- il y a 2 jours
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:0089e jour de guerre en Iran, réunion des conseils des ministres autour de Donald Trump.
00:06Ça devait être quand David finalement s'était à Washington pour des questions d'ordre météo.
00:10On va faire le point sur ce conflit.
00:12On va tout de suite retrouver d'ailleurs Antoine Lard dans la capitale américaine pour BFMTV.
00:16Donc on attend une prise de parole imminente de Donald Trump.
00:18D'ailleurs, si le président des États-Unis parle, ça sera aussi pour démentir tout ce qui se dit en
00:24ce moment à Téhéran,
00:25toute la propagande iranienne autour d'un accord potentiel.
00:33Exactement. Des informations qui viennent de la télévision iranienne et qui expliquent grosso modo
00:37que les États-Unis ont fait d'importantes concessions dans le cadre de ces négociations,
00:41notamment que les Américains seraient prêts à retirer leurs troupes de la région
00:44ou encore de laisser à l'Iran le contrôle du détroit d'Hormuz.
00:48Ces informations ont été démenties par la Maison-Blanche.
00:50La Maison-Blanche parle de pure invention.
00:53Elle dit que ces informations sont fausses.
00:55Personne ne devrait croire ce que diffusent les médias d'État iraniens.
00:58Voilà ce que déclare la Maison-Blanche sur son compte X.
01:01La Maison-Blanche, par ailleurs, déclare à BFMTV que les discussions continuent et qu'elles se déroulent bien.
01:07Le président américain a clairement fixé ses lignes rouges, me dit la Maison-Blanche.
01:11« Trump ne conclura un accord que s'il sert les intérêts du peuple américain et qu'il garantit que
01:17l'Iran définitivement ne pourra pas posséder une arme nucléaire ».
01:22Et c'est probablement ce message que Donald Trump va répéter tout à l'heure.
01:26Il faut préciser que ce Conseil des ministres, qui a lieu assez régulièrement ici à la Maison-Blanche,
01:31ce n'est pas vraiment le lieu où sont prises les grandes décisions.
01:33« Trump les conçoit, ces réunions, plutôt comme une sorte de grand spectacle, de grandes opérations de communication.
01:38Les caméras sont présentes du début à la fin.
01:41Certaines chaînes d'infos, d'ailleurs, diffusent l'intégralité de la réunion.
01:44Et c'est donc pour Donald Trump l'occasion de délivrer certains messages.
01:47En ce moment même, la priorité pour lui, c'est de rassurer une partie de l'opinion publique américaine,
01:52notamment certains dans le corps républicain,
01:55qui s'inquiètent du fait que Donald Trump pourrait lâcher trop de l'Est
01:57et conclure un accord au rabais pour se sortir à tout prix de ce bourbier iranien.
02:02Trump, aujourd'hui, va leur dire que l'accord sera forcément excellent
02:06ou alors qu'il n'y aura pas d'accord.
02:08Trump veut vraiment insister là-dessus,
02:10notamment sur le fait que l'accord qui sera conclu sera bien meilleur
02:13que celui conclu en son temps par Barack Obama.
02:17C'était en 2015.
02:17Un accord que Donald Trump, vous vous en souvenez, avait déchiré
02:20lorsqu'il était arrivé au pouvoir en 2016.
02:23Antoine Ellard à Washington pour BFM TV.
02:25On attend donc la prise de parole du président des États-Unis.
02:27qui régulièrement sur ses réseaux sociaux aussi continue de poster
02:31ou des vidéos ou des images montrant qu'il a gagné face à l'Iran.
02:35La dernière en date, c'était il y a quelques minutes
02:38où on voit la marine iranienne envoyée par le fond,
02:45au fond des océans.
02:46C'est ce qu'écrit Donald Trump.
02:48Jérôme Paysrandi, on voit que les signes d'accalmie
02:51exprimés ces derniers jours,
02:53et on pouvait en parler ici même sur ce plateau,
02:55ont laissé place à de nouveau une rhétorique
02:58à ces guerrières martiales.
03:01– Oui, c'est toute la difficulté, en fait, pour Donald Trump
03:04de maintenir la pression, en particulier la pression militaire sur l'Iran,
03:08donc avec l'utilisation d'une communication très agressive,
03:12parce qu'il doit répondre à son opinion publique.
03:16Il y a aussi le fait que le dispositif militaire américain déployé
03:19coûte extrêmement cher au quotidien,
03:21et qu'il faut donc justifier son maintien et obtenir un résultat.
03:27Bon, la marine iranienne, ça fait longtemps qu'on sait
03:29qu'elle a été totalement détruite.
03:32Il n'en demeure pas moins qu'hier, il y a un petit pétrolier
03:35qui a été touché au large de Mascate,
03:38et qui traduit, et un drone Reaper a priori qui a été abattu,
03:44donc on est dans cet entre-deux, et donc il faut maintenir la pression.
03:48– Thierry Arnaud, néanmoins, il y a toujours l'idée de se mettre d'accord.
03:52Alors, il y a d'un côté ce que disent les Iraniens,
03:56enfin les autorités iraniennes, parlant d'un plan quand même
03:59très favorable aux Iraniens.
04:01Bullshit, répond Washington.
04:03– Oui, parce qu'en fait, en fait, deux choses à la fois,
04:05et c'est ça qui rend la lecture de la situation un peu difficile,
04:09on négocie et on communique en même temps.
04:11Et les deux ne sont pas forcément, évidemment, alignés.
04:14Les négociations, manifestement, avancent.
04:17On a bien compris que d'un côté comme de l'autre,
04:19il n'y a aucune envie de retourner à un conflit de grande ampleur
04:22et qu'on veut aboutir à un accord,
04:24mais pendant qu'on négocie, on communique,
04:26et on communique de manière à montrer qu'on est en train de gagner aussi
04:30sur le front des négociations,
04:31et on le fait de manière très claire, à défaut d'être très subtil.
04:35– Et par exemple, quand l'Iran dit,
04:36on est en train d'obtenir la souveraineté sur Hormuz,
04:40on va pouvoir garder le nucléaire,
04:42on imagine que les Américains ne peuvent pas accepter ça.
04:45– Non, mais dans les deux camps, ce qu'il faut comprendre,
04:47c'est qu'il y a une grande proportion de cette communication
04:50qui est à destination interne.
04:52En Iran, on veut montrer aux Iraniens
04:54qu'on est en train de gagner,
04:56et vous avez vu que, dans la photo que l'on montrait
04:59il y a quelques instants,
05:01Donald Trump fait référence à la chaîne d'information CNN,
05:03parce que ce qui se passe aux États-Unis,
05:05c'est qu'à une très large majorité,
05:08les médias américains considèrent que Donald Trump
05:10est dans une situation très difficile,
05:12qu'il s'achemine vers une forme de sortie
05:15par la petite porte d'une guerre
05:16qu'il n'a pas vraiment gagnée,
05:18et donc ils cherchent évidemment à combattre
05:20cette perception à longueur de messages
05:23sur ses réseaux sociaux.
05:25Donc c'est effectivement, encore une fois,
05:27ces deux processus parallèles
05:28qui sont en train de se dérouler,
05:29les négociations d'un côté,
05:31la communication de l'autre,
05:32avec, dans les deux pays,
05:35des enjeux de politique intérieure
05:37dans cette communication,
05:38qui sont évidemment importants également.
05:40Puisque vous parliez de cette propagande,
05:42à longueur de journée,
05:43ils se répondent d'ailleurs,
05:45à l'Iran et Donald Trump,
05:46dernier message en date,
05:48une espèce de clip
05:49généré par l'intelligence artificielle
05:51sur Donald Trump
05:53et sur Benyamin Netanyahou.
05:54Regardez.
05:56Donc peut-être que le détroit d'Hormuz
05:57pourrait nous appartenir à tous les deux.
05:59Et qu'est-ce que j'y gagne exactement ?
06:10Regarde, nous pourrions tous en bénéficier.
06:14Oui, mais cela ne nous aidera pas du tout.
06:17Oui, nous parlerons juste de logistique.
06:24Oh, non !
06:28Un golf, vous dites ?
06:30Oh, non !
06:35Nous appelons ça...
06:37Le golf persique.
06:40Oui, oui, vous avez raison.
06:42Vous avez totalement raison.
06:44Les minions au service de la propagande iranienne,
06:47les Iraniens utilisent les codes d'Hollywood
06:50pour se moquer des Américains.
06:52Alors, dans le monde virtuel,
06:54les Iraniens ont gagné la guerre.
06:55Dans la réalité, ils ont pris une raclée.
06:57Ils bluffent.
06:59La guerre a duré 40 jours.
07:00Ça fait 49 jours qu'on est en pause.
07:02Et on continuera à repartir à l'attaque.
07:04Pour l'instant,
07:05on est en train de faire une banque de cibles.
07:07On est en train de voir un petit peu
07:08ce qui est en train de se passer sur le terrain
07:10avec du renseignement local
07:12et du renseignement satellitaire
07:14grâce à l'intelligence artificielle.
07:16Et ce que je vois là
07:18n'a strictement aucun sens.
07:19J'ai entendu pas mal de choses.
07:21Je ne crois absolument pas
07:22aux mots qui ont été employés tout à l'heure de Bourbier.
07:25L'accord tel qu'il est prononcé
07:27et déclaré par certains médias
07:29serait un Obama 2.0,
07:31bien pire encore.
07:32Donc, ce serait une catastrophe absolue.
07:35Hormuz, hors de question.
07:36Nucléaire, hors de question.
07:37Les 20 milliards du Qatar.
07:38Alors, c'est vrai que le Qatar
07:39joue un rôle un peu ambigu
07:41puisque le Qatar a toujours été
07:42un des plus grands sponsors
07:43du terrorisme international avec l'Iran.
07:44Ils ont toujours été alliés
07:46sur ce genre de choses,
07:46notamment avec le Hamas
07:47et d'autres groupes terroristes.
07:49Donc, le Qatar, il faut se méfier.
07:50Mais il est hors de question
07:52de rentrer dans ce genre de choses.
07:52C'est le partisan de Donald Trump
07:55en France qui le dit ?
07:58Parce que si Trump, visiblement,
07:59a quand même envie d'un accord
08:01assez rapidement,
08:01donc il va devoir faire des concessions.
08:03Non, Trump, il est en train de...
08:04Je vais reprendre le proverbe arabe
08:06qui dit qu'il faut suivre le menteur
08:07jusqu'à sa porte.
08:07Il veut montrer que l'Iran,
08:10que les Iraniens,
08:11surtout le régime iranien,
08:13n'est pas prêt
08:14à capituler
08:15et à concéder ces choses-là
08:17qui sont Hormuz,
08:18qui n'a jamais été un problème avant.
08:20Parce que si jamais
08:20les États-Unis
08:21acceptaient Hormuz
08:22sous contrôle iranien,
08:23ça voudrait dire
08:24que cette guerre
08:24aurait créé un problème
08:27supplémentaire.
08:28Ils n'accepteront jamais
08:29le nucléaire
08:29puisque c'est la règle de base.
08:31Pas de nucléaire pour les Iraniens.
08:32Le balistique,
08:33c'est aussi un problème.
08:34Les armées délocalisées...
08:35Parce qu'il y a aussi
08:36beaucoup de choses qui m'amusent.
08:37Vous ne croyez pas
08:37à un accord à minima ?
08:38Non, mais ce que je veux
08:39simplement dire pour finir,
08:40vous savez,
08:40les armées délocalisées
08:44et ce qu'on voit
08:45les milices en Irak
08:46sont vraiment des actes de guerre
08:47qu'ont provoqué
08:48ces armées
08:49dans tout le Proche-Orient.
08:51Et donc,
08:52c'est pour ça
08:52que les Américains
08:53et les Israéliens
08:54étaient tout à fait,
08:55je dirais,
08:56avaient le droit
08:57d'attaquer
08:58et de répliquer
08:58à ces attaques.
08:59Romain Mielkarek,
09:00bonsoir.
09:01Bonsoir.
09:02Donc, en fait,
09:03la reprise des combats
09:04est...
09:05Absolument.
09:06est nécessaire,
09:07c'est ce que vous dites.
09:08Nécessaire pour finir le travail.
09:09Il est éluctable.
09:09Et pas seulement pour les États-Unis,
09:11les pays du Golfe et Israël,
09:15c'est encore un scénario possible ?
09:17Oui, c'est un scénario possible.
09:19On ne sait pas
09:20ce que décidera Donald Trump.
09:21On ne sait pas
09:22quel est la...
09:22Parce qu'ils n'y arrivent
09:23et c'est peu probable.
09:25Oui, alors,
09:26ils disent
09:26c'est peu probable
09:28en l'argumentant
09:29par le fait
09:29de la faiblesse
09:30de l'armée américaine.
09:31Donc, ce qu'eux,
09:32ils disent,
09:32c'est que militairement,
09:33ils n'y arrivent pas,
09:34donc il n'y a pas de raison
09:34qu'ils reprennent le combat.
09:36Ce qui est une vraie question.
09:37Je voudrais juste revenir
09:38sur cette question
09:38de la propagande.
09:40Qu'est-ce que c'est
09:40que la propagande ?
09:41Ce n'est pas de la communication.
09:43C'est-à-dire que la communication,
09:44on est encore
09:44dans un dialogue,
09:45dans une discussion,
09:46on a le droit
09:46de ne pas être d'accord.
09:47La propagande,
09:48c'est on dit
09:49nous avons raison
09:50et toute personne
09:50qui n'est pas d'accord avec nous
09:52est un menteur,
09:52un traître,
09:53un monstre, etc.
09:54C'est exactement
09:55ce que fait Donald Trump
09:56dans l'ensemble
09:56de ses prises de parole
09:58à l'égard de toute personne
09:59qui a le défaut
10:02de le contredire.
10:03Et c'est ce que font
10:03les Iraniens.
10:04Les Iraniens le font
10:05de manière
10:05beaucoup plus astucieuse
10:06parce qu'ils utilisent
10:07les codes des gens
10:11l'opinion internationale
10:12que c'est eux
10:13qui dominent
10:14et les Américains
10:15sont en train d'échouer.
10:16C'est là où les Américains
10:17sont moins bons
10:17dans cet exercice,
10:18c'est qu'ils utilisent
10:19des codes qui ne parlent
10:19qu'à eux
10:20et qui ne parlent pas
10:21aux Iraniens.
10:23Derrière,
10:24il y a une réalité
10:24des faits
10:24qui est que militairement
10:26aucun des deux camps
10:27aujourd'hui
10:28ne parvient à obtenir
10:29des résultats
10:30pour atteindre
10:31ces objectifs
10:32et donc on est
10:32dans un statu quo.
10:33Est-ce que la négociation
10:35peut permettre
10:35de sortir de ce statu quo ?
10:37Militairement,
10:37il y a quand même
10:38une victoire
10:38des Etats-Unis,
10:39militairement.
10:40Non, il n'y a pas de victoire.
10:42Je suis désolé,
10:42il n'y a pas de victoire.
10:42Que l'Iran n'ait pas capitulé,
10:44c'est une chose.
10:45Mais que l'Iran
10:45ait mis au tapis
10:46quand même
10:47bon nombre de matériel,
10:48d'infrastructures,
10:50ça c'est une réalité.
10:52Une victoire militaire
10:53où l'ennemi n'a pas perdu,
10:56je ne vois pas bien
10:56ce que c'est.
10:57La réalité aujourd'hui,
10:58c'est qu'ils ont obtenu
10:59un certain nombre
11:00de résultats
11:00qu'ils pouvaient atteindre
11:01militairement
11:02sur un certain nombre
11:03de sujets.
11:03Ils ont affaibli le régime.
11:04Par exemple,
11:08ils ont détruit
11:10les gros bateaux.
11:12Les Iraniens ont toujours
11:13tout un tas de petits bateaux
11:14qui ont une capacité
11:15de nuisance colossale.
11:16Alors, ils ne peuvent pas
11:16aller détruire
11:17la marine américaine.
11:17Mais ils n'en ont pas besoin.
11:19Ce n'est pas ça
11:19leur objectif.
11:20Et les objectifs militaires
11:21américains,
11:22ils ne sont pas atteints.
11:23Les Iraniens peuvent
11:24toujours tirer des missiles,
11:25ils peuvent toujours
11:25tirer des drones.
11:26Le régime est toujours en place.
11:28Et pour l'instant,
11:29ils ont encore la main
11:30sur l'ensemble
11:31de leur matériel nucléaire.
11:33On va à Doha,
11:34au Qatar,
11:34retrouver Clémence Renard
11:35en direct pour BFMTV
11:36parce que c'est vrai
11:37qu'on regarde toujours
11:38la question du détroit,
11:39du détroit d'Hormuz.
11:40Et l'Iran n'en démore pas.
11:41Ils veulent un péage.
11:43Ils veulent avoir
11:43un droit financier
11:45sur le détroit d'Hormuz.
11:48Tout à fait.
11:49On l'a appris cet après-midi
11:50par la télévision iranienne.
11:51Téhéran qui s'engage
11:53à retrouver le niveau
11:54d'avant-guerre
11:54en termes de nombre
11:55de bateaux
11:56dans le détroit d'Hormuz.
11:57C'est environ 130 navires par jour.
12:00Et c'est un engagement fort
12:01de la part des Iraniens
12:03parce que l'objectif,
12:05c'est de retrouver ce niveau
12:06en un mois.
12:07À titre de comparaison,
12:0823 navires sont passés
12:10par le détroit d'Hormuz
12:11ces dernières 24 heures.
12:12Il y en avait 25 hier.
12:14Et la télévision iranienne
12:15nous dit également
12:16que l'organisation
12:17de ce détroit
12:18se ferait par l'Iran
12:20en coordination
12:21avec Oman.
12:22Les négociations
12:23sont en cours.
12:24Que Téhéran
12:24laisserait passer
12:25tous les navires commerciaux
12:27qui ne sont pas considérés
12:27comme hostiles
12:28par l'Iran.
12:29Et que cela se ferait
12:30en échange
12:31de frais de service
12:33dont on vous parle
12:33depuis plusieurs jours.
12:34L'Iran ne parle plus
12:35de péage
12:35mais de frais
12:36d'acheminement,
12:37de navigation
12:38mais également
12:39de dépollution.
12:40En clair,
12:40tout cela montre
12:41une nouvelle fois
12:42le message
12:42que veulent faire passer
12:44les Iraniens.
12:45C'est le suivant.
12:45Nous gardons
12:46et garderons
12:47le contrôle du détroit
12:48d'Hormuz
12:48et ce,
12:49quoi qu'il arrive.
12:51Clémence Renard
12:52avec Vincent Berthézane
12:53à Doha au Qatar
12:53pour BFM TV.
12:55Karim Émile Bittard
12:56qui est avec nous
12:57chercheur associé à l'Iris
12:58enseignant à Sciences Po.
13:00Est-ce qu'il y a
13:01quelqu'un qui va céder
13:02ou pas dans les prochaines heures
13:03finalement ?
13:05Les deux camps
13:06n'ont pas gagné
13:08cette guerre.
13:08Personne ne peut
13:09prétendre l'avoir gagnée.
13:10Mais dans une guerre
13:11asymétrique,
13:11le simple fait
13:12que ce régime
13:13soit encore en place
13:14après 88 jours
13:15alors que Trump
13:16pensait qu'il capitulerait
13:17en trois jours,
13:17il a déclaré
13:18qu'il était étonné
13:19qu'il n'ait pas capitulé
13:20au bout de trois jours,
13:21c'est considéré
13:22quand même
13:22comme une résilience
13:24iranienne.
13:24Et une victoire ?
13:25Victoire,
13:26je n'irai pas jusque-là
13:27parce qu'ils ont subi
13:28des pertes considérables,
13:29270 milliards d'euros,
13:31leurs infrastructures détruites,
13:32leur économie en lambeaux.
13:34Il n'en reste pas moins
13:35que les experts,
13:36même chez les faucons israéliens,
13:39Danny Citrinowicz
13:40qui est l'ancien responsable
13:41du renseignement militaire israélien
13:42en ce qui concerne l'Iran,
13:44a déclaré hier
13:45aux New Yorkers
13:46que c'était en effet
13:47un fiasco
13:47et il pointait
13:49le péché originel
13:49d'avoir déchiré
13:50l'accord de 2018
13:52en disant que c'est l'une
13:53des plus grosses erreurs
13:54stratégiques du XXIe siècle.
13:56Donc là,
13:56ce n'est pas un opposant
13:57à Trump aux États-Unis
13:58qui dit ça,
13:58c'est un faucon israélien.
14:00Les médias britanniques
14:02comme le Financial Times,
14:03les médias américains,
14:05même certains anciens alliés
14:06de Trump
14:07comme Ted Cruz,
14:08Mike Pompeo,
14:09Lindsey Graham
14:10sont sur cette ligne.
14:11Donc il pourra bien sûr
14:12dire qu'il a considérablement
14:14affaibli l'Iran,
14:15détruit sa marine,
14:17mais comme on le disait
14:17tout à l'heure,
14:18ça n'a jamais été
14:19la flotte de l'armée britannique,
14:20de l'Empire britannique
14:21à l'époque où il contrôlait
14:23les Indes.
14:23Ils ont encore une capacité
14:25de nuisance considérable,
14:26ils ont réussi à élargir
14:27le spectre de la guerre
14:30et Trump a des échéances
14:32tellement importantes
14:33qu'il pourrait difficilement
14:35prendre le risque.
14:36Il y a déjà deux tiers
14:37des Américains
14:37qui ne comprennent pas
14:38pourquoi ils sont en guerre.
14:40Trump est le président
14:40le plus impopulaire
14:41depuis Richard Nixon.
14:43Les prix à la pompe
14:43ne continuent pas
14:47d'augmenter.
14:48donc il lui faudra
14:49beaucoup d'esprouf
14:51et il faut dire
14:52qu'il a de l'esprouf
14:53pour pouvoir convaincre
14:53son opinion publique
14:54que c'est une victoire.
14:56Pierre Sinti ?
14:57Naturellement,
14:58je ne suis pas d'accord.
14:59Vous savez,
15:00il y a encore des ressources.
15:02Là où je suis tout à fait d'accord
15:02avec M. Mélisarek
15:04et M. Bittard,
15:05c'est que la guerre
15:06n'est pas finie
15:06et qu'en fait,
15:07pour l'instant,
15:08les États-Unis
15:09ont détruit
15:10certaines infrastructures.
15:12Dire qu'ils ont encore
15:13des missiles
15:14et des drones,
15:15c'est une réalité.
15:16On ne sait pas,
15:16on ne connaît pas les quantés.
15:17En revanche,
15:18ce qu'on sait,
15:18c'est que les États-Unis
15:19et Israël ont travaillé
15:20en termes de renseignement
15:22de façon très précise
15:23pour avoir une banque de cibles
15:24prête à l'emploi.
15:26Et donc,
15:26c'est pour cela
15:26que moi,
15:27ce que vous dites
15:28sur Ted Cruz
15:29et Mike Pompeo
15:30ont été totalement séchés
15:31par Donald Trump
15:32qui a dit
15:32vous ne connaissez plus rien,
15:33vous n'êtes plus
15:34dans l'organisation,
15:36vous ne savez rien.
15:37Donc,
15:37restons prudents,
15:38mais à ce stade-là,
15:40moi,
15:40je suis vraiment très confiant
15:42sur la suite des opérations
15:43et je pense qu'on repartira
15:44à la guerre
15:44pour définitivement
15:46être à bas ce régime
15:46parce que ce régime
15:48ne peut pas continuer
15:49à mettre...
15:49Je pense que les opérations militaires
15:50vont reprendre.
15:51Je pense que les opérations militaires
15:52vont reprendre
15:52et qu'elles apporteront
15:53des résultats concluants.
15:54On suivra ce que dira
15:56Donald Trump
15:56dans les prochaines minutes.
15:57Il doit prendre la parole
15:58en direct de Washington.
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