00:10On commence tout de suite ce Lex Inside, on va parler d'intelligence artificielle dans le monde du droit.
00:15Quels sont les usages ? Quels sont les perspectives ?
00:19On en parle tout de suite avec mon invité Jonathan Williams, directeur de Légora en France.
00:24Jonathan Williams, bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Alors on va parler d'intelligence artificielle, un sujet qui règle le monde du droit depuis quelques années.
00:33Avant d'entrer concrètement dans le sujet, quelles sont les tendances sur le marché européen de l'intelligence artificielle juridique
00:43?
00:43On a beaucoup de chance, les tendances sont clairement la croissance.
00:46C'est un espèce de boom, un gold rush.
00:50C'est vraiment l'expansion.
00:53La partie curiosité, c'est une technologie nouvelle, on va regarder ce que ça donne, c'est fini.
00:59Maintenant, concrètement, ça change quoi au quotidien pour mes équipes et quand est-ce que je peux l'avoir ?
01:04Alors, concrètement, ça change quoi ?
01:06Ça veut dire qu'on en est où de l'adoption de l'IA, que ce soit côté cabinet ou
01:11direction juridique ?
01:13Effectivement, côté cabinet, les cabinets avaient peut-être un petit peu plus de budget dans les années précédentes
01:18pour aller de l'avant sur les questions d'innovation et d'expérimentation, si je puis dire.
01:25Donc, cette partie du marché est peut-être un petit peu plus mature que le marché enterprise, comme on dit
01:31chez moi.
01:33Mais la partie adoption est en train d'avancer à une vitesse hallucinante.
01:40C'est un choix malheureux de mots.
01:42Mais c'est vraiment l'impact réel au quotidien qui est au cœur des préoccupations des DG aujourd'hui.
01:50Alors, justement, on va parler de l'impact au quotidien de l'intelligence artificielle.
01:55Dans la chaîne de valeurs juridiques, qui est le plus impacté dans son rôle par l'arrivée de l'intelligence
02:02artificielle ?
02:03En fait, comme on l'a vu avec d'autres révolutions technologiques précédentes par le passé,
02:08il ne s'agit pas de personnes qui sont impactées, mais des tâches.
02:13Des tâches administratives à faible valeur ajoutée sont les premières à être intéressées.
02:19La partie à plus forte valeur ajoutée, ce qu'apporte véritablement un invôté à son client,
02:26par exemple, le conseil, la stratégie, l'expérience, la vision dans un dossier,
02:32ce n'est pas quelque chose que l'on pourra déléguer aujourd'hui ou même demain à une intelligence artificielle.
02:37C'est vraiment des tâches de type classement de pièces, renommage de PDF dans un dossier un peu,
02:44où un client a transmis des dizaines et des dizaines de PDF.
02:47De structurer tout cela et que l'agent IA travaille de manière autonome sur ces tâches.
02:53C'est ces petites tâches qui sont déjà bien adressées.
02:57Et bien évidemment, avec les progrès des technologies,
03:01on avance de ce qu'on appelait l'ère chat,
03:04où on avait un espèce de chat, on posait des questions, on obtenait des réponses,
03:08y compris sur des volumes très élevés de dossiers, de documents très utiles.
03:13On passe de cela à un mode agentique.
03:16Là, c'est des process ?
03:18C'est plus que les process, c'est vraiment des IA qui vont travailler de manière autonome.
03:24Donc chez nous, en sous-jacent, on a plein de modèles de fournisseurs différents,
03:27comme Anthropik, OpenAI, Google.
03:31Mais les agents, c'est des êtres IA qui vont utiliser ces modèles
03:38pour faire des tâches avec les données du cabinet,
03:41selon les compétences du cabinet, les capacités, les expertises.
03:45Et qui peuvent, une particularité chez nous par exemple,
03:47c'est qu'un agent peut déclencher d'autres agents
03:51qui vont aller faire d'autres tâches
03:53et peut un peu piloter une espèce de mini-équipe d'intelligence artificielle.
03:57Ça veut dire qu'on va donner des instructions à l'intelligence artificielle
04:00sur un certain nombre de tâches, c'est ça ?
04:02Sur un certain nombre de tâches, on peut planifier,
04:04on peut schématiser l'approche du cabinet à un certain type de dossier.
04:08L'expertise reste bien évidemment côté cabinet.
04:11Il n'y a jamais de fine tuning, jamais d'entraînement,
04:13zéro rétention des données.
04:15Et cela permet au cabinet de dessiner d'avance
04:18le processus à suivre pour un dossier type.
04:21Vous avez un exemple pour illustrer un peu l'agent ?
04:25Un exemple classique pour...
04:28J'ai entendu un autre invité sur ce plateau parler du droit social.
04:33Un exemple parfaitement type, ça pourrait être la création d'un agent
04:36pour gérer des dossiers de droit social côté employeur ou côté salarié.
04:41Qui peut donc regarder les pièces,
04:45examiner ce que le client a transmis,
04:47regarder à la lumière des conclusions
04:49dans ce que, à la lumière de ce que le cabinet a déjà fait par le passé,
04:53on pourrait avoir besoin dans ce dossier
04:55et de relancer les clients,
04:56de suivre les tâches dans notre fonctionnalité de liste,
04:59de faire de la veille réglementaire sur le produit monitoring,
05:03de la veille réglementaire automatisée.
05:05Il y a plein, plein, plein de possibilités.
05:07Et encore une fois, c'est vraiment l'idée
05:09de pouvoir passer de cette chose assez monodimensionnelle
05:14qu'était l'intelligence artificielle à l'ère du tchat,
05:16où on posait des questions, on obtenait des réponses,
05:19à quelque chose qui est plus comme un collaborateur,
05:22collaboratrice autonome,
05:23qui peut faire des choses,
05:25qui peut faire, chez nous c'est le cas,
05:27peut faire dans la plateforme
05:29toute tâche que pourrait faire un être humain
05:31devant son ordinateur sur notre plateforme.
05:33Alors, on voit qu'on passe à un autre stade
05:35du développement de l'intelligence artificielle.
05:40Parfois, avec l'IA générative,
05:42on a eu des déceptions par rapport aux réponses
05:45qui étaient données par l'intelligence artificielle.
05:47Comment peut-on garantir la qualité juridique
05:52des réponses de l'IA,
05:53même avec l'IA agentique, par exemple ?
05:55C'est tout l'enjeu de l'intelligence artificielle juridique.
05:59C'est de vérifier que la puissance sémantique
06:02et linguistique incroyable de ces modèles,
06:04ce qui est sous-jacent à tous les produits
06:06qu'il y a sur le marché,
06:08de vérifier que les réponses fournies
06:11par ces outils, dont le nôtre,
06:14répondent aux exigences des avoteurs,
06:16des confrères et des juristes.
06:19Nous, nous avons plusieurs techniques
06:21qui permettent de rapprocher
06:23les affirmations de la plateforme
06:24au contenu du document sous-jacent
06:26avec le paragraphe dans le document sous-jacent
06:29qui a permis à la plateforme d'affirmer
06:30ce qu'elle a affirmé.
06:33Effectivement, c'est vraiment là le rôle
06:36de l'avocat et du juriste d'entreprise
06:38de piloter la machine,
06:40de ne pas céder sa place,
06:43de ne pas laisser la main,
06:45de se faire accompagner,
06:46de se faire aider, oui,
06:48mais la partie fonctionnelle,
06:51l'expertise, la valeur ajoutée
06:54de ces personnes-là
06:55ne sera pas remplacée
06:57par la machine
06:59et c'est donc à eux
07:00de contrôler ce que pourrait dire la machine
07:03pour éviter tout potentiel problème.
07:07Alors, vous le dites,
07:09l'avocat, le professionnel du droit,
07:11le directeur juridique
07:12ne sera pas remplacé
07:13par l'intelligence artificielle.
07:15Qu'est-ce qu'on peut espérer
07:17dans les prochaines années,
07:19vous qui êtes à la tête
07:20d'une entreprise
07:20qui est, on va dire,
07:22en avance dans l'intelligence artificielle,
07:24parmi les leaders
07:25de l'intelligence artificielle ?
07:27Qu'est-ce qu'on peut espérer
07:28dans les prochaines années ?
07:29Ce qu'on peut espérer,
07:31c'est une continuation,
07:32d'un point de vue très égoïste,
07:34ce qu'on peut espérer
07:34du côté de l'égorat,
07:35c'est une croissance continue
07:36et qu'on continue à faire
07:37une croissance incroyable.
07:41Côté professionnel,
07:42les personnes que nous accompagnons
07:44au quotidien,
07:46ce qu'on peut espérer,
07:47c'est des fonctionnalités nouvelles,
07:49des compétences nouvelles,
07:51des capacités nouvelles
07:52dans la plateforme
07:53pour permettre à ces personnes
07:55de se délester de ces tâches
07:56à faire valeur ajoutée
07:57afin de pouvoir accompagner
07:59leurs clients,
07:59que ce soit des particuliers,
08:01des entreprises,
08:02leur entreprise,
08:03dans le cas des DG,
08:06afin de toujours apporter
08:08plus de valeur ajoutée
08:09et une stratégie vraiment
08:10au plus près des besoins
08:11au quotidien.
08:12Ça veut dire aussi
08:13qu'il faut accompagner
08:14les professionnels du droit
08:16dans l'utilisation
08:17des outils comme le vôtre ?
08:18C'est une technologie nouvelle,
08:19ce sont des compétences nouvelles
08:21et on ne vous apprend rien.
08:24Dans le digital,
08:25la partie compliquée,
08:25c'est l'humain.
08:26On va conclure là-dessus.
08:28Merci Jonathan William.
08:29Je rappelle que vous êtes
08:31directeur de l'Egora en France.
08:32Merci.
08:33Tout de suite,
08:33on change de domaine.
08:34On va parler de licenciement
08:36d'un salarié pour inaptitude.
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