00:00BFM Bourse, l'éco du monde.
00:03Gilles Mott nous rejoint et nous revient, chef économiste du groupe AXA.
00:07Bonjour Gilles, on est ravis de vous retrouver.
00:09On va parler de la croissance française parce que Moody's la voit beaucoup plus basse que le gouvernement français.
00:13Moody's a actualisé sa prévision de croissance française, c'est pas brillant.
00:15Avant d'en parler, un mot de la dédollarisation, le mythe de la dédollarisation.
00:20Bloomberg nous apprend que la Russie a renoncé à ses tentatives de remplacer le dollar par le yuan chinois.
00:25Pourquoi ? Mais en raison des sanctions secondaires américaines qui coûtent trop cher.
00:29Et donc la Russie qui renonce à remplacer le dollar par le yuan chinois.
00:32C'est quand même tout un symbole.
00:33Est-ce que ça signifie que la dédollarisation, c'est pas pour demain ?
00:36Gilles ?
00:36Alors l'affaire est un peu plus compliquée que cela, de ce que j'ai compris en tout cas.
00:40C'est que ce sont les banques chinoises elles-mêmes qui ne souhaitent pas nécessairement recevoir énormément de réserve russe.
00:47Parce qu'elles craignent de tomber effectivement sous le coup des sanctions secondaires américaines
00:54qui ont été quand même durcies d'abord en 2024 puis ensuite en 2025.
00:58Et pour les grandes banques chinoises, ça pose un vrai problème en fait d'insertion dans les flux financiers internationaux.
01:04Il y a eu un papier de la banque de Finlande il y a quelques semaines qui montrait qu'en
01:09fait,
01:09de plus en plus, les Russes passent par des plus petites banques, par des plus petits intermédiaires
01:16qui sont moins concernés entre guillemets par le risque de sanctions secondaires américaines.
01:21Mais effectivement, ce que ça indique, c'est que pour l'instant en tout cas, le rôle du dollar reste
01:26absolument central
01:27et que les États-Unis s'en servent, l'arsenalisent pour utiliser ce néologisme et le font de manière assez
01:37efficace.
01:38Donc effectivement, pour l'instant, la dédollarisation marque le pas.
01:41Mais en même temps, soyons quand même attentifs au fait qu'il y a toujours plutôt des sorties de capitaux
01:49chinois,
01:50en tout cas d'investissements chinois, en obligations d'État américaines.
01:53Ça, ça continue.
01:54Et la nouveauté aussi, c'est qu'il y a des sorties nettes des obligations du trésor américain
01:59de la part d'investisseurs japonais.
02:01Donc il n'y a pas nécessairement de dédollarisation au sens structurel du terme.
02:05Mais il y a en ce moment plutôt une certaine fréosités des investissements internationaux
02:09vis-à-vis des actifs libérés en dollars.
02:11Gilles, du côté de la réserve fédérale américaine, on a vu en deux semaines le paradigme complètement changer,
02:18à savoir en partant, Kevin Warsh qui disait
02:21« Ouais, ouais, ouais, on va maîtriser l'activité bancaire par le fait de laisser aller les taux sur le
02:27marché obligataire ».
02:28Évidemment, ça s'est tendu.
02:30Et là, du coup, on se retrouve avec des derniers chiffres d'inflation qui sont beaucoup plus structurels
02:33qu'essentiellement liés au prix de l'énergie comme ça pouvait l'être les mois précédents.
02:39Et alors là, un nombre croissant de gouverneurs qui nous disent
02:42« Oui, on a besoin de hausses de taux plus nombreuses et sans doute d'un montant supérieur ».
02:47Oui, c'est vrai parce que l'inflation sous-jacente, hors énergie et alimentaire, a augmenté encore au mois d
02:54'octobre.
02:55C'était vraiment la mauvaise nouvelle.
02:57Alors, il ne faut pas exagérer la largeur, si je puis dire, du choc inflationniste
03:03parce que, par exemple, on a eu une très forte contribution depuis trois mois
03:06à des prix des services aériens qui sont en fait corrélés au prix du pétrole.
03:11Mais c'est vrai que sur certaines composantes, qu'on pourrait penser très, très éloignées des questions énergétiques,
03:17c'est par exemple le prix des ordinateurs.
03:19On a toujours une accélération très forte.
03:21Sur trois mois annualisés, sur le prix des ordinateurs qui sont dans l'indice des prix à consommation aux États
03:24-Unis,
03:25on est à plus de 25% quand même.
03:27Donc effectivement, ce sentiment d'une inflation qui devient de plus en plus endogène,
03:31elle nourrit l'inquiétude des membres du FOMC.
03:34Et c'est intéressant de voir qui s'est exprimé.
03:37C'est-à-dire Chris Waller et Laurie Logan sont deux membres du FOMC
03:41qui n'avaient pas à opter pour une hausse des taux lors de la dernière réunion.
03:46Lors de la dernière réunion, il y a eu deux membres qui ont fait dissidence.
03:50C'était Cook et Hamak.
03:52Et là, on a deux autres qui s'étaient rangés à la position de Kevin Walsh à la réunion des
03:56mois d'octobre
03:57qui nous disent non, il faut probablement accélérer les feux.
04:01Ça, ça nous dit quoi ?
04:02Ça, ça nous dit que probablement la hausse des taux du mois de décembre est extrêmement probable
04:08et que la question qui va se poser, c'est est-ce que ça continue après ?
04:11Une augmentation de 50 points de base d'un coup au mois de décembre,
04:14ça me paraît quand même un peu extrême à ce stade.
04:17Moi, j'ai l'impression que ce qui va départager et ce qu'on ira vers une poursuite de la
04:22hausse des taux après décembre,
04:24c'est essentiellement ce qui se passa sur le marché des actions aux États-Unis.
04:27S'il y a correction, à ce moment-là, on pourrait attendre des effets de richesse négatifs,
04:33une consommation des ménages aux États-Unis qui finirait enfin par ralentir.
04:37Là, ça mettrait probablement sous le boisseau l'idée d'une poursuite de la hausse des taux.
04:42Si en revanche, la conjoncture reste forte et qu'on n'a pas de correction du marché écouti,
04:46oui, probablement, il faut s'attendre à une poursuite du durcissement de la Fed.
04:49Oui, le disant américain qui a renoué avec les 5% hier ici en France.
04:53On digère Moody's, Moody's qui refroidit les espoirs de croissance de la France
04:56puisque Moody's se montre plus pessimiste que le gouvernement,
05:00vraiment beaucoup plus pessimiste que le gouvernement pour notre économie.
05:02Moody's ne prévoit plus, Gilles, que 0,2% croissant cette année,
05:060,2 contre 0,5 de la part du gouvernement.
05:09Oui, enfin, c'est quelque part, c'est simplement mettre à jour les prévisions
05:13au regard des données dont on dispose aujourd'hui.
05:17On a eu une petite peste du PIB au troisième trimestre
05:20et on a aujourd'hui un acquis de croissance sur 2026 à 0,2.
05:24Autrement dit, s'il ne se passe rien au quatrième trimestre,
05:27si la croissance était 0, on sera à 0,2.
05:29Donc là, je ne pense pas que Moody's se soit acheté une boule de cristal
05:33particulièrement performante.
05:34Ils ont simplement ajusté leur prévision de croissance
05:37à l'acquis effectivement constaté.
05:40C'est-à-dire quoi ?
05:41Ça veut dire que l'objectif de déficit pour 2026
05:47qui va être remonté à 5,4%
05:50est lui-même de nouveau risque.
05:53Et on peut être à 5,5% assez facilement,
05:55tout simplement parce que la croissance n'est pas au rendez-vous.
06:00Et ça repose bien évidemment des questions sur le projet de loi de finances 2027.
06:05Je rappelle qu'il a été réalisé sur la base d'une hypothèse de croissance à 1%.
06:10Si on ne fait que 0,2 en 2026,
06:13dans ce qu'on voit aujourd'hui dans l'attitude des entreprises et des ménages,
06:17le 1% de croissance 2027 paraît quand même très difficile à atteindre.
06:21Effectivement, 10 ans français actuellement à 4,80.
06:23Est-ce qu'on peut espérer que la baisse des cours du pétrole,
06:25si elle se confirme, vienne nous booster ?
06:27Est-ce que pour l'Europe, d'ailleurs, ce sera un gros game changer,
06:30un gros boost, si les cours, qui ont beaucoup reculé,
06:32plus de 20 dollars en à peine 2-3 semaines,
06:33a confirmé la tendance ville ?
06:35Il faut que ça se transmette complètement
06:37et ça commence au prix du gaz naturel
06:39parce qu'on y est très sensible
06:41et c'est très important pour des pays comme l'Allemagne en particulier.
06:44C'est très important pour le marché électrique européen.
06:48Effectivement, c'est absolument central
06:49parce que pour revenir sur le pays français, par exemple,
06:51la composante qui résiste de manière un peu curieuse
06:54dans le pays français, c'est la consommation des ménages.
06:57Alors même que le pouvoir d'achat est quand même très chahuté
07:00depuis quelques trimestres, c'est le moins qu'on puisse dire,
07:02on est pris en tenaille entre de l'emploi qui commence à s'effriter
07:05et une hausse des prix.
07:07Donc si on va vers une décélération des prix énergie,
07:11ça peut réserver ce qui reste de dynamique de la consommation des ménages
07:16et ça peut effectivement sauver un peu la mise pour 2027.
07:21C'est effectivement l'élément le plus encourageant
07:24qu'on ait depuis bien longtemps,
07:25c'est ce passage du Brent aux alentours de 90 dollars.
07:28Ça, c'est vraiment la bonne surprise,
07:29sachant que le consensus avant les mid-terms,
07:32c'était plutôt que juste après l'élection,
07:34Trump allait plutôt opter pour une reprise des hostilités avec l'Iran.
07:37Voilà, ce qui ne semble pas à ce stade être le cas.
07:40Merci Gilles de nous avoir accompagné.
07:42Gilles Mouek, chef économiste du groupe AXA,
07:44cet après-midi avec nous.
