a qua...

00:17:57...che anno fa di lipedema nessuno parlava...

00:17:59...è una patologia molto importante...

00:18:01...su tanta...

00:18:02...la popolazione femminile...

00:18:04...consiste sostanzialmente nell'accumulo di...

00:18:07...di tessuto adiposo...

00:18:09...di grasso...

00:18:10...nelle gambe, negli arti inferiori e negli...

00:18:12...avanzati di lipedema ma anche degli arti superiori...

00:18:15...è qualche cosa che fino a poco tempo fa...

00:18:17...veniva un po' disconosciuta dalla classe medica...

00:18:20...oggi ha raggiunto grazie a Dio...

00:18:22...per essere medico particolare...

00:18:24...ed è una patologia peraltro difficile...

00:18:27...curabile cronicamente...

00:18:29...è legata...

00:18:30...è legata al senso femminile...

00:18:32...quindi è legata un po' alla storia ormonale...

00:18:34...delle donne evidentemente...

00:18:35...in cui esistono...

00:18:37...ho tante possibilità...

00:18:38...ma mi pare siamo un po' all'inizio...

00:18:40...siamo ancora in una fase pioneria...

00:18:42...di questa malattia...

00:18:43...non tanto nella diagnosi...

00:18:44...quanto nella terapia...

00:18:45...tra l'altro...

00:18:46...ma...

00:18:47...magari sbaglio...

00:18:48...correggetemi...

00:18:49...però è stata riconosciuta solo nel 2018...

00:18:51...cioè neanche...

00:18:52...dieci anni fa no?

00:18:53...è un riconoscimento assolutamente recente...

00:18:56...e...

00:18:57...ma...

00:18:57...ma questo riconoscimento...

00:18:58...in Italia...

00:18:59...che valore ha?

00:19:00...perché...

00:19:01...insomma...

00:19:02...mi sono un po' informata...

00:19:03...all'estero...

00:19:04...eh...

00:19:05...si...

00:19:06...attua no?

00:19:07...ad esempio...

00:19:07...l'operazione chirurgica...

00:19:08...quindi...

00:19:09...mhm...

00:19:10...si toglie...

00:19:11...diciamo...

00:19:12...il grasso...

00:19:12...in termine...

00:19:13...e...

00:19:14...questo lo passa il Servizio Sanitario Nazionale...

00:19:15...in Italia...

00:19:16...mhm...

00:19:17...qual è la situazione...

00:19:17...non lo passa...

00:19:18...non è così...

00:19:19...non è così...

00:19:20...perché...

00:19:21...visto come un'estetica...

00:19:22...un qualcosa di estetico...

00:19:22...esattamente...

00:19:23...è ancora più legata all'estetica...

00:19:24...quindi l'intervento...

00:19:25...a cui...

00:19:25...tu fai riferimento...

00:19:26...che è la micro...

00:19:27...di postuzione...

00:19:28...soprattutto delle gambe...

00:19:29...da noi non viene...

00:19:30...passato dal sistema sanitario nazionale...

00:19:32...perché non viene considerato...

00:19:33...una malattia...

00:19:34...in realtà...

00:19:35...si vede poi con gli anni...

00:19:36...come il lipede...

00:19:37...ma sia...

00:19:37...anchesso progressivo...

00:19:38...e progressivamente...

00:19:39...invalidante...

00:19:40...per le persone...

00:19:41...quindi questa...

00:19:42...coscienza del lipede...

00:19:44...ma come malattia...

00:19:45...sta negli anni crescendo...

00:19:46...sono nate...

00:19:47...de società scientifiche...

00:19:48...che trattano...

00:19:49...specificatamente...

00:19:50...di lipede...

00:19:51...ma quando fino a pochi anni fa...

00:19:52...l'ipedema...

00:19:53...raccoglieva...

00:19:54...all'1%...

00:19:55...dei congressi di frebologia...

00:19:56...all'ultima...

00:19:57...sessione del venerdì sera...

00:19:59...oggi...

00:20:00...siamo maggiormente...

00:20:01...attenzione...

00:20:02...su questa tematica...

00:20:04...benissimo...

00:20:05...grazie al telespettatore...

00:20:06...che insomma...

00:20:07...ha fatto questa domanda...

00:20:08...ce n'è un'altra...

00:20:10...vediamo...

00:20:11...allora...

00:20:12...in che modo...

00:20:13...la gravidanza...

00:20:14...influisce...

00:20:15...sulla comparsa delle varici...

00:20:17...allora...

00:20:18...sicuramente...

00:20:19...l'aumento di peso...

00:20:20...che si ha in gravidanza...

00:20:21...e...

00:20:22...l'aumento...

00:20:22...del volume...

00:20:23...del bambino...

00:20:24...causa...

00:20:25...una compressione...

00:20:26...del sistema...

00:20:27...venoso...

00:20:28...a livello addominale...

00:20:29...e ovviamente...

00:20:30...il ritorno venoso...

00:20:31...che dai piedi...

00:20:32...deve tornare al cuore...

00:20:33...viene rallentato...

00:20:34...e questo fa in modo che...

00:20:35...le vene...

00:20:36...siano strette...

00:20:37...estressate...

00:20:38...è chiaro che...

00:20:39...questo è un fattore...

00:20:40...scatenante...

00:20:41...la...

00:20:42...dove c'è un fattore...

00:20:43...predisponente...

00:20:44...ciò...

00:20:45...abbiamo parlato prima...

00:20:46...di genetica...

00:20:47...e di...

00:20:47...di familiarità...

00:20:48...è chiaro che...

00:20:49...una donna giovane...

00:20:50...che non ha...

00:20:51...altri fattori...

00:20:52...di rischio...

00:20:53...ma che ha una familiarità...

00:20:54...quindi è una genetica...

00:20:55...laddove si ingravidanza...

00:20:57...aumenta molto di peso...

00:20:59...il bambino è molto voluminoso...

00:21:00...è chiaro che...

00:21:02...è...

00:21:02...facile che possa sviluppare...

00:21:03...una malattia...

00:21:04...di questo tipo...

00:21:05...per cui qua...

00:21:06...bisogna...

00:21:07...attuare assolutamente...

00:21:08...una prevenzione...

00:21:09...ed è per questo che...

00:21:10...in gravidanza...

00:21:11...bisogna attenzionare...

00:21:12...le pazienti ad essere...

00:21:14...brave nel...

00:21:16...utilizzare...

00:21:17...de anche presidi...

00:21:19...di prevenzione...

00:21:20...tipo...

00:21:21...le calze elastiche...

00:21:22...che poi non solo in gravidanza...

00:21:23...vera dottoressa...

00:21:24...esattamente...

00:21:25...dovremmo usarle...

00:21:26...sci...

00:21:27...quotidianamente...

00:21:28...quotidianamente...

00:21:29...almeno delle calze preventive...

00:21:30...perché aiutano a...

00:21:32...migliorare...

00:21:34...l'azione della pompa muscolare...

00:21:35...ladove la pompa muscolare...

00:21:37...della...

00:21:37...le gambe...

00:21:38...non può...

00:21:39...per esempio...

00:21:40...funzionare...

00:21:41...perché noi siamo seduti...

00:21:42...come adesso...

00:21:42...magari ci stai un'ora o due...

00:21:43...tipo un'impiegata...

00:21:44...oppure chi...

00:21:45...come dicevamo prima...

00:21:47...i cuochi che lavorano...

00:21:48...in un ambiente caldo...

00:21:49...e fermi sui due piedi...

00:21:50...questa situazione ovviamente...

00:21:52...con la calza elastica...

00:21:53...verrebbe in parte uviata...

00:21:55...penso alle hostess in volo...

00:21:56...tra l'altro...

00:21:57...con la calza...

00:21:57...presurizzazione...

00:21:58...esatto...

00:21:59...poverine...

00:22:00...è...

00:22:01...una patologia...

00:22:02...che tende a peggiorare...

00:22:03...penso di sì vero...

00:22:04...sì...

00:22:05...purtroppo sì...

00:22:06...è una malattia...

00:22:07...cronica...

00:22:08...per cui la malattia...

00:22:09...evolve...

00:22:10...e quindi...

00:22:11...è bene...

00:22:12...intercettarla...

00:22:13...e utilizzare...

00:22:14...delle...

00:22:15...anche banali...

00:22:16...a tempo...

00:22:17...per evitare...

00:22:19...la progressione...

00:22:20...o per rallentarne...

00:22:21...la progressione...

00:22:22...ambiamo una telefonata...

00:22:24...da Brescia...

00:22:25...la signora Maria...

00:22:26...pronto...

00:22:27...buonasera...

00:22:27...pronto...

00:22:28...pronto...

00:22:29...buonasera a tutti...

00:22:30...ascolti...

00:22:31...io vorrei...

00:22:32...espostare...

00:22:32...il mio...

00:22:33...problema...

00:22:34...io da sei...

00:22:35...o sette mesi...

00:22:37...o...

00:22:38...dei...

00:22:39...praticamente...

00:22:40...dei...

00:22:41...zalloni...

00:22:42...che mi si gonfiano...

00:22:44...e diventano...

00:22:45...nevi proprio...

00:22:47...e ho...

00:22:48...praticamente...

00:22:49...fatto...

00:22:50...degli interventi...

00:22:51...ho tolto...

00:22:52...le...

00:22:52...e...

00:22:53...non so cos'è...

00:22:54...che mi ristagna...

00:22:56...e che mi...

00:22:57...brucia...

00:22:58...e talmente...

00:22:59...tanto...

00:23:00...i talloni...

00:23:02...ve ne vediamo...

00:23:03...chi vuole rispondere...

00:23:04...dottor Ronconi...

00:23:06...torniamo sempre...

00:23:07...al discorso di prima...

00:23:08...che la malattia...

00:23:09...non è che uno pensa...

00:23:10...ho le varici...

00:23:11...mi faccio operare...

00:23:12...sono...

00:23:12...ho guarito...

00:23:13...per la vita...

00:23:14...sono a posto...

00:23:15...non è così...

00:23:16...la malattia...

00:23:17...ripetiamo ancora una volta...

00:23:18...è cronica e progressiva...

00:23:17Quindi una volta che si è stati categorizzati,

00:23:22come malati, vascolari, venosi,

00:23:27il flebologo bisogna vederlo almeno una volta all'anno.

00:23:29Io dico un po' è come andare dal dentista, tutti siamo...

00:23:32sono abituati ad andare dal dentista almeno una volta, due all'anno.

00:23:34Non tutti, perché anche quando vengono i dentisti...

00:23:37I dentisti si lamentano, devo dirlo.

00:23:39I dentisti si lamentano, però nel flebologo...

00:23:42Non è convinto di essere operato e di aver risolto il problema.

00:23:44Non è così, perché l'intervento risolve...

00:23:47il problema attuale, l'Ikert Nunc in quel momento,

00:23:50ma poi la vita va avanti.

00:23:52di pazienti che hanno sviluppato una malattia venosa

00:23:54devono essere seguiti nel tempo.

00:23:57e vedremo dopo, quando parleranno il dottor Kripp e il dottor Pace.

00:24:01Stiamo vedendo su un'altra...

00:24:02la parte della malattia venosa, quella più benigna

00:24:04e quella più facilmente controllabile.

00:24:07esistono delle complicanze della malattia venosa

00:24:10veramente temibili.

00:24:12e che rischiano anche di far...

00:24:15di invalidare la vita.

00:24:17e a volte è in me purtroppo anche di porre fine alla vita.

00:24:19Non vogliamo spaventare, ma vogliamo fare prevenzione.

00:24:22ed è proprio l'obiettivo di questa sera.

00:24:24Signora Maria, ha capito?

00:24:26Sì, ho capito.

00:24:27ma volevo...

00:24:29volevo anche...

00:24:30ho capito nel senso...

00:24:32quello che ha detto

00:24:33non è perché io sono già stata operata

00:24:35ma...

00:24:37perché devono venire queste cose

00:24:42nel giro di cinque o sei mesi.

00:24:45Questo signor...

00:24:47in realtà quello che vorrei dire è questo

00:24:49sarebbe meglio fare un eco...

00:24:52a Lord Doppler

00:24:52adesso

00:24:53perché quello che lei vede

00:24:55in realtà è un po' la c...

00:24:57in cima dell'iceberg.

00:24:58Cioè quelle cose che lei adesso vede

00:24:59clamorosamente fuori

00:25:01in realtà probabilmente...

00:25:02erano lì già da tanto tempo

00:25:03e progressivamente

00:25:04sono andate aumentando di volume.

00:25:07questo ce lo può dire però esattamente

00:25:09l'eco con Lord Doppler

00:25:10quindi il consiglio...

00:25:12vero è questo

00:25:13sottoporsi a una visita specialistica

00:25:15a un eco-color Doppler

00:25:16venoso.

00:25:17degli arti inferiori

00:25:18così avremo un'idea

00:25:19un po' più chiara

00:25:19di cosa sta succedendo.

00:25:22Grazie mille

00:25:24la signora Maria!

00:25:27Grazie!

00:25:27Grazie mille!

00:25:29Leggiamo un altro messaggio

00:25:31prima di mandare...

00:25:32Beh la prima pubblicità

00:25:33di questa sera

00:25:34buonasera

00:25:34nelle varici

00:25:35utilizzate la schiuma sclerosa

00:25:37è definitivo

00:25:38e definitivo

00:25:39insomma...

00:25:40Va bene!

00:25:41La schiuma sclerosa

00:25:42è una delle tante tecniche

00:25:44che abbiamo a disposizione

00:25:45modernamente

00:25:46noi la utilizziamo

00:25:47largamente

00:25:48di solito facciamo

00:25:49interventi combinati

00:25:50in sale operatorie

00:25:51con tecniche

00:25:52diciamo molto raffinate

00:25:54le tecniche termoablative

00:25:55e concludiamo

00:25:55l'intervento

00:25:57anche con l'iniezione

00:25:57di questa schiuma sclerosante

00:25:59la schiuma sclerosante

00:26:00funziona molto bene

00:26:02sulle vene varicose

00:26:04e le guarisce

00:26:05direi nel 90%

00:26:07dei casi

00:26:07però il discorso

00:26:09è sempre quello

00:26:09che poi

00:26:10quelle che si ammala

00:26:10sono le altre vene

00:26:11le vene

00:26:12che sono sane

00:26:12che al corso del tempo

00:26:13si ammala

00:26:14però la terapia

00:26:15funziona molto

00:26:15molto molto bene

00:26:17grazie

00:26:17ci fermiamo

00:26:18per la prima pausa

00:26:19pubblicitaria

00:26:19tra poco

00:26:22grazie

00:26:27Grazie a tutti.

00:26:32Grazie a tutti.

00:26:37Grazie a tutti.

00:26:42Allora...

00:26:43Ecco, anch'io voglio sapere perché non lo so, grazie.

00:26:45Allora, prende l'eponimo e il cognome di un famoso patologo tedesco.

00:26:50E descrive questa triode la patogenica...

00:26:55La patogenesi della trombosi venosa profonda, cioè i meccanismi che innescano la trombosi venosa profonda.

00:27:00Sarà uno studente di medicina?

00:27:03Sicuramente un professionista sanitario.

00:27:05E in particolare dal numetriade prende...

00:27:10Spunto, come dicevo, la formazione della trombosi venosa profonda.

00:27:15In realtà non è stato Virchow, ma sono stati i patologi nei tempi successivi a codificarla.

00:27:20E sono arrivati a postulare che la trombosi venosa profonda si sviluppa o per alterazioni...

00:27:25del flusso ematico nella vena, pensiamo per esempio una massa che esternamente...

00:27:30comprime la vena, il sangue fatica a passare e ristagnando può...

00:27:35innescare il fenomeno di trombosi.

00:27:38Oppure alterazioni della parete...

00:27:40del vaso venoso in questione, una lesione che anche quella può innescare il processo...

00:27:45di trombosi venosa.

00:27:46Ed infine, l'ultima causa è una...

00:27:50patologia intrinseca al sistema coagulativo che riceve...

00:27:55o successivamente la nascita o che già dalla nascita è predisposta...

00:28:00ad attivarsi e quindi essendo prono ad attivarsi porta...

00:28:05lo sviluppo di una trombosi venosa profonda...

00:28:07quindi la triade di Virchow in sostanza descrive...

00:28:10il perché si sviluppi la trombosi venosa profonda.

00:28:13Io ne faccio un'altra domanda allora.

00:28:15Ma che cos'è la trombosi venosa?

00:28:17Allora, partiamo dalla definizione.

00:28:20Trombosi venosa profonda.

00:28:22Prima di tutto venosa profonda.

00:28:25è una patologia caratterizzata dalla formazione di un trombo...

00:28:28nel circolo venoso profondo.

00:28:30quindi non nelle vene superficiali delle quali parlavano...

00:28:35i colleghi chirurghi prima...

00:28:37ma colpisce le vene profonde...

00:28:39quindi le vene che stanno...

00:28:40al di sotto del piano cutaneo...

00:28:42né a livello dei muscoli...

00:28:44e come dicevo...

00:28:45se il nome è trombosi...

00:28:47si forma al loro interno un trombo.

00:28:49Cosa è?

00:28:50il trombo in parole povere...

00:28:52è un aggregato di piastrine e di fibrina...

00:28:54ed è...

00:28:55è il prodotto dell'emostasi...

00:28:57per fare un esempio banale.

00:28:59Sì.

00:29:00tutti noi abbiamo subito un taglio...

00:29:02a livello della pelle nella nostra vita.

00:29:04Abbiamo visto che...

00:29:05dopo qualche minuto...

00:29:06il flusso ematico...

00:29:07si arresta...

00:29:08la perita di sangue si arresta...

00:29:09perché...

00:29:10interviene l'emostasi...

00:29:11che forma questo tappo...

00:29:13di piastrine e di fibrina...

00:29:14che blocca...

00:29:15la perdita ematica...

00:29:17impedendo quindi...

00:29:18fortunatamente...

00:29:19di dissanguarci.

00:29:20questa situazione...

00:29:22è un'attivazione propria.

00:29:25della...

00:29:26sistema emostatico.

00:29:27Nella trombosi venosa...

00:29:28il sistema emostatico...

00:29:29viene attivato...

00:29:30in modo improprio.

00:29:31Cioè...

00:29:32non c'è un danno...

00:29:33che giustifichi la sua attivazione...

00:29:35ma...

00:29:35delle patologie...

00:29:36che portano...

00:29:37a questa attivazione.

00:29:38Quindi si forma...

00:29:39un trombo...

00:29:40nel...

00:29:40delle vene profonde...

00:29:41della gamba...

00:29:42e questo trombo...

00:29:43agisce...

00:29:45in primo luogo...

00:29:46impedendo il ritorno di sangue...

00:29:48dalla gambe...

00:29:49verso il cuore.

00:29:50e quindi...

00:29:51tutti i sintomi...

00:29:52dolore...

00:29:53gonfiore...

00:29:54rossore...

00:29:55e secondariamente...

00:29:55può determinare...

00:29:57se questo trombo...

00:29:58si frantuma...

00:29:59si staccano degli...

00:30:00emboli che risalgono al cuore...

00:30:02e attraverso il cuore...

00:30:03giungono alla circolazione polmonare...

00:30:05configurando il quadro di embolia polmonare...

00:30:07quindi...

00:30:08trombosi venosa profonda...

00:30:09un trombo...

00:30:10nelle vene profonde...

00:30:12della coscia...

00:30:13della gamba...

00:30:14e della parte iniziale...

00:30:15della...

00:30:15condome...

00:30:16chiarissimo...

00:30:17e dunque...

00:30:18chi è lo specialista...

00:30:19che si occupa...

00:30:20di trombosi venosa profonda...

00:30:24Dottor Crippa...

00:30:25domanda...

00:30:26perché...

00:30:27quando ero giovane medico...

00:30:28specializzando...

00:30:29tanti anni fa...

00:30:30era una patologia...

00:30:31a pannaggio...

00:30:32prettamente...

00:30:33della chirurgia...

00:30:34dell'area chirurgica...

00:30:35ci siamo sempre occupati...

00:30:36dell'altro versante circolatorio...

00:30:38cioè delle arterie...

00:30:39curando...

00:30:40facendo diagnosi di ipertensione arteriosa...

00:30:42le vene a noi erano quasi sconosciute...

00:30:44poi nel tempo...

00:30:45ci è visto che la gestione...

00:30:46da un punto di vista terapeutico...

00:30:48della trombosi venosa profonda...

00:30:49è...

00:30:50a tutti gli effetti...

00:30:51una terapia medica...

00:30:53e quindi...

00:30:54col passare degli anni...

00:30:55è passata...

00:30:56diciamo...

00:30:57sotto il controllo...

00:30:58dell'area medica internistica...

00:30:59e...

00:31:00generalmente...

00:31:01quando il paziente...

00:31:02giunge in pronto soccorso...

00:31:03e viene fatta una diagnosi di trombosi...

00:31:05di trombosi venosa profonda...

00:31:06se si decide...

00:31:07per il ricovero...

00:31:08viene allocato...

00:31:09in un reparto...

00:31:10medico...

00:31:11e da lì poi...

00:31:12noi faremo la terapia...

00:31:13e cercheremo le cause...

00:31:14di questa trombosi...

00:31:15assolutamente...

00:31:15e...

00:31:16i sintomi...

00:31:17i campanelli d'allarme...

00:31:19più...

00:31:20tipici...

00:31:21ehm...

00:31:22si parla di trombosi silenziosa...

00:31:24è vero?

00:31:25allora...

00:31:26nella maggior parte dei casi...

00:31:27la trombosi...

00:31:28è...

00:31:29clinicamente...

00:31:30manifestata...

00:31:30cioè...

00:31:31il paziente avverte...

00:31:32sintomi...

00:31:33e...

00:31:34il sintomo tipico...

00:31:35è il dolore...

00:31:35che può essere descritto in vari modi, una sensazione di tensione, una sensazione di tensione.

00:31:40Una sensazione di dolore crampiforme, ma il paziente solitamente avverrà.

00:31:45Nel 30-40% dei casi questo...

00:31:50Il sintomo può essere molto flibile e di conseguenza il paziente può sottolineare.

00:31:55Potovalutarlo o confonderlo con anche una problematica ortopedica, una problematica muscolare.

00:32:00E in questo caso lascia tempo la patologia di progredire.

00:32:05E di manifestarsi già con delle complicanze acute.

00:32:09Più che patologie...

00:32:10Silente direi patologia talora con sintomi molto felici.

00:32:15Grazie a tutti.

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00:32:20Grazie a tutti.

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00:35:12Chi è più a rischio?

00:35:14Questa è una bella domanda.

00:35:15sicuramente ci sono dei fattori predisponenti.

00:35:18Prima fra tutto direi...

00:35:20L'età, quando si superano i 60 anni di età, come in tutte le patologie, si è sempre un po'...

00:35:25un pochettino più a rischio, le donne, come ha detto prima la dottoressa Belloni, forse nella...

00:35:30una fascia più giovanile, mentre col salire degli anni è un po' più a rischio sesso maschile.

00:35:35l'obesità avanzata, l'inattività fisica, l'attività sedentaria.

00:35:39Questi sono fatti...

00:35:40fattori predisponenti, spesso immodificabili.

00:35:42C'è da dire poi che ci sono dei fattori di rischio, ovvero...

00:35:45per esempio l'allettamento prolungato, quello che noi vediamo nei nostri...

00:35:50reparti, cioè pazienti con patologie croniche che non si possono alzare...

00:35:55hanno a lungo andare il rischio di questa immobilizzazione e questo rallentamento.

00:36:00questa stasi che facilita la comparsa dei trombi, ma anche pazienti che hanno...

00:36:05prescibito degli interventi di chirurgia maggiore, per esempio interventi a livello addominale, interventi...

00:36:10ginecologici, anche interventi ortopedici, la protesi d'anca, la protesi di ginocchio...

00:36:15può essere particolarmente in grado di favorire la comparsa di trombi.

00:36:20tanto è vero che...

00:36:21le calze che suggeriscono dopo l'operazione...

00:36:24esatto, oppure la...

00:36:25la profilassi...

00:36:26la profilassi...

00:36:27con una terapia adeguata...

00:36:28ma a volte anche in chi è un po' più...

00:36:30è disposto anche cose più banali, pensiamo a chi fa un viaggio aereo, per esempio, transoceanico...

00:36:35più di quattro ore, seduto in aereo, senza alzarsi...

00:36:38io ho scritto, ahimè, tantissimi anni fa...

00:36:40a...

00:36:41a un incidente proprio sull'aereo...

00:36:43di questo titolo...

00:36:44su 12 ore di volo, sì...

00:36:45sì...

00:36:46sì...

00:36:47è una cosa che bisognerebbe sempre dire, ricordarsi...

00:36:50ogni tanto di alzarsi e muoversi...

00:36:52o muoversi e quindi fare una camminata...

00:36:54l'attività muscolare...

00:36:55del polpaccio facilita la risalita del sangue verso il cuore...

00:36:59e...

00:37:00le fratture...

00:37:01soprattutto quando viene poi posizionato un apparecchio gessato a livello soprattutto...

00:37:05degli arti inferiori...

00:37:06per cui anche in quel caso il rischio di un rallentamento sanguigno è molto importante...

00:37:10e poi ci sono delle condizioni anche genetiche che non sono poi così...

00:37:15rare...

00:37:16soprattutto quando la trombosi insorge...

00:37:18nelle persone di età...

00:37:20giovanile...

00:37:21e mi riferisco ai...

00:37:22deficit dei fattori della coagulazione...

00:37:24a malattia...

00:37:25in cui si ha il deficit della proteina C...

00:37:28della proteina S...

00:37:29dell'antitromatina...

00:37:30della combina terza...

00:37:31del fattore quinto di Leiden...

00:37:33insomma...

00:37:34tutte patologie...

00:37:35che possono avere un effetto protrombotico...

00:37:38dare un effetto protrombotico...

00:37:39e quindi in questo caso...

00:37:40bisogna andare a ricercare attraverso uno screening...

00:37:43sono esami del sangue...

00:37:44che si chiamano trombofili...

00:37:45ma che ci consentono di capire il perché...

00:37:47è avvenuta questa patologia...

00:37:50e...

00:37:51un'altra condizione...

00:37:52purtroppo...

00:37:53non piacevole...

00:37:54è la...

00:37:55copresenza di tumori...

00:37:57ci sono tumori come il carcinoma del pancreas...

00:37:59il carcinoma del pancreas...

00:38:00del rene...

00:38:01del carcinoma...

00:38:02e...

00:38:03anche dello stomaco...

00:38:05delle malattie del sangue...

00:38:06come le leucemie e i mielomi...

00:38:07che possono liberare delle sostanze protrombote...

00:38:10per cui...

00:38:11molte volte...

00:38:12prima ancora di arrivare alla diagnosi di tumore...

00:38:14ci troviamo...

00:38:15in fronte a pazienti...

00:38:16che giungono in ospedale...

00:38:17che hanno questa trombosi venosa profonda...

00:38:18e lì è un campanello dall'altro...

00:38:20e dobbiamo cercare di capire...

00:38:22perché...

00:38:23è avvenuta...

00:38:24che non ci sia...

00:38:25sotto una patologia neoplastica...

00:38:27per cui dobbiamo sicuramente...

00:38:28andarla a ricercare...

00:38:29con indagini...

00:38:30di laboratorio...

00:38:31e indagini strumentali...

00:38:33l'ultima condizione...

00:38:34che mi sento di dire...

00:38:35è quella iatrogena...

00:38:37cioè legata all'assunzione di sostanze dall'esterno...

00:38:39per esempio...

00:38:40le donne che fanno uso di contraccettivo orale...

00:38:43sono particolarmente...

00:38:45a rischio...

00:38:46soprattutto se fumatrici...

00:38:47per cui...

00:38:48infatti c'è scritto...

00:38:49sul bugiardino...

00:38:50assolutamente sì...

00:38:52ma anche nelle donne in età menopausale...

00:38:54che...

00:38:55hanno deciso di assumere...

00:38:57la terapia...

00:38:58ormonale sostitutiva...

00:38:59sono anche queste più a rischio...

00:39:00così come...

00:39:01purtroppo...

00:39:02gli ultimi antitumorali...

00:39:03che...

00:39:04per carità...

00:39:05hanno assolutamente...

00:39:06svoltato...

00:39:07la prognosi di molte neoplasie...

00:39:08per fortuna...

00:39:09però possono danneggiare...

00:39:10l'endotelio...

00:39:11e quindi favorire...

00:39:12la comparsa di trombi...

00:39:13in corso di chemioterapia...

00:39:14Beh insomma...

00:39:15sono diversi i fattori...

00:39:16eh...

00:39:17dobbiamo stare attenti...

00:39:18abbiamo la signora Natalia...

00:39:20da...

00:39:21eh...

00:39:22Verona...

00:39:23da Parese...

00:39:24da Parese...

00:39:25da Parese...

00:39:25Nicola V...

00:39:26buonasera...

00:39:27benvenuta...

00:39:28dunque...

00:39:29io volevo fare...

00:39:30una domanda...

00:39:32siccome io nel 2021...

00:39:35ho avuto praticamente...

00:39:36dovevo fare un intervento...

00:39:38all'Anca...

00:39:39allora c'era da fare...

00:39:40Green Pass...

00:39:41ho dovuto fare...

00:39:42praticamente...

00:39:43per il Covid...

00:39:44il...

00:39:45mese seguente...

00:39:46non ho potuto fare...

00:39:47l'intervento...

00:39:48perché mi si è scatenato...

00:39:49un altro...

00:39:50un po'...

00:39:50così profonda...

00:39:51per cui...

00:39:52la gamba destra...

00:39:53che dovevo...

00:39:54eh...

00:39:55operare...

00:39:55si è gonfiata il doppio...

00:39:57e praticamente...

00:39:58questa gamba...

00:39:59per otto mesi...

00:40:00praticamente...

00:40:00non ha più...

00:40:01ripreso...

00:40:02eh...

00:40:03quindi...

00:40:04centotante...

00:40:05pari...

00:40:06però ora questa gamba non ha più ripreso mobilità.

00:40:11Tuttora ancora gombia pur facendo delle cure.

00:40:16Dall'angiologo mi ha riprogrammato di fare delle leparina a livello.

00:40:21Diciamo le pastiglie da prendere due al giorno per tre mesi.

00:40:26Però io sono un po' perplessa perché ho fatto una radiografia alla spina.

00:40:31Dorsale perché ho fatto degli interventi praticamente di erne.

00:40:36E' stato riscontrato che ho una placca addominale.

00:40:41Il cardiologo mi ha dato le statine.

00:40:44Per cui io tra queste due cose, siccome sopra...

00:40:46Mi vengono degli enormi crampi ai muscoli.

00:40:51Per cui io sono speso se uno è l'altro.

00:40:54Anche perché quando io mi taglio perdo tantissimo.

00:40:56Di fatto durante l'intervento mi hanno fatto tre trasfusioni di sangue.

00:41:01Io mi domando che cosa potrei fare ora.

00:41:06Prima di tutto signora bisogna capire cosa...

00:41:11Mi ha scatenato la trombosi nel 2021.

00:41:16Perché...

00:41:16La decisione è se proseguire oltre tre o sei mesi dall'evento...

00:41:21Con la terapia anticoagulante dipende dalla causa...

00:41:26Che ha scatenato la trombosi stessa.

00:41:30Gli anticoagulanti...

00:41:31Tanti sono farmaci ottimi ma non sono farmaci perfetti.

00:41:36Cioè scontano degli effetti...

00:41:36Avversi che sono i sanguinamenti...

00:41:39Ovviamente agiscono...

00:41:41In questo senso l'effetto collaterale è il sanguinamento.

00:41:44Quindi è normale che se subisce dei piccoli...

00:41:46Tagli sanguini maggiormente...

00:41:49Quello che mi consiglio di dirle...

00:41:51È che se l'angiologo le ha prescritto questa terapia...

00:41:55Non la sospenderei a cuor leggero...

00:41:56Perché probabilmente...

00:41:58Un motivo sostanziale c'è il sanguinamento.

00:42:01Il sanguinamento cutaneo non è una controindicazione alla sospensione.

00:42:05Per quanto riguarda i crani...

00:42:06Ampi muscolari che ha accennato...

00:42:09Quelli possono essere riconducibili...

00:42:11Alla statina che probabilmente il cardiologo le avrà prescritto per la placca aterometrica.

00:42:16Masica aortica...

00:42:17Però sono...

00:42:18È un altro campo da gioco questo rispetto...

00:42:21L'anticoagulante...

00:42:22Quindi tornando l'anticoagulante...

00:42:24Non potendo...

00:42:26Approfondire il suo quadro...

00:42:27Se l'angiologo le glielo ha prescritto...

00:42:29Consiglierei di assumerlo...

00:42:30E di non...

00:42:31Avere timore di piccoli sanguinamenti cutanei...

00:42:35Stia attento...

00:42:36Intenta più che altro che non le feci...

00:42:38Non abbiano un colore come la pece...

00:42:40Che non ci sia sangue...

00:42:41Le urine...

00:42:42Quelli sono campanelli d'allarme che possono suggerire...

00:42:46Al medico la sospensione...

00:42:48Sanguinamenti cutanei limitati...

00:42:50Echimosi...

00:42:51Non...

00:42:52Dimensioni eccessive...

00:42:53Non sono fattori che suggeriscono...

00:42:56O che raccomandano la sospensione dell'anticoagulante...

00:42:58Quindi...

00:42:59Consiglio mio...

00:43:00Caldo...

00:43:01Prosegua come le...

00:43:03Ha indicato l'angiologo...

00:43:04La ringrazio infinitamente...

00:43:06Grazie mille...

00:43:08Grazie...

00:43:09Grazie...

00:43:10Grazie...

00:43:11Buonasera...

00:43:11Abbiamo questa volta...

00:43:12Da Castelmella...

00:43:13Il signor Andrea...

00:43:14Se non erro...

00:43:15Pronto e buon anno...

00:43:16Buonasera...

00:43:17Buonasera...

00:43:18Sono Alberto...

00:43:19Da Castelmella...

00:43:21Io non ne zacco una di nome...

00:43:22No...

00:43:23Ci mancherebbe...

00:43:24Saluto lei...

00:43:25Saluto la dottore...

00:43:26Sei dottori...

00:43:27Ho praticamente...

00:43:30Fatto...

00:43:31Una triplice...

00:43:32Tra virgolette...

00:43:33Trombosi...

00:43:34Nel senso che...

00:43:35In tre momenti...

00:43:36Diversi della mia vita...

00:43:37La prima trombosi...

00:43:38È successa nel 2003...

00:43:40Io...

00:43:41sono classe 67

00:43:43quindi prossimo ai 59 anni

00:43:45ma avevo

00:43:46sostanzialmente quindi

00:43:4736 anni

00:43:49e ho fatto una trombosi al braccio

00:43:51per un incidente

00:43:52schiacciamento

00:43:53della vena cefalica

00:43:55se non ricordo male

00:43:56e ho fatto il primo trattamento

00:43:58al TAO

00:43:59degli ospedali civili di Brescia

00:44:00con

00:44:01l'allora

00:44:01Sintrom

00:44:02è guarito tutto

00:44:04è andato tutto in linea

00:44:06siccome ho

00:44:07questa passione

00:44:08sportiva

00:44:09spiccita

00:44:11spiccata

00:44:11spiccata vuol dire

00:44:13corsa in montagna

00:44:16e corse di endurance

00:44:17mi è capitato

00:44:19ahimè

00:44:21qualche anno dopo

00:44:21nel 2009

00:44:22di avere

00:44:23un'altra trombosa

00:44:26al polpaccio sinistro

00:44:28della vena gemellare

00:44:31e anche lì

00:44:32ho iniziato chiaramente

00:44:33i trattamenti

00:44:34per squagulare

00:44:36questo

00:44:36questo trombo

00:44:36peraltro

00:44:37indossavo

00:44:39all'epoca

00:44:41erano le prime

00:44:41come si chiamano

00:44:44calze

00:44:45a compressione

00:44:46graduata

00:44:46per percorrere

00:44:47sostanzialmente

00:44:48che facilitavano

00:44:49il ritorno venoso

00:44:50però

00:44:51nonostante questo

00:44:52era una gara

00:44:52di endurance

00:44:53molto lunga

00:44:54di corse in montagna

00:44:55mi sono

00:44:56procurato

00:44:56questa

00:44:57questa

00:44:57trombosi

00:44:58al polpaccio

00:44:59la stessa cosa

00:45:00mi è

00:45:00successa

00:45:01praticamente

00:45:02visto che la passione

00:45:03continuava

00:45:04eh

00:45:05un

00:45:06un

00:45:05decina

00:45:06anni dopo

00:45:07nell'esatta

00:45:07posizione

00:45:08dalla

00:45:09gamba

00:45:09destra

00:45:10morale

00:45:10sono

00:45:11in cura

00:45:12alta

00:45:12oramai

00:45:13dal

00:45:132017

00:45:14e prendo

00:45:15eliquist

00:45:16a pixaban

00:45:17due volte al giorno

00:45:18eh

00:45:19mattina e sera

00:45:20con

00:45:20pastiglia

00:45:21da 2,5 mg

00:45:23chiedo

00:45:24eh

00:45:25ho ancora questa

00:45:26passione sportiva

00:45:27che è andata a divinire

00:45:28un po' con l'età

00:45:29e faccio parecchi sport

00:45:30sport eh

00:45:31di di di movimento

00:45:33nuoto, bici e corsa

00:45:34è

00:45:35comunque consigliabile

00:45:37per la prevenzione

00:45:38continuare

00:45:39questa cosa

00:45:40questo eh

00:45:42scoagulamento

00:45:43eh

00:45:43o meglio

00:45:43questo trattamento

00:45:44di preventiva

00:45:45che ormai va avanti

00:45:47da eh

00:45:47otto anni

00:45:48eh

00:45:49me l'hanno

00:45:50sicuramente

00:45:50consigliato

00:45:51chiedo anche a voi

00:45:52eh

00:45:52e può procurarmi

00:45:54degli

00:45:55dei problemi

00:45:56grandi

00:45:58sanguinamenti

00:45:59non ho mai avuto

00:45:59non faccio

00:46:00sport estremi

00:46:01però c'è sempre

00:46:02questa

00:46:03interrogativo

00:46:04insomma

00:46:05riguardo a

00:46:06questa profilassi

00:46:07che ormai

00:46:08va avanti

00:46:08da dal 2017

00:46:10certo

00:46:10allora sì

00:46:12io sono

00:46:13sono d'accordo

00:46:14con i colleghi

00:46:15e le consiglio

00:46:15di proseguire

00:46:16eh

00:46:17escluderei la trombosi

00:46:18del braccio

00:46:19quella è una

00:46:19trombosi

00:46:20che è un'altra

00:46:20trombosi post-traumatica

00:46:21quindi

00:46:21non rientra nel

00:46:23computo

00:46:24eh

00:46:25della sua

00:46:25anamnesi

00:46:26trombotica

00:46:27però

00:46:27due eventi

00:46:28eh

00:46:29agli altri

00:46:30arti inferiori

00:46:31non provocati

00:46:32perché comunque

00:46:32non ha avuto

00:46:33fratture

00:46:34cioè

00:46:35da quanto raccontato

00:46:36non ha avuto

00:46:36fratture osse

00:46:37non ha avuto

00:46:37eh

00:46:38problematiche

00:46:39significative

00:46:40due episodi

00:46:42secondo le ultime

00:46:43linee guida

00:46:44di una trombosi

00:46:45venosa profonda

00:46:46raccomandano

00:46:48eh

00:46:48una profilastica

00:46:49a vita

00:46:50con anticoagulante

00:46:51perché

00:46:52probabilmente

00:46:54è

00:46:54o meglio

00:46:55sono un campanello

00:46:55d'allarme

00:46:56probabilmente

00:46:56lei

00:46:57ha una

00:46:57predisposizione

00:46:59e

00:46:59qualora

00:46:59sospendessimo

00:47:00l'anticoagulante

00:47:01potrebbe recidivare

00:47:02per una terza volta

00:47:03quindi

00:47:04io le consiglio

00:47:05di proseguire

00:47:05come

00:47:06dicevo la signora

00:47:07prima

00:47:08l'anticoagulante

00:47:09sconta

00:47:10l'effetto avverso

00:47:11del sanguinamento

00:47:12lei è una persona

00:47:14ancora giovane

00:47:15e i sanguinamenti

00:47:16spontanei

00:47:17eh

00:47:17raggiungono

00:47:18una percentuale

00:47:19di un'altra

00:47:19eventuale rilevante

00:47:20oltre i 75 anni

00:47:21quindi

00:47:22eh

00:47:23alla

00:47:24l'anticoagulante

00:47:24al momento io continuerei per quanto riguarda gli sport che pratica.

00:47:29In modo particolare la bicicletta cerchi di prestare attenzione ed evitare strade.

00:47:34Trafficate purtroppo lì non si può agire se non...

00:47:39prestando attenzione.

00:47:41Però dal punto di vista dell'indicazione io sono d'accordo.

00:47:44Deve proseguire con Eliquis perché il rischio di recidiva non è trascurato.

00:47:49Grazie, finite.

00:47:54E' stato molto esaustivo e complimenti per la trasmissione.

00:47:57Grazie mille a lei, in bocca al lupo.

00:47:59Poco fa abbiamo visto delle immagini...

00:48:04Fabio Forgiani è riuscito a captarvi durante una riunione, è rimasto fuori ovviamente.

00:48:09e c'erano altri volti di vostri colleghi.

00:48:13Abbiamo sentito in parte...

00:48:14in particolare una vostra collega, giusto?

00:48:16La dottoressa Peteca.

00:48:17La dottoressa Peteca che la vuole...

00:48:19Ora nell'ambulatorio degli scoagulati...

00:48:22Giusto allora direi di andare a sentire che...

00:48:24Cosa da dirci?

00:48:25Sentiamo.

00:48:29La dottoressa Lina Peteca della struttura complessa di medicina qui a Gardona.

00:48:34Valtrompia con lei parleremo dell'ambulatorio proprio dedicato alla...

00:48:39Trombosi Venosa, buongiorno.

00:48:41E' un ambulatorio che dà la possibilità...

00:48:44ai pazienti di percorrere un percorso?

00:48:47Sì, i pazienti vengono visti.

00:48:49in prima visita per una valutazione e un inquadramento clinico...

00:48:52dopodiché viene preso in carico il paziente.

00:48:54presso l'ambulatorio con monitoraggio degli esami clinici...

00:48:59e rivalutazioni periodiche.

00:49:01Che tipo di diagnosi viene fatta?

00:49:03Vengono fatte...

00:49:04diagnosi soprattutto...

00:49:06sono malattie tromboemboliche...

00:49:09quindi embolia polmonare, trombosi venosi profonde...

00:49:11oppure prendiamo in carico anche pazienti con fibrillazione a tri...

00:49:14o altre malattie che necessitano di terapia anticoagulante orale.

00:49:19è l'ora di fermarci per un'altra brevissima pausa...

00:49:22tra poco...

00:49:24avanti

00:49:25il padre

00:49:26se racconta

00:49:27il primo

00:49:29è

00:49:29sono

00:49:30il primo

00:49:31il primo

00:49:33è

00:49:34il primo

00:49:35il primo

00:49:36è

00:49:38che

00:49:40il primo

00:49:41è

00:49:42il primo

00:49:44il primo

00:49:45è

00:49:46il primo

00:49:50è

00:49:51Voglio fare una domanda.

00:49:56La trombosi è una malattia ereditaria.

00:50:01Il mio suocero ha avuto una trombosi.

00:50:06Adesso si trova in una S.A. e purtroppo è su una sedia a rotelle e non si muove più.

00:50:11Volevo sapere se era magari soggetto anche lui che possa vedere.

00:50:16La trombosi è una trombosi.

00:50:17Certo, prego.

00:50:20Allora la...

00:50:21Familiarità di primo o secondo grado, cioè familiari di primo o secondo grado colpiti da trombosi.

00:50:26costituiscono una familiarità.

00:50:29Bisogna sempre però contestare...

00:50:31visualizzare e capire il suocero in che genere di trombosi ha avuto se è stata scattata.

00:50:36nata da qualcosa o meno in linea di massima, sì, suo marito potrebbe essere...

00:50:41predisposto, l'unica cosa che sottolineo è che se l'allettamento...

00:50:46acuto è un fattore di rischio per trombosi, un allettamento...

00:50:51una riduzione di mobilità cronica perde, diciamo, questo fattore...

00:50:56cioè non è più un fattore di rischio così significativo perché il sistema venoso cerca di...

00:51:01compensare questa ridotta mobilità, quindi un allettamento cronico...

00:51:06non è temibile quanto un allettamento acuto.

00:51:10Spero di...

00:51:11di avere risposto al suo quesito.

00:51:14Ah, va benissimo.

00:51:16Grazie.

00:51:16Buona serata.

00:51:19Continuiamo a leggere anche i vostri...

00:51:21messaggi, torniamo a parlare di Eco Color Doppler, ci si chiede che ruolo...

00:51:26lo ha e in cosa consiste la terapia compressiva.

00:51:31l'Eco Color Doppler è considerato il gold standard per la diagnosi delle patologie...

00:51:36venose e questo riguarda sia l'aspetto del circolo superficiale di cui parlavamo...

00:51:41noi prima, sia del circolo profondo di cui parlavano i colleghi adesso.

00:51:46è un'apparecchiatura dove embrica l'ecografia con il colore...

00:51:51e con la flussimetria.

00:51:53Aggiungerei che è fondamentale per quanto riguarda i...

00:51:56trattamenti anche chirurgici o scleroterapici della...

00:52:01circolo venoso superficiale.

00:52:04Assolutamente.

00:52:05Le immagini che stiamo...

00:52:06vedendo?

00:52:07È un esempio di ecografia, qui si vede la safena...

00:52:11che è quel puntino indicato, quel pallino nero...

00:52:14in mezzo alle fasce muscolari.

00:52:16che è il nostro bersaglio quando dobbiamo andare a identificare che tipo...

00:52:21di trattamento fare sul circolo venoso superficiale.

00:52:24Però è fondamentale anche...

00:52:26per la diagnosi di trombosi venosa profonda.

00:52:28Si fa con l'ecocolor Doppler.

00:52:31e a proposito di trombosi venosa profonda...

00:52:34qual è la terapia?

00:52:36La terapia, come ho detto all'inizio, è essenzialmente una terapia medica...

00:52:41e fino a pochi anni fa la terapia classica era basata sulle...

00:52:46farina a basso peso molecolare...

00:52:48erano delle iniezioni sottocutane che venivano...

00:52:51fatte con qualche disagio carico del paziente...

00:52:54perché non è bello autobucare...

00:52:56farsi delle iniezioni per un periodo di tempo più o meno lungo anche nel...

00:53:01di ordine di alcuni mesi...

00:53:02devo dire che tuttora è comunque una terapia...

00:53:06che viene utilizzata magari nei primi giorni dalla diagnosi di trombosi venosa profonda...

00:53:11per poi passare all'utilizzo di anticoagulanti per via orale...

00:53:16che sono i nuovi anticoagulanti orali...

00:53:18che poi tanto più nuovi non lo sono...

00:53:19perché ormai ci sono in commercio da parte...

00:53:21parecchi anni...

00:53:22e sono dei farmaci che nei trials clinici di registrazione...

00:53:26hanno dimostrato di avere la stessa efficacia rispetto ai vecchi anticoagulanti...

00:53:31ma a minor rischio di sanguinamento...

00:53:33e questa non è una cosa da poco...

00:53:35perché come diceva il dottor...

00:53:36prima...

00:53:37purtroppo questi farmaci fanno il loro lavoro...

00:53:39e quindi possono anche fare sanguinamento...

00:53:41a volte questi sanguinamenti possono anche essere letali...

00:53:46questi nuovi anticoagulanti orali sono gli inibitori diretti della trombina...

00:53:51del fattore decimo attivato...

00:53:56devo dire che non possono però purtroppo essere somministrati a tutti...

00:53:59per esempio nei pazienti con trombone...

00:54:01così venosa profonda che hanno un'insufficienza renale avanzata...

00:54:04intesa come un filtrato...

00:54:06inferiore a 15 ml al minuto...

00:54:09non si possono utilizzare...

00:54:10così come nel...

00:54:11obeso avanzato con un indice di massa corporea superiore a 40...

00:54:16quando la trombosi venosa profonda è legata ad una patologia autoimmune...

00:54:20come la...

00:54:21sindrome di anticorpi e antifosfolipidi...

00:54:23in questo caso...

00:54:24si torna all'utilizzo...

00:54:26dopo un po' di giorni di eparina...

00:54:28con i vecchi anticoagulanti che sono gli antagonisti...

00:54:31della vitamina K che hanno nomi strani...

00:54:33la cenocumarola...

00:54:34la varfarina sodica...

00:54:35ma che i nostri...

00:54:36telespettatori probabilmente conosceranno come...

00:54:39cumadine o sindrome...

00:54:40che sono...

00:54:41ancora tuttavia...

00:54:42efficaci...

00:54:43ma forse di difficile gestione...

00:54:45per quanto riguarda...

00:54:46il dosaggio del farmaco...

00:54:47rispetto ai nuovi anticoagulanti...

00:54:49ci sono poi dei casi...

00:54:51che sono abbastanza rari...

00:54:53per fortuna...

00:54:54in cui...

00:54:55il paziente non può...

00:54:56assumere nessuno...

00:54:57di questa...

00:54:58triplice terapia...

00:54:59e quindi...

00:55:00in questo caso...

00:55:01deve...

00:55:01intervenire...

00:55:02o il chirurgo vascolare...

00:55:03o il radiologo interventista...

00:55:04che va a posizionare...

00:55:06un filtro cavale...

00:55:07a livello della vena cava...

00:55:08una sorta di ombrellino...

00:55:09che impedisce che...

00:55:11il telembolo...

00:55:12possa tornare...

00:55:13verso il cuore...

00:55:14verso i polmoni soprattutto...

00:55:15e per quanto...

00:55:16tempo bisogna continuare...

00:55:17la terapia?

00:55:18Allora...

00:55:19questa è una domanda...

00:55:20è...

00:55:21di difficile divulgazione...

00:55:23nel senso che...

00:55:24per...

00:55:25semplicemente...

00:55:26semplicità...

00:55:27distinguiamo...

00:55:28o meglio...

00:55:29dividiamo la terapia...

00:55:30in due fasi...

00:55:31una fase che...

00:55:31possiamo chiamare...

00:55:32fase iniziale...

00:55:33e...

00:55:34appena il paziente...

00:55:36che riceve diagnosi...

00:55:37di trombosi venosa profonda...

00:55:38deve avviare...

00:55:39l'anticoagulante...

00:55:40e deve...

00:55:41ass...

00:55:41assumerlo...

00:55:42per un periodo di tempo...

00:55:43di almeno tre mesi...

00:55:44questo perché...

00:55:45eh...

00:55:46l'anticoagulante...

00:55:47deve raggiungere due obiettivi...

00:55:48il primo...

00:55:49che viene raggiunto...

00:55:50nei primi giorni...

00:55:51di limitare...

00:55:52l'estensione del trombo...

00:55:54permettendo...

00:55:55alla fibrinolisi...

00:55:56che è un...

00:55:56meccanismo...

00:55:57dell'organismo...

00:55:58di sciogliere il trombo...

00:55:59quindi...

00:56:00quando noi...

00:56:01diciamo che...

00:56:02l'anticoagulante...

00:56:03a sciogliere il trombo...

00:56:04in realtà...

00:56:05è un errore...

00:56:06l'anticoagulante...

00:56:06imita all'estensione...

00:56:07e poi...

00:56:07all'organismo...

00:56:08a sciogliere il trombo stesso...

00:56:09eh...

00:56:10la...

00:56:11Il secondo obiettivo che persegue l'anticoagulante e che è successivo

00:56:16alla limitazione dell'estensione del trombo e alla prevenzione della recidiva.

00:56:21Che sembra un discorso controintuitivo.

00:56:26Ma in alcuni casi, e non sono infrequenti, la trombosi si risolve.

00:56:31Un paziente potrebbe allora dire che senso ha.

00:56:36Continuare con l'anticoagulante se la trombosi si è già risolta.

00:56:40In realtà...

00:56:41Ciascun paziente che va incontro a trombosi venosa profonda...

00:56:46Ha un rischio di recidiva della stessa.

00:56:48E il rischio è tanto più elevato nei primi...

00:56:51tre mesi dall'evento acuto.

00:56:53Quindi in questi tre mesi l'anticoagulante va assunto.

00:56:56per ridurre il rischio di recidiva stessa.

00:56:59Terminati questi tre mesi...

00:57:01che sono obbligatori per tutti i pazienti.

00:57:04Il paziente va rivalutato.

00:57:06E va ricercata innanzitutto la causa che ha scatenato la trombosi.

00:57:11perché in sostanza si deve stimare...

00:57:16il rischio di recidiva della trombosi stessa.

00:57:19Se il rischio di recidiva è...

00:57:21è elevato l'anticoagulante come nel caso del paziente...

00:57:26del signore che ha chiamato prima...

00:57:27l'anticoagulante deve essere assunto prima...

00:57:29perché qualora sospendessimo...

00:57:31l'anticoagulante...

00:57:32la trombosi recidiva e...

00:57:34come ha detto il dottor Krippa prima...

00:57:36è una patologia potenzialmente severa.

00:57:38Se invece il rischio di recidiva...

00:57:41è basso...

00:57:42l'anticoagulante può essere...

00:57:44ragionevolmente sospeso...

00:57:46perché il beneficio che l'anticoagulante dà...

00:57:49in termini di prevenzione di recidiva...

00:57:51è inferiore rispetto ai possibili effetti avversi...

00:57:55che sono i sanguinamenti.

00:57:56Quindi, ricapitolando...

00:57:58almeno tre mesi...

00:57:59almeno tre mesi...

00:58:01i pazienti devono assumere l'anticoagulante...

00:58:03che sia eparina...

00:58:04che sia anticoagulante orale...

00:58:06e dopo tre mesi...

00:58:07il paziente va rivalutato...

00:58:10comprendere la...

00:58:11la causa...

00:58:11valutare l'evoluzione della trombosi...

00:58:13e scegliere...

00:58:14o meglio...

00:58:15concordare...

00:58:16con il paziente...

00:58:17spiegare...

00:58:17se è il caso di proseguire...

00:58:19a lungo termine o meno.

00:58:21in alcuni casi...

00:58:22come il signore di prima...

00:58:24può essere indicata...

00:58:25anche un'anticoagulazione...

00:58:26a vita.

00:58:27Quindi non bisogna interrompere a caso...

00:58:30abbiamo capito questa sera.

00:58:31non dobbiamo decidere noi...

00:58:33chiedere sempre ai medici...

00:58:34Allora...

00:58:35diabetico tipo 2...

00:58:36ho problemi di circolazione ai piedi...

00:58:38cosa consigliate...

00:58:39complimenti per il programma...

00:58:41grazie...

00:58:42e temo che questo...

00:58:44però sia un altro problema...

00:58:45un problema...

00:58:46più legato alle arterie...

00:58:48non alle vene...

00:58:49la malattia diabetica...

00:58:50tra le sue...

00:58:51tante complicanze...

00:58:52anche la famosa...

00:58:53microangiopatia diabetica...

00:58:56che...

00:58:56porta nel corso dell'evoluzione...

00:58:57della malattia...

00:58:58a stringere i vasi...

00:59:00però stiamo parlando...

00:59:01dei vasi arteriosi...

00:59:02delle arterie...

00:59:03quindi se le arterie si chiudono...

00:59:06a partire nel compito...

00:59:07di portare il sangue...

00:59:08dal cuore...

00:59:09agli arti inferiori...

00:59:11se le arterie si ristringono...

00:59:13o si chiudono addirittura...

00:59:15arriva poco...

00:59:16sangue...

00:59:17o scarso...

00:59:18sangue...

00:59:19fino ad arrestarsi completamente...

00:59:21dall'arrivo del sangue...

00:59:22e quindi questo porta...

00:59:23a problemi di...

00:59:25ischemia...

00:59:26cioè di un organo...

00:59:27che non riceve più il sangue...

00:59:28ma è un altro versante...

00:59:30è un altro tema...

00:59:31molto caldo...

00:59:32molto interessante...

00:59:33ma si occupano di questi...

00:59:36gli specialisti che si occupano di arterie...

00:59:38di arterie...

00:59:40altra...

00:59:41altro messaggio...

00:59:41buonasera...

00:59:42ho le gambe piene di capillari rotti...

00:59:45alcuni sono dolenti...

00:59:46avendo fatto un Doppler anni fa...

00:59:48e avendo entrambe le safene incontinenti...

00:59:51è vero che dovrei fare...

00:59:52prima l'intervento...

00:59:54altrimenti le sclerosanti...

00:59:55non servirebbero...

00:59:56nulla...

00:59:56grazie...

00:59:57complimenti per l'utile e interessante...

00:59:59trasmissione...

01:00:00bravi medici di Gardone...

01:00:01che conosco...

01:00:02Cristina da Brescia...

01:00:04allora sicuramente se...

01:00:06la signora vuole fare qualche trattamento sclerosante...

01:00:09si tratta di teleangiectazione...

01:00:11di capillari...

01:00:13può farlo tranquillamente...

01:00:15è chiaro che mi piacerebbe...

01:00:16vedere...

01:00:16com'è la situazione delle safene...

01:00:18perché...

01:00:19safene incontinente...

01:00:20cosa significa...

01:00:21significa...

01:00:21significa incontinente...

01:00:22nel punto dove la vena safena...

01:00:24aggetta nel sistema profondo...

01:00:27e per quanto è incontinente...

01:00:29ci sono dei rami...

01:00:30che noi chiamiamo...

01:00:31R3 collaterali...

01:00:33che poi devono rientrare...

01:00:34nel circolo...

01:00:35insomma...

01:00:36alla situazione...

01:00:36un po' complicata...

01:00:38credo che meriti di essere valutata...

01:00:40e...

01:00:41approntare un trattamento...

01:00:44adeguato al suo caso...

01:00:45però...

01:00:46la sclerosi dei capillari...

01:00:47può farla tranquillamente...

01:00:49l'importante è che non ci sia un ramo...

01:00:51che sostiene...

01:00:52il capillare...

01:00:53più...

01:00:54ehm...

01:00:55volumino...

01:00:56perché...

01:00:57in questo caso...

01:00:58potrebbe essere inefficace...

01:00:59grazie...

01:01:01allora...

01:01:02altro messaggio...

01:01:03buonasera...

01:01:04dopo un infortunio sul lavoro...

01:01:05i due interventi complessi alla mano...

01:01:06ho visto le mie vene...

01:01:07prima enormi...

01:01:08scomparire letteralmente...

01:01:09dalle mie braccia...

01:01:10sei mesi di inattività...

01:01:11devo preoccuparmi...

01:01:12sto facendo eparina...

01:01:13per una...

01:01:14eh...

01:01:15estrazione ossea...

01:01:16della...

01:01:16banca...

01:01:17grazie Battista...

01:01:18da Gottolengo...

01:01:19no...

01:01:20direi...

01:01:21non è il caso di preoccuparsi...

01:01:23cioè...

01:01:24tra i sintomi della trombosi...

01:01:26venuta...

01:01:26una cosa profonda...

01:01:27c'è...

01:01:28l'arto arrossato...

01:01:29l'arto dolente...

01:01:30tra i...

01:01:31le manifestazioni...

01:01:32la trombosi venosa superficiale...

01:01:33c'è...

01:01:34proprio...

01:01:35il riscontro...

01:01:36di un...

01:01:37ehm...

01:01:38di un cordone duro arrossato...

01:01:39quindi...

01:01:40se la vena...

01:01:41non si vede...

01:01:43eh...

01:01:44non necessariamente...

01:01:45eh...

01:01:46anzi...

01:01:46vuol dire che non ci sono problematiche trombotiche...

01:01:48se si fossero problematiche trombotiche...

01:01:50la...

01:01:51la vena sarebbe arrossata...

01:01:52come fatta...

01:01:53calda...

01:01:54e...

01:01:55sarebbe...

01:01:56problema opposto...

01:01:56rispetto a quello che ha...

01:01:57sottolineato...

01:01:58il...

01:01:59delle spettature...

01:02:00assolutamente...

01:02:01ehm...

01:02:02tornando alla...

01:02:03eh...

01:02:04trombosi venosa profonda...

01:02:05parlavamo di una...

01:02:06un ambulatorio...

01:02:07che è a Gardone...

01:02:08eh...

01:02:09Valtrompia...

01:02:10proprio...

01:02:11dedicato a questo...

01:02:11di questa problematica...

01:02:12giusto?

01:02:13Sì...

01:02:14mi piacerebbe ricordare...

01:02:15visto che siamo...

01:02:16della stessa azienda...

01:02:17che esiste anche l'ambulatorio...

01:02:18Alla SST Ispedali Civili...

01:02:19Ispedali Civili di Brescia...

01:02:21si ricordiamolo...

01:02:22perché a volte ci si confonde...

01:02:23eh...

01:02:24fate parte degli ispedali civili...

01:02:26della dottoressa Martini...

01:02:27ma anche l'ambulatorio...

01:02:28del...

01:02:29dottor Buso...

01:02:30che fa...

01:02:31capo alla seconda medicina...

01:02:32della professoressa Muisan...

01:02:34e da cinque anni...

01:02:35abbiamo istituito anche noi...

01:02:36a Gardone...

01:02:37da quando è arrivato l'esperto...

01:02:38che è il dottor Pace...

01:02:39e non fatevi ingannare...

01:02:40dalla sua giovane...

01:02:41ma è veramente...

01:02:42ormai un punto di riferimento...

01:02:44non solo per il distretto...

01:02:45della Valtrompe...

01:02:46ma anche per tutta la provincia di Brescia...

01:02:48un ambulatorio...

01:02:49che ha una grandissima attività...

01:02:50circa 100...

01:02:5180...

01:02:52prima visite annue...

01:02:53con...

01:02:54circa 200...

01:02:55250...

01:02:56controlli all'anno...

01:02:57e...

01:02:58come dicevo prima...

01:02:59lui prende in carico...

01:03:00questi pazienti...

01:03:01che sono in terapia anticoagulante...

01:03:03coloro che stanno facendo...

01:03:05i vecchi anticoagulanti...

01:03:06devono praticamente...

01:03:07farsi prescrivere una terapia...

01:03:09che va modulata...

01:03:11anche di giorno in giorno...

01:03:12perché...

01:03:13per i vecchi anticoagulanti...

01:03:14come dicevo...

01:03:15il sintrome e il cum...

01:03:16c'è necessità...

01:03:18di mantenere...

01:03:19uno stato di...

01:03:20scuagulabilità...

01:03:21del sangue...

01:03:22entro un parametro...

01:03:23internazionale...

01:03:24che è l'INR...

01:03:25che deve stare...

01:03:26tra due e tre...

01:03:27quindi il dottor Pace...

01:03:28legge i valori...

01:03:29e decide...

01:03:30che tipo di dosaggio...

01:03:31questo farmaco deve fare...

01:03:32chiaramente...

01:03:33deve ipotizzare...

01:03:34una terapia per una...

01:03:36due settimane...

01:03:37perché non possiamo...

01:03:38condannare il paziente...

01:03:39a doversi far prelevare...

01:03:41il sangue...

01:03:42tutti i giorni...

01:03:43diverso è il discorso...

01:03:44per quei farmaci...

01:03:45che ho detto...

01:03:46nuovi anticoagulanti...

01:03:46orali...

01:03:47che sono sicuramente...

01:03:48più maneggevoli...

01:03:49non necessitano...

01:03:50del controllo di...

01:03:51questo parametro...

01:03:52di scoagulabilità...

01:03:53del sangue...

01:03:54però...

01:03:55in quel caso...

01:03:56il dottor Pace...

01:03:57stabilirà...

01:03:58se la terapia...

01:03:59deve essere proseguita...

01:04:00come ha detto...

01:04:01prima molto bene...

01:04:02se per tre mesi...

01:04:03per sei mesi...

01:04:04o se non ci sono...

01:04:05cause apparenti...

01:04:06probabilmente...

01:04:06anche per tutta la vita...

01:04:08benissimo...

01:04:09ehm...

01:04:10esiste...

01:04:11una terapia chirurgica...

01:04:13Sì...

01:04:14Daniela...

01:04:15questa è la nuova frontiera...

01:04:16della chirurgia...

01:04:16la chirurgia vascolare...

01:04:17le vene profonde...

01:04:19sono sempre state...

01:04:20appannaggio...

01:04:21della tele...

01:04:21terapia medica...

01:04:22solo recentemente...

01:04:23si è pensato...

01:04:24di applicare...

01:04:25le tecniche...

01:04:26che vengono utilizzate...

01:04:27per le cure...

01:04:28delle arterie...

01:04:29in particolare...

01:04:30le tecniche...

01:04:31in...

01:04:31endovascolari...

01:04:32sembrano nomi grossi...

01:04:33eccetera...

01:04:34ma in realtà...

01:04:35mi riferisco...

01:04:36a...

01:04:36cose che...

01:04:37tutti conoscono...

01:04:38il posizionamento...

01:04:39degli stent...

01:04:40le angioplastiche...

01:04:41queste tecniche...

01:04:42che sono state...

01:04:43utilizzate...

01:04:44per tanti anni...

01:04:45con grande successo...

01:04:46dei servizi di emodinamica...

01:04:48dalle chirurgie vascolari...

01:04:49per aprire le arterie...

01:04:51mutati...

01:04:52smutanti...

01:04:53sono state...

01:04:54da pochissimo tempo...

01:04:55applicate...

01:04:56anche...

01:04:57alla cura...

01:04:58delle vene...

01:04:59le indicazioni...

01:05:00per riaprire...

01:05:01le vene...

01:05:01chiuse...

01:05:02di cui parlava il dottor Pace...

01:05:03prima...

01:05:04cioè...

01:05:05sede di un processo...

01:05:06trombotico...

01:05:06sono...

01:05:07ancora...

01:05:08relative...

01:05:09sono indicazioni...

01:05:10molto molto strette...

01:05:11e si riferiscono...

01:05:12per lo più...

01:05:13a malattie...

01:05:14malformative...

01:05:15delle vene...

01:05:16per fare questo tipo di chirurgia...

01:05:19qui...

01:05:20bisogna avere il know-how...

01:05:21bisogna avere le conoscenze...

01:05:21tecniche...

01:05:22in questo sono...

01:05:23maestri...

01:05:24i chirurghi...

01:05:25vascolari...

01:05:26della chirurgia vascolare...

01:05:27degli ispirali civili di Brescia...

01:05:29con i quali collaboriamo...

01:05:30e questa...

01:05:31collaborazione...

01:05:32porta a un...

01:05:33reciproco...

01:05:34aiuto...

01:05:35perché...

01:05:36loro ci mandano...

01:05:37a Gardone Valtrompi...

01:05:38ai malati...

01:05:39che soffrono di malattie...

01:05:40del sistema venoso...

01:05:41superficiale...

01:05:42e viceversa...

01:05:43noi mandiamo...

01:05:44nel presidio centrale...

01:05:45alla chirurgia...

01:05:46della scuola...

01:05:47diretta dal professor Bonardelli...

01:05:48i malati...

01:05:49che soffrono di sistema...

01:05:50malattie del sistema...

01:05:51del sistema venoso...

01:05:52profondo...

01:05:53questo è anche un esempio...

01:05:54bello di collaborazione...

01:05:55tra Lab e lo Spock...

01:05:56il centro centrale...

01:05:57e il centro un po' più...

01:05:58periferico...

01:05:59benissimo...

01:06:00allora...

01:06:01ci fermiamo...

01:06:02per l'ultima...

01:06:03pausa pubblicitaria...

01:06:04torniamo...

01:06:05e leggiamo ancora...

01:06:06i vostri messaggi...

01:06:06già tra poco...

01:06:11per l'ultima...

01:06:12per l'ultima...

01:06:14l'ultima...

01:06:15per l'ultima...

01:06:16Grazie a tutti.

01:06:21Abbiamo parlato di un ambulatorio molto interessante a Gardona.

01:06:26Ma ce n'è un altro, dottor Ronconi, giusto?

01:06:29Sì, assolutamente.

01:06:30Siamo fieri di aver aperto questo ambulatorio ormai nel 2013.

01:06:35Che è l'ambulatorio di vulnologia.

01:06:38Cos'è la vulnologia?

01:06:39È quell'arte medica che si preoccupa della cura delle...

01:06:44Le ulcere degli arti inferiori.

01:06:46In particolare noi abbiamo le conoscenze, il know-how...

01:06:49Ci occupiamo di vene, quindi ci occupiamo di ulcere venose.

01:06:52Che da un punto di vista epidemiologico...

01:06:54Rappresentano l'80% delle ulcere e che colpiscono in genere...

01:06:59La popolazione è anziana, quindi i pazienti più fragili.

01:07:03Qui si fa fatica a visitare, si fa fatica...

01:07:04L'ambulatorio è nato con qualche difficoltà...

01:07:09Con l'aiuto anche, devo dire, di soggetti privati...

01:07:13E poi si è sviluppato...

01:07:14Negli anni ha riscorso immediatamente, è successo ed è cresciuto.

01:07:18E oggi siamo in grado di offrire...

01:07:19Per la popolazione non solo della Valtrombia, ma dell'intera città...

01:07:23E qualche volta è capitata...

01:07:24Anche extra provincia, un solido aiuto per la cura delle ulcere venose...

01:07:29Che come ricordavamo...

01:07:29Qua prima, la dottoressa Belloni, si caratterizzano per due modalità...

01:07:34Che guariscono molto lentamente e tendono a recidivare...

01:07:38Quindi questi pazienti...

01:07:39Una volta guariti vanno seguiti per evitare che l'ulcera torni una seconda volta.

01:07:44E a proposito di questo...

01:07:44In questo ambulatorio abbiamo anche sentito delle infermiere...

01:07:49Che è un'altra parte molto importante e fondamentale al vostro fianco.

01:07:54Sentiamo...

01:07:55Un'altra problematica è quella dell'ulcera venosa...

01:07:59Parliamo con l'infermiera Miriam Silvestri...

01:08:03Bene occupate direttamente...

01:08:04Voi?

01:08:05Esatto...

01:08:06Nell'ambulatorio di flebovolnologia ci occupiamo delle ulcere venose...

01:08:09Sono delle ulcere che guariscono molto lentamente...

01:08:14Guariscono però grazie a un approccio corretto che noi...

01:08:19Possiamo attuare...

01:08:20Agendo anche sulla causa che è l'insufficienza venosa.

01:08:24Ehm...

01:08:25I pazienti che noi seguiamo sono appunto pazienti portatori di lesioni cutanee...

01:08:29Prendiamo cura non solo dell'ulcera ma del paziente in toto.

01:08:32E' un altro trattamento...

01:08:34Ehm...

01:08:35Che effettuiamo in questo presidio ospedaliero...

01:08:39L'impianto di cellule adipose prelevate da tessuto adiposo addominale e poi...

01:08:44Iniettate sul letto della ferita...

01:08:46Questo consente una guarigione ancora più rapida...

01:08:49Delle lesioni...

01:08:50Laura Beltrami coordinatrice infermieristica...

01:08:52Il vostro ruolo è...

01:08:54Ehm...

01:08:55Molto importante no?

01:08:56Anche sotto il profilo psicologico accompagnate i...

01:08:59Pazienti in un percorso che a volte è anche doloroso che fa paura...

01:09:04Assolutamente sì...

01:09:06La figura dell'infermiere esperto in Wunker...

01:09:09Garantisce una presa in carico olistica del paziente...

01:09:12Quindi anche per quanto riguarda la questione...

01:09:14Appunto psicologica...

01:09:15E eh...

01:09:16Garantisce appunto una corta gestione multidisciplinare attivante...

01:09:19Facendo anche eh...

01:09:20Diversi...

01:09:21Diversi servizi che sono a carico appunto della...

01:09:23Della struttura...

01:09:24Diversi...

01:09:25E eh...

01:09:26Oltre al fatto di focalizzarsi sulla...

01:09:27Diversi...

01:09:28Focati al fatto di focalizzarsi sulla...

01:09:29gestione...

01:09:29della lesione, sul fatto di valutarla, eseguire la terapia elastrocompressiva.

01:09:34Di eseguirle in collaborazione con l'equipe medica si occupa anche della parte appuntiva.

01:09:39psicologica e sociale del paziente che ha preso in carico.

01:09:44Benissimo, insomma è una bella per noi novità, non lo è?

01:09:49Perché è dal 2013, però è sempre bene parlarne per chi non lo sapesse.

01:09:54Allora continuiamo a leggere qualche messaggio, vediamo.

01:09:59La terapia sclerosante, le calze elastiche tipo 2 devono essere portate per sé.

01:10:04Per quel che mi riguarda le calze di seconda classe le porterei sempre.

01:10:09Noi per esempio lo utilizziamo in sala operatoria, lavorando in piedi, fermi per tante ore.

01:10:14se non avessimo le calze elastiche di seconda classe avremmo problemi molto.

01:10:19grossi alle vene.

01:10:20Quindi chi ha dato alla signora le calze di seconda classe è stato...

01:10:24è stato bravo, porti le calze di seconda classe finché può portarle e poi evidentemente quando...

01:10:29fa caldo i mesi estivi le abbandoniamo ma finché si può utilizziamo le calze...

01:10:34di seconda classe.

01:10:35Le calze elastiche in generale quando servono?

01:10:39Sempre.

01:10:40Sempre, anche quelle.

01:10:41Sempre.

01:10:42Allora, fondamentalmente la calze...

01:10:44la calze elastiche per i pazienti affetti da insufficienza venosa o malattia venosa cronica...

01:10:49vanno portate con gradazioni diverse che stabilisce l'angiologo.

01:10:54perché fanno da supporto quello che manca...

01:10:59nel sistema venoso che è deficitario, cioè valvole che sono diventate incontinenti...

01:11:04che sono dilatate e quindi favoriscono il ritorno venoso e spingono proprio l'atteggiamento...

01:11:09per questo il sangue verso l'alto.

01:11:12Sono d'accordo anch'io alla calza di seconda classe...

01:11:14di compressione sarebbe il top.

01:11:16E' chiaro che dipende dal problema.

01:11:18Noi in sala operatoria...

01:11:19portiamo quelle in seconda classe...

01:11:21però ci troviamo di fronte anche a pazienti che normalmente...

01:11:24è la prima cosa che ti dicono quando entro in ambulatorio...

01:11:26non mi dia le calze perché io non le metto neanche l'inverno.

01:11:29allora bisogna trovare un compromesso e quindi piuttosto che non mettano per niente...

01:11:34la calza magari si scende di categoria...

01:11:37si arriva ad un compromesso col paziente.

01:11:39però se il problema è grosso tipo l'ulcera...

01:11:43più il problema...

01:11:44è avanzato...

01:11:45più la compressione dovrebbe aumentare...

01:11:47in caso di linfedema...

01:11:49addirittura dovrebbe esserci una quarta classe di compressione che nessuno metterà mai...

01:11:52però almeno la terza va portata.

01:11:54nell'ulcera ha anche la seconda classe come minimo.

01:11:58Nel...

01:11:59nella terapia sclerosante anche nell'insufficienza venosa...

01:12:03potremmo...

01:12:04potentare anche una calza preventiva...

01:12:07anche per coloro che fanno un lavoro appunto...

01:12:09come dicevamo prima...

01:12:10stando tanto in piedi...

01:12:12dove la stasi è maggiore...

01:12:14almeno la prima classe...

01:12:16bene...

01:12:17si so...

01:12:18è difficile eh...

01:12:19però...

01:12:20le dirò...

01:12:21è anche questione di abituarsi...

01:12:23e abitudine...

01:12:24anche culturale...

01:12:25è culturale...

01:12:26aiuto...

01:12:27allora altro messaggio...

01:12:28buonasera...

01:12:29tanti anni fa le safene...

01:12:30ma ho due eh...

01:12:31eh...

01:12:32gavoccioli...

01:12:33che frequentemente mi provocano...

01:12:34delle eh...

01:12:35flebili...

01:12:36eh...

01:12:37cosa posso fare...

01:12:38attualmente...

01:12:39prescrivono cicli di eparina...

01:12:41sottocute al bisogno...

01:12:43grazie...

01:12:44da Concesio...

01:12:45sì...

01:12:46questa è una bella domanda...

01:12:47Daniela...

01:12:48è una...

01:12:49domanda...

01:12:49anche spinosa...

01:12:50perché...

01:12:51stiamo parlando di vari...

01:12:52coflebiti...

01:12:53o tromboflebiti...

01:12:54è un po' quello che diceva il dottor Pace...

01:12:56sulle vene profonde...

01:12:57che riguarda però i trombi nel sistema...

01:12:59superficiali...

01:13:00si chiamano vari coflebiti...

01:13:01e tromboflebiti...

01:13:02attualmente le linee guida...

01:13:03sono chiare...

01:13:04in caso di vari coflebiti...

01:13:06la terapia...

01:13:07è una terapia fatta...

01:13:08con un...

01:13:09un farmaco scoagulante...

01:13:10un farmaco...

01:13:11che...

01:13:12si chiama...

01:13:13fondaparinux...

01:13:14che aveva fatto per 45 giorni...

01:13:16queste sono le linee guida...

01:13:17eccetera...

01:13:18peccato che le linee guida...

01:13:19non dicano...

01:13:19cosa bisogna fare poi...

01:13:20dopo i 45 giorni...

01:13:21nel senso che qualche volta...

01:13:22questi...

01:13:23trombi dopo i...

01:13:24dopo la terapia...

01:13:25e malgrado la terapia...

01:13:26sia stata anche prolungata...

01:13:28non si scioglie...

01:13:29attualmente...

01:13:31esistono diverse...

01:13:32sistemi di pensiero...

01:13:34uno di questi...

01:13:35prevede che...

01:13:36questi famosi...

01:13:37gavoccioli...

01:13:38che tendono a ritrompare...

01:13:39trombizzarsi...

01:13:40possano essere...

01:13:41tolti chirurgicamente...

01:13:42ma questo...

01:13:43fatto a distanza...

01:13:44di almeno...

01:13:45tre mesi...

01:13:46dall'episodio acuto...

01:13:47quindi va valutato...

01:13:48di volta in volta...

01:13:49sicuramente...

01:13:49tenere...

01:13:50quei gavoccioli...

01:13:51che vanno...

01:13:52frequentemente...

01:13:53intorno...

01:13:54incontro...

01:13:54avaricoflebite...

01:13:55non è una bella idea...

01:13:56quindi consiglierei...

01:13:57senz'altro...

01:13:58la signora...

01:13:59di rivolgersi...

01:13:59a un flebologo...

01:14:00esperto...

01:14:01ci chiedono anche...

01:14:02qual è la differenza...

01:14:03tra trombosi...

01:14:04venosa...

01:14:04superficiale...

01:14:05profonda...

01:14:06allora...

01:14:07la differenza...

01:14:08sta nella sede...

01:14:09e la trombosi...

01:14:10venosa...

01:14:11profonda...

01:14:12come dicevamo...

01:14:13colpisce...

01:14:14i vasi...

01:14:14profondi...

01:14:15della coscia...

01:14:16e...

01:14:17della gamba...

01:14:18la trombosi...

01:14:19venosa...

01:14:21superficiale...

01:14:22invece...

01:14:23colpisce...

01:14:24solitamente...

01:14:25la...

01:14:26vena...

01:14:27grande...

01:14:28piccola...

01:14:29e...

01:14:30i...

01:14:31i...

01:14:32i...

01:14:33i...

01:14:34i...

01:14:37i...

01:14:39i...

01:14:40i...

01:14:41i...

01:14:42i...

01:14:47i...

01:14:48molto molto raramente una trombosi venosa superficiale si complica con...

01:14:53in volia polmonare quindi la differenza è anatomica ma differenti...

01:14:58ci sono anche le cause e le complicanze.

01:15:01Per quanto riguarda invece...

01:15:03la chirurgia mini invasiva tecniche moderne quando è indicato per le...

01:15:08varici?

01:15:10Sì Daniela la chirurgia negli ultimi vent'anni ha avuto...

01:15:13uno sviluppo incredibile quello che un po' enfaticamente è stato definito il rinascimento della flebola...

01:15:18tecnologia.

01:15:19Oggi esistono tecniche che vent'anni fa neanche si potevano immaginare mi riferisco...

01:15:23alla possibilità di guarire attraverso tecniche laser radiofrequenza attraverso...

01:15:28una ablazione meccanochimica attraverso la schiuma quindi ci sono tante tecniche...

01:15:33che abbiamo oggi a disposizione dei chirurghi che vent'anni fa non avevamo...

01:15:37dove sta...

01:15:38la...

01:15:39la grandezza di questo mestiere...

01:15:42cercare di conoscere...

01:15:43più tecniche possibile e adattare la tecnica sul paziente.

01:15:48ma così estremo Daniela questo concetto per quel che ci riguarda che nello stesso paziente...

01:15:53che ha due...

01:15:54gli arti con entrambi le vene varicose ma di dimensioni diverse...

01:15:57in un...

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Obiettivo salute - Puntata del 28/01/2026

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