- il y a 4 jours
Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans votre rendez-vous du dimanche, l'heure interne.
00:04Mes invités dans un instant, mais tout de suite, le rappel des titres avec Audrey Berthaud.
00:07Audrey, bonjour.
00:08Bonjour Olivier, bonjour à tous.
00:10Un homme a ouvert le feu hier soir contre un poste de sécurité près de la Maison Blanche à Washington.
00:16L'homme a été abattu par les policiers du Secret Service.
00:20Nassir Best est originaire de l'état du Maryland près de Washington.
00:24L'homme âge est de 21 ans, avait des antécédents de troubles mentaux
00:27et était déjà connu du Secret Service pour avoir rodé autour de la Maison Blanche à plusieurs reprises.
00:33Le jeune homme se prenait également pour Jésus-Christ.
00:37La chaleur s'installe durablement en France.
00:40L'épisode de forte chaleur qui frappe le pays depuis jeudi devrait se poursuivre toute la semaine
00:44avec des pics attendus demain et mardi.
00:47L'ouest du pays est particulièrement touché, vous le voyez.
00:50De nouveaux records de température pourraient être enregistrés avec six départements en vigilance jaune.
00:56Enfin, à l'occasion du week-end de la Pentecôte, des milliers de fidèles étaient réunis à Rambouillet dans les
01:02Yvelines
01:02pour la messe de la Pentecôte.
01:03Une messe célébrée par le père Antonius Maria Mamseri.
01:07Au même moment, place Saint-Pierre à Rome, le pape célébrait également la messe de la Pentecôte devant de nombreux
01:13fidèles.
01:13Le pape a prié pour les victimes de la guerre et notamment les victimes de l'accident survenu en Chine.
01:1982 personnes ont perdu la vie.
01:21Merci beaucoup Audrey.
01:23Pour vous accompagner cet après-midi, Xenia Fedorova.
01:26Xenia, bonjour.
01:27Bonjour.
01:27Caroline Galactéro, c'est également avec nous.
01:29Jéopolitologue, président du think-tank Joe Pragma.
01:32Bonjour.
01:32Bonjour.
01:33Et Régis Le Saumier.
01:34On ne vous présente plus.
01:36Journaliste sur les opérations, sur les territoires de guerre notamment.
01:38Bonjour mon cher Régis.
01:39Alors cette interrogation pour démarrer.
01:42Frappes américaines ou accords ?
01:43Il est très difficile de suivre ces négociations après ce message de Donald Trump diffusé il y a un peu
01:50plus d'une heure.
01:51Regardez plutôt.
01:52C'est une image générée par l'IA.
01:53Elle montre un navire de la marine iranienne en train d'être détruit, accompagné d'un seul mot.
01:59Adios.
01:59Alors post-énigmatique, Xenia Fedorova, puisque en préparant cette émission, nous avions prévu de démarrer avec ces négociations entre Washington
02:06et Teheran
02:07qui semblent pourtant dans une phase décisive, qui rentrent dans une phase décisive.
02:11Oui, mais je pense que ce n'est pas contradictoire.
02:14Parce que Donald Trump, il utilise la pression pour négocier.
02:19Et il a déjà fait certains posts, certains tweets assez, on peut dire, assez fortes.
02:26Par exemple, souvenez-vous, le post où il a dit que la civilisation entière sera détruite si l'Iran n
02:34'accepte pas les conditions.
02:36Donc je pense que ça, c'est une autre façon d'essayer de mettre la pression sur l'Iran.
02:40Je pense qu'ils sont probablement en train d'avancer sur certains points, mais toujours bloqués sur les points qui
02:46sont importants.
02:47Et pour Donald Trump, c'est évident qu'il a besoin d'une victoire.
02:51Il ne peut pas tout laisser.
02:52Donc je pense qu'on a toujours dans la même logique des négociations à la Donald Trump.
02:58Ça ne m'étonne pas.
02:59Et ces points importants, on va les décrypter bien évidemment.
03:01Caroline Galactéros, la même question.
03:03Coup de pression, une nouvelle fois de Donald Trump, ou alors peut-être une nouvelle sortie atypique du président américain.
03:08On les connaît, ces sorties.
03:09Alors moi, je pense qu'en fait, Donald Trump essaie de maquiller une réalité qui est qu'il est, lui,
03:17sous très forte pression.
03:19Que les termes de cet accord qui n'en est pas un, qui est juste le prélude à une discussion
03:24conditionnelle sur les questions nucléaires un peu plus tard,
03:28est en fait un accord où les États-Unis, en tout cas d'après les termes qu'on a sous
03:33les yeux à ce stade,
03:35est un accord où les États-Unis sont clairement perdants.
03:40L'Iran arrive à imposer beaucoup des points de son plan en dix points qui avaient été avant le premier
03:49cessez-le-feu.
03:50Donc là, on a en fait Donald Trump et il se dit qu'il est sous une très forte pression,
03:56alors double et contradictoire bien sûr, d'Israël qui veut poursuivre la guerre,
04:02et du côté américain de ses propres chefs militaires qui lui expliquent qu'il est vraiment très urgent de ne
04:12pas repartir en guerre de manière massive.
04:16Alors lui, il a envie de faire quelque chose, il a envie, c'est pour ça qu'il y a
04:19ce type d'image,
04:20c'est-à-dire un petit coup, un petit, j'allais dire, top and go, voilà.
04:26Mais les chefs, et notamment la marine américaine, a publiquement avoué, dit,
04:33qu'il n'était pas en état de mettre en œuvre l'escorte dont il avait parlé dans le détroit
04:38d'Ormouille.
04:39On est en train de revenir aux conditions réelles du réel rapport de force actuel qui n'est pas en
04:46faveur de la partie américaine.
04:47Et on va écouter Marco Rubio, parce que lui, il semblait tout à fait optimiste concernant ses négociations.
04:54C'était ce matin, d'ailleurs, depuis l'Inde. Écoutez-le.
04:58Si la question porte sur le dossier iranien, et comme je l'ai dit, des progrès ont été réalisés.
05:02Au moment même où je vous parle, des efforts sont en cours.
05:05Il est possible que plus tard qu'aujourd'hui, demain ou même dans quelques jours, nous ayons des informations à
05:09vous communiquer.
05:10Mais cette question doit être résolue.
05:12Un accord dans les prochaines heures, les prochains jours, Régis Le Saumier, cela semble assez peu crédible, finalement,
05:19lorsqu'on a entendu à la fois Xenia Fedorov et Caroline Galopteros sur les faits du jour.
05:26C'est effectivement les écarts entre les positions des deux belligérants semblent tellement opposés, tellement larges,
05:36finalement, qu'on a du mal à s'imaginer comment les choses ont pu progresser.
05:39Mais ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu, d'abord, de la part du Pakistan, un
05:44énorme travail fait de négociation,
05:46mais aussi, et ça c'est peut-être le fait nouveau, disons qu'il est déjà intervenu avant,
05:52mais là, il intervient de façon massive, c'est que samedi, Donald Trump s'est entretenu avec tous les leaders
05:58de la région,
06:00les Turcs, les Égyptiens, les Saoudiens, les Qataris, les Bahénis, les Koweïtis,
06:05qui lui ont dit, en substance, ne recommencez pas la guerre.
06:10Donc, ce qui est intéressant dans ce protocole, c'est qu'il y a 60 jours de rajoutés, c'est
06:16-à-dire deux mois.
06:16C'est quand même une durée assez significative.
06:20Alors, c'est intéressant cette image, peut-être aussi l'interpréter en disant,
06:24c'est bon, j'arrête avec l'Iran et je me consacre à Cuba, par exemple, avec Adios.
06:28Avec le Adios, parce que le Adios, c'est terrible, c'est qu'il y a l'Henri.
06:32C'est-à-dire que Donald Trump, comme l'a dit Xenia, a besoin d'une victoire.
06:35Là, il sait qu'il ne va pas l'avoir, quelles que soient les circonstances,
06:39parce qu'il va falloir qu'il négocie Hormuz.
06:42Et c'est ça le problème principal aujourd'hui, c'est pas tant le nucléaire,
06:46c'est pas tant les missiles balistiques, c'est pas tant le redémarrage de la guerre,
06:51c'est le déblocage du détroit d'Hormuz.
06:53Et là, il va falloir qu'il y ait une carotte,
06:56il va falloir que les Américains donnent des choses.
06:59L'Iran, si l'Iran prélève une taxe à Hormuz,
07:04elle va gagner entre 50 et 70 milliards de dollars à l'année.
07:10Si les sanctions sont levées en échange de la libre circulation sur Hormuz,
07:17l'Iran va se placer comme peut-être 4 ou 5ème puissance au monde.
07:21Ça veut dire que les Etats-Unis vont consacrer, à travers cette guerre stupide,
07:27il faut bien le reconnaître, le fait que l'Iran, qui était jusqu'à présent cornaqué, isolé,
07:34va devenir une puissance régionale, voire une puissance mondiale.
07:37Alors, est-ce que ça veut dire, Xenia Federova, arrêtons-nous un instant,
07:40que finalement, il y a des discussions avancées, dit l'Iran,
07:44mais qu'on reviendrait à la case départ,
07:46c'est-à-dire à la même situation qu'au début de la guerre,
07:49et la guerre n'aurait finalement servi strictement à rien,
07:52sauf à donner plus de puissance à l'Iran ?
07:56Vous savez, je pense que les négociations sont en train de prendre place
08:00dans une atmosphère de manque de confiance des deux côtés.
08:03Et c'est ça ce qui est aussi un grand problème,
08:06parce que pour les Etats-Unis, ils ne font pas confiance à l'Iran,
08:09mais l'Iran aussi ne fait pas confiance aux Etats-Unis.
08:11Donc, on accorde, c'est pour ça qu'ils sont en train d'essayer de négocier
08:15les conditions les plus fortes possibles,
08:17mais on voit déjà qu'il y a certaines concessions.
08:19Par exemple, au début, l'Iran a parlé, aux Etats-Unis,
08:23on parlait des 20 ans de restriction d'enrichement d'uranium.
08:27Aujourd'hui, on parle des 10.
08:28et je pense qu'il y a quand même certaines négociations
08:33qui sont en train de prendre place.
08:35Donald Trump, je suis complètement d'accord,
08:37il est sous pression.
08:38Il est sous pression parce qu'il a déjà sa popularité,
08:43il s'est présenté comme quelqu'un qui finit la guerre,
08:45mais là, il est en train de prolonger une guerre
08:47qui a un impact économique majeur dans le monde entier.
08:51Donc, il a besoin de ce déblocage du droit d'armance,
08:53il a besoin d'en sortir.
08:55Et peut-être, ce qu'on va voir, c'est un certain accord
08:59avec les points plus durs et importants
09:01qui sont un peu à mettre à côté pour négocier plus tard.
09:07C'est possible parce que je pense que c'est impossible
09:08de trouver un accord aujourd'hui
09:10où tous les deux côtés seront contentes.
09:14Alors, ce serait quoi un bon accord pour Donald Trump,
09:16finalement, aujourd'hui ?
09:17Il parle souvent de bon accord, de mauvais accord.
09:19Ce serait quoi pour lui ?
09:19Le déblocage du détroit d'Hormuz, point ?
09:21Oui, je pense que ça, c'est important pour lui.
09:24Et il est prévu, dans cette espèce de mémorandum,
09:27enfin, de lettres d'intention,
09:29qui est le prélude à des discussions plus importantes,
09:32notamment sur les questions nucléaires,
09:34qui à ce stade sont renvoyées,
09:35non pas au calendre grec, mais enfin, en tout cas, à 60 jours.
09:39Il est prévu que le détroit soit...
09:42C'est-à-dire, déjà, que lui enlève son blocus du blocus,
09:45que les Iraniens gardent le contrôle,
09:48le contrôle, c'est-à-dire,
09:50sur les passages, les itinéraires,
09:53qui passent, qui passent pas, etc.,
09:55mais que le trafic puisse reprendre,
09:58mais sous contrôle exclusif iranien.
10:01Contrôle ou péage ?
10:02Alors, péage, ça n'est pas,
10:04en tout cas, d'après les éléments qui sont livrés à ce stade,
10:08ça n'est pas clair.
10:09On ne sait pas.
10:10Mais ce qui est sûr,
10:11c'est que ce n'est pas le statu quo hanté.
10:14C'est bien mieux, comme l'a dit Régis Semier.
10:18L'Iran est dans une position,
10:21et a d'ailleurs des positions de négociation,
10:24qui sont bien plus dures.
10:26Il ne s'agit pas de revenir à avant,
10:28où on est toujours en train d'attendre
10:30la prochaine attaque, la prochaine provocation,
10:33la prochaine série d'assassinats, etc.,
10:35de la part, soit des États-Unis, soit d'Israël.
10:37Ils ne veulent pas de ça.
10:38Donc, en fait, ils tirent profit du fait
10:41que la guerre des 40 jours leur a donné la main
10:44en termes de résilience aux coûts
10:47portés par les États-Unis et par Israël,
10:50pour dire, maintenant, ça ne va pas se passer comme avant.
10:54C'est-à-dire, effectivement, on va devenir,
10:56on est une puissance importante
10:57avec laquelle non seulement la région,
10:59mais vous, vous allez devoir compter,
11:01parce qu'on ne sera plus coincés, etc.
11:03Donc, ils demandent aussi,
11:04il y a notamment la libération
11:07d'une bonne quinzaine de milliards d'avoir gelé.
11:09Il y a quand même des points très importants
11:11dans cet accord.
11:12Maintenant, est-ce que cet accord,
11:14parce qu'il faut, comme a dit Xenia Federova,
11:16il n'y a pas de confiance,
11:17ni d'un côté ni de l'autre.
11:18Ces négociations ne sont qu'indirectes.
11:20À mon avis, elles devraient être directes,
11:21si on veut être sérieuses.
11:23Donc, est-ce que cet accord
11:24n'est qu'une manœuvre dilatoire américaine de plus ?
11:27Ce ne serait pas la première fois.
11:28C'est-à-dire que ça peut taper
11:30à un moment donné.
11:31De toute façon, pour l'instant,
11:32les forces américaines
11:34ne sont pas sur le départ.
11:36Est-ce que, Xenia,
11:37il y a une ligne unique
11:38au sein du régime iranien ?
11:40Parce qu'on parle d'un régime partagé
11:42entre les pragmatiques et les durs.
11:44Est-ce qu'on sait aujourd'hui
11:45qui a la main sur les négociations ?
11:47Est-ce que ce sont plutôt les pragmatiques,
11:49plutôt les durs ?
11:49Ou alors, il y a une ligne commune ?
11:52Je pense, c'est difficile pour m'en dire,
11:54mais je pense que comme les personnalités
11:57qui étaient plutôt,
11:58comme Larry Jani, par exemple,
12:00étaient éliminées,
12:00qui étaient plutôt pour les négociations
12:02et on peut dire assez modérées,
12:05aujourd'hui, je pense que les gens
12:06qui sont en pouvoir,
12:07ce sont les gens qui sont prêts
12:09d'aller jusqu'à la fin.
12:10Ce sont les gens qui sont prêts
12:11de sacrifier beaucoup.
12:13Je ne pense pas que Donald Trump
12:14a réussi d'avoir à la tête des rangs
12:17aujourd'hui les gens qui sont
12:18beaucoup plus flexibles qu'avant.
12:20et je pense qu'avec tous ces frappes,
12:23c'est clair que pour l'Iran,
12:25c'est une question,
12:26pour les régimes en tous les cas,
12:27c'est une question existentielle
12:29de survivre.
12:30Ils vont faire tout.
12:31Ils vont aussi essayer de gagner le temps.
12:34Et je pense qu'ils savent très bien
12:35que Donald Trump ne veut pas engager
12:37les États-Unis dans une guerre
12:39de langue durée.
12:40Et pour vraiment changer les régimes en Iran,
12:42il faut envoyer les soldats
12:43sur l'Iran, c'est clair.
12:44Ce ne sera pas les frappes tactiques
12:46qui vont changer les régimes
12:46parce que si c'était le cas,
12:47on a déjà eu.
12:49Donc, pour moi,
12:50je pense qu'aujourd'hui,
12:52ceux qui sont en tête,
12:54déjà, ils sont très déterminés.
12:56Et je pense qu'ils ont encore
12:58les cartes dans les mains
13:00avec le blocage des Trois-Dormous,
13:02mais aussi la possibilité,
13:03la capacité militaire
13:04de continuer les frappes
13:06avec les missiles en stock.
13:07Ils en ont déjà toujours beaucoup.
13:11selon certains médias américains,
13:13il y a 600 missiles balistiques,
13:18si je ne me trompe pas,
13:20qui sont prêts d'être lancés.
13:21Et en plus, il y a les supersoniques,
13:22etc.
13:23Je voulais vous faire découvrir
13:25un message que nous venons
13:26de recevoir de la part
13:28de Benyamin Netanyahou.
13:29Il s'est entretenu avec Donald Trump.
13:31Et Donald Trump a assuré
13:33à Benyamin Netanyahou
13:34que tout accord final avec l'Iran
13:36inclurait le dossier nucléaire.
13:38Et on sait que finalement,
13:39c'est ça, elle est là,
13:40la question épineuse,
13:41Caroline Galactéros.
13:42C'est bien le nucléaire.
13:43Caroline Galactéros,
13:44et ensuite, Régis Le Somis.
13:46Alors, c'est le nucléaire, oui.
13:48C'est-à-dire que...
13:49Enfin, moi, je pense que
13:51du point de vue israélien
13:53et du point de vue...
13:54Enfin, pas israélien,
13:55du point de vue de Benyamin Netanyahou,
13:57et depuis fort longtemps,
13:58la question nucléaire
14:00est effectivement développée,
14:03présentée comme étant
14:04la menace principale.
14:07Il ne faut pas dire en nucléaire.
14:09Et d'ailleurs,
14:09Trump a aussi dit récemment,
14:11il dit tellement de choses
14:12difficiles de suivre,
14:13mais il a aussi dit
14:14que tout accord serait
14:16de toute façon favorable
14:18aux intérêts israéliens.
14:19Donc, c'est quand même
14:21assez compliqué.
14:22Vous imaginez les Iraniens
14:24quand ils entendent ça ?
14:27Donc, effectivement,
14:28le dossier iranien,
14:29pour l'instant,
14:30est renvoyé à 60 jours.
14:33Enfin, en tout cas,
14:34on va en parler
14:35si tout le reste tient.
14:37Mais dans tout le reste,
14:38il y a par exemple
14:39l'arrêt des fronts,
14:41l'arrêt des affrontements
14:44au Liban, etc.
14:46Donc, tout ça,
14:47ça va être très compliqué.
14:48Ça donne à Benyamin Netanyahou
14:50le moyen de saboter l'affaire.
14:53Il faut être clair.
14:55Donc, rien n'est joué.
14:58Mais le nucléaire,
14:59encore une fois,
15:00le nucléaire iranien,
15:01je dirais que là aussi,
15:02la manière dont l'Iran
15:03a été attaqué,
15:04la façon dont on a cherché
15:07à détruire littéralement
15:08et à assassiner
15:10par dizaines
15:11ses responsables,
15:13voilà,
15:14parce que,
15:16ça a plutôt renforcé
15:17ceux qui pourraient se dire
15:19aujourd'hui,
15:19disons,
15:19si on avait été nucléaire,
15:20ça ne se serait pas passé
15:21comme ça.
15:22Donc, il ne faut pas oublier
15:24que là, par exemple,
15:25vous avez le nouveau guide suprême
15:27qui est le fils de l'ancien
15:28qui a été assassiné,
15:32qui a dit, par exemple,
15:33il n'y aura pas un gramme
15:35de notre uranium enrichi
15:36qui ira où que ce soit
15:38en dehors de l'Iran.
15:39Ça, c'est le nouveau guide suprême
15:41qui l'a dit avant-hier.
15:42Donc, pas question,
15:43Régis Le Faumier,
15:44pour l'Iran,
15:46effectivement,
15:46d'abandonner la question nucléaire.
15:49Ils veulent de toute façon
15:51garder cette mesure protectrice.
15:53Et là,
15:53alors c'est intéressant,
15:54c'est intéressant
15:56ce tweet
15:56de Benyamin Netanyahou.
15:58Voilà,
15:59Donald Trump lui a dit
15:59non, non,
16:00ne t'inquiète pas,
16:02ce sera dans l'accord.
16:03On a du mal à le croire,
16:05connaissant,
16:05voilà,
16:05qu'est-ce que ça veut dire ?
16:06Quel nucléaire,
16:07civil, militaire,
16:07à quel niveau ?
16:08À quel niveau,
16:09c'est ça ?
16:09Pas de souci.
16:11L'Iran est en position de force
16:13à plusieurs échelles.
16:14On sent bien
16:15que Donald Trump
16:16est coincé dans cette histoire
16:17depuis un petit moment.
16:19d'abord parce qu'il se bat
16:22pour résoudre un problème
16:24qui n'existait pas
16:25avant le début de la guerre,
16:26c'est-à-dire le contrôle
16:27par l'Iran
16:28du détroit d'Hormuz.
16:29C'est quand même fondamental,
16:30c'est-à-dire que la principale
16:31conséquence de la guerre
16:32qu'il a déclenchée,
16:33c'est lui qui a décidé
16:34de la déclencher
16:35avec Benjamin Netanyahou,
16:37convaincu par Benjamin Netanyahou
16:40selon toute vraie semblance.
16:42Donc il déclenche cette guerre
16:43qui provoque
16:45la fermeture du détroit d'Hormuz.
16:47Et la question du détroit d'Hormuz
16:48devient supérieure
16:49à la question du nucléaire iranien
16:51qui était le principal problème
16:53au départ.
16:54Je rappelle
16:55qu'on était en passe
16:56le 28 février
16:57d'obtenir un accord.
16:58C'est les Omanais
17:00qui étaient les médiateurs
17:01à l'époque
17:01qui expliquaient
17:02qu'on avait un accord
17:03qui était même meilleur
17:04que celui de 2015.
17:06Alors sur la question du nucléaire,
17:08il ne faut pas s'attendre
17:08à ce qu'en 60 jours
17:09les choses soient résolues.
17:11Souvenez-vous déjà,
17:12pour prendre cet accord
17:13de 2015,
17:14accord de Vienne,
17:15le GCPOA,
17:16il avait fallu
17:17un an et demi
17:18de négociation
17:19avant d'obtenir
17:21un accord
17:22entre
17:24l'Iran
17:25et l'Occident.
17:26Accord
17:27qui
17:27cornaquait l'Iran
17:29totalement.
17:29C'est-à-dire
17:30à l'époque,
17:30il y avait des caméras
17:31partout,
17:32tout l'enrichissement
17:33était plafonné
17:34à peine 4%.
17:36Aujourd'hui,
17:37l'uranium enrichi
17:38est enrichi
17:39à 60%
17:39et il y en a
17:40à 440 kg.
17:41Le retrait
17:42des Etats-Unis
17:43de cet accord
17:44en 2016
17:44par Donald Trump
17:45a provoqué
17:46une fuite en avant
17:48des Iraniens
17:48qui,
17:50il faut rappeler aussi,
17:51sont toujours
17:52maintenus
17:53par une fatwa
17:54prononcée
17:54par le père
17:55de l'actuel guide
17:56Ali Khamenei
17:57qui interdisait
17:59le nucléaire,
18:01la fabrication
18:02de la bombe atomique.
18:03Les gardiens
18:04de la révolution
18:04avaient quand même
18:05l'idée
18:05que le Pakistan
18:06l'avait eue,
18:07la Corée du Nord
18:08l'avait eue
18:08et qu'ils étaient
18:09relativement tranquilles
18:11depuis qu'ils avaient
18:11la bombe.
18:12Donc ça,
18:12c'était l'idée.
18:13Mais il n'y avait
18:14pas de possibilité
18:15du point de vue
18:16iranien
18:17d'obtenir la bombe.
18:18Bref,
18:19il y a eu cet enrichissement
18:20et ça,
18:21c'est le retrait
18:21des Américains
18:22de l'accord.
18:23Ensuite,
18:24sur la question
18:24des armes,
18:25prenons la question
18:27militaire.
18:28Aujourd'hui,
18:28selon le renseignement
18:30américain,
18:31que je cite une nouvelle fois,
18:32je sais que la dernière fois
18:32Arnaud Klaarsfeld
18:33ne voulait pas me croire
18:34là-dessus,
18:35mais là,
18:36le,
18:37il n'est pas là
18:37aujourd'hui,
18:38mais la question,
18:4170% des missiles
18:43iraniens,
18:44ça c'est le renseignement
18:44américain qui le dit,
18:45sont toujours à disposition.
18:47Ils ont reconstitué
18:48leur stock,
18:49ils ont reconstitué
18:50leur rampe de missiles.
18:51On imagine que les Américains
18:52aussi vont reconstitué,
18:54sauf que le problème
18:54des Américains,
18:55c'est qu'ils ont
18:57pratiquement dépensé
18:58les deux tiers
18:58de leur tomahawk,
18:59par exemple,
19:00pour prendre juste
19:01simplement ce missile
19:01pendant les 40 jours
19:03et qu'ils ont
19:04un problème de stock,
19:05un problème de stock
19:06très très bas
19:07de missiles
19:08qui mettrait en péril
19:09la défense même
19:09des Etats-Unis.
19:10Donc aujourd'hui,
19:11il y a cet aspect.
19:13De ce point de vue-là,
19:14les Iraniens,
19:15eux,
19:15semblent avoir
19:16plus de missiles balistiques
19:17ou encore des capacités
19:18de frapper.
19:20Voilà.
19:20Donc tout ce problème-là,
19:22il est,
19:22et il s'ajoute
19:23à ce problème aussi,
19:24une des conséquences
19:25de cette guerre,
19:26c'est le fait
19:26que les Iraniens
19:27aient frappé
19:28les pays du Golfe
19:29et leurs voisins.
19:30ça aussi,
19:31ce n'était pas prévu.
19:33Ils l'ont fait.
19:34Ils sont allés
19:34jusqu'à dégrader
19:36l'outil de production
19:37de gaz
19:37et de pétrole
19:40faiblement.
19:40Ils pourraient le faire
19:41encore plus
19:42et provoquer
19:43une catastrophe
19:44bien plus importante.
19:45Ce que savent
19:46ces pays,
19:46c'est pour ça
19:47qu'ils sont allés dire
19:48à Donald Trump,
19:49ne recommence pas la guerre,
19:50même si tu es tenté
19:51de le faire,
19:52ne le fais pas
19:52parce que c'est nous
19:53qui allons en payer
19:54les conséquences.
19:55Et là,
19:56je pense que ça a eu du poids,
19:57peut-être plus
19:58que les avertissements
20:00de Netanyahou
20:01expliquant que
20:02si on ne termine pas
20:03aujourd'hui la guerre,
20:05l'Iran va devenir
20:06à nouveau
20:06une puissance menaçante.
20:08Vous parliez du poids
20:09des Émirats arabes unis
20:10mais c'est vrai
20:11qu'il y a un autre acteur
20:11tout aussi discret
20:13qu'important,
20:15c'est la Chine.
20:16Zénia Federova
20:17et on se souvient
20:17de cette visite
20:18de Donald Trump
20:19à Pékin.
20:20Là,
20:21on parle de ces négociations
20:22entre Washington et Téhéran
20:23qui semblent s'accélérer
20:24même si c'est encore
20:25très flou.
20:26Mais la Chine,
20:26est-ce qu'elle a pu
20:27avoir son rôle
20:28auprès notamment
20:29des gardiens de la révolution ?
20:31Je pense que la Chine
20:32n'a pas besoin
20:32d'être à table
20:33de négociation
20:34pour jouer un rôle
20:35parce que la Chine
20:36c'est la première
20:38cliente d'Iran
20:39pour acheter
20:40le pétrole iranien.
20:42La Chine aussi
20:43dépend beaucoup
20:44de pétrole
20:45de Golfe.
20:47En fait,
20:48la Chine qui aujourd'hui
20:49achète pas mal
20:51de pétrole de la Russie
20:52et de gaz de la Russie
20:54mais elle préfère
20:54diversifier ses sources.
20:56Donc je pense que la Chine
20:58peut et joue un rôle
20:59aujourd'hui.
21:00Et c'est pour ça
21:00Donald Trump
21:01était allé en Chine
21:02pour en négocier
21:03et je suis sûre
21:03qu'ils ont parlé
21:04d'Iran.
21:06la vraie question
21:07est-ce que la Chine
21:09est prête
21:09d'y aller
21:11de jouer
21:12un rôle
21:13plus important
21:14si par exemple
21:15Donald Trump
21:15n'arrive pas
21:16à trouver
21:16une sortie
21:17et la guerre
21:19continue
21:19parce que
21:20cette pression
21:21sur l'économie
21:22globale
21:23si encore
21:24on attend
21:25encore un mois
21:25à deux mois
21:26je pense que
21:27ça va devenir
21:28assez clair
21:29et assez dramatique
21:30pour beaucoup de pays.
21:31je pense que dans ces cas
21:32peut-être la Chine
21:33va jouer un rôle
21:33plus présente
21:34mais aujourd'hui
21:35elle est déjà présente
21:36et je pense que
21:37c'est pour ça
21:38l'Iran a demandé
21:38à la Chine
21:39de participer
21:40dans l'après
21:42de guerre
21:42en fait
21:43de participer
21:43et jouer
21:44un rôle plus important
21:45dans cette région
21:46parce que
21:47l'Iran ne veut pas
21:48voir les Américains
21:50dominer
21:50en fait
21:51les Trois-Dormous
21:52et
21:53le flou
21:55maritime
21:56de pétrole.
21:56Alors les déclarations
21:57elles arrivent au compte-gouttes
21:59en direct
21:59dernière de Donald Trump
22:00qui dit à l'instant
22:01qu'il n'entend pas
22:02se précipiter
22:03en vue d'un accord
22:04avec l'Iran
22:05ça fait écho
22:06d'ailleurs à votre introduction
22:07Caroline Galactéros
22:08Oui oui
22:09mais je pense
22:09qu'il faut se méfier
22:10parce qu'on n'est pas
22:12à l'abri
22:13d'un petit saut
22:17voilà
22:17de tempérament
22:19n'est-ce pas
22:19et surtout
22:21de la tentation
22:21que peut avoir
22:22Donald Trump
22:23alors qu'il est
22:24en position
22:25de faiblesse
22:26en fait
22:27c'est ce qu'il faut
22:27quand même
22:28avouer
22:29c'est ce qu'il faut
22:29quand même
22:30reconnaître
22:31que ça nous plaise
22:32ou non
22:33cette guerre
22:33a été un échec
22:35cette guerre
22:35a été une mauvaise idée
22:36un mauvais pari
22:37un pari perdu
22:39dont il faut se sortir
22:40au mieux
22:40bon
22:41et là
22:42alors je ne sais pas
22:43si les Chinois
22:43vont l'aider
22:44parce que
22:44quand Xi Jinping
22:47a rencontré
22:48Trump à Pékin
22:50il a quand même
22:51expliqué
22:52que
22:52alors que Trump
22:53venait effectivement
22:54lui demander
22:55de faire pression
22:55sur rien
22:56il a dit
22:56mais attendez
22:56c'est vous
22:57qui avez fait la guerre
22:58c'est vous
22:58qui l'avez lancé
22:59donc on ne voit pas
23:00très bien
23:01comment
23:02et deuxièmement
23:03et deuxièmement
23:05quelques jours plus tard
23:06Vladimir Poutine
23:07est allé voir
23:07c'est Xi Jinping
23:08toujours à Pékin
23:09et là
23:10ils ont fait quand même
23:11des déclarations
23:12et notamment
23:12Vladimir Poutine
23:13a fait une déclaration
23:14sur le thème
23:15nous sommes une grande puissance
23:16productrice d'énergie
23:17et nous sommes prêts
23:18à nourrir
23:19la croissance chinoise
23:22sous-entendu
23:23enfin en sous-texte
23:24si c'est compliqué
23:26pour l'Iran
23:26à ce stade
23:27nous on peut
23:28voilà
23:29donc
23:29ce n'est pas si simple
23:31que ça
23:31pour Trump
23:33de s'en sortir
23:33et il n'est pas sûr
23:35qu'il ne cède pas
23:36à un moment donné
23:38à la tentation
23:39de faire ce qu'il croirait
23:41être une petite frappe
23:43ou un petit coup
23:44pour dire
23:44adios
23:45pour dire
23:46allez je tape encore
23:47je détruis encore
23:48et je m'en vais vite
23:49mais les Iraniens
23:51ont dit que ça ne se passera
23:52pas comme ça
23:53que la réponse
23:54sera dévastatrice
23:56dévastatrice
23:56alors il l'avait déjà dit
23:57une fois
23:58on ne les a pas cru
23:58ça s'est passé
23:59là ça va être encore
24:00plus dévastateur
24:01parce que comme l'a dit
24:03Régis Sommier
24:05en fait
24:06le Pentagone
24:08fait fuiter
24:09à travers
24:10le New York Times
24:11à travers
24:13les médias habituels
24:14qui sont des moyens
24:15de faire passer
24:15des informations
24:16en fait
24:17dans le public
24:18et donc de faire
24:18pression aujourd'hui
24:20même sur Donald Trump
24:21fait passer des infos
24:22sur le thème
24:23les Iraniens
24:24ont reconstitué
24:25leur potentiel
24:26d'avant
24:28le 28 février
24:30en pire
24:31en pire
24:32donc
24:35attention
24:35donc
24:36n'allons pas
24:36vers une guerre longue
24:37mais les Iraniens
24:38ont dit
24:38mais ça ne va pas être court
24:39si vous retapez
24:41nous on va
24:41on va considérer
24:43qu'on peut
24:43on peut faire
24:45des représailles
24:45et on a prévenu
24:46que ce serait
24:48sur les infrastructures
24:49énergétiques
24:49des pays du Golfe
24:50notamment
24:51alors peut-être
24:52pas trop sur les Saoudiens
24:53à mon avis
24:53parce que les Saoudiens
24:54ont une approche
24:55plus pragmatique
24:57et je pense que
24:58pour le coup
24:59il y a une convergence
25:00objective d'intérêt
25:01là entre
25:02Iraniens et Saoudiens
25:03on va suivre
25:04de très près
25:04toutes ces dernières
25:05déclarations
25:06on peut avoir en tête
25:07le but de guerre
25:08affiché au début
25:09de ces conflits
25:09c'était de libérer
25:10la population
25:12iranienne
25:12qui souffrait du joug
25:13des gardiens de la révolution
25:14et on se rend compte
25:15que plus personne
25:16aujourd'hui
25:17n'en parle
25:18ça aussi
25:18c'est factuel
25:19on va aller sur
25:19un autre front
25:20si vous le voulez bien
25:21la guerre
25:22entre la Russie
25:23et l'Ukraine
25:24mais avant peut-être
25:25cette image
25:26cette image de panique
25:27c'était hier soir
25:27à Washington
25:28des tirs qui ont éclaté
25:29aux abords immédiats
25:30de la Maison Blanche
25:31il était 18h
25:32vous voyez cette journaliste
25:34qui a été surprise
25:36par des coups de feu
25:38puisqu'un individu
25:39a ouvert le feu
25:40sur un poste de contrôle
25:41du secret de service
25:42avant d'être abattu
25:42par les agents
25:43un passant également
25:44blessé dans la fusillade
25:46Donald Trump
25:47il se trouvait à l'intérieur
25:48de la Maison Blanche
25:49au moment des faits
25:50le tireur présumé
25:51est un jeune homme
25:51de 21 ans
25:52originaire du Maryland
25:53et il souffrait
25:54du trouble mentaux
25:55et est déjà connu
25:55des services de sécurité
25:57vous avez vu
25:57donc cette séquence
25:58séquence impressionnante
25:59c'est la quatrième fois
26:00Xenia Fedorova
26:01que Donald Trump
26:02est visée
26:03aux Etats-Unis
26:04et on voit bien
26:05que cela révèle
26:07une tension extrême
26:08aux Etats-Unis
26:09et l'aversion
26:09la version personnelle
26:11profonde
26:11d'une certaine partie
26:12des Américains
26:13oui mais je pense
26:14que c'est la conséquence
26:15de la couverture médiatique
26:17pendant toutes ces années
26:19de Donald Trump
26:20parce que
26:21quand vous avez
26:21tous les médias
26:22mainstream
26:22qui continuent
26:23de les libéraliser
26:24comme un fasciste
26:25comme quelqu'un
26:25qui est une menace
26:26pour la démocratie
26:27vous savez
26:28il a pris
26:29les choix
26:30quand il a diminué
26:31le président
26:31il a fait
26:32certains choix
26:33pas très populaires
26:35parmi
26:37la culture
26:38des walk
26:38par exemple
26:39et tous ces journalistes
26:41qui les donnent
26:41cette image
26:42assez horrible
26:43je pense que
26:44ça a un impact
26:46sur les gens
26:47qui sont un peu
26:48pas très stables
26:49et c'est pour ça
26:50à chaque fois
26:50on voit
26:51qui est derrière
26:52cette tentative
26:52c'est quelqu'un
26:53qui avait
26:53le trouble mental
26:55je pense que
26:55c'est ça
26:56la vraie raison
26:57de toutes ces tentatives
26:58et oui
26:59ça dit effectivement
27:00la responsabilité
27:01des médias
27:01les médias
27:02traditionnels
27:02très hostiles
27:03à Donald Trump
27:04les réseaux sociaux
27:04n'en parlent pas
27:05menaces de violence
27:06menaces de mort régulière
27:07c'est aussi le reflet
27:09de la société américaine
27:10l'extrême polarisation
27:12dont elle est l'objet
27:13pas simplement
27:14depuis Trump
27:15même sous Biden
27:16c'était déjà le cas
27:18il fut un temps
27:19moi je me souviens
27:20quand je suis devenu
27:21correspondant de Paris Match
27:22aux Etats-Unis
27:23où c'était l'époque
27:24George Bush
27:25il y avait déjà
27:25pas mal de controverses
27:27mais quand un président
27:28était élu aux Etats-Unis
27:29de tradition
27:31les américains
27:32se pliaient
27:33démocrate
27:34ou républicain
27:36finalement ils disaient
27:37voilà
27:37on a élu ce président
27:38il a été élu
27:39donc on accepte
27:41la démocratie
27:41aujourd'hui
27:42on est dans des
27:43dans des circonstances
27:44où dans un camp
27:46comme dans l'autre
27:46le résultat d'une élection
27:49systématiquement
27:49mis en doute
27:51et effectivement
27:52cette désignation
27:53de Donald Trump
27:55assez large
27:56comme l'ennemi
27:57public numéro 1
27:58fait que
27:59oui il y a des gens
28:00qui prennent des armes
28:01et aux Etats-Unis
28:01il y a plus d'armes
28:02que d'habitants
28:02donc voilà la conséquence
28:05bon
28:06autre dossier
28:07particulièrement important
28:09l'Ukraine et la Russie
28:10est-ce que nous assistons
28:11à une reprise
28:11des bombardements massifs
28:13de part et d'autre
28:13on va le voir
28:14sur ces images
28:15cette nuit
28:16la Russie a lancé
28:16une attaque de missiles
28:18et de drones
28:19sur Kiev
28:19attaque décrite
28:21comme l'une des plus importantes
28:22sur la capitale ukrainienne
28:23depuis plusieurs semaines
28:2590 drones
28:26600 missiles
28:27lancés
28:27selon Kiev
28:29dont un missile
28:29balistique hypersonique
28:31Orychnik
28:324 personnes ont été tuées
28:34et des centaines de blessés
28:35alors c'est une réponse
28:36à l'attaque
28:36de l'Ukraine
28:38dans la nuit du 21
28:39au 22 mai 2026
28:40on va voir
28:41ces autres images
28:42cette fois
28:43ce sont des drones ukrainiens
28:44qui ont frappé
28:45un lycée professionnel
28:46et son dortoir
28:47à Starobix
28:49dans la région
28:49de Luhansk
28:50administré par la Russie
28:52et au moins
28:5218 morts
28:53alors de nombreuses jeunes filles
28:54de 14 à 18 ans
28:56plus de 40
28:57une quarantaine de blessés
28:58des personnes encore
28:59portées disparues
29:00d'ailleurs sous les décombres
29:01et 86 adolescents
29:02se trouvaient dans le dortoir
29:03au moment de l'attaque
29:04et immédiatement
29:05Vladimir Poutine
29:06a réagi
29:07on va l'écouter
29:13la nuit dernière
29:14le régime néonazi
29:15qui a pris le pouvoir
29:16à Kiev
29:16a mené une attaque terroriste
29:20ils ont visé
29:21un dortoir d'étudiants
29:22du collège pédagogique
29:23de Starobelsk
29:23en pleine nuit
29:24alors que les étudiants
29:25y dormaient
29:27Zénia Federova
29:27comment faut-il comprendre
29:29ces échanges de feu
29:30de part et d'autre
29:31ces derniers jours
29:31puisque
29:33on le rappelle
29:34c'était le 9 mai
29:34Vladimir Poutine
29:35parlait plutôt d'un accord
29:36qui pouvait se dessiner
29:38prochainement
29:38et là on a vraiment
29:39le sentiment
29:39d'un retour à la guerre
29:40est-ce que c'est le cas ?
29:42La guerre n'a pas arrêté
29:43Vladimir Poutine
29:44a parlé plutôt
29:45de la situation
29:47où le conflit
29:47va vers sa conclusion
29:49il n'a jamais parlé
29:50vraiment en accord
29:51je pense que
29:53ce qui est important
29:54à noter
29:54c'est que
29:55déjà la façon
29:56comment les médias
29:57dans le monde occidental
29:59couvrent ces événements
30:01parce qu'on voit
30:02beaucoup et souvent
30:03la couverture
30:04des frappes sur Kiev
30:05mais pas beaucoup
30:06de tout
30:07et merci à vous
30:08pour l'avoir
30:09mais c'est pour ça
30:09que vous êtes là
30:10parce que souvent
30:10on est critiqué
30:11mais c'est pour avoir
30:12les deux points de vue
30:12c'est ça du journalisme
30:13pardonnez-moi
30:14je vous ai coupé
30:14mais c'est important
30:15de le dire
30:15parce qu'il y a
30:15deux points de vue
30:16mais il y a aussi
30:16l'effet
30:17c'était un collège
30:19avec les étudiants
30:19les enfants
30:21il y a plus que
30:2220 personnes
30:2220 enfants
30:23qui sont morts
30:24il y a 68
30:25je pense qu'ils sont blessés
30:28et c'est difficile
30:29à dire que c'était
30:30un dommage collatéral
30:31parce que c'était
30:32pas un cible militaire
30:33et c'est pas un dommage
30:34collatéral
30:34parce qu'il y a eu
30:35trois étapes
30:37des drones
30:37qui sont attaqués
30:38le même collège
30:38donc c'était fait exprès
30:40et c'est pour ça
30:40Vladimir Poutine a réagi
30:42et cette attaque
30:44cette nuit-là
30:45qui cible évidemment
30:48les sites militaires
30:50les fabriques
30:52de production
30:53des drones
30:53etc
30:54mais avec toute la force
30:55c'est un message
30:56c'est un message
30:57que la Russie
30:58est capable
30:58de faire les frappes lourdes
31:00et il y aura
31:01toujours une réponse
31:02et vous avez raison
31:03de dire que c'est
31:04une escalade
31:04évidemment
31:05parce que quand on parle
31:06d'un accord d'épée
31:08des négociations
31:09et au moment
31:09vous avez l'Ukraine
31:10qui frappe
31:11sur les enfants
31:12c'est difficile
31:13à trouver
31:14je pense
31:16la bonne raison
31:17de tout de suite
31:18aller négocier
31:19donc je pense
31:20que c'est très important
31:21et je reviens
31:23sur ce sujet
31:23je pense que
31:24la façon
31:24comment ce conflit
31:25est couvert
31:26ça fait partie
31:27des problèmes
31:28pourquoi on est toujours
31:29dans cette dynamique
31:30des guerres
31:31parce que vous avez
31:32l'Union Européenne
31:33qui continue
31:33de financer
31:34les guerres
31:35et moi je répète
31:36ça souvent
31:36je pense qu'ils ne sont pas
31:38en train de travailler
31:40pour une paix
31:40mais plutôt
31:41pour laisser l'Ukraine
31:42continuer de battre
31:43mais la vraie question
31:45est jusqu'à quand
31:45parce que l'Ukraine
31:46a aussi des problèmes
31:48l'Ukraine
31:49ce n'est pas
31:49un pays souverain
31:51aujourd'hui
31:51l'Ukraine dépend
31:53militairement
31:54financièrement
31:55par l'Occident
31:56et donc
31:57si ça continue
31:58comme ça
31:59la vraie question
32:00jusqu'à quand
32:00et jusqu'à où
32:01ça va continuer
32:02parce que l'Ukraine
32:03a aussi des problèmes
32:04avec la mobilisation
32:05d'hommes
32:06et est-ce qu'on peut
32:09envisager
32:09que cette guerre
32:10continue
32:10jusqu'à encore
32:12un ou deux ans
32:13dans ces cas
32:14il n'y aura presque
32:15pas de jeunes hommes
32:17qui vont aller en guerre
32:18c'est juste dramatique
32:19donc je pense que
32:20le vrai problème
32:21c'est la couverture
32:22et cette envie
32:23de l'Union Européenne
32:24de continuer
32:25laisser la guerre
32:27poursuivre
32:27Intéressons-nous
32:28justement à cette couverture
32:30si vous le voulez bien
32:30puisque alors
32:31en Europe
32:32les condamnations
32:33ont été très
32:34très nombreuses
32:35ce matin
32:35avec après les frappes
32:37de cette nuit sur Kiev
32:38on va voir à l'antenne
32:39peut-être celle d'Ursula
32:40von der Leyen
32:41celle d'Emmanuel Macron
32:43qui incarne
32:43bien sûr
32:44l'Union Européenne
32:45l'attaque massive
32:46menée par la Russie
32:47contre l'Ukraine
32:47la nuit dernière
32:48témoigne de la brutalité
32:49du Kremlin
32:49et de son mépris
32:50pour la vie humaine
32:51et les négociations
32:51de paix
32:52la terreur contre les civils
32:53n'est pas un signe
32:54de force
32:54mais de désespoir
32:55nous sommes fermement
32:56solidaires de l'Ukraine
32:57et nous prévoyons
32:57d'acheminer un soutien
32:58supplémentaire
32:59pour renforcer
32:59ces systèmes
33:00de défense aérienne
33:01Emmanuel Macron
33:02dans la même veine
33:03qu'Ursula von der Leyen
33:05s'est également exprimé
33:07notre détermination
33:08à continuer
33:08de soutenir l'Ukraine
33:09à tout mettre en oeuvre
33:10pour une paix juste
33:11et durable
33:11à renforcer
33:12la sécurité de l'Europe
33:13n'en est que renforcée
33:14il y a peut-être
33:16un brouillage
33:17dans les populations
33:18notamment européennes
33:20puisque ce qui est très clair
33:21c'est que la France
33:22elle n'est pas en guerre
33:23contre la Russie
33:24au sens juridique
33:25et militaire du terme
33:27et en même temps
33:28il y a un doute
33:29qui s'est installé
33:30depuis le début
33:31de cette guerre
33:33est-ce que la France
33:34l'Europe finalement
33:35elle n'est pas en guerre
33:35par procuration
33:37contre la Russie
33:38en tout cas les élites européennes
33:39je ne vous parle pas
33:40ni de l'armée
33:40ni du peuple
33:41mais les élites européennes
33:43est-ce qu'ils ne sont pas
33:43en guerre par procuration
33:44avec l'Ukraine au milieu
33:46Caroline Galactéros
33:47alors par procuration
33:49c'est-à-dire en se servant
33:50de l'Ukraine
33:50en se servant
33:51voilà
33:51oui mais ça je crois
33:53que c'est le cas
33:54du camp occidental
33:55tout entier
33:56l'OTAN est en guerre
33:58contre la Russie
33:59par procuration
34:00en se servant
34:01de l'Ukraine
34:01bien sûr
34:02et la question
34:03de la souveraineté ukrainienne
34:04n'est pas une
34:05c'est pas
34:06c'est pas une discussion
34:07sur le sexe des anges
34:08si vous voulez
34:09il y a un moment
34:10où effectivement
34:11et d'ailleurs
34:12ça a été avoué
34:14ça a été dit
34:14il y a un nombre
34:15d'articles considérables
34:17dans la presse anglo-saxonne
34:19qui ont expliqué
34:20comment
34:21au jour le jour
34:23les actions
34:24des forces armées ukrainiennes
34:26sont en fait
34:27aidées
34:28appuyées
34:30permises
34:31par le soutien
34:32européen
34:33et de pays
34:34de l'OTAN
34:34à ces forces armées
34:35je ne parle même pas
34:36de la manière
34:37dont on les a créées
34:38et mises en action
34:39donc
34:40il y a ça
34:41mais je voudrais revenir
34:42sur cette frappe
34:43là
34:43qui a eu lieu
34:44cette frappe russe
34:45effectivement
34:46tout à fait massive
34:47énorme
34:48avec l'emploi
34:49de un ou deux
34:50orechniques
34:52plus
34:52d'autres missiles
34:53qui peuvent porter
34:54des ogifs nucléaires
34:56c'est bien ça
34:58c'est énorme
35:00mais
35:00ce n'est pas seulement
35:01de mon point de vue
35:02tel que je le comprends
35:04je pense
35:05que c'est
35:06ce qui était
35:07annoncé
35:08et
35:10ce qui a été
35:11d'une certaine manière
35:12suscité
35:14par
35:14tout
35:17un tas
35:17de provocations
35:18et d'escalades
35:20de la part
35:20de l'Ukraine
35:21à travers
35:22notamment
35:23les drones
35:23à travers
35:24la Baltique
35:25il y a
35:26depuis
35:26la fin de l'année
35:27dernière
35:28à vrai dire
35:31une montée
35:32alors avec
35:33les moyens
35:33qui lui restent
35:34et effectivement
35:34il y a un gros problème
35:35de ressources humaines
35:36en Ukraine
35:36dans les armées
35:37ukrainiennes
35:37mais il y a
35:39une volonté
35:40de l'OTAN
35:41via l'Ukraine
35:43de continuer
35:44à grignoter
35:45sur le thème
35:45la Russie ne réagit
35:46pas
35:46la Russie ne réagit
35:47pas
35:47elle bluffe
35:48elle bluffe
35:48elle bluffe
35:49en même temps
35:49on explique
35:50qu'elle va avaler
35:50l'Europe
35:51enfin
35:51bon
35:53et donc
35:53continuons
35:54à faire
35:54un certain
35:55nombre
35:55de choses
35:55et
35:57les russes
35:58ont averti
35:59depuis
36:00quelques temps
36:01depuis déjà
36:02quelques semaines
36:02et à vrai dire
36:03un peu plus
36:04même
36:05qu'à un moment
36:07donné
36:08voilà
36:09il va falloir
36:10réagir
36:10il va falloir
36:11faire
36:11non pas un coup
36:12de semence
36:12mais il va falloir
36:13il y a un certain
36:14nombre
36:14d'autorités
36:16russes
36:17qu'elles soient
36:18intellectuelles
36:18académiques
36:19qui ont dit
36:20il faut
36:20il y a un durcissement
36:22nous devons
36:22nous durcir
36:23nous devons
36:23comprendre
36:24que l'OTAN
36:25nous mène une guerre
36:26et nous devons
36:26finir par réagir
36:27à cette espèce
36:29de supplice
36:30si vous voulez
36:30des mille
36:31des milles
36:31aiguilles
36:32des milles
36:32morsures
36:33c'est à dire
36:34où chaque fois
36:35ça va un peu plus
36:36loin
36:36ça va un peu plus
36:37loin
36:37ça va un peu plus
36:38loin
36:38et on dit
36:39finalement
36:39les russes
36:40laissent faire
36:41leurs lignes
36:42rouges sont
36:42toutes franchies
36:43et Vladimir Poutine
36:44continue à
36:46rester le pied
36:47sur le frein
36:47parce qu'il croit
36:48à un accord
36:49parce qu'il croit
36:49et là
36:50moi j'ai l'impression
36:51que cette frappe
36:52qui est effectivement
36:53beaucoup plus massive
36:55que d'autres
36:56qui étaient déjà
36:57très lourdes
36:58mais surtout
36:58qui a touché Kiev
36:59véritablement
37:00pas seulement
37:01le reste de l'Ukraine
37:04est la démonstration
37:06que ce durcissement
37:07maintenant
37:08est assumé
37:10et qu'en fait
37:11et c'est pas une bonne nouvelle
37:13c'est pas une bonne nouvelle
37:14c'est vraiment
37:15pas une bonne nouvelle
37:16pour la paix
37:18ce qu'on fait semblant
37:19d'appeler la paix
37:19de rechercher la paix
37:21bon
37:22voilà
37:22il y aura encore
37:23beaucoup de choses
37:24à dire là-dessus
37:24mais je pense
37:26que les russes
37:27et Vladimir Poutine
37:28lui-même
37:29probablement
37:29d'un point de vue
37:30politique et intérieur
37:31est obligé
37:32à un moment donné
37:33de tenir compte aussi
37:36du fait
37:37qu'on lui reproche
37:39cette forme
37:40non pas de faiblesse
37:41mais d'ultra-tempérance
37:42alors nous
37:43ça nous paraît scandaleux
37:44évidemment
37:45parce que de notre côté
37:46on considère
37:46que la Russie
37:47de toute manière
37:48est en position
37:49d'agresseur
37:51illégitime
37:52et sans fondement
37:53mais
37:54il y a cette espèce
37:55il y a eu l'histoire
37:55de la parade
37:56où
37:57Volodymyr Zewinski
37:58avait laissé flotter
38:00l'idée
38:01de l'attaquer
38:03Poutine
38:03a appelé
38:04Trump
38:04sur le thème
38:05tu le calmes
38:06parce que sinon
38:06ça va mal se passer
38:07etc
38:08finalement
38:09il ne s'est rien passé
38:09mais tout ça
38:10n'a fait que
38:11ne différer
38:12donc cette nouvelle
38:12attaque là
38:13sur un dortoir
38:14sur des gamins
38:16qui dorment
38:17c'est un crime
38:19de guerre
38:19manifeste
38:20on peut dire
38:22il y en a plein
38:22dans les deux sens
38:23depuis 4 ans
38:24oui
38:24mais je pense
38:26que
38:27politiquement
38:27la Russie
38:28n'est pas en train
38:29de s'assouplir
38:30si vous voulez
38:31donc c'est une mauvaise nouvelle
38:33registre saumier
38:33je voulais rebondir
38:34sur une problématique
38:35soulevée par
38:36Xenia Federova
38:37et profiter de votre expertise
38:38puisque vous avez été
38:39sur le terrain
38:40notamment
38:41sur la ligne de front
38:43l'Ukraine
38:44fait face
38:45à des difficultés
38:46de mobilisation
38:46aujourd'hui
38:48le rapport de force
38:49il est défavorable
38:50militairement
38:50sur la ligne de front
38:52est-ce qu'il y a
38:53ce risque
38:54de prolonger le conflit
38:54avec les aides
38:56de l'Union Européenne
38:57qu'est-ce qu'elles apportent
38:58sur le terrain militaire
38:59quelle est la situation
39:01ce que vous avez pu observer
39:02est-ce que vous en savez
39:03aujourd'hui
39:03disons que ça fait
39:05un an et demi environ
39:06que je ne suis pas retourné
39:07sur le front
39:08mais de ce que j'en sais
39:09puisque je me tiens informé
39:11tous les jours
39:12c'est qu'il n'y a pas
39:13d'évolution majeure
39:15ce qui est fort dommageable
39:17en ce moment
39:17me semble-t-il
39:18quand on voit
39:19ces frappes
39:20avec réplique
39:21frappe
39:22réplique
39:22de part et d'autre
39:24c'est qu'il semble
39:26qu'en dehors
39:27de Donald Trump
39:29personne ne cherche
39:30réellement
39:30à solutionner
39:32ce conflit
39:32ou à y mettre un terme
39:34c'est-à-dire que
39:35la façon dont c'est analysé
39:36quand c'est les Russes
39:37qui frappent
39:38c'est toujours
39:39ils tuent des enfants
39:40c'est la boucherie
39:42et quand c'est
39:43les Ukrainiens
39:44qui frappent
39:45c'est
39:45oh quelle performance
39:46ils ont fait
39:48ils ont réussi
39:48non mais je vous parle
39:49de médias
39:50tout à fait installés
39:51comme le point
39:51le parisien
39:52par exemple
39:53pour citer que c'est de là
39:54qui vont tourner
39:56leur titre
39:59pour montrer
40:00que l'Ukraine
40:01est en train
40:02d'avancer
40:02sur la question
40:03du terrain
40:04puisque c'est votre question
40:05l'Ukraine
40:06a plutôt reconquis
40:07environ
40:09100 ou 150 km²
40:11ce qui ne signifie pas
40:12non plus
40:13de percée majeure
40:14mais on note
40:15quand même aussi
40:16de la part
40:16des mêmes médias
40:17une sorte
40:18d'emballement
40:19ça y est
40:20c'est le reflux
40:22comme si
40:23aujourd'hui
40:23et ça je peux vous dire
40:24que j'ai vu sur le terrain
40:25comme si les Ukrainiens
40:27allaient reprendre
40:28les positions
40:28que les Russes
40:29ont pris dans le Donbass
40:30c'est juste
40:31absolument impossible
40:32c'est-à-dire que
40:33quand on pense
40:34que depuis 4 ans
40:34et même
40:35depuis 2014
40:37s'il y a quand même
40:37eu des combats
40:38avec les
40:39à l'époque
40:40les
40:42qui sont devenus
40:43plus tard
40:43les républiques
40:45populaires
40:45de Donetsk
40:46et de Lugansk
40:47vous aviez déjà eu
40:48des combats
40:49absolument meurtriers
40:50pour la conquête
40:52de ces territoires
40:53les Russes
40:54sont intervenus
40:54le 24 février
40:562022
40:56ont avancé
40:58et se sont constitués
41:00une partie
41:01ont pris
41:02à peu près
41:0220% de l'Ukraine
41:03dans des combats
41:05qui ont été
41:06dantesques
41:06mais ce qu'il faut
41:07s'imaginer
41:08c'est que si
41:09l'Ukraine
41:09imaginons
41:10parce que c'est toujours
41:11ce vieux rêve
41:12de l'Ukraine
41:13et de ses sponsors
41:14européens
41:15de reconquérir
41:16les frontières
41:17de 1991
41:18il faudrait que
41:19l'Ukraine
41:20militairement
41:20arrive à rebousser
41:22la Russie
41:22jusqu'aux frontières
41:23justement
41:24de 1991
41:25c'est absolument
41:27impossible
41:27et c'est une fiction
41:29d'imaginer
41:30de continuer
41:31à entretenir
41:32ce fantasme
41:34c'est sur une fiction
41:35aujourd'hui
41:36que l'Union Européenne
41:36aide l'Ukraine
41:37oui mais bien sûr
41:38mais c'est terrifiant
41:39de dire qu'au milieu
41:40de tout ça
41:41il y a des gens
41:41des hommes
41:42qui meurent
41:43vous parlez
41:44Caroline
41:44c'est une fiction
41:45meurtrière
41:46humainement terrible
41:48les Ukrainiens
41:50arrivent à compenser
41:51on va dire
41:52les pertes humaines
41:53grâce à l'utilisation
41:54massive des drones
41:55en position de défense
41:57ils ont été
41:57extrêmement performants
41:59c'est eux
41:59qui avaient introduit
42:00les drones
42:01notamment à fibre optique
42:02les russes
42:03en ont produit énormément
42:04on finit par rétablir
42:06l'équilibre
42:06ensuite sont redevenus
42:08comme on reprit
42:10la main
42:10sur ces drones
42:11c'est une guerre
42:12qui est de plus en plus
42:13robotique
42:14il y a toujours des hommes
42:15mais aujourd'hui
42:16c'est extrêmement difficile
42:17ça va dans le sens
42:19de ce que je vous disais
42:20pour reconquérir
42:22durablement
42:23une portion de territoire
42:24significative
42:25vous devez
42:27affronter
42:28l'intelligence artificielle
42:29les drones
42:30et tout un tas
42:31d'autres
42:32et c'est très très difficile
42:34de mobiliser des hommes
42:35sans être immédiatement frappé
42:37c'est la nouvelle guerre
42:37j'observe
42:38Caroline Galactéros
42:39qui veut réagir
42:41je veux juste dire
42:43une toute petite chose
42:43je veux compléter
42:45ça pose
42:46ce qu'explique très bien
42:47Régis Sommier
42:48c'est que ça pose
42:49une question de fond
42:50c'est quel est
42:51l'intérêt de l'Ukraine
42:52est-ce qu'on se demande
42:54à un moment donné
42:54quel est l'intérêt
42:56de l'Ukraine
42:56au stade actuel
42:58dans ce conflit
42:59dans quelle mesure
43:00le régime actuel
43:01de Kiev
43:02le gouvernement
43:03le président actuel
43:04de l'Ukraine
43:06est-il le meilleur défenseur
43:08de ce qui reste
43:10d'Ukraine
43:10de ce qui reste
43:11de population ukrainienne
43:13c'est un pays
43:13qui a perdu un tiers
43:14de sa population
43:15depuis 2014
43:16c'est dramatique
43:17et il faut oser
43:18se poser ces questions
43:19oui mais ce sont
43:20des questions interdites
43:22aujourd'hui
43:22elles sont interdites
43:23mais aider l'Ukraine
43:26est-ce que ça veut dire
43:26l'aider à continuer
43:28cette hémorragie humaine
43:30terrifiante
43:30en la poussant
43:31en la tenant
43:32à bout de bras
43:33avec des crédits
43:34des crédits
43:34pour essayer
43:35alors que le rapport
43:36de force
43:38est depuis déjà
43:39très longtemps
43:40de mon point de vue
43:41depuis 23
43:432023
43:44après l'offensive
43:45de juin
43:46qui a avorté
43:47ukrainienne
43:49il est
43:50il n'est pas figé
43:52mais je veux dire
43:52ça n'est pas rattrapable
43:54il ne peut pas
43:54y avoir de renversement
43:56de la dynamique militaire
43:57Xenia Fedorov
43:58il y a plein de points
43:59que je voudrais souligner
44:01mais je vais
44:02essayer de faire vite
44:03sur les lignes de front
44:04c'est vrai que
44:06il y a les petits villages
44:07qui sont pris
44:07par la Russie
44:08chaque jour
44:09ça je suis aussi
44:10c'est quelque chose
44:11qui vous n'attendez pas
44:12dans les médias occidentaux
44:13mais après c'est vrai
44:14que la ligne de front
44:15est un peu
44:16on peut dire
44:18gérer
44:19parce que cette utilisation
44:20des drones
44:21c'est comme ça
44:21maintenant
44:22les batailles
44:23prennent place
44:24il y a des drones
44:24des deux côtés
44:25les drones de surveillance
44:26il y a des drones
44:27d'attaque
44:27et c'est quelque chose
44:28qui a changé en fait
44:29la façon comment la guerre
44:30a mené
44:30mais cette attaque
44:32des drones
44:33ne change pas
44:34les grandes
44:36big picture
44:36et les big picture
44:38c'est impossible
44:38pour l'Ukraine
44:39de récupérer
44:40ces régions
44:40et tous ceux
44:41qui sont en train
44:42de nous dire
44:43que c'est tout à fait possible
44:44et que la Russie
44:45est déjà en genoux
44:46et que c'est un échec militaire
44:47c'est pas vrai
44:49de tout
44:49et donc il faut
44:50il faut qu'on se rende compte
44:52qu'aujourd'hui
44:52on finance une guerre
44:55plutôt qu'on paie
44:56c'est pas pour faire
44:57l'Ukraine gagner
44:58parce que c'est
44:59c'est pas probable
45:01du tout
45:01c'est plutôt
45:02pour ne pas laisser
45:03l'Ukraine perdre
45:05mais ça coûte
45:07très très cher
45:08aux vies humaines
45:09humaines
45:10pardon
45:10et c'est quelque chose
45:12qui est
45:13en fait c'est une humaine
45:14et pour moi
45:16je pense qu'il faut
45:17toujours regarder
45:17un petit peu
45:18à l'arrière
45:19on parle
45:19couverture médiatique
45:21c'était exactement
45:22la même chose
45:23avant 2022
45:24quand à partir
45:26de 2014
45:27Kiev a bombardé
45:28Donbass
45:29les victimes
45:30de Donbass
45:30à l'époque ukrainienne
45:32aujourd'hui
45:33ce sont les territoires
45:34sous contrôle russes
45:35mais c'est toujours
45:35les mêmes gens
45:37personne en fait
45:37presque personne
45:38n'en parlait
45:39il y a rarement
45:40peut-être un, deux, trois
45:41journalistes en France
45:42qui osaient parler
45:44osaient parler
45:44des massacres
45:45de l'Odyssée
45:46par exemple
45:46des nationalistes
45:47qui sont brûlés vifs
45:48les ukrainiens
45:50plutôt russophones
45:53on ne parle pas
45:54de problème
45:55de présence
45:55des neo-nazi
45:56dans les bataillons
45:57pas seulement
45:58Azov
45:58mais en général
45:59en armée
46:00on apprend ça
46:01avec certains médias
46:02occidentaux
46:03mais rares
46:04où il y a
46:05par exemple
46:06on apprend par
46:07un mercenaire
46:08colombien
46:08qui raconte
46:10comment il a
46:11rencontré
46:11les neo-nazi
46:12dans les bataillons
46:13ukrainiens
46:14donc il a
46:14tous ces problèmes
46:15on le cache
46:16en fait
46:16il y a des questions
46:18tabou
46:19et je pense
46:20que sans poser
46:21ces questions
46:21surtout les questions
46:22des corruptions
46:23les détournements
46:24d'argent européen
46:25qui sont envoyés
46:26dans l'Ukraine
46:26toutes ces questions
46:27doivent être évoquées
46:29aujourd'hui
46:29on vit dans un monde
46:30où apparemment
46:31l'Ukraine est en train
46:32de gagner la guerre
46:33contre la Russie
46:34et il n'y a pas de problème
46:35c'est les pays
46:36plus transparents
46:37et démocratiques
46:38mais bien sûr que non
46:39et je veux juste
46:40ajouter une chose
46:40les Ukrainiens veulent la paix
46:43ils ne veulent plus la guerre
46:44ils ne veulent plus Zelensky
46:45Zelensky reste au pouvoir
46:46déjà deux ans plus
46:47il n'a pas eu des élections
46:49donc il n'est pas vraiment légitime
46:51dans ce sens
46:52et aux yeux des Ukrainiens
46:53beaucoup des Ukrainiens
46:54en parlent
46:55vous avez les anciennes
46:56porte-parole de Zelensky
46:58qui a fait un interview
46:59avec Taker Karlsson
47:00très révélatrice
47:00vous avez certains journalistes
47:02indépendants
47:03qui en parlent
47:04tout le temps
47:04vous avez les professeurs
47:06certains professeurs
47:07en Canada
47:07par exemple
47:08Kanchovsky
47:08je pense qu'il écrit
47:09un livre
47:10comment cette guerre
47:11a commencé
47:12il y a une formation
47:13des éléments
47:13mais ce sont
47:14des questions tabou
47:15et c'est très important
47:16de l'évoquer
47:16pour chercher
47:17pour finalement
47:18comprendre la situation
47:19et chercher le paix
47:19oui parce que ça va
47:20à l'encontre du récit
47:21que veut vendre
47:22l'Union Européenne
47:23j'ai une dernière question
47:24Xavier Federova
47:25il nous reste très peu de temps
47:25mais on a appris
47:26cet après-midi
47:26qu'Emmanuel Macron
47:27s'était entretenu
47:28avec le président
47:29Lukashenko
47:31Bélarusse
47:32voilà
47:33il y a eu des exercices militaires
47:34d'ailleurs récemment
47:35entre la Russie
47:36la Bélarussie
47:37on n'a pas
47:37on ne sait pas
47:38parce qu'ils se sont dit
47:39mais bon
47:40ça fait rentrer
47:40le Bélarusse
47:42finalement
47:42également
47:45vraisemblablement
47:45dans les négociations
47:46dans le jeûner
47:47des négociations
47:48quel est le poids
47:50finalement
47:51aujourd'hui
47:51du Bélarusse ?
47:54c'est la frontière
47:55avec l'Europe
47:55ce qui est intéressant
47:56pour tout le monde
47:57parce que
47:58la Russie aussi
47:59a envoyé certains missiles
48:00et arsenal nucléaire
48:02à Bélarussie
48:02donc c'est une question
48:03d'architecture
48:04de sécurité
48:05mais c'est Donald Trump
48:06qui a parlé avec Lukashenko
48:07première
48:08je pense qu'Emmanuel Macron
48:09ne fait qu'il suive
48:10en fait un peu
48:11le même trend
48:12aujourd'hui
48:13mais est-ce qu'Emmanuel Macron
48:14va changer quelque chose
48:15ouvrant les portes
48:16pour la négociation
48:17quand je vois
48:17les condamnations
48:18des frappes russes
48:19sur Kiev
48:20mais pas seulement
48:21des condamnations
48:22sur les frappes
48:23d'un collège
48:24et les morts
48:25des enfants
48:26de Donbass
48:27je suis désolé
48:28mais je pense
48:29qu'il y a les deux poids
48:29de mesure
48:30donc il faut regarder
48:31bien sûr plus près
48:32ce qui a été discuté
48:34mais à mon avis
48:34c'est le trend
48:35je voudrais rajouter
48:36juste une chose
48:37je vais essayer
48:39d'être rapide
48:39mais il y a la question
48:41qui s'est présentée
48:42récemment
48:43et qui est très peu couverte
48:44je trouve en France
48:45sur le statut
48:47d'André Yermak
48:48qui était le bras droit
48:49de Zelensky
48:50qui était inculpé
48:51pour corruption
48:52en Ukraine
48:53ça a été très suivi
48:54aux Etats-Unis
48:55assez peu en Europe
48:56or pourtant
48:57c'est quelqu'un
48:58qui est accusé
48:59d'un détournement
49:00de 100 millions de dollars
49:01dans le domaine
49:02de l'énergie
49:03il y a une histoire
49:04de villas
49:05de construction
49:05de villas de luxe
49:06dans la banlieue
49:07de Kiev
49:07bref
49:08c'était la personne
49:10André Yermak
49:11c'était le bras droit
49:12de Zelensky
49:12c'est lui
49:12qui verrouillait
49:15tout l'appareil politique
49:16autour du président
49:17ukrainien
49:18il est aujourd'hui
49:19démissionnaire
49:20il est aujourd'hui
49:21inculpé
49:21il est ressorti
49:23il a payé sa caution
49:24il a pu sortir
49:253,7 millions de dollars
49:26la caution
49:27mais bon
49:28voilà
49:28ça fait partie
49:29de l'actualité
49:30qu'on préfère
49:31ne pas voir ici
49:32voilà
49:32merci beaucoup
49:33en tout cas
49:34à tous les trois
49:34Xenia Fedorov
49:35on retrouve mercredi
49:3621h
49:37ça marche très très très fort
49:38l'heure inter
49:39le mercredi à 21h
49:40c'est des audiences
49:42absolument épatantes
49:43tout de suite
49:45le documentaire
49:46les profs
49:47nouveaux martyrs
49:49de la république
49:50grand reportage
49:51dans un instant
49:52suivi d'un débat
49:53dans Punchline Weekend
49:54avec Thierry Cabane
49:55excellent après-midi
49:57sur notre antenne
49:58merci
49:58à tous les trois
49:59merci
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