"Les partis d'extrême droite attaquent délibérément l'audiovisuel public" : Nathalie Sonnac

Sud Radio

Avec Nathalie Sonnac,  spécialiste de l’économie des médias et ancienne membre du CSA, autrice de 'Qui veut la peau de l'audiovisuel public ?'  "Parlons Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République.  Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Emission tirée du livre de Valérie Perez-Ennouchi, "Destins de Femmes", sorti chez Ramsay, prix Edgard Faure 2021. Une émission de Judith Beller. Merci au Groupe Connect Travail Temporaire !  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##DESTIN_DE_FEMMES-2026-05-30##

Transcript

00:00La Caisse d'Épargne-Île-de-France, fière de soutenir toutes les femmes, vous présente Sud Radio Parlons Femmes, Judith

00:08Belair.

00:09Il est 13h30 sur Sud Radio, bienvenue dans Parlons Femmes, l'émission qui célèbre les femmes qui osent tout simplement.

00:14Très heureuse de vous retrouver.

00:15Nathalie Sonac est professeure en sciences de l'information et de la communication à l'université Paris-Panthéon-Assas,

00:21spécialiste de l'économie des médias et ancienne membre du CSA, quel pédigré !

00:25Bienvenue Nathalie !

00:26Merci beaucoup.

00:27Avec plaisir.

00:27Alors vous nous venez avec votre dernier ouvrage, Qui veut la peau de l'audiovisuel public ?

00:31C'est tout juste publié aux éditions de l'Observatoire et ça va y aller.

00:34Ça y va.

00:35Ça y va.

00:36C'est la balance.

00:37C'est parti, Parlons Femmes.

00:38Sud Radio, Parlons Femmes, Judith Belair.

00:42Alors Parlons Femmes vous pose des questions, Nathalie.

00:43La première, quelle femme vous inspire une force radicale ?

00:47Je crois vraiment en Gisèle Halimi.

00:49Ah oui.

00:50Son combat, la liberté, la défense des droits des femmes évidemment,

00:54une très grande avancée sur le plan de la justice.

00:57Oui, c'est une grande, grande femme.

00:58Puis dans l'époque où elle était, où c'était vraiment pas simple quoi ?

01:01Non, c'était pas simple.

01:02Elle s'est vraiment battue et les résultats sont assez extraordinaires.

01:05Et on continue en fait de s'appuyer, d'avancer grâce à elle.

01:08Bien sûr.

01:09C'est vrai qu'on a tendance à plutôt citer Simone Veil d'habitude.

01:11Oui, c'est évidemment celle à laquelle je pensais naturellement.

01:14Mais le moteur dans tout ça, ce ne serait-ce pas un peu Madame Halimi ?

01:16En tout cas, toutes comptent et les deux comptent vraiment.

01:21Trop ambitieuse, trop visible, trop directe.

01:23Vous l'avez entendu ça Nathalie ?

01:25Peut-être trop directe, dans mon jeune temps.

01:29Pourquoi ça a changé depuis ?

01:31Peut-être maintenant.

01:32Non, pas vraiment.

01:35Est-ce que ce n'est pas ce trop qu'on dit aux femmes, toujours en général ?

01:38Vous êtes trop, dès qu'on est un peu autrement ?

01:40Oui, moi on m'avait déjà dit, mais qu'est-ce que tu veux de plus ?

01:44Je crois avoir répondu, tout plus.

01:47Si vous pouviez offrir un super pouvoir à toutes les femmes de la planète,

01:53qu'est-ce que vous leur offririez ?

01:54Certainement la confiance.

01:56C'est peut-être ce dont, en tout cas moi, j'ai le plus manqué.

02:01Et qui continue toujours de me manquer,

02:04ou en tout cas sur lequel vraiment j'essaye de m'appuyer.

02:06Je cache bien mon jeu.

02:08Est-ce que finalement, ce n'est pas quand on est un peu timide

02:10et tout ça qu'on doit forcer le trait

02:12et qu'on va peut-être plus loin parfois aussi ?

02:15Oui, mais c'est aussi, je pense, culturel.

02:18Depends aussi de là où on a été élevé,

02:20le milieu dans lequel on a été élevé,

02:22et puis ensuite dans le milieu dans lequel on grandit,

02:24où on essaye d'évoluer.

02:26Et ça prend du temps.

02:27En tout cas, moi ça m'a pris beaucoup de temps.

02:29Bien sûr.

02:30Alors, votre livre, que je rappelle,

02:32qui veut la peau de l'audiovisuel public,

02:34c'est sorti à l'Observatoire.

02:36Vous y décryptez les attaques politiques, économiques, idéologiques

02:39qui visent le service public audiovisuel français.

02:42À partir de cette récente polémique médiatique

02:44avec les journalistes Thomas Legrand, Patrick Cohen,

02:46qui est devenu aussi une affaire d'État.

02:48Et puis, vous poussez un peu le trait en disant

02:52que c'est vraiment le symptôme d'une fragilisation plus profonde

02:54du service public audiovisuel.

02:56Et du coup, une polarisation du débat public, en fait.

02:59Donc, en fait, grosso modo, si on vous écoute,

03:01les journalistes peuvent plus difficilement faire leur travail aussi.

03:04En tout cas, nous sommes depuis plusieurs années

03:06dans un espace public au sens général du terme

03:09qui est totalement déstabilisé.

03:12Déstabilisé parce qu'on a de nouveaux usages,

03:13parce qu'aujourd'hui, on s'informe majoritairement

03:16sur les réseaux sociaux, via notre téléphone portable.

03:19On passe d'une information à une autre.

03:21Il y a une très grande déstabilisation de cet espace public.

03:23On est quand même dans une crise internationale.

03:26C'est un peu bateau de le dire comme ça,

03:27mais néanmoins, ça participe d'un contexte

03:30de grande déstabilisation,

03:31de mise en risque aussi de la part des journalistes,

03:34une crise institutionnelle, des médias,

03:36des politiques en général.

03:37Tout ça, tout de même aggloméré,

03:39conduit à ce qu'on constate bien,

03:41une polarisation du débat,

03:44mise en risque du service public.

03:46Et puis aujourd'hui, c'est vrai que c'est ce que je voulais dénoncer

03:49particulièrement dans cet ouvrage.

03:51C'est qu'on constate en France,

03:52on l'a pu le constater lors de cette commission d'enquête,

03:55mais en Europe, de façon générale,

03:57une attaque idéologique de l'extrême droite

03:59à l'encontre des services publics.

04:01Et je souhaitais le dénoncer

04:04parce que c'est un combat qui n'est pas simplement

04:06vis-à-vis du service public

04:08et en défense du service public, ça bien entendu,

04:10mais de cet espace commun

04:12qui est déstabilisé

04:14et qui nous empêche en fait

04:16de vivre ensemble.

04:17Or, d'un point de vue démocratique,

04:19on a besoin de ces médias,

04:20de l'ensemble des médias.

04:21On a besoin de Sud Radio

04:22comme on a besoin du service public

04:25pour pouvoir échanger,

04:27pour pouvoir voter en toute conscience.

04:29C'est la diversité qui fait la différence.

04:30Exactement, le pluralisme, la diversité.

04:32Et ça, c'est terriblement attaqué.

04:33Alors, on peut en parler deux secondes.

04:35Il y a Vincent Bolloré

04:37à travers le groupe Vivendi

04:38qui a profondément transformé des médias

04:39comme Canal+, C, News, Europe 1, etc.

04:41Le JDD aussi.

04:43Il y a ces détracteurs

04:44qui dénoncent une ligne éditoriale idéologique

04:46et une concentration du pouvoir médiatique

04:48entre ses mains.

04:49Et puis, il y a ces soutiens

04:50qui font une diversification de l'offre médiatique

04:52et d'une réponse à une demande du public

04:53pour des médias d'opinion plus affirmés.

04:56A l'inverse, vous avez aussi Mathieu Pigasse.

04:57Mathieu Pigasse qui vient d'une génération

04:59d'investisseurs, d'actionnaires

05:00issus du monde de la finance

05:01et des élites économiques

05:03et qui, lui, est à la tête du groupe

05:06Le Monde des Incorruptibles,

05:07de Libération, de Radio Nova

05:08et qui affirme vouloir influer

05:10sur le paysage politique français

05:11au même titre.

05:13On peut se poser des questions

05:14dans les deux sens, finalement.

05:15C'est la raison pour laquelle,

05:16vous voyez bien,

05:16on est tout de suite polarisé.

05:18Finalement, c'est blanc, c'est noir,

05:19c'est j'aime ou je n'aime pas,

05:21je veux, je veux pas.

05:22C'est exactement ce dont on n'a pas besoin

05:24dans une démocratie,

05:25c'est de cette polarisation.

05:27Donc, je crois que...

05:27Qu'est-ce que c'est la solution, alors ?

05:29La solution, c'est en aucun cas,

05:31en tout cas, alimenter ces polémiques,

05:34mais être capable de reposer

05:36les conditions d'un débat démocratique.

05:37Aujourd'hui, le fait que nous parlions

05:39de la puissance de frappe

05:41de ces deux acteurs,

05:42que ce soit Mathieu Picasse

05:43ou Vincent Bolloré,

05:45nous conduit aussi,

05:46et devrait nous conduire aussi,

05:47à la place qu'a pris aujourd'hui

05:48des réseaux sociaux,

05:49des acteurs comme un Facebook,

05:51un Twitter ou un TikTok,

05:52qui sont en dehors

05:53du champ informationnel

05:54et qui, pourtant,

05:55nous font remonter l'information.

05:57C'est sur ces acteurs-là

05:59et à partir de ces acteurs-là

06:00que j'accède à d'autres informations.

06:01On voit bien que le débat

06:02va au-delà de celui

06:04qui est circonscrit

06:06à uniquement une guerre

06:08entre deux pôles

06:10qui, aujourd'hui,

06:10s'est complètement, en fait, dépassée.

06:12Pour moi, c'est un débat de l'ORTF,

06:14le débat qu'il y a eu,

06:15exactement comme cette commission d'enquête,

06:17n'a pas pris en compte

06:19l'algorithmie,

06:21les usages,

06:22les jeunes,

06:23comment ils s'informent,

06:24comment ils vont voter,

06:26à partir de quelle info

06:27on va voter,

06:28la place de la désinformation,

06:30la place de la manipulation

06:31de l'information,

06:31la place de l'ingérence étrangère

06:33et j'ose ajouter

06:34la place, aujourd'hui,

06:35de l'intelligence artificielle

06:36où, finalement,

06:36les élections présidentielles,

06:37c'est dans un an.

06:38Et la première question

06:39que les gens vont poser

06:40à un Tchadjupé,

06:41à un Claude ou à Gemini,

06:43c'est pour qui je vais voter ?

06:44Et là, quand même,

06:45il y a un vrai débat démocratique.

06:46Donc, il faut absolument

06:47que nos politiques,

06:48c'est la raison pour laquelle

06:49j'ai aussi écrit ce livre,

06:51c'est que nos politiques

06:52doivent absolument

06:53être au-dessus

06:54de cette mêlée,

06:55changer, sortir

06:56de ce débat facile.

06:58Et enfin,

06:59prendre la place

07:00d'hommes d'État.

07:00Je crois qu'on en a besoin.

07:01Peut-être des femmes d'État,

07:03il faudrait qu'elles se réveillent

07:03un peu.

07:06Est-ce qu'on peut garantir

07:07une vraie indépendance

07:08éditoriale, selon vous,

07:09quand on a des grands groupes

07:10financiers comme ça

07:11et industriels,

07:12d'ailleurs,

07:12qui contrôlent

07:13les principaux médias

07:14parce que c'est les principaux ?

07:15L'important,

07:16c'est d'avoir un cadre régulatoire

07:18qui nous permet,

07:19nous, citoyens,

07:20d'accéder à un pluralisme

07:21d'informations.

07:22Ce qui est important,

07:22c'est que le pouvoir

07:23ne soit pas concentré

07:24entre les mains

07:27et le groupe Bolloré

07:28occupe une place

07:29non négligeable

07:30dans cet espace informationnel.

07:32Mais finalement,

07:33relativement,

07:33certains vont le critiquer,

07:35mais peut-être un nain,

07:36si vous me permettez l'expression,

07:37par rapport à un Twitter

07:38ou un Facebook.

07:40Donc,

07:41il faut qu'ils puissent

07:42avoir la place,

07:42mais de la même façon

07:43qu'il faut que l'audiovisuel public

07:44puisse avoir sa place,

07:46il faut que l'ensemble

07:46de ces acteurs

07:47puissent être présents.

07:48Et ça,

07:49c'est le cadre réglementaire

07:50qui devrait poser ça,

07:52qui devrait imposer ça.

07:52Or,

07:53ce cadre réglementaire

07:54est complètement

07:55à côté de la plaque,

07:55c'est-à-dire qu'il ne fait...

07:58les transformations,

07:59les votes de la loi

08:00par le Parlement

08:01n'a pas eu lieu

08:02au bon moment.

08:03Et ce qui fait

08:04qu'on se retrouve aujourd'hui

08:05avec un espace informationnel

08:06qui est complètement dérégulé.

08:08Pourquoi ?

08:09Parce que finalement,

08:10nos acteurs français,

08:11eux, le sont,

08:11dans un cadre qui existe,

08:13pour la presse,

08:13la télévision et la radio,

08:14mais en dehors duquel,

08:16finalement,

08:16tous les autres acteurs

08:17étrangers,

08:18américains ou chinois,

08:19eux, n'y sont absolument pas.

08:20Ils sont régulés,

08:21permettez-moi d'y revenir,

08:22sauf quand Thomas Legrand

08:23et Patrick Cohen

08:23sont filmés leur insu

08:24lors d'une discussion

08:25dans un café parisien

08:26avec des responsables

08:27du Parti Socialiste.

08:28Il y a quand même un problème

08:28parce qu'il y a Thomas Legrand

08:30qui a dit

08:30nous on fait ce qu'il faut

08:31pour Dati,

08:31Patrick et moi.

08:32Mais alors ça a été

08:33beaucoup discuté,

08:34en tout cas c'est le point

08:35de départ d'une grande

08:36grande polémique.

08:37Après que des journalistes,

08:40éditorialistes,

08:41spécialistes de l'actualité

08:43aillent au plus près

08:44de l'information,

08:45une information de première main

08:46d'hommes politiques

08:48pour pouvoir savoir

08:49ce qu'ils ont eux

08:49dans leur tête,

08:50quel est leur programme,

08:51un nom d'une élection

08:52présidentielle,

08:52en vrai ça ne me choque pas.

08:53Oui mais qu'ils l'influencent

08:54c'est un peu moins bien quand même.

08:55Évidemment,

08:56mais est-ce qu'on pourrait

08:57dire la même chose ?

08:57On va suivre tous les journalistes.

08:59Vous voyez,

08:59le fait de participer à ça

09:01fait que ça remet en cause

09:01finalement.

09:02Donc le problème

09:03c'est les réseaux sociaux

09:03là, ce n'est pas les journalistes ?

09:04Non, je crois que le problème

09:06c'est d'avoir actionné ça

09:07uniquement sur le plan

09:08de la suspicion.

09:09D'accord.

09:10Moi ce qui serait très intéressant

09:11de savoir c'est

09:11quel est le rôle des médias,

09:12quel est le rôle du journaliste,

09:13quel est le rôle

09:14de l'éditorialiste.

09:15Est-ce que la question

09:16c'est de savoir

09:16si Thomas Legrand

09:17est plus à gauche ou à droite

09:18ou est-ce que Thomas Legrand

09:19lorsqu'il traite un sujet

09:20il le traite

09:22en ayant à cœur

09:23toujours en tête

09:24et dans son cœur

09:25exactement l'impartialité.

09:27Vous avez entièrement raison.

09:28D'ailleurs,

09:28tous les journalistes

09:29sont éduqués normalement

09:31pour apprendre à l'impartialité

09:32l'impartialité

09:33qui n'est jamais

09:34à 100% possible.

09:35Non, parce que l'impartialité

09:36vous avez raison

09:37l'impartialité en fait

09:38c'est vraiment un aboutissement

09:39c'est un idéal.

09:40L'important finalement

09:41c'est qu'on revienne aux faits

09:43et qu'on ne parle pas

09:44aujourd'hui face à deux micros

09:45dont on disait

09:46qu'ils étaient bleus

09:47alors qu'ils sont rouges

09:48c'est ça en fait

09:49c'est-à-dire qu'on ait

09:50la certitude que les faits

09:51soient relatés

09:53explicités, analysés

09:54et puis ensuite

09:54quand on est un éditorialiste

09:55ben oui, on a un point de vue

09:56et c'est pas un problème.

09:57C'est pas une question

09:58de point de vue du coup.

09:59Et du coup, non

10:00ça peut être...

10:01Alors si c'est un éditorialiste

10:03ça peut être quand même

10:03une question de point de vue

10:04mais c'est pas une question

10:05de ligne éditoriale en tout cas.

10:06Bien sûr.

10:07Est-ce que vous pensez

10:08parce qu'on en a parlé

10:08deux secondes tout à l'heure

10:09que la place des femmes

10:11évolue dans le milieu

10:12des médias assez

10:17tout simplement ?

10:18En tout cas, la représentation

10:20des femmes à l'écran

10:21ça fait quand même

10:22une bonne dizaine d'années

10:24qu'avec des indicateurs

10:25on tente finalement

10:26que ça soit poussé

10:27c'est-à-dire qu'on ne retrouve pas

10:29les rôles des femmes

10:30toujours à la même place

10:31au même endroit

10:32mais qu'au contraire

10:33on retrouve autant

10:34des femmes flics

10:35dans des fictions

10:36qu'on dit des femmes

10:37qui soient clochards

10:39ou balayant la rue

10:40donc on voit bien

10:41que ça a quand même

10:42des représentations

10:43des femmes dans l'imaginaire

10:44ça c'est dans l'acting

10:46ensuite effectivement

10:47je pense que la problématique

10:48se retrouve exactement

10:49comme l'ensemble

10:50des grandes entreprises

10:50la grande difficulté

10:51à ce que les femmes

10:53accèdent au pouvoir

10:54et aujourd'hui

10:54on a quand même des règles

10:56on a la loi Rixin

10:57qui tente que

10:58dans la société du CAC 40

10:59on ait une juste représentation

11:00des femmes

11:01et ça y va

11:03mais tellement doucement

11:04mais tellement doucement

11:05C'est vrai que c'est très long

11:06Qu'est-ce qu'il faudrait

11:08pour que ça aille plus vite

11:08à votre avis ?

11:09Loi une fois encore

11:10le cadre indispensable

11:11Mais les lois existent déjà

11:11il faut les appliquer

11:13peut-être tout simplement

11:14Appliquez-les

11:14et puis augmentez le montant

11:15des amendes

11:16je pense que ça peut calmer

11:17C'est ça

11:18Allez Parlons Femmes

11:19c'est l'émission

11:19qui donne la parole

11:20à celles qui n'attendent plus

11:21qu'on leur donne

11:22la permission d'exister

11:23vous l'aurez compris

11:23on est sur Sud Radio

11:24avec Nathalie Sonac

11:25professeure en sciences

11:26de l'information

11:27de la communication

11:27à l'université Paris Panthéon

11:29Assas spécialiste de l'économie

11:30de l'économie des médias

11:31ancienne membre du CSA

11:32et son livre

11:33Qui veut la peau

11:33de l'audiovisuel public

11:36j'en perds mes mots

11:37et Wiki

11:37c'est aux éditions

11:38de l'Observatoire

11:39restez avec nous

11:40La Caisse d'épargne

11:42Île-de-France

11:43fière de soutenir

11:44toutes les femmes

11:44vous présente

11:45Sud Radio

11:47Parlons Femmes

11:48Judith Belair

11:49Quand les femmes parlent vrai

11:50les lignes bougent

11:51sur Sud Radio

11:52aujourd'hui

11:52c'est avec Nathalie Sonac

11:53que j'échange

11:54professeure en sciences

11:55de l'information

11:55de la communication

11:56à l'université Paris Panthéon

11:57Assas

11:57spécialiste de l'économie

11:59des médias

11:59ancienne membre du CSA

12:01et son dernier ouvrage

12:02Qui veut la peau

12:02de l'audiovisuel public

12:03sorti aux éditions

12:04de l'Observatoire

12:04mais qui veut la peau

12:05de l'audiovisuel public

12:06Nathalie Sonac

12:07Je crois que la réponse

12:08est assez claire

12:09aujourd'hui

12:10ce sont les parties

12:12d'extrême droite

12:12et pas simplement

12:14en France

12:15on constate

12:15que dans toute l'Europe

12:17il y a une attaque

12:18délibérée

12:18en Angleterre

12:19en Suisse

12:20ça avait été le cas

12:21en Grèce

12:22d'une attaque délibérée

12:22à l'encontre

12:23de l'audiovisuel public

12:24à la fois

12:25parce qu'on voit bien

12:26que nos démocraties

12:27sont fragilisées

12:28et c'est le symptôme

12:30en fait

12:30et le symbole

12:31d'une fragilisation

12:32de nos démocraties

12:33et c'est la raison

12:34pour laquelle

12:34moi je vais mener

12:35à la fois

12:35je mène ce combat

12:37pour un audiovisuel

12:39public présent

12:41indispensable

12:42mais pour un écosystème

12:43informationnel

12:44qui soit à la hauteur

12:45de nos ambitions

12:46c'est-à-dire avoir

12:47vraiment des médias

12:48qui soient des vecteurs

12:48de démocratie

12:49et aujourd'hui

12:49il y a une crise

12:50économique profonde

12:52qui touche

12:53les médias en général

12:54et le service en particulier

12:55lorsque l'État

12:56ne finance pas

12:58à la hauteur

12:58de ce qu'il devrait faire

12:59ou en tout cas

13:00annonce des baisses

13:01drastiques

13:02de financement

13:03j'entends ce que vous dites

13:04mais nous on est un média privé

13:05par exemple

13:06sur Sud Radio

13:08notre investisseur

13:09il ne peut pas constamment

13:10non plus

13:10venir boucher les trous

13:11il faut aussi qu'on fasse

13:13monter les auditeurs

13:15il faut aussi qu'on fasse

13:15notre boulot en fait

13:16pour que ça soit

13:17finançable

13:18bien sûr

13:19mais on voit bien

13:19la difficulté

13:20parce que là

13:20on ne sait pas trop

13:21où il va l'argent

13:22d'aucun vous dirait

13:23oui mais bon

13:23on donne beaucoup d'argent

13:24déjà

13:25oui alors

13:25beaucoup d'argent

13:26tout est relatif

13:27là c'est effectivement

13:28un montant de 4 milliards

13:29mais c'est pour le groupe

13:30France Télévisions

13:31Radio France

13:32France Média Monde

13:33Arte

13:33TV5 Monde

13:34donc on voit bien

13:35que ce n'est pas simplement

13:36un acteur

13:37une chaîne de télévision

13:38et c'est tant mieux

13:39et c'est important

13:40de le préciser

13:41c'est important aussi

13:41de dire que

13:42eux aussi

13:43doivent participer

13:44à cet effort de guerre

13:45si vous me permettez

13:45cette expression

13:46à l'instar

13:47finalement de l'ensemble

13:48des autres catégories

13:49et autres secteurs

13:50d'activité du pays

13:51et qu'ils doivent rendre

13:52des comptes

13:52évidemment

13:53et c'est du rôle

13:55des parlementaires

13:57que de bien vérifier

13:59que les entreprises publiques

14:00remplissent leur mission

14:01mais de façon plus générale

14:03on voit bien

14:03que radio privée

14:04comme publique

14:05télévision privée

14:06comme publique

14:07se trouve face

14:08aujourd'hui

14:08à des nouveaux usages

14:09avec une baisse

14:10de l'audience

14:11il faut repenser

14:11les manières de faire

14:12exactement

14:12il faut complètement repenser

14:13on voit une baisse

14:14des ressources publicitaires

14:15terribles

14:16égales et énormes

14:17pour le secteur privé

14:18une baisse des audiences

14:20et surtout

14:21des annonceurs

14:22qui courent

14:23vers les investissements

14:25de plateformes

14:26et préfèrent investir

14:27de plus en plus

14:28sur des médias digitaux

14:29plutôt que sur les médias

14:30dits traditionnels

14:30parce qu'ils sont plus libres

14:31aussi finalement

14:32ils n'ont pas les mêmes lois

14:33non plus

14:33par exemple la loi Evin

14:35c'est un bon exemple

14:35la loi Evin sur l'alcool

14:36nous on n'a pas le droit

14:37de parler d'alcool

14:38à la radio en directe

14:39comme ça

14:39c'est interdit

14:40parce que ça peut pousser

14:41à la consommation

14:41ce qui n'est absolument

14:42pas le cas

14:43sur les plateformes

14:44en général

14:44oui je crois que

14:45vous faites bien

14:48de pointer du doigt

14:49cette asymétrie

14:51réglementaire

14:51qui peut y avoir

14:52entre finalement

14:53ces deux espaces

14:54informationnels

14:54qui n'en forment qu'un

14:55mais qui est d'un côté

14:57régulé par l'ARCOM

14:59pour les médias audiovisuels

15:00et puis d'un autre

15:01effectivement

15:02où on a l'impression

15:02que finalement

15:03c'est le Far West

15:05et on peut comprendre

15:06en tout cas

15:07que les annonceurs

15:08se dirigent

15:09et préfèrent investir

15:11de plus en plus

15:12vers ces nouveaux acteurs

15:13et alors pourquoi

15:15tout ce que vous nous racontez

15:17cet affaiblissement

15:18des médias

15:18finalement provoque

15:19un affaiblissement

15:20durable

15:20d'institutions républicaines

15:23en tout cas

15:23ça y participe

15:24c'est à dire que

15:25de la même façon

15:25qu'on constate

15:27une véritable défiance

15:28à l'égard des institutions

15:29à l'égard des politiques

15:30beaucoup les phrases

15:31en sont prononcées

15:32de tous pourris

15:32et bien les médias

15:34les journalistes

15:35de façon générale

15:36sont embarqués

15:37moi j'ai rencontré

15:37beaucoup de journalistes

15:38qui m'ont dit

15:39que c'est de plus en plus

15:40difficile d'exercer

15:41leur job

15:42de plus en plus difficile

15:43parce qu'on voit bien

15:43cette polarisation

15:44touche aussi les affects

15:46et finalement

15:47parce qu'on fait

15:47de l'info d'opinion

15:48oui pas simplement

15:50l'info d'opinion

15:50c'est parce que

15:51les gens semblent

15:52être en attente

15:53d'un oui non

15:54d'une réponse facile

15:55on est dans un contexte

15:56très compliqué

15:57extrêmement difficile

15:58à saisir

15:59et c'est pas en 280 caractères

16:00qu'on arrive toujours

16:01à expliquer les choses

16:02on prend du temps

16:03pour expliquer

16:03il faut du temps

16:04et ce temps là

16:05comme on se dit

16:05qu'on en a de moins en moins

16:06qu'il faut parler

16:07de plus en plus vite

16:08finalement une petite visio

16:09en 30 secondes

16:10c'est bien mieux

16:11que 4 minutes

16:12cette réduction de temps

16:13oblige finalement

16:14à terriblement simplifier

16:15et on se retrouve

16:16face à une polarisation

16:17j'aime j'aime pas

16:18je suis pour

16:19ou je suis contre

16:19et finalement

16:21je lève le pouce

16:21ou je le descends

16:22et ça c'est complètement

16:23le contraire

16:24de ce dont a besoin

16:25une démocratie

16:26alors on est bien d'accord

16:27avec vous

16:27mais c'est très difficile

16:28d'aller à contre courant

16:29comment il faut faire ?

16:30alors je ne suis pas certaine

16:31que ce soit si difficile

16:32d'aller à contre courant

16:32parce qu'on constate

16:33lors des

16:34et c'est assez contradictoire

16:35ou en tout cas

16:35c'est paradoxal

16:36aux Etats-Unis

16:37lors de la campagne

16:38des élections présidentielles

16:40lors de Donald Trump 2

16:42on constate

16:43qu'il y a un podcast

16:44un podcasteur

16:46qui a cartonné

16:47et qui ne raflait pas

16:49simplement 17 millions

16:50d'auditeurs

16:52mais plus de 50 millions

16:53ont écouté

16:54ce podcast

16:55c'est Joe Rogan

16:56pour ne pas le citer

16:57avec une interview

16:58du président de la République

16:59du futur président

17:00de la République

17:00à l'époque

17:01de plus de 3 heures

17:02donc en fait

17:03c'est vrai

17:04qu'on va vers des formats courts

17:05et que ce sont ceux

17:06qui sont privilégiés

17:06verticaux, courts, rapides

17:08il y a des podcasts

17:09qui sont très longs

17:10mais il y a des podcasts

17:11exactement

17:12et ça le podcast

17:12que vous demandez

17:13en tout cas

17:14lorsque moi je demande

17:14à mes étudiants

17:15est-ce que vous écoutez la radio

17:16la radio peut-être pas

17:17mais les podcasts oui

17:18donc ça ne veut pas dire

17:19que la radio n'est pas morte

17:20elle se repense

17:21elle se réinvente

17:22et bien la télévision

17:23doit faire exactement

17:24la même chose

17:24les médias traditionnels

17:26et bien doivent se réinventer

17:27parce que eux

17:28ont quand même des missions

17:29ceux de produire

17:30une information de qualité

17:31ce qui n'est absolument pas

17:32le rôle d'un Twitter

17:33ou d'un TikTok

17:34Vos travaux en général

17:36ils portent Nathalie Sonnac

17:38sur la concentration

17:39des groupes de presse

17:40l'impact des plateformes numériques

17:41les GAFAM

17:41mais aussi l'éducation aux médias

17:43et la défense du pluralisme

17:44et démocratique

17:45sur l'éducation aux médias

17:47vous avez des étudiants

17:48qui ont 20 ans

17:49encore à peu près

17:50c'est vrai que

17:51par exemple

17:51pour les jeunes collégiens

17:54ça manque

17:54on aurait envie

17:55qu'ils aient un cours

17:56où on leur apprenne

17:57à aller chercher l'information

17:59travailler

18:00ils commencent à avoir

18:02des petites infos

18:02sur ce que c'est une fake news

18:03etc

18:04ils en parlent en classe

18:05mais c'est pas encore vraiment

18:07valorisé au même titre

18:08que les autres matières

18:09alors que ça le devrait

18:10vous avez raison

18:10moi c'est ce que vraiment

18:11je travaille là-dessus

18:12depuis 3 ans

18:13je pilote le COP

18:15conseil d'orientation

18:16et programmation du Clémy

18:17qui est un conseil

18:18qui dépend de l'éducation nationale

18:20qui travaille depuis

18:20une quarantaine d'années

18:21à l'éducation aux médias

18:23mais on voit bien

18:23que cette éducation aux médias

18:24aujourd'hui

18:25n'a rien à voir

18:26avec l'éducation aux médias

18:27il y a 40 ans

18:27donc il faut former nos jeunes

18:29mais il faut également

18:30former les professeurs

18:31les professeurs des écoles

18:32mais finalement

18:32si on regarde également

18:33les chiffres

18:35ceux qui reforwardent

18:37le plus les fake news

18:39ce sont pas les plus jeunes

18:40pour le dire de façon polie

18:41ok

18:41c'est pas les profs quand même

18:43non mais disons

18:44qu'il faut monter un peu en âge

18:45en tout cas les seniors

18:46ne manquent pas

18:46de reforwarder des fake news

18:48mais parce qu'ils ne sont pas éduqués

18:49c'est ça ?

18:49oui bien sûr

18:50parce qu'aujourd'hui

18:50l'éducation aux médias

18:52et à l'information

18:53et de façon générale

18:54la citoyenneté numérique

18:55on en a besoin

18:56en fait de la crèche à l'EHPAD

18:58intelligence artificielle

18:59on peut en parler deux secondes

19:00ah oui

19:01on aurait besoin de plus de temps

19:02mais vous avez bien raison

19:03voilà encore ce qui participe

19:04d'une fragmentation

19:05de cet espace informationnel

19:06qui expose vraiment

19:07façon puzzle

19:08l'intelligence artificielle

19:10vient ici

19:12saper de nouveau

19:13comme un second tsunami

19:15après l'arrivée du numérique

19:16l'écosystème était à peine

19:18stabilisé

19:19qu'on a cette nouvelle vague

19:21bien plus profonde

19:22bien plus large

19:23qui change complètement

19:24les usages

19:25de tout le monde

19:26et qui transforme

19:26les usages

19:27de tout le monde

19:27bien sûr

19:28on se demande

19:29comment on faisait avant

19:30parfois

19:31parfois

19:31alors que

19:32Tchad J.P.T.

19:32n'a pas trois ans

19:33donc oui

19:34il faut absolument

19:36ralentir le système

19:37je suis pour le slow

19:38il y a le pape

19:39qui a fait un appel

19:40au ralentissement

19:41de l'intelligence artificielle

19:42ou en tout cas

19:43à son contrôle

19:44quand la religion

19:45vient se mêler

19:46d'intelligence artificielle

19:48qu'est-ce que vous avez

19:49envie de dire

19:49vous Nathalie ?

19:50écoutez en moi

19:50qui prône

19:51la laïcité

19:51la république

19:54et notre défense

19:54de démocratie

19:55tout ça m'inquiète

19:56terriblement

19:57mais néanmoins

19:57une partie du message

20:00et c'est important aussi

20:01que les plus sages

20:02d'entre nous

20:03puissent quand même

20:04tenter de ramener

20:05à la raison

20:05et de reposer

20:06les termes de l'éthique

20:08de la déontologie

20:09on a quand même

20:09on peut le dire

20:10en souriant

20:11et c'est nécessaire aussi

20:12mais de se dire

20:13qu'on est quand même

20:14à un an

20:14d'une élection

20:16présidentielle en France

20:17et que si notre pays

20:20basculait

20:20à l'extrême droite

20:21ce sont toutes nos libertés

20:23qui tomberaient

20:25c'est tout un pays

20:26qui tomberait

20:27donc je pense

20:27qu'il faut absolument

20:29que tout le monde

20:30de là où il est

20:32réfléchisse bien

20:32à son action

20:33à ce qu'il fait

20:34à sa façon de projeter

20:35et se rend compte

20:36que c'est notre commun

20:37aujourd'hui

20:38qui est fragilisé

20:39c'est notre commun

20:40qui est en danger

20:40et c'est notre démocratie

20:42et nos propres libertés

20:43individuelles

20:44comme collectives

20:45qui sont en train

20:46de basculer

20:46alors forcément

20:47je vais vous dire

20:48quelle liberté ?

20:49la liberté d'expression

20:50la liberté de communication

20:51la liberté d'entreprendre

20:52je pense que quand on a

20:53la chance de voyager

20:54et qu'on en va

20:55dans des pays

20:55qui n'ont pas

20:56cette chance

20:57d'avoir une organisation

20:59démocratique

20:59comme la nôtre

21:00ou républicaine

21:01et bien très vite

21:02on se rend compte

21:02des avantages

21:04et de la chance

21:05que nous avons

21:05il fait bon chez nous

21:07il fait bon

21:08de pouvoir s'exprimer

21:08il fait bon

21:09de pouvoir inviter

21:10qui nous souhaitons

21:11il fait bon

21:11de pouvoir exercer

21:12notre libre arbitre

21:13pour pouvoir exercer

21:15notre liberté

21:15notre libre arbitre

21:16pour pouvoir exercer

21:17finalement

21:18et nous forger une opinion

21:19il faut que nous puissions

21:20accéder à un pluralisme

21:22d'opinion

21:22il faut que le secteur

21:24ne soit pas concentré

21:25entre les mains

21:26de quelques-uns

21:26il faut que nos acteurs

21:28des extrêmes aux autres

21:29il faut que nos acteurs

21:30politiques

21:32prennent la mesure

21:33de ce qui est en train

21:34de se passer

21:35aujourd'hui

21:35c'est à dire que

21:37cette polarisation

21:38elle est dangereuse

21:39on est à un an

21:40des élections

21:41c'est ça que vous voulez dire

21:41Nathalie

21:42je pense que c'est vraiment

21:45important que nous

21:46toutes et tous

21:47prenions la mesure

21:49de ce moment

21:50nous avons 12 mois

21:51devant nous

21:52pour nous forger

21:53une opinion

21:53pour écouter l'autre

21:55pour nous rassembler

21:56pour poser les débats

21:57pour être capables

21:58pas simplement

21:59de se renvoyer

21:59la pierre en permanence

22:01et les extrêmes

22:02surtout

22:02parce que le temps

22:03va passer vite

22:03il faut que

22:05il faut que nous prenions

22:07conscience

22:07de ce que voudrait dire

22:09de mettre

22:10l'extrême droite

22:11ou l'extrême gauche

22:12mais en l'occurrence

22:12l'extrême droite

22:13semble être

22:14les plus fortes

22:15dans les sondages

22:16au pouvoir

22:17merci beaucoup

22:18Nathalie

22:19c'est moi qui vous remercie

22:19je vous recommande

22:21à toutes et à tous

22:22évidemment

22:22qui veut la peau

22:23de l'audiovisuel public

22:24c'est un livre au choc

22:25c'est un livre important

22:25c'est sorti aux éditions

22:26de l'Observatoire

22:27et c'est un livre

22:28de Nathalie Sonac

22:29merci d'avoir partagé

22:30ce moment avec nous

22:31rendez-vous samedi prochain

22:32à 13h31

22:33pour une nouvelle rencontre

22:34inspirante dans Parlons de Femmes

22:36retrouvez-moi également

22:36demain à 19h

22:38pour cet excellent

22:38merci à l'équipe Enrégie Julien

22:40ici présent

22:41surtout

22:41continuez d'oser

22:42à toutes

22:43Sud Radio

22:45Parlons Femmes

22:46Judith Belair

22:47avec la Caisse d'Épargne

22:48Île-de-France

22:49fière de soutenir

22:50toutes les femmes

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