- il y a 1 heure
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Ce soir, ce qu'il faut retenir de cette journée concernant la guerre en moyenne,
00:04l'information la plus importante, c'est bien évidemment cette trêve qui est annoncée par Donald Trump.
00:09Dix jours de cesser le feu, il l'a négocié entre Israël et le Liban,
00:14et il invite, et ça on verra si ça se fait, mais ce serait historique, d'une inédite depuis 40
00:19ans,
00:20et il invite le Premier ministre Netanyahou et le président libanais Aoun à la Maison-Blanche.
00:25L'autre fait majeur de la journée, c'est l'avertissement qui est lancé aussi par le secrétaire américain à
00:31la Défense,
00:32Pete XS, qui dit aux Iraniens, on est en cesser le feu, mais vous n'avez pas le contrôle d
00:36'Hormuz,
00:37et on vous surveille, et on l'écoute.
00:42Nous vous surveillons. Nos capacités ne sont pas les mêmes. Il y a un écart.
00:46Ce n'est pas un combat d'égal à égal. Nous savons où vous êtes, si vous vous déplacez, et
00:50vers où vous vous déplacez.
00:58Vous n'avez que ce qu'il vous reste. Vous le savez, nous le savons.
01:05Vous pouvez bouger certaines choses, mais vous ne pouvez pas rebâtir.
01:09Nos capacités augmentent, et nos renseignements sont plus précis que jamais.
01:13Vous vous exposez en vous déplaçant, et grâce à nos capacités de surveillance, nous sommes prêts à frapper.
01:21C'est vrai, Jérôme Paysrandi, que les Américains contrôlent totalement le détroit d'Hormuz et la région ?
01:28Alors, en fait, contrôler le détroit d'Hormuz, non de fait, puisque...
01:33En tout cas, ce qui s'y passe.
01:34Voilà. Ils savent exactement tout ce qui se passe.
01:36Alors, bien sûr, dans le détroit d'Hormuz, ils ont tous les capteurs et tout ce qu'il faut pour
01:41surveiller.
01:41Mais je pense que le message était surtout sur les Iraniens, sur leur territoire.
01:47C'est-à-dire que, certes, depuis huit jours, il y a le cessez-le-feu.
01:51Mais pour autant, même si les Iraniens cherchent à non pas reconstituer leur arsenal,
01:56parce qu'il a été très fortement entamé,
01:58ils essayent de... On a des images satellitaires,
02:01ils essayent de dégager peut-être des sites de lancement, ou ainsi de suite.
02:06Et les Américains ont les capacités de surveiller très étroitement tout ce qui se passe.
02:11Donc, c'est une forme d'avertissement en disant,
02:14on vous voit, donc ne faites pas n'importe quoi.
02:17Tout ça pour entrer, finalement, dans le processus de négociation.
02:20Vous avez dit que les menaces iraniennes répétées,
02:22on peut vous détruire, si vous continuez à bloquer le détroit d'Hormuz,
02:27on va vous attaquer, c'est du flan, excusez-moi cette expression.
02:30Ils n'en ont pas les capacités ?
02:33Ils n'ont pas les capacités de toucher les navires de glace névis.
02:36C'est une forme historique de propagande ?
02:37Ils conservent néanmoins, ça va être l'un des enjeux des discussions,
02:42des capacités, par exemple, dans le domaine balistique.
02:43On sait que tous les missiles n'ont pas été détruits.
02:46Or, ça veut dire qu'avec ces missiles,
02:47ils peuvent toucher les Émirats arabes unis, l'Arabie saoudite.
02:51Bon, mais en tout état de cause, ils n'ont pas les capacités,
02:54en quelque sorte, entre guillemets, d'aller attaquer les navires américains
02:58qui sont en train de faire ce contrôle du passage
03:01entre le golfe arabo-persique et la mer d'Omane.
03:04Donc, il y a ce ton très dur employé par le secrétaire de la Défense des États-Unis
03:08et en même temps, toujours l'idée que des négociations
03:11peuvent reprendre très rapidement entre Américains et Iraniens.
03:14Oui, les Américains ont été à l'initiative pendant les derniers jours.
03:19Ils ont imposé un contre-blocus ou un blocus offensif
03:23au détroit d'Hormuz et au golfe de la mer d'Arabie.
03:31Vous avez des navires maintenant de Gwadar au Pakistan à Mascate
03:35en nommant qu'ils filtrent les bateaux.
03:39C'est un peu comme Donald Trump.
03:40Il ne faut pas non plus prendre au pied de la lettre
03:42quand il dit qu'il va détruire les civilisations.
03:44Il menace de faire des bombardements très sévères.
03:46Ce n'est pas exactement la même chose.
03:47Là aussi, il y a un concours d'exagération.
03:50Les Iraniens conservent des moyens de blesser
03:53et de rendre les échanges mondiaux beaucoup moins rentables.
03:58Donc, ils ont une capacité à faire perdre beaucoup d'argent.
04:00En même temps, le blocus, ça ne les arrange pas économiquement
04:04parce que s'ils ne peuvent plus vendre leur pétrole...
04:06Ce n'est pas simplement le pétrole.
04:07C'est un blocus sortant, mais aussi entrant.
04:10Donc, ils ne peuvent plus rien acheter.
04:11Ils ne peuvent plus faire rentrer aussi beaucoup de nourriture
04:14et notamment de céréales, d'oléaligineux.
04:18Dans un pays qui est déjà en grande difficulté économique.
04:20Voilà, qui est en grande partie aride
04:21et a beaucoup besoin de céréales fourragères pour leur bétail.
04:26C'est des choses qui peuvent être très urgentes, en fait.
04:29Donc, les Iraniens ne peuvent pas tenir non plus très longtemps ?
04:31Non, non plus.
04:32Il ne faut pas prendre toutes ces dégradations.
04:34C'est 400 millions de dollars par jour,
04:36en moins dans les caisses de l'État iranien.
04:38Donc, ce qu'il faut bien comprendre, c'est avoir une vision globale.
04:41Quand on parle du Hezbollah, on parle de l'Iran.
04:43L'Iran avait demandé dans son cessez-le-feu initial
04:45d'y inclure le Hezbollah.
04:47Netanyahou s'y est opposé.
04:49Trump lui a dit, essaye de finir le job
04:51et c'est peut-être pour ça qu'on a vu une intensité
04:52dans les frappes contre le Hezbollah ces dernières semaines
04:54pour revenir à un État, ce que vous disiez tout à l'heure,
04:56d'à peu près des lignes de l'an 2000.
04:59Donc, on a encore une fois prouvé
05:01qu'on a laissé le Hezbollah prospérer à tort ou à raison,
05:05qu'on a voulu leur faire confiance
05:06et qu'on voit qu'on a un retour en arrière 26 ans en arrière.
05:09Alors, il faudra bien voir comment,
05:10dans ce nouveau cessez-le-feu, l'Iran et le Hezbollah vont s'en comporter.
05:14C'était toute la question que vous posiez tout à l'heure.
05:16Il va y avoir forcément des pays étrangers qui vont s'y mêler.
05:19On aimerait bien que la France, bien sûr...
05:21Elle est citée, la France, d'ailleurs.
05:23Elle est citée, mais est-ce que réellement le porte-avions
05:25qui était un peu plus loin de Chypre il y a quelques semaines
05:26et qui, je crois, mettons en parlant du canal de Suez,
05:29va pouvoir, effectivement, rentrer sur le territoire,
05:32s'approcher du territoire libanais et aider ?
05:34Les Américains sont là et je pense que le Hezbollah
05:36a tout intérêt à se tenir.
05:37Mais de manière générale, maintenant qu'il y a un cessez-le-feu permanent
05:41qu'on peut espérer, mais en tout cas cessez-le-feu de quelques jours
05:44dans la région, les vraies discussions au Pakistan
05:47qui ont démarré la semaine dernière vont pouvoir...
05:48Ça va aider à la reprise des discussions.
05:50Ça va aider à amorcer ces discussions qui,
05:54aux dernières nouvelles, on parlait d'un arrêt
05:56de la machine nucléaire iranienne de 20 ans,
05:58ce qui serait déjà en première avancée.
06:01Et le détroit d'Hormuz, on a vu quand même quelques bateaux
06:04passer ces derniers jours, avec le tour d'Assemblée.
06:07Quelques-uns, on parle d'une dizaine, douzaine.
06:10C'est 150 par jour.
06:11Oui, mais il y en a des centaines, voire des milliers,
06:16je ne sais pas combien il y en a exactement en ce moment
06:17parqués des deux côtés du détroit d'Hormuz.
06:19Ça va prendre un peu de temps.
06:20On a vu que la propagande iranienne a annoncé
06:22qu'ils avaient miné le détroit d'Hormuz,
06:24ce qu'à ce stade, on ne sait toujours pas.
06:26Donc il y a des risques que les assureurs ne veulent pas prendre,
06:28les armateurs ne veulent pas prendre,
06:29et personne ne veut prendre.
06:30Il ne faut pas oublier qu'il y a des marins qui sont là-bas
06:32depuis quelques semaines, qui n'ont plus de quoi manger ou boire.
06:34Donc il y a aussi toutes ces questions-là
06:35qui sont en train d'être mises sur la table,
06:36et on peut espérer une fois un cessez-le-feu permanent
06:39qui pourra remettre sur la table les conditions d'une paix durable.
06:43Mais c'est vrai que là, en tous les cas,
06:45avec les derniers événements de la soirée,
06:47on voit bien qu'en fait les Américains ont la maîtrise totale.
06:49C'est-à-dire qu'ils sont maîtres des airs,
06:51maîtres des mers dans le détroit d'Hormuz,
06:53maîtres de la diplomatie,
06:55puisque Donald Trump a montré
06:56qu'il avait su tordre le bras de Benjamin Netanyahou,
06:59et puis de faire accepter ce cessez-le-feu.
07:01Contrairement à ce qu'on disait encore il y a quelques jours,
07:03on nous expliquait que c'était Netanyahou
07:05qui avait forcé Donald Trump d'intervenir.
07:07C'est le constat.
07:09Au moment où on se parle.
07:11Attendez, l'un n'empêche pas l'autre.
07:13Attendez, soyez prudents.
07:14Mais expliquez-nous.
07:15Mais il faut rendre à César ce qu'il a par faire.
07:16C'est ce qu'il a réussi.
07:19Qui tord le bras de qui ?
07:20C'est ce qu'on a appelé la paix par la force.
07:22Et aujourd'hui, on est dans la diplomatie de la force.
07:25Et le détroit d'Hormuz, c'est un très bon exemple.
07:27Et c'est, je dirais, depuis le début de la guerre,
07:29la première fois où Trump a fait preuve de bonne stratégie.
07:34C'est-à-dire que ça fonctionne, si vous voulez.
07:36Maintenant, ça ne veut pas dire qu'au début de la guerre,
07:38Trump ne s'est pas fait convaincre par Netanyahou d'y aller,
07:41alors qu'il y avait des risques énormes.
07:42Et on les a vus, les risques.
07:44Depuis 40 jours que la région est bloquée,
07:46que le blocus iranien puis américain
07:49provoque une hausse des prix du pétrole.
07:51Et la paralysie de toute la navigation.
07:56Et donc, une perte colossale
07:59pour toutes les puissances du Golfe,
08:00de l'Arabie saoudite aux Émirats,
08:02en passant par le Qatar et le Koweït et Oman.
08:06Donc, si vous voulez, aujourd'hui, la bonne nouvelle,
08:08c'est qu'effectivement, Trump a enfin convaincu,
08:12pour ne pas dire tordu, le bras des Israéliens
08:15pour leur dire qu'il faut arrêter la guerre.
08:17Et ce que je pense simplement,
08:18c'est que les Israéliens arrêtent,
08:19parce qu'ils sont aujourd'hui assez convaincus
08:22qu'ils ont pris les positions stratégiques les plus fortes
08:25pour tenir pendant 10 jours,
08:27quitte à recommencer après,
08:29mais en tout cas pour empêcher
08:31que le Hezbollah continue ses frappes.
08:34Donc, ils ont pris, rappelons-le quand même,
08:36le dernier pont qui était très important
08:38pour l'alimentation en armes, etc.
08:40En combattant, bon, ils ont encerclé une ville
08:45qui est considérée comme la forteresse du Hezbollah
08:47au sud-Liban.
08:49Donc, si vous voulez, ils ont des gains.
08:50Et puis, ils ont détruit quand même
08:52une très, très bonne partie,
08:53une importante partie de l'arsenal du Hezbollah
08:56avec de très nombreuses victimes civiles.
08:59Donc, ils ont pris tous les moyens militaires
09:01sans tenir compte des dégâts collatéraux pour la plupart.
09:05Il y a quand même, il faut le rappeler,
09:06plus d'un million de réfugiés et près de 3 000 morts.
09:08Moi, je traduis, Ulysse, ce que vous dites en quelques mots,
09:11je s'en disise, bravo Trump.
09:13Hein ?
09:13Bravo Trump ?
09:14Ben oui, attendez.
09:15Non, puis, non, mais il faut aussi reconnaître,
09:19on a passé pendant des semaines, voire des mois
09:22sur les plateaux de télé français
09:23à ne pas forcément avoir des mots très doux
09:26sur la méthode Trump.
09:28Cette méthode, elle est peut-être contraire
09:30à la diplomatie française et peut-être aussi nouvelle
09:32et qu'elle déboussole un peu tout le monde.
09:34J'entends, j'en conviens.
09:35Mais en attendant, elle fonctionne.
09:37Je peux vous poser une question ?
09:38Qu'est-ce qu'il a obtenu ?
09:39Parce que, pardon, je reprends ses objectifs de guerre.
09:42Et je rappelle que je n'ai pas dit bravo Trump.
09:44J'ai simplement fait l'état de la situation.
09:46Non, mais je pose la question d'une façon très factuelle.
09:48Qu'est-ce qu'il a obtenu jusqu'à présent ?
09:50On parle de ces feux de guerre
09:51qui ont été déclenchés par les Américains en Iran
09:55et par Israël
09:57en réponse à des attaques du Hezbollah, rappelons-le.
09:59Mais qu'est-ce qu'il a obtenu ?
10:00Le nucléaire, on n'en sait toujours rien.
10:02Le détroit d'Hormuz, il n'y a pas de circulation.
10:05Et le régime des Mola,
10:07alors maintenant ce sont les guerriers de la Révolution,
10:08visiblement, ils sont toujours en place.
10:10Et le Hezbollah n'est toujours pas désarmé.
10:13Donc finalement, on se demande quels sont les gains
10:15d'Américains.
10:15Alors, je pense qu'il y a trois sujets.
10:17Le premier, c'est que je pense qu'on a évité le pire
10:20parce qu'avec ce qu'a tiré l'Iran,
10:22on a prouvé et démontré qu'ils étaient capables
10:25et qu'ils étaient presque prêts à faire un carnage dans le monde.
10:28Non, non, non, non, non.
10:30Naissez-moi juste finir.
10:35Donc, on a quand même vu sur ce plateau,
10:38la EUA a confirmé les 400 kilos d'uranium,
10:40ce qu'ils n'avaient pas confirmé avant.
10:42Et bizarrement, ça a été découvert pendant cette guerre.
10:44Et ça, c'était une menace,
10:46pas uniquement pour la région, mais pour le monde.
10:48On a aussi prouvé aujourd'hui
10:50que la suprématie américaine...
10:52Excusez-moi, on savait que les Iraniens
10:53avaient enrichi l'uranium à 60% avant la guerre.
10:56Oui, mais quand on a vu la capacité
11:00de l'Iran à nuire à 17 ou 18 pays dans la région
11:05et à jouer le rôle d'un pays fou, kamikaze,
11:08on ne veut pas imaginer
11:09s'ils avaient eu la capacité nucléaire,
11:11ce qu'ils auraient pu en faire avec.
11:12Mais ils ne l'avaient pas.
11:14Mais ça, personne ne le sait.
11:15Ce qu'on sait, c'est qu'ils avaient la capacité.
11:17Est-ce qu'ils avaient...
11:17Répondez à la question.
11:19Quels sont les gains ?
11:19C'était mon premier propos.
11:20Deuxième propos, je suis désolé.
11:21Vous venez d'annoncer il y a quelques minutes,
11:23peut-être...
11:23Ah, c'est le feu.
11:24C'est le feu entre le Liban et Israël.
11:27Le Liban pour lequel la France est tellement attachée
11:29qu'il souffre, la population libanaise souffre.
11:31Il y a eu d'autres, à l'Égypte,
11:32malheureusement, dans l'histoire.
11:33Moi, je suis désolé,
11:34M. Macron n'a pas réussi à obtenir
11:36ce cessez-le-feu depuis de longues années
11:38entre le Liban et Israël.
11:39C'est une première victoire,
11:40en tout cas évidente et claire,
11:42pour Trump.
11:43Et je suis convaincu
11:44que ce qui se passe dans l'Hormuz
11:45et ailleurs,
11:45on n'est pas encore au courant de tout.
11:47Et ça va nous préparer
11:48pour de belles surprises.
11:49Jérôme va répondre,
11:50parce que là, il boule.
11:51Sur le nucléaire,
11:52je rappelle qu'avant la guerre
11:55des 12 jours,
11:57tous ceux qui sont sérieux
11:58savaient qu'il y avait
11:59le programme d'enrichissement
12:01à des fins militaires,
12:0260%,
12:02et 480 kilos.
12:04Donc, ce n'est pas une découverte.
12:05440.
12:06Ou 440 kilos.
12:07Donc, ce n'est pas une découverte.
12:08Je rappelle qu'à la fin
12:09de la guerre des 12 jours,
12:11Donald Trump s'était vanté
12:12d'avoir arrêté définitivement
12:13le programme nucléaire.
12:15Et en aucun cas,
12:16en aucun cas,
12:18contrairement à ce que dit Donald Trump,
12:19les Iraniens étaient,
12:20avant le 28 février,
12:21à 15 jours d'avoir l'arme nucléaire.
12:23Donc, il ne faut pas non plus
12:25vouloir accélérer
12:27le tempo sur le nucléaire.
12:29Et je rappelle aussi
12:30que tous ceux
12:31qui ont travaillé sur le dossier
12:33rappellent que le GCPOA
12:34était la moins mauvaise des solutions.
12:37L'accord sur le nucléaire.
12:38L'accord sur le nucléaire.
12:39Voilà.
12:39Alors, attendez.
12:40Oui, mais par qui ?
12:41Par Donald Trump.
12:42À juste titre,
12:42parce que les conditions nécessaires
12:44n'étaient pas réunies.
12:45Et je suis désolé.
12:46Ça, ça se discute.
12:46Moi, ça se discute.
12:47Mais ce qui se discute aussi,
12:50mon général,
12:50si vous me permettez,
12:51c'est de dire,
12:52est-ce qu'on va attendre
12:5380% ou 90%
12:55d'enrichissement de l'uranium
12:56pour aller faire quelque chose
12:58ou est-ce qu'on,
12:59à titre préventif,
13:00à 60%
13:01et on n'est pas sûr,
13:02il y a peut-être des marges d'erreur,
13:03aller faire le nécessaire
13:03pour que l'Iran
13:05n'aille pas plus loin
13:05dans son programme nucléaire.
13:08C'est toute la question de fond.
13:09Donc, aujourd'hui,
13:10je pense que la menace
13:11a été, en tout cas,
13:12ralentie sérieusement
13:13et on espère que l'Iran
13:15choisira la bonne conduite
13:17pour les années à venir.
13:17On va justement aller aux Émirats
13:19à Rabuni,
13:20en direct pour BFM TV.
13:21On va retrouver Boris Karlamov
13:23parce que là,
13:24on évoquait la maîtrise
13:25des Américains
13:26sur le détroit d'Ormos,
13:27même s'il n'est pas libéré.
13:29Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
13:31c'est toujours là
13:32que se cristallise la situation.
13:34Boris,
13:34est-ce qu'il y a des navires
13:35qui rentrent ?
13:36Est-ce qu'il y a des navires
13:37qui sortent ?
13:37Ou c'est vraiment au compte-gouttes ?
13:41Oui, c'est au compte-gouttes
13:42et jusqu'à présent,
13:44il y a 14 navires
13:45qui ont dû faire demi-tour
13:47à l'approche
13:47de ce blocus américain
13:49selon le tout dernier bilan
13:50communiqué par le commandement
13:51central américain
13:52au Moyen-Orient.
13:54Et toujours aucun navire
13:56qui n'a franchi
13:57le blocus américain
13:59depuis maintenant
13:59plus de 72 heures
14:01et l'entrée en vigueur
14:02de ce dernier.
14:03Toujours selon l'armée américaine
14:05ces dernières heures,
14:06un navire, cargo,
14:07battant, pavillon iranien
14:09a tenté d'échapper au blocus
14:11après avoir quitté
14:12le port iranien de Bandarabas
14:14en traversant sans difficulté
14:16le détroit d'Hormuz
14:18en descendant ce golfe d'Oman
14:20puis en longeant de très près
14:23les côtes iraniennes
14:24puis les côtes pakistanaises
14:25et bien il a dû faire demi-tour
14:27puisqu'un destroyer américain
14:28a réussi à rediriger le navire
14:31qui fait désormais route vers l'Iran.
14:34Enfin, à noter que ces dernières heures
14:36au moins deux pétroliers
14:37sont entrés dans le golfe Persique
14:39via le détroit d'Hormuz
14:42semble-t-il à destination de l'Iran
14:44selon des données de suivi maritime.
14:47Un blocus américain
14:48qui se durcit désormais
14:50et qui s'applique à tous les habitants,
14:53tous les bâtiments, pardon,
14:54de toutes les nationalités
14:56entrant et sortant des ports
14:58et des terminaux iraniens.
15:00Voilà, en ce qui concerne le détroit d'Hormuz
15:03sachant que les Iraniens...
15:04On a du nouveau sur le cessez-le-feu au Liban ?
15:06Oui, on a une réaction d'un député du Hezbollah
15:08qui dit que le Hezbollah respectera le cessez-le-feu
15:11qui commence ce soir à 23h, heure française
15:14à condition qu'Israël ne vise plus le Hezbollah.
15:17Donc pour l'instant, même le Hezbollah
15:19via ce député joue la carte du cessez-le-feu.
15:22C'est à peu près la même question
15:25que doit se poser le Hezbollah
15:26que celle que je posais.
15:27Est-ce que ce cessez-le-feu inclura le Hezbollah ?
15:30On va aller en Israël,
15:32retrouver Nicolas Poincaré en direct pour BFMTV.
15:35Il est à Tel Aviv.
15:36Donc c'est l'info de la soirée.
15:38L'entrée en vigueur de ce cessez-le-feu
15:40obtenu par Donald Trump
15:41entre Israël et le Liban.
15:43Et pour le moment, les armes se sont tuées.
15:45Pas de tir d'Israël vers le Liban, Nicolas.
15:54On a un petit problème de son avec Nicolas Poincaré.
15:58Donc cessez-le-feu de 10 jours
15:59et l'invitation de Donald Trump à avoir...
16:02On va retrouver Nicolas Poincaré.
16:04Ça y est, le micro et la liaison.
16:06Tout fonctionne, Nicolas.
16:10Alors effectivement, normalement,
16:12le cessez-le-feu qui est annoncé
16:14à 23h de Paris, minuit, ici, par Donald Trump,
16:17serait sans doute déjà entré en vigueur
16:20puisque l'armée israélienne Tsahal
16:22a reçu l'ordre, dans l'après-midi,
16:24de cesser les combats à partir de 19h ici,
16:27c'est-à-dire 18h chez vous,
16:28c'est-à-dire il y a environ 40 minutes.
16:31Donc ce cessez-le-feu que l'on attendait
16:33depuis 48h, que l'on voyait venir,
16:36eh bien il serait déjà en vigueur.
16:37En tout cas, il le sera officiellement
16:39à partir de 23h hors français.
16:42C'est ce qui a été annoncé par Donald Trump,
16:44confirmé par le Hezbole il y a quelques minutes.
16:46Et puis, côté israélien,
16:48on attend toujours une confirmation officielle.
16:50Mais il y a eu tout à l'heure une réunion
16:51du cabinet de sécurité, par téléphone,
16:54et en sortant, Netanyahou a simplement dit quelques mots,
16:58confirmé ce cessez-le-feu dès ce soir,
17:00mais en restant prudent et en indiquant
17:02qu'il ne tiendrait que si le Hezbole
17:03ne tirait pas de roquettes vers Israël,
17:06et que les soldats israéliens présents au Sud-Liban
17:09n'avaient pas l'intention de reculer.
17:11Donc les positions acquises depuis le début de cette guerre
17:14seraient maintenues.
17:15Mais l'essentiel, effectivement,
17:17c'est cette annonce.
17:18Maintenant, il va falloir voir si ça tient.
17:20Mais que les combats cessent ce soir à 23h,
17:23et ont même déjà sans doute cessé.
17:26Merci Nicolas Poincaré.
17:27Maneli Mirkan, franco-iranienne, nous a rejoint.
17:30Bonsoir Madame, experte en sécurité internationale franco-iranienne.
17:33Ce cessez-le-feu qui doit démarrer ce soir,
17:35ça va aider à la reprise des négociations
17:37entre Américains et Iraniens ?
17:38C'est même essentiel.
17:40On s'en réjouit parce que c'était…
17:42Alors on se souvient pour le régime aussi,
17:45c'était demander le cessez-le-feu,
17:47mais la manière dont ça a été mis en place
17:50a complètement détaché ce sujet iranien.
17:55Et ça prédispose en fait les pourparlers
18:00dans de bonnes conditions, j'allais dire,
18:03de pérennité, parce que rappelons-le,
18:04le Hezbollah c'est le premier bras armé
18:06de la République islamique contre Israël.
18:09Donc le fait d'avoir détaché ce dossier
18:14des mains des Iraniens,
18:16et en plus d'établir un lien direct
18:19entre le gouvernement libanais et les Israéliens,
18:22qui est vraiment historique,
18:24ne va que renforcer en fait ce détachement.
18:27Et on s'en réjouit, je pense que c'est très important.
18:29Donald Trump a invité le président libanais,
18:32le président Aoun et le premier ministre israélien
18:35à venir à Washington, si ça se fait, c'est historique.
18:38C'est complètement historique et ça va dans le bon sens.
18:42Après, il y a des conditions, je pense,
18:45pour pouvoir ramener ça dans la pérennité.
18:49Et ça, ça va dépendre vraiment de trois facteurs.
18:53Maintenir le bras iranien coupé,
18:56qu'il n'y ait plus d'ingérence.
18:58Et ça, il faudrait que de plus en plus
19:00ce soit visible et exigé.
19:05Deuxièmement, renforcer le gouvernement libanais
19:08dans sa capacité à gérer le dossier,
19:12dans sa capacité à demander de l'aide internationale.
19:14Est-ce que la France joue un rôle ?
19:16Je pense que la France, à toute légitimité,
19:17a joué un rôle, effectivement.
19:19Mais aussi la communauté internationale.
19:21L'armée libanaise a besoin d'être soutenue.
19:22Le gouvernement libanais a besoin
19:24de sortir de cet état de faillite,
19:27de bâtir un contrat social avec sa population,
19:30y compris la population chiite,
19:31qui, rappelons-le, était entrée
19:33dans un état de soutien pérenne du régime iranien.
19:37L'argent de l'arrivée...
19:39Il y a une fracture, donc, dans la société...
19:40Il y a combien de libanaises ?
19:42Ça représente la population chiite au Liban,
19:44c'est combien ? C'est 30% ?
19:45C'est 30%, je pense, oui.
19:47Donc, c'est 30% qui seraient contre,
19:49c'est pour parler, qui pourraient démarrer
19:51entre le Liban et l'Orsay.
19:51Pas tout à fait, pas tous.
19:53Pas tous, non.
19:54Je pense qu'il y a vraiment la partie armée Hezbollah.
19:57Ensuite, il y a la population.
19:58Vous savez, les premiers victimes, quand même,
20:00de la République islamique dans la région
20:01sont les chiites et les musulmans.
20:04Je vous interromps, parce qu'on a nos équipes
20:05qui sont sur place.
20:06On va retrouver Clémence Dibout en direct de Beyrouth,
20:08justement, pour BFMTV,
20:10pour savoir comment on réagit à cette annonce
20:12de cessez-le-feu de 10 jours
20:14entre Israël et le Liban.
20:18C'est assez fou, ici,
20:20parce qu'il ne faut vraiment pas s'attendre
20:21à des effusions de joie totale et complète
20:23d'un moment à l'autre.
20:25Il y a des gens à qui on l'a appris dans la rue,
20:27puis il y a beaucoup de gens qui restent quand même
20:28assez prudents, qui demandent à voir,
20:30parce que des cessez-le-feu, ils en ont vu,
20:31des cessez-le-feu qui n'ont pas été appliqués.
20:34Je vous rappelle, en 2024,
20:35il y a eu un cessez-le-feu entre le Hezbollah
20:37et l'armée israélienne.
20:38Il n'a pas été respecté côté armée israélienne.
20:41Donc, en fait, bien sûr, évidemment,
20:42que c'est une nouvelle réjouissante,
20:43mais ici, on reste plutôt prudent.
20:45D'ailleurs, hier soir, on parlait avec des déplacés
20:47qui nous disaient qu'ils n'allaient pas lever le camp tout de suite,
20:49ils n'allaient pas enlever leur temps tout de suite
20:50pour revenir vers le sud.
20:51Ils allaient attendre de voir si vraiment
20:52il n'y avait plus de frappes,
20:53notamment à partir de minuit.
20:55Et c'est vrai qu'il y en a aussi qui s'attendent
20:56à ce qu'il y ait des frappes jusqu'à minuit,
20:58jusqu'au dernier moment.
21:00Donc, on attend à voir.
21:01Ça, c'est un peu les gens autour de nous.
21:03Pour vous situer ici,
21:03on est plein dans un quartier chrétien de Beyrouth.
21:06On le voit ici, il y a beaucoup de monde ce soir.
21:09Il y a le drapeau libanais
21:10qui symbolise quelque chose ce soir
21:12parce que c'est le gouvernement libanais
21:14qui se félicite ce soir de cette avancée.
21:18Le Premier ministre libanais a tweeté tout à l'heure
21:20un message sur X
21:21en remerciant la communauté internationale,
21:23en remerciant la France,
21:24les États-Unis notamment,
21:25pour tous leurs efforts
21:26parce que l'enjeu politique
21:28pour ce Premier ministre Nawaf Salam,
21:30c'est surtout de dire que c'est grâce
21:32aux négociations historiques avec Israël,
21:34très critiquées dans une partie
21:35de la population libanaise,
21:37c'est grâce à cette avancée
21:38qu'un cessez-le-feu a été obtenu par les États-Unis
21:41et que donc,
21:42ceux qui défendent l'intérêt des Libanais,
21:44c'est le gouvernement libanais
21:46et non pas le Hezbollah,
21:48cette milice chiite,
21:49que partie et milice chiite,
21:51que Israël veut désarmer.
21:53Donc, ce soir,
21:54c'est un avantage pour le gouvernement libanais
21:55et très certainement,
21:57une possibilité d'un cessez-le-feu
21:59dès minuit pour les Libanais,
22:01même si, je vous le dis,
22:02il y a quand même beaucoup de gens
22:03autour de nous qui demandent d'abord
22:04à voir avant vraiment de se réjouir.
22:07Ce sera à vérifier dans les heures qui viennent,
22:09effectivement, dans les actes.
22:10Mais est-ce qu'on est à l'aube
22:11d'une nouvelle ère, quand même,
22:13avec ce qui est en train de se passer ?
22:14Je sais que chaque chose en son temps,
22:16le Liban est en guerre
22:17depuis plus de 45 ans maintenant,
22:19mais est-ce qu'on n'est pas en train
22:20avec l'affaiblissement de l'Iran,
22:22l'affaiblissement du Hezbollah,
22:24de passer à autre chose, là, peut-être ?
22:26Alors, ce qui a été dit tout à l'heure
22:27sur ce dont a besoin le Liban aujourd'hui,
22:31clairement, c'est effectivement
22:32mettre fin à l'état de faillite
22:34de l'État libanais,
22:35c'est le renforcement de faillite économique
22:38et politique,
22:39c'est le renforcement de l'armée libanaise,
22:42et donc c'est des moyens financiers,
22:44des moyens humanitaires,
22:45puisqu'il y a tout à reconstruire
22:47d'une certaine manière,
22:49une aide aux réfugiés,
22:51donc il va y avoir besoin d'argent.
22:53Donc, contrairement à ce qui a été dit tout à l'heure,
22:55la France, avant la guerre d'Iran,
22:58c'est-à-dire avant le 28 février,
22:59avait organisé une conférence internationale,
23:02justement, pour donner à l'armée libanaise
23:04les moyens de se renforcer
23:05pour mieux lutter contre le Hezbollah.
23:08Cette initiative a été caduque par la guerre.
23:11Donc, aujourd'hui,
23:13si le cessez-le-feu tient,
23:15alors c'est le moment de recommencer
23:16et de remettre Liban à l'ordre du jour.
23:19Deuxièmement, si on prend de la hauteur
23:21par rapport au conflit qui a commencé
23:22entre les États-Unis d'Israël et l'Iran,
23:25il est clair que le cessez-le-feu au Liban
23:27va permettre un accord sur l'Iran
23:30avec les États-Unis.
23:31Les deux sont liés.
23:32Parce que les...
23:33Alors, ce n'est pas lié.
23:34Non, ce n'est pas lié.
23:35Mais là, il va aider...
23:36Les Iraniens en faisaient une condition indispensable.
23:39Et donc, c'est là où on voit...
23:39Même s'ils respectent le cessez-le-feu en ce moment.
23:41Oui, tout à fait.
23:42Mais c'est là où on voit l'habileté de Trump
23:44et de sa diplomatie.
23:44C'est qu'en poussant Israël à faire un cessez-le-feu,
23:48il permet de débloquer la négociation sur l'Iran
23:51que va mener, sans doute encore,
23:53le vice-président G.D. Vance.
23:55C'est l'actualité de la soirée.
23:57Cessez-le-feu de 10 jours entre Israël et le Liban
24:00que vous allez développer, bien évidemment.
24:02Bonsoir, Marc Fauvel.
24:03Bonsoir, ravi de vous retrouver.
24:04Effectivement, 23h, heure française,
24:06début de ce cessez-le-feu entre Israël et le Liban.
24:08Donald Trump l'a annoncé,
24:10comme souvent sur son réseau social cet après-midi,
24:13mais ce cessez-le-feu pose de nombreuses questions.
24:15Va-t-il tenir ?
24:16Évidemment, quelles en sont les conditions ?
24:18Vous en avez parlé il y a quelques instants.
24:20Le Hezbollah va-t-il accepter également
24:21de faire taire les armes ?
24:23Et puis, quelle réaction du côté de l'Iran,
24:25qui en avait fait une condition
24:26pour revenir à la table des discussions avec les Américains ?
24:29On va se poser toutes ces questions ici-même.
24:31On va aller sur le terrain, bien sûr, à Washington,
24:33à Tel Aviv et à Beyrouth,
24:35retrouver les différents envoyés spéciaux de BFM TV.
24:38Notre invité également, dans quelques minutes,
24:40connaît parfaitement le Liban,
24:42tout comme d'ailleurs le Moyen-Orient.
24:43Il a été ministre de la Défense
24:45et des Affaires étrangères pendant une décennie.
24:47C'est Jean-Yves Le Drian qui sera avec nous tout à l'heure.
24:50Il est aujourd'hui l'émissaire personnel
24:51d'Emmanuel Macron pour le Liban.
24:53Quel rôle la France a-t-elle joué ?
24:55S'il y en a eu un dans ce cessez-le-feu,
24:57on lui posera la question tout à l'heure.
24:59D'abord, direction Tel Aviv avec Nicolas Poincaré.
25:02Bonsoir Nicolas.
25:04On sait que Benyamin Netanyahou ne voulait pas
25:07ces derniers jours de ce cessez-le-feu.
25:09Qu'est-ce qui l'a fait changer d'avis aujourd'hui,
25:10le Premier ministre israélien ?
25:14Très certainement.
25:15Une énorme pression américaine
25:17puisque les Américains voulaient un cessez-le-feu
25:20ici à la frontière entre le Liban et Israël
25:23pour pouvoir lancer des négociations avec l'Iran.
25:26Alors, ça fait 48 heures qu'on attend ce cessez-le-feu.
25:28Hier, le Hezbollah l'avait annoncé,
25:30mais côté israélien, il n'y avait eu aucune confirmation.
25:34Aujourd'hui, la presse israélienne titrée
25:36« Israël va recevoir l'ordre de cesser les combats,
25:40l'ordre américain de cesser les combats ».
25:42C'était le titre du journal de gauche Aretz ce matin.
25:45Et de fait, dans l'après-midi,
25:46on a d'abord appris que l'armée israélienne,
25:49on l'a appris par un porte-parole officiel de l'armée israélienne,
25:51ce n'était pas une rumeur, c'était une annonce
25:53que les militaires présents à la frontière
25:56et même présents à l'intérieur du Liban,
25:57les militaires israéliens,
25:58avaient reçu l'ordre de cesser les combats
26:01à partir de 19h ici,
26:03c'est-à-dire 18h chez vous.
26:04C'était donc il y a 45 minutes environ.
26:07Donc on peut imaginer que les combats de fait ont cessé.
26:10Ensuite, il y a eu la confirmation par Donald Trump
26:13qu'il avait obtenu un accord des Israéliens et des Libanais
26:17pour que le cessez-le-feu entre en vigueur ce soir à 23h,
26:21heure française et dure 10 jours.
26:23Donc ça, c'était l'annonce officielle des Américains.
26:25Puis derrière, Netanyahou n'a dit que quelques mots
26:28à l'issue d'un cabinet de sécurité
26:30réuni tout à l'heure par téléphone.
26:31Il a dit certes, il va y avoir un cessez-le-feu,
26:33mais nous restons sur le qui-vive
26:35et surtout nous restons physiquement à l'intérieur du Liban.
26:38C'est-à-dire que les positions qui ont été acquises
26:40par l'armée libanaise depuis le début de cette guerre
26:43il y a 48 jours seront sans doute gardées.
26:45En tout cas, l'info principale, c'est que normalement,
26:48dès ce soir, dès maintenant et pour au moins 10 jours,
26:52il ne devrait plus y avoir de combat, si tout va bien,
26:54à la frontière entre le Liban et Israël.
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