- il y a 3 heures
Mercredi 27 mai 2026, retrouvez Eric Freudenreich (président, L’institut des diplômés d’Expertise Comptable en Entreprise (ECE)), Houssen Issouf Aly (fondateur, Hodl Consulting), Raphael Miolane (Senior Managing Director, FTI Consulting) et Stéphanie Némarq-Attias (Avocate fondatrice, Qomit) dans SMART CAPITAL, une émission présentée par Fabrice Cousté et Arnaud Dumourier.
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00:08Bonjour, bienvenue, c'est Smart Capital.
00:10Au programme de ce numéro, dans l'œil de l'expert, on va s'intéresser à l'expert comptable en
00:16entreprise
00:16avec Eric Frodenreich, président d'ECE, l'Institut des diplômés d'expertise comptable en entreprise.
00:25Ensuite, dans le débat, on va s'intéresser aux crypto-monnaies.
00:29Quels sont les enjeux ? Quelles sont les perspectives ? Est-ce une opportunité ou un risque ?
00:35On en débattra avec mes invités.
00:37Ousseine Issouf Ali, expert comptable, également fondateur d'Odol Consulting.
00:44Également à ses côtés, Stéphanie Némar-Cathias, avocate fiscaliste et fondatrice du cabinet Comit.
00:51Et enfin, pour terminer ce numéro de Smart Capital, notre invité, Raphaël Miolan,
00:57Senior Managing Director chez FTI Consulting, viendra nous parler des entreprises en difficulté
01:04et du rôle du DAF et de la comptabilité au sein de l'entreprise.
01:10Voilà pour les titres.
01:11Smart Capital, c'est parti !
01:17On commence tout de suite ce Smart Capital et on va parler de l'expertise comptable en entreprise.
01:24De quoi s'agit-il ? Quel est le rôle de l'expert comptable en entreprise ?
01:28On en parle tout de suite avec notre expert Eric Freudenreich, président d'ECE,
01:34l'Institut des diplômés d'expertise comptable en entreprise.
01:38Eric Freudenreich, bonjour.
01:40Bonjour Arnaud.
01:41Alors la première question que j'ai envie de vous poser, c'est qu'est-ce qu'un expert comptable
01:45en entreprise ?
01:46Alors, ce n'est pas un scoop Arnaud, mais l'expert comptable en entreprise,
01:52ce n'est pas un expert comptable qui a quitté la profession.
01:54C'est un expert comptable qui est au cœur de la décision, qui est au cœur des entreprises,
01:59qui a le même diplôme, le même cursus, la même rigueur, la même éthique
02:04que les experts comptables en cabinet, leurs homologues, voilà pour faire court.
02:12C'est quoi la formation de l'expert comptable en entreprise ?
02:15Alors c'est exactement la même.
02:17En France, c'est une particularité, c'est que un diplômé sur trois va évoluer en entreprise, tôt ou tard,
02:29pourra retourner même en cabinet plus tard, et donc ces experts comptables vont se retrouver
02:36alors non seulement en entreprise, mais dans le secteur public, dans l'enseignement,
02:40on va les retrouver dans l'enseignement, et quelque part la profession est riche de toute cette diversité
02:46et de cette façon différente d'exercer le métier d'expert comptable.
02:51Alors on va essayer d'en savoir plus sur le rôle de l'expert comptable en entreprise,
02:55en quoi il peut avoir un rôle stratégique en matière de conformité, de cybersécurité, d'ESG par exemple ?
03:02Alors ce sont tous les thèmes qui animent la profession en ce moment,
03:06et en entreprise comme en cabinet, le point commun c'est la confiance, la confiance du public.
03:12J'ai des responsabilités, un mandat au niveau mondial pour la profession des experts comptables,
03:18et effectivement c'est ce qui singularise le métier d'expert comptable, c'est la confiance.
03:23Si on parle de cybersécurité, il ne s'agit pas simplement de s'en remettre à la direction des systèmes
03:31d'information,
03:32il s'agit aussi de sécuriser les données financières et extra-financières.
03:37Si on évoque l'ESG, il ne s'agit pas simplement de faire des déclarations stratégiques sur la durabilité,
03:48il s'agit aussi de la mesurer et que ces données soient fiables.
03:51Donc vraiment, le dénominateur commun c'est la confiance, et pour cela, plus on a d'expertise, plus on est
04:00qualifié,
04:01plus quelque part on peut s'en remettre à ses enjeux.
04:04Est-ce qu'il en va de même pour le thème le plus récurrent actuellement et le plus dans toutes
04:11les bouches,
04:12c'est l'intelligence artificielle.
04:14Et l'intelligence artificielle, contrairement à ce qu'on pourrait croire, ne fait pas disparaître l'humain, au contraire, il
04:20le rend plus visible.
04:22Je me souviens d'une discussion qu'on avait eue ensemble à Rennes, aux assises des commissaires aux comptes,
04:30où le garde des Sceaux du moment expliquait que le commissaire aux comptes, pour le coup, n'était pas un
04:37professionnel du chiffre,
04:38mais un professionnel de la vérification.
04:40Alors chacun dans son métier, le métier de commissaire aux comptes, on est encore sur une couche, on va dire,
04:45de confiance supplémentaire,
04:46vu que c'est une confiance, la valeur probante est externe et pas à l'intérieur de l'entreprise.
04:52Et là aussi, l'expert comptable en matière d'intelligence artificielle a ce rôle de vérificateur ?
04:58En fait, quand on parle d'intelligence artificielle, de conformité, ça revient toujours au même.
05:03Il ne s'agit pas de cocher des cases, il s'agit de mettre en place des processus avec une
05:09vision à 360 degrés sur tous ces dispositifs
05:12et qu'à la fin, quelqu'un de confiance, avec une certaine méthodologie, va nous éclairer dans les décisions.
05:20Pour ce qui est du coup de l'expert comptable en entreprise, c'est dans les décisions, dans la gouvernance
05:24des entreprises,
05:25que l'expert comptable va, en entreprise, je précise bien, va donner un éclairage,
05:32comme son homologue en cabinet, ou celui qui a vocation à vérifier l'auditeur bleu pour les comptes financiers
05:42ou l'auditeur vert pour l'extra-financier.
05:45En fait, bout à bout, on a une chaîne de confiance qui est mise en place.
05:48Alors, pourquoi, malgré ce rôle de tiers de confiance de l'expert comptable en entreprise,
05:53souvent, il souffre d'un manque de reconnaissance ? Comment vous l'expliquez ?
05:58Alors, la formulation de la question de tiers de confiance est intéressante,
06:01vu qu'à l'intérieur de l'entreprise, ce n'est plus un tiers, il est bien subordonné à son
06:05employeur.
06:06Donc, c'est une partie prenante interne à l'entreprise.
06:09Et pourquoi, quelque part, sa reconnaissance, la reconnaissance de son professionnalisme,
06:16n'est peut-être pas à la hauteur des espoirs de la profession, comme on peut l'observer dans d
06:22'autres pays ?
06:22C'est peut-être, justement, lié au fait que l'expert comptable en entreprise n'est pas encore rendu assez
06:35visible.
06:36On en a 10 000 en France.
06:38Il y en a 219 qui sont inscrits au tableau, parce qu'on peut s'inscrire au tableau des experts
06:43comptables.
06:44Pas assez de communication, peut-être ?
06:46Alors, il y a différents facteurs.
06:49La communication, mais la communication de qui ?
06:52Et pour moi, la reconnaissance qu'offre le tableau, c'est une reconnaissance.
06:56La visibilité, c'est plutôt celle de l'association des diplômés d'expertise comptable en entreprise que je représente.
07:01Et là, vous faites plein d'actions, justement, pour faire connaître le métier.
07:05La visibilité vient de la dynamique associative.
07:08En fait, beaucoup s'inscrivent au tableau et pensent que cela suffit.
07:14Et en fait, cela suffit pour la reconnaissance, mais pas pour la visibilité.
07:18Et il faut une combinaison des deux.
07:20En fait, moi, j'invite les diplômés en entreprise, quel que soit leur métier, qu'il soit DRH, il ne
07:26faut pas confondre, pardon, quelle que soit leur fonction.
07:28Et en fait, un des biais, c'est de confondre aussi la fonction avec le métier.
07:32Rapidement, on peut espérer quoi pour la suite, pour les années à venir ?
07:35L'expert comptable en entreprise, dans deux ans, dans cinq ans, c'est quoi ?
07:39Alors, la vision à cinq ans, moi, je l'observe par rapport aux pratiques inspirantes au-delà de nos frontières.
07:46On est sur le plateau de Smart Capital.
07:50Lorsque je vois qu'à Hong Kong, 60% des experts comptables exercent dans le secteur public et dans les
08:00entreprises,
08:00et que c'est une place boursière importante, je me dis que sans vouloir dupliquer leur modèle, c'est inspirant.
08:08Et ça montre que la chaîne de confiance d'une place boursière, notamment des investisseurs, la confiance qu'on recherche
08:14à travers la durabilité, passe par cette chaîne de confiance.
08:16Si je peux me permettre un autre exemple, Joséphine Ossia, en Ouganda, est directrice générale de l'Autorité des marchés
08:25financiers du pays.
08:26Elle est expert comptable en entreprise et elle est présidente de l'Ordre.
08:30Alors, je n'ai pas cette ambition à cinq ans, Arnaud, mais en tout cas, c'est aussi inspirant.
08:35On a besoin de rôle modèles et ces rôle modèles permettront la reconnaissance de l'expert comptable en entreprise,
08:40mais viendront aussi enrichir la profession grâce à la diversité et aux différents modes d'exercice.
08:48Et quelque part, à la clé, nous aurons une profession plus influente.
08:52Ce sera le mot de conclusion. Merci, Éric Roddenreich.
08:54Merci, Arnaud.
08:55Tout de suite, on enchaîne. Place au débat.
09:02On poursuit ce Smart Capital avec notre débat.
09:05Aujourd'hui, on s'intéresse aux cryptoactifs.
09:08Quels sont les enjeux ? Quelles sont les perspectives ?
09:11Est-ce une opportunité ou un risque pour les experts comptables ?
09:15On en parle tout de suite avec mes invités.
09:17À mes côtés, Ousseyn Issouf Ali. Vous êtes expert comptable et fondateur d'Odol Consulting.
09:24Bonjour, Ousseyn.
09:25Bonjour, Arnaud.
09:26Également avec nous, Stéphanie Némarque-Attias. Vous êtes avocate fiscaliste, fondatrice du cabinet Commit.
09:33Bonjour, Arnaud.
09:34Alors, ensemble, on va aborder les enjeux fiscaux et comptables des cryptoactifs.
09:40Et je vais commencer avec Stéphanie.
09:42Tout d'abord, pourquoi les cryptoactifs concernent désormais les entreprises et leurs conseils ?
09:50Alors, c'est vrai que jusqu'à présent, ou je dirais jusqu'à il y a deux ans à peu
09:55près,
09:56c'était plutôt les investisseurs particuliers qui s'intéressaient aux cryptoactifs
09:59et très souvent aussi les dirigeants d'entreprises, mais plutôt pour leur patrimoine personnel.
10:05Puis aujourd'hui, on se rend compte clairement que les entreprises s'y intéressent aussi.
10:08Pourquoi ? Pour les mêmes raisons.
10:10La diversification pour la trésorerie, mais aussi le rendement.
10:15Et puis aussi, en fait, pour les paiements, tout simplement.
10:18Parce que pour payer à l'international en temps réel, les cryptoactifs peuvent être très intéressants aussi.
10:24Houssen, c'est quelque chose que vous avez observé aussi ?
10:27En fait, je compléterai, comme disait Stéphanie, aujourd'hui, en fait, si on regarde un peu le dernier rapport de
10:33l'ADAN,
10:34qui est l'Association pour le développement des actifs numériques,
10:36plus de 10% des Français aujourd'hui investissent en cryptoactifs, 35% envisagent de le faire.
10:43Tout le monde le sait maintenant, BlackRock a lancé son ETF.
10:47EXARC, qui est une filiale de la BPCE, propose maintenant des cryptos.
10:52En fait, naturellement, ça se découle chez ces particuliers, qui découlent ensuite chez les entrepreneurs.
10:57Et donc, qui dit entreprise, dit également conseil.
11:00Et en fait, c'est les raisons pour lesquelles on est de plus en plus sollicité aujourd'hui sur ces
11:05sujets-là.
11:06Alors, on va avancer sur des enjeux un peu plus techniques, sur les questions de fiscalité et de comptabilité.
11:11Stéphanie, quels sont justement ces enjeux comptables et fiscaux ?
11:16Il y en a un certain nombre. Effectivement, je dirais que le premier enjeu, c'est de bien comprendre
11:21que la fiscalité qui s'applique sur les cryptos pour les particuliers
11:25est complètement différente de celle qui s'applique aux entreprises.
11:29Ça, c'est essentiel de le comprendre parce que ça va engendrer un certain nombre de conséquences
11:34en termes de traçabilité, par exemple, en termes d'obligations déclaratives,
11:38en termes de conseils également, puisqu'il y a un sujet de gestion.
11:45Il faut vraiment percevoir une bonne gouvernance en entreprise pour utiliser les cryptos correctement.
11:51Ça veut dire quoi, une bonne gouvernance ?
11:53Une bonne gouvernance, c'est-à-dire savoir à qui revient la responsabilité d'un investissement en crypto.
12:00Il faut que ce soit clair, il faut que ce soit écrit, qu'on ne risque pas de faute de
12:03gestion dans ce cadre-là.
12:05Mais ça veut dire aussi savoir combien on veut allouer de la trésorerie d'entreprise, par exemple, à la crypto
12:12-monnaie.
12:13Ça veut dire, est-ce qu'on veut payer nos fournisseurs ?
12:17Est-ce qu'on veut accepter de la crypto-monnaie de la part de nos clients dans le cadre de
12:22l'entreprise ?
12:22Donc, il y a énormément d'enjeux qu'il faut cadrer sur le plan juridique, sur le plan comptable et
12:28sur le plan fiscal également.
12:30Alors, il y a une adoption croissante des crypto-actifs par les entreprises.
12:33Concrètement, ça se fait sous quelle forme ?
12:36Comme je vous le disais, il y a l'aspect diversification-rendement au niveau de la trésorerie.
12:42Et puis, il y a l'aspect usage de la monnaie.
12:46Alors, souvent en stablecoin, qui sont donc ces crypto-actifs qui sont adossés, par exemple, au dollar ou à une
12:53autre devise.
12:54Qui offrent davantage de sécurité.
12:55Exactement. Une certaine stabilité, une certaine sécurité, et qui sont acceptés aujourd'hui dans énormément d'États dans le monde.
13:02Tout ça, ce sont des enjeux sur le business lui-même de l'entreprise.
13:07Donc, c'est essentiel de maîtriser ça.
13:10Évidemment, il faut se faire accompagner.
13:12Je pense que c'est essentiel aujourd'hui parce que les règles, comme je le disais, sont à la fois
13:16différentes des particuliers,
13:18mais aussi, elles sont différentes de ce qu'on connaît habituellement dans l'investissement pour une entreprise.
13:24Houssen, c'est essentiel d'être accompagné, dit Stéphanie.
13:27Vous accompagnez des entreprises quotidiennement. Comment ça se passe ?
13:32En fait, on a chez Odol Consulting une méthodologie en quatre étapes.
13:38On fait un cadrage qui est stratégique au départ.
13:40Le pourquoi tu veux investir en crypto-monnaie.
13:44Ensuite, c'est quel montant et ça représente quoi par rapport à ta trésorerie et quel horizon de placement.
13:51Ensuite, on arrive sur l'hygiène informatique et l'infrastructure.
13:56C'est-à-dire, est-ce qu'on part sur une plateforme qui est centralisée, régulée par Mika,
14:01décentralisée avec les wallets, les portefeuilles auto-hébergés ?
14:06Et quelle est l'hygiène vis-à-vis de ça ?
14:08Est-ce qu'il y a un DAF, une secrétaire qui va gérer ensuite ?
14:12Parce que des fois, ce qui arrive souvent, c'est que c'est des entrepreneurs qui sont à fond dans
14:17la crypto.
14:18Il n'y a pas d'organisation.
14:20Exactement, il n'y a pas forcément d'organisation.
14:22Exactement.
14:22Qui font que c'est plus compliqué ensuite quand c'est une boîte qui est déjà structurée.
14:26Donc, il faut mettre en place une certaine méthode de ce côté-là.
14:29Ensuite, la troisième partie, c'est tout ce qui touche à la comptabilisation en elle-même.
14:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un même Bitcoin peut être traité différemment selon son usage et l'intention
14:43de l'entreprise.
14:45Selon du fait que si on le détient sur plus d'une année, on va le catégoriser différemment.
14:51Que si on le détient, si on l'a reçu par exemple en tant que moyen de paiement et qu
14:56'on va le transformer directement en monnaie stable.
15:03Est-ce que vous observez que les entreprises sont plutôt en retard sur ces sujets ou elles ont plutôt une
15:08bonne connaissance des crypto-actifs ?
15:11Aujourd'hui, c'est la discussion qu'on avait juste avant.
15:16En fait, ce qui se passe, c'est qu'au Dole Consulting, quand il a été créé, on accompagnait essentiellement
15:21les pure players.
15:22Donc, les boîtes qui faisaient de la crypto-monnaie, qui émettaient des crypto-monnaies, qui payaient des salaires en crypto
15:30-monnaie.
15:30Mais aujourd'hui, la tendance a complètement changé.
15:32C'est de plus en plus d'entreprises traditionnelles qui viennent nous voir,
15:37parce que pour les raisons que Stéphanie citait, à savoir pour être payé en crypto-monnaie,
15:42pour acquérir du Bitcoin ou de l'Ethereum ou d'autres crypto-monnaies,
15:47ou également générer des revenus supplémentaires, notamment sur les stable coins,
15:51qui offrent des rendements plus intéressants qu'on pourrait retrouver sur le marché traditionnel.
15:57Et les experts comptables, on parlait des entreprises, et les experts comptables, eux, ils se saisissent des sujets comme vous
16:03?
16:04Honnêtement, aujourd'hui, la profession, elle est en retard, on va dire, mais pas par désintérêt, c'est plutôt par
16:10prudence.
16:13De nombreux confrères ont refusé des dossiers crypto par le passé, en fait, par manque de clarté, en fait, et
16:20par peur de prendre des risques, en fait, tout simplement.
16:24Mais je remarque de plus en plus qu'en fait, le contexte change.
16:28Il y a Mika qui est en application maintenant, Marketing the Crypto Asset.
16:31En fait, l'autorité des normes comptables a publié son nouveau PCG qui donne toutes les nouvelles règles depuis janvier
16:382026.
16:39Donc, il l'encadre ?
16:41Exactement, voilà.
16:42Et Mika et Dacuit qui arrivent.
16:44Et donc, en fait, il y a de plus en plus d'entreprises et d'entrepreneurs qui bousculent ces cryptos,
16:49ces experts comptables.
16:50Et en fait, ce qui se passe, c'est que l'expert comptable n'a plus ce luxe de dire,
16:53ben non, je ne te prends plus ou je ne te prends pas.
16:55On pouvait le faire il y a quelques années.
16:57Maintenant, c'est quelque chose qui est quasi devenu impossible.
17:00Alors Stéphanie, on va parler des règles fiscales.
17:03En quoi les règles fiscales, les cryptoactifs diffèrent-elles des règles qu'on connaît sur les particuliers ?
17:09Alors, il y a peut-être trois ou quatre points vraiment de différenciation totale.
17:14Le premier, c'est le fait générateur d'impôts.
17:16C'est, je dirais, le plus important.
17:18Quand vous êtes un particulier, que vous achetez, vous revendez de la crypto,
17:21en fait, vous n'êtes taxé que lorsque vous échangez ces cryptos contre des devises, donc des euros par exemple.
17:28Alors que pour une entreprise, en fait, on va bien identifier chaque opération, par exemple crypto-crypto,
17:35qui doit être comptabilisée et qui est un fait générateur d'impôts.
17:39Donc, ça nécessite évidemment une très forte traçabilité.
17:43Et pour rejoindre ce que disait Houssen, la particularité aussi, c'est que les experts comptables qui connaissent la crypto,
17:49ils ont souvent investi dans des outils assez performants, justement, pour permettre cette traçabilité,
17:56ce que tous les experts comptables n'ont pas forcément ou ne maîtrisent pas forcément.
18:00Donc, ça, c'est le premier point, le fait générateur.
18:01Le deuxième point, c'est le taux de l'impôt, bien évidemment.
18:04Quand vous êtes un particulier, on est en principe à la flat tax, donc 31,4% aujourd'hui.
18:09Alors que quand on est une entreprise, c'est le taux de l'impôt sur les sociétés qui s'applique,
18:14donc 25%, avec un taux réduit à 15% sur une tranche.
18:19Donc, voilà déjà deux points.
18:21Il y a un troisième point qui est essentiel, c'est le traitement des moins-values.
18:25Pourquoi c'est essentiel ?
18:26Alors, c'est essentiel parce qu'une moins-value, chez un particulier,
18:30elle ne peut s'imputer que sur des plus-values crypto et uniquement l'année où la moins-value est
18:37réalisée.
18:37Donc, il n'y a pas de report dans le temps.
18:38Alors que pour une entreprise, quand elle investit dans les cryptos et qu'elle fait, par exemple, une moins-value
18:44sur une opération,
18:45eh bien, ça va rentrer dans son résultat et peut-être dans son déficit qui, lui, est reportable les années
18:51suivantes, les exercices suivants.
18:53Donc, voilà déjà trois points importants.
18:56Ensuite, les obligations déclaratives ne sont pas les mêmes aussi.
19:00Je ne rentrerai pas dans les détails, mais il y a des obligations assez complexes du côté des particuliers.
19:05Et elles sont très différentes, pardon, du côté des entreprises.
19:10Un dernier point, peut-être, sur...
19:12Ousseine parlait du cadre juridique sur Dacuit.
19:15Qu'est-ce que ça apporte ?
19:16Alors, Dacuit, c'est un règlement européen qui est entré en vigueur il n'y a pas très longtemps,
19:22mais surtout qui a été transposé en France il y a très peu de temps.
19:25C'est-à-dire que depuis le 1er janvier 2026, les plateformes ont l'obligation de collecter des informations
19:32sur tous leurs utilisateurs et sur toutes leurs opérations.
19:36Et une fois collectées, ces informations, elles vont être envoyées directement à l'administration fiscale
19:41qui, elle, va communiquer avec les autres administrations fiscales des États membres.
19:45Donc, on va se retrouver dans une situation très différente de ce qui existait,
19:51c'est-à-dire que le fisc français va avoir à sa disposition énormément de données
19:56et va pouvoir cartographier les opérations, vérifier si c'est cohérent
20:02ou si, justement, il y a des incohérences et peut-être des contrôles fiscaux qui vont déboucher.
20:07Alors, on a parlé, Ousseine, des enjeux fiscaux et comptables.
20:11Vous qui accompagnez les entreprises, en général, quand elles vous sollicitent,
20:16c'est quoi le frein, c'est les principales difficultés qu'elles évoquent ?
20:20En fait, la question qui revient un peu paradoxalement souvent, c'est
20:24est-ce que j'ai le droit, en fait ?
20:26Est-ce que j'ai le droit d'investir en crypto ?
20:28Et en fait, aujourd'hui, il n'y a rien qui l'interdit.
20:31Du moment qu'on respecte ce que Stéphanie disait,
20:34qu'on reste dans le cadre, c'est-à-dire qu'on n'est pas en abus de gestion
20:38ou une faute de gestion, pardon, ou un abus de biens sociaux.
20:41Du moment que c'est de l'investissement qu'on fait sur une trésorerie excédentaire,
20:46ça, c'est le premier point.
20:47Et le deuxième, c'est souvent sur la documentation.
20:50Aujourd'hui, en fait, si on prend par similitude un compte bancaire,
20:56on a un relevé.
20:57Sur les plateformes, aujourd'hui, on n'a pas de relevé.
21:00Ça, c'est le premier point.
21:01Donc, les flux sont complètement éclatés entre les plateformes qui sont régulées,
21:06les plateformes non régulées, les wallets auto-hébergées.
21:09Donc, il ne faut pas assez de transparence.
21:11Pas assez de transparence.
21:12Et en fait, il y a des experts comptables, typiquement, qui disent « moi, je n'ai pas de relevé
21:16en face.
21:16Comment tu veux que je comptabilise ? »
21:19Moi, je souris parce que je pratique la blockchain.
21:22On ne peut pas avoir un relevé.
21:23Mais c'est des questions qui sont légitimes aussi de la part des confrères et consoeurs
21:27qui veulent sécuriser parce qu'on est soumis aux normes de lutte anti-blanchiment et à traque fin.
21:32Pour terminer, Stéphanie, les crypto-actifs, c'est plutôt un risque ou une opportunité, alors, pour les entreprises ?
21:39Moi, je n'ai aucun doute sur le fait que c'est une opportunité.
21:42Je pense que c'est un véritable levier aujourd'hui pour toutes les entreprises,
21:46soit parce qu'elles ont l'ambition de faire prospérer leur trésorerie,
21:51alors évidemment dans une proportion qui doit être bien réfléchie,
21:55soit parce qu'elles se destinent à l'international, à un développement international.
21:59Et dans ce cadre-là, on le voit bien à l'étranger, les crypto-actifs sont devenus un moyen de
22:04paiement
22:04et d'échange totalement adopté.
22:07Oussène, vous confirmez ?
22:09Je partage complètement.
22:10Après, notre avis est, on va dire, biaisé.
22:12Mais effectivement, oui, non, c'est complètement une opportunité,
22:15ne serait-ce que sur les moyens de paiement,
22:18se différencier aussi par l'usage des crypto-actifs.
22:22Moi, je vois aussi de plus en plus de salariés souhaitant être payés en crypto-actifs.
22:26Donc, c'est un vrai sujet au niveau de l'entreprise.
22:29Bon, il faut s'en emparer alors.
22:31Merci à tous les deux, c'est la fin de ce débat.
22:33Tout de suite, on enchaîne avec notre invité.
22:40Comment la comptabilité et la fonction DAF sont devenus des piliers des entreprises fragilisées ?
22:46On en parle tout de suite avec l'invité de ce Smart Capital,
22:50Raphaël Miolan, Senior Managing Director chez FTI Consulting.
22:56Raphaël, bonjour.
22:57Bonjour Arnaud.
22:58Alors, les entreprises sont sous tension.
23:01Comment vous expliquez cette fragilité des entreprises ?
23:05Alors, nous, en fait, quand on regarde ce qui s'est passé depuis six ans,
23:08nos entreprises, nos dirigeants ont vécu à coup après à coup, crise sur crise.
23:14Pandémie, guerre, crise sectorielle.
23:17On pourrait en citer une, l'automobile en France, par exemple.
23:20Quand on regarde ce qui se passe dans ces crises
23:21et dans les conséquences de tous ces facteurs, parce qu'ils sont nombreux,
23:24premièrement, il y a une crise de la demande,
23:27deuxièmement, une crise des coûts, l'inflation est partout,
23:30et à cela se rajoute beaucoup de volatilité, d'incertitude.
23:33Et donc, quand on pilote une entreprise, quand on regarde les perspectives,
23:38pour nos dirigeants, on se retrouve dans une situation très dure,
23:41avec des résultats beaucoup plus bas et des entreprises fragilisées.
23:44Quand on regarde les chiffres sur l'économie nationale,
23:47on voit, sur l'année 2025, 68 000 procédures collectives.
23:51C'est énorme.
23:52C'est énorme, et le chiffre est le plus haut depuis pré-Covid,
23:56et on voit ce phénomène d'essoufflement, de fatigue, qui est là, partout.
24:01Oui, parce qu'on enchaîne crise sur crise.
24:04Quelles sont les conséquences de ces crises ?
24:06En fait, je vais commencer par la conséquence humaine,
24:09qui est peut-être celle dont on parle le moins quand on parle de finances,
24:12mais c'est de la fatigue.
24:14Il y a de la fatigue autour du management, d'équipe,
24:18et finalement, du climat social.
24:20Ça veut dire une certaine lassitude, c'est ça ?
24:22C'est ça.
24:22Et donc, de cette lassitude, de cette fatigue, il en ressort plusieurs choses.
24:26Il en ressort, un, une difficulté à se reprojeter sur un plan à moyen terme.
24:31Je ne sais pas quand est-ce que la dernière fois,
24:32quelqu'un vous a parlé d'un plan à moyen terme,
24:34ce qui fait un peu archéologique.
24:36Mais pré-Covid, on parlait d'un horizon à 3-5 ans.
24:39Est-ce qu'on atteignait exactement le plan ?
24:41Presque peu importe, mais on avait un cap.
24:43Aujourd'hui, on pilote à vue.
24:44Donc, première conséquence assez lourde.
24:47Deuxièmement, c'est, en fait, la capacité de prévoir là où on est d'un point de vue cash.
24:53On parle de finance, on parle de directeur financier.
24:54C'est difficile d'anticiper.
24:56C'est difficile d'anticiper.
24:57Et en fait, pendant longtemps, il y a une fonction qui était mal aimée.
25:02Et je vais le dire pour tous ceux qui font cette fonction, fonction mal aimée de la trésorerie.
25:05Et en fait, il y a un retour, un projecteur massif sur la trésorerie.
25:09Et j'espère qu'elle n'est pas que sur les entreprises qui sont en difficulté.
25:13En fait, aujourd'hui, être capable de comprendre, de piloter, de prévoir et de savoir comment, avec les outils de
25:19trésorerie que j'ai face à moi, de manière structurelle et conjoncturelle, je peux accompagner l'entreprise.
25:24Ça ne devrait pas être du ressort du trésorier avec son DAF, mais un dialogue avec son comité exécutif et
25:31le conseil d'administration.
25:32Ça veut dire qu'il faut échanger avec l'ensemble des directions.
25:35Exactement.
25:36Exactement.
25:36Et un sujet du prévisionnel, ça ne fait pas rêver.
25:40Alors qu'il est essentiel.
25:42Alors, on va parler d'un autre sujet qui, je dirais, irrigue un peu toute l'entreprise.
25:47C'est l'intelligence artificielle.
25:49En quoi ça peut être l'allié du DAF ?
25:52Elle peut être l'allié du DAF et le DAF doit être son allié.
25:54Pourquoi ? Parce que l'IA, aujourd'hui, quand on regarde les responsabilités du DAF, je ne vais pas faire
26:00une fiche de poste, mais il y a différentes grandes responsabilités.
26:02Je vais montrer peut-être trois prismes.
26:05Premièrement, le DAF a une responsabilité fiduciaire.
26:09Quand il regarde l'entreprise, il va avoir des champs d'inefficacité.
26:12Et là, l'IA peut être un vrai ami, à la fois sur l'efficacité dans sa fonction et dans
26:17d'autres champs d'application.
26:18Donc ça, c'est le premier rôle.
26:20Ensuite, au cœur de ce que fait le DAF, il y a la donnée.
26:23La donnée est là pour indiquer la performance, la trajectoire.
26:28Pour moi, l'IA, au côté du DAF, elle fait deux choses dans ces cas-là.
26:32Elle lui permet d'être plus efficace dans la compréhension d'une situation, avec un niveau d'alerte.
26:38Éventuellement, avec le bon engagement, la bonne maturité, elle permet de couvrir éventuellement, ce qu'on appelle en anglais les
26:44blind spots, les angles morts.
26:45D'accord.
26:47Et je vois un troisième aspect.
26:50Donc là, on était finalement dans les « comment je pilote ».
26:54J'ai une conviction de fond, qui est que le DAF et le CFO doivent être un DAF de transformation
26:58et un copilote de l'entreprise, un codirigeant.
27:00Ça veut dire quoi derrière ça ?
27:01Ça veut dire que le DAF a la capacité de voir les champs de manœuvre d'entreprise et donc doit
27:10être capable de se dire où est-ce qu'on investit, où est-ce qu'on prend des risques et
27:15de challenger.
27:15Il ne doit pas être juste la personne qui évalue, mais il doit être force de proposition.
27:20Et dans l'IA, je pense qu'il a toute sa légitimité.
27:22Pour terminer, comment vous voyez l'évolution du DAF, surtout dans un contexte où, on le rappelait en introduction, il
27:30y a crise sur crise ?
27:32Alors pour moi, le DAF, il doit avoir dans ce monde-là, un, de la résilience, deux, il doit avoir
27:38un niveau de communication qui est fort et ce qui est dur.
27:42Optimisme et réalisme en même temps.
27:44Il doit pouvoir donner ça aux côtés de son dirigeant.
27:47Et enfin, il doit être exemplaire.
27:50On parlait de l'IA.
27:50Quoi de mieux qu'un DAF qui l'utilise, qui montre en quoi il est plus performant, en tant qu
27:57'ambassadeur, c'est génial.
27:59On va conclure là-dessus.
28:00Merci Raphaël Mioland.
28:01Je rappelle que vous êtes Senior Managing Director chez FTI Consulting.
28:05Merci Arnaud.
28:06C'est la fin de ce Smart Capital.
28:08Merci de votre fidélité.
28:10Restez curieux et informés.
28:12A bientôt sur Bsmart4Change.
28:13Merci.
28:14– Sous-titrage FR 2021
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