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  • il y a 17 minutes
Ce jeudi 21 mai, Antoine Larigaudrie a reçu Marie-Christine Sonkin, rédactrice en chef de la rubrique Patrimoine chez Les Echos, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Oui, avec cette dernière minute, on s'en doutait, la commission de Bruxelles qui rehausse sa prévision d'inflation à
00:123% pour 2026,
00:14oui, on s'en doutait, et qui abaisse aussi ses prévisions de croissance, ça, on s'en doutait aussi.
00:18On vous donnera un petit peu plus de détails tout à l'heure.
00:21Marie-Christine Sonquin des Echos, on ouvre la boîte à outils avec vous, bonjour.
00:25Bonjour Antoine.
00:25Et on va se poser cette question, investir en couple, forcément, pourquoi, comment, bonne, mauvaise idée, profil d'investisseur,
00:35on va se poser toutes les bonnes questions, et puis surtout, se poser la question de savoir quelles sont les
00:41différences,
00:43si on est concubin, si on est paxe, si on est marié, comment ça se passe du point de vue
00:49du patrimoine,
00:50peut-être vraiment ressortir les points précis, les points les plus importants pour avoir les idées claires ?
00:56On nous annonce des temps difficiles, et puis, pour l'instant, quand on est en couple, tout se passe bien,
01:02alors qu'on soit paxé, concubin, marié, on ne fait pas vraiment attention, on vit un petit peu au jour
01:09le jour,
01:09mais tout cela peut avoir des conséquences patrimoniales extrêmement importantes,
01:14et qui peuvent être fort désagréables, alors bien évidemment en cas de décès,
01:19mais les ruptures sont très fréquentes, les concubins qui se séparent, les ruptures de Pâques,
01:27et puis bien évidemment les divorces, c'est quasiment un couple sur deux.
01:31Alors quand on commence à investir ensemble et à construire son patrimoine,
01:35il y a beaucoup de choses auxquelles il faut faire attention, sous peine d'avoir de très mauvaises surprises.
01:39Oui, ça évidemment. Alors le premier investissement qu'on fait à deux,
01:42puisque à deux on est plus fort, on met les ressources en commun,
01:45c'est évidemment l'immobilier, surtout que c'est un investissement long terme,
01:49généralement ça concerne son logis, son toit.
01:54Quels sont les différents modes de détention, et ce que ça implique ?
01:58Alors c'est vrai que l'immobilier, c'est la première pierre du patrimoine,
02:02et puis ce qu'on peut dire au départ, c'est que déjà, ça va être plus sympa d'être
02:06à deux,
02:06parce que ça va être beaucoup plus facile d'emprunter.
02:09La banque, au lieu de regarder un seul revenu, elle va regarder vos deux revenus.
02:13En plus, vous allez être solidaires pour le remboursement,
02:17donc pour la banque c'est toujours très rassurant.
02:19Donc banco, on va vous prêter de l'argent, et là vous allez investir.
02:23Alors qu'est-ce qui se passe en général ?
02:24Vous allez être en indivision, que vous soyez marié, paxé, concubin, etc.
02:30Vous investissez ensemble, vous allez être en indivision.
02:32Alors tant que tout se passe bien, encore une fois, ça n'a pas grande importance,
02:36mais le jour où il va y avoir une éventuelle séparation,
02:41le gros problème, ça sera de savoir ce qui appartient à l'un et ce qui appartient à l'autre,
02:46parce qu'il est quand même relativement fréquent,
02:47qu'on est un des deux qui a un apport personnel beaucoup plus important que l'autre,
02:52ou que l'un des deux procède à des remboursements plus importants que l'autre,
02:56et alors là, en cas de dispute, de séparation, ça donne lieu à des pugilats
03:03et aussi à une jurisprudence qui est extrêmement importante.
03:06Alors lorsque vous investissez comme ça à deux en indivision,
03:09le premier conseil qu'on peut donner, et normalement votre notaire doit le faire naturellement,
03:15c'est de déterminer une cote-part de ce qui appartient à l'un et de ce qui appartient à
03:20l'autre.
03:20C'est important.
03:21Par exemple, en fonction de votre apport personnel, ça c'est la première solution,
03:25vous allez être en indivision.
03:27La deuxième solution, c'est de créer une SCI, une société civile immobilière.
03:32Donc là, pour la répartition de ce qui appartient à chacun des deux,
03:35c'est beaucoup plus simple, bien évidemment,
03:37puisque vous allez être propriétaire d'un certain nombre de pas,
03:41donc ça va être votre propriété, à hauteur de cette propriété,
03:44ce qui vous appartiendra dans le bien immobilier que vous allez acquérir.
03:49Mais la SCI, ce n'est pas forcément la panacée,
03:52notamment pour une raison qui est quand même relativement importante.
03:56Alors bien sûr, tout le monde n'est pas concerné par l'IFI,
03:59l'impôt sur la fortune immobilière,
04:01mais c'est ce que je souhaite aux jeunes couples qui commencent à investir.
04:05Et puis finalement, ça peut arriver assez vite,
04:07parce que quand on achète un appartement à Paris,
04:09et qu'on sait que le mètre carré, c'est de l'ordre de 10 000 euros,
04:13une fois qu'on a fini de rembourser son crédit,
04:16pour peu qu'on ait un autre petit bien, par exemple locatif,
04:21dans lequel on est investi pour sa retraite,
04:24on se trouve relativement facilement à passer ces 1,3 million,
04:28qui sont la limite de l'IFI.
04:30Et là, très mauvaise surprise,
04:32si vous avez investi via une SCI,
04:35vous n'aurez pas le droit à cet abattement de 30%
04:38pour la résidence principale.
04:40Et cet abattement, c'est très souvent,
04:42pour les petits redevables de l'IFI,
04:45ce qui va faire que vous ne serez pas assujetti à cet ICHI.
04:49Or, si vous êtes en SCI,
04:51eh bien, ça va être problématique.
04:53Donc, il faut vraiment faire attention à ça.
04:55Et ce n'est pas forcément la solution à privilégier
04:58pour sa résidence principale, en tout cas.
05:01Et puis, vous avez une troisième forme de détention,
05:04qui peut être la tontine.
05:05Alors, c'est un petit peu anecdotique.
05:07Non, c'est très mignon, mais c'est très utile.
05:09Oui, c'est assez déçu.
05:11C'est une convention qui va vous permettre, finalement,
05:16lorsque l'un des deux va décéder,
05:18de vous retrouver rétroactivement,
05:21pleinement propriétaire de la totalité du bien.
05:23Mais seulement, c'est très limité,
05:25puisque c'est juste 76 000 euros.
05:29– C'est limité en montant.
05:30– Voilà, c'est limité en montant.
05:33Donc, vous n'aurez de ce fait pas du tout
05:35de droit à payer,
05:38notamment, par exemple, si vous êtes concubin.
05:40Parce que si vous êtes marié,
05:40il n'y a pas de droit de succession entre conjoints.
05:44Donc, la question ne se pose pas.
05:46Donc, vous aurez juste des droits d'enregistrement à payer
05:48sur ce qui va vous revenir
05:51suite au décès de votre compagnon,
05:54de votre compagne.
05:55Enfin, c'est vraiment un titre anecdotique.
05:57C'est quand même quelque chose de très rare.
05:58– Mais bon, à regarder quand même.
06:01Le nerf de la guerre dans un projet immobilier,
06:03évidemment, c'est le crédit.
06:04Encore une fois, on est plus fort à deux.
06:06On a des revenus.
06:08On a du patrimoine, chacun.
06:10Quels sont les avantages et les inconvénients
06:13de souscrire un prêt immobilier à deux ?
06:16– Alors, le premier avantage, comme je l'ai dit,
06:18c'est que la banque va regarder vos deux revenus.
06:20Et puis, comme vous allez être plus fort à deux,
06:22plus riche, le risque va être moindre.
06:24Donc, vous pourrez mieux négocier.
06:27On a un taux d'intérêt un petit peu inférieur
06:30à celui auquel vous auriez emprunté
06:32si vous étiez seul,
06:33puisque bien évidemment,
06:34les taux sont fixés en fonction du risque
06:37que vous représentez par rapport
06:38à l'établissement financier.
06:40Mais là encore, tout se passe bien
06:42quand vous êtes ensemble,
06:43en cas de divorce, de dispute.
06:45Le problème, c'est de savoir
06:47que vous êtes solidaire du remboursement
06:49de cette dette
06:50lorsque vous avez souscrit un crédit à deux.
06:52et que si l'un des deux
06:54cesse de rembourser,
06:56eh bien, la banque peut se retourner
06:58vers le co-emprunteur
07:00pour lui réclamer
07:01la totalité de sa créance.
07:03Donc, c'est vraiment quelque chose
07:06auquel il faut faire attention
07:07quand on s'engage à deux,
07:10quand on souscrit un crédit immobilier à deux.
07:11Il faut quand même être assez sûr
07:12de son couple,
07:14autant qu'on s'engage en général
07:16sur 15, 20 ans,
07:17voire 25 ans pour certains.
07:19Et puis, tout mettre au clair
07:20avant de signer, évidemment.
07:23Quelles sont les principales différences
07:26entre l'imposition des couples ?
07:27Alors, mariés, paxés ou concubins,
07:30on est en pleine déclaration des impôts.
07:32D'ailleurs, dépêchez-vous,
07:34c'est début juin, date limite.
07:37Comment ça impacte la déclaration ?
07:39Alors, quand vous êtes mariés ou paxés,
07:41vous faites une déclaration commune.
07:43Alors, sauf éventuellement
07:44l'année du mariage ou du pax,
07:46enfin, sauf si vous passez de paxés à mariés
07:49ou quelqu'un,
07:49vous devez obligatoirement
07:50faire une déclaration commune.
07:51Mais l'année du mariage ou du pax,
07:53vous avez le choix.
07:54Donc, soit vous faites une déclaration séparée,
07:56soit vous faites une déclaration commune.
07:58Sinon, à partir du moment
07:59où vous êtes mariés ou paxés,
08:01la règle, c'est que vous faites
08:03une déclaration commune.
08:04Alors, qu'est-ce que ça va changer
08:05pour le montant de votre imposition ?
08:07Il y a essentiellement deux cas de figure.
08:10Si vous gagnez à peu près la même chose,
08:12ça va à peu près rien changer.
08:14En revanche, si l'un des deux
08:16a un revenu très inférieur à l'autre,
08:18ça peut être extrêmement avantageux.
08:20Alors, attention, je ne veux pas dire
08:21qu'il faut se marier pour payer moins d'impôts.
08:23Ce n'est absolument pas ce que je suis
08:24ni ce paxé, d'ailleurs.
08:26Ce serait de très, très mauvaises raisons.
08:29Mais si l'un des deux a un revenu
08:31qui est nettement inférieur
08:32à celui de son conjoint,
08:33eh bien, ça peut être très avantageux.
08:35Pourquoi ?
08:35Parce que si vous êtes en couple,
08:37vous aurez droit à deux pas
08:38de caution familiale.
08:40Ce qui veut dire que vous allez pouvoir
08:42bénéficier deux fois
08:44des tranches inférieures du barème.
08:46Donc, pour celui qui gagne
08:47beaucoup plus que l'autre,
08:48ça va être très avantageux
08:50puisque ça va être divisé par deux
08:51et vous allez bénéficier, donc,
08:54des tranches inférieures du barème.
08:55Ce qui est beaucoup plus
08:57que si vous étiez tout seul.
08:59Alors, ce qui est très intéressant aussi,
09:00c'est que dans ce caution familiale,
09:02l'avantage en impôt que ça procure
09:04par votre mariage,
09:06ce n'est pas plafonné.
09:07Alors que les demi-parts
09:08auxquelles vous avez droit
09:09pour vos enfants,
09:10eh bien, celle-là, l'avantage en impôt
09:12qui est procuré par le caution familial,
09:14il est plafonné.
09:15Ce qui n'est pas le cas
09:16lorsque vous êtes marié.
09:19Alors, en revanche,
09:20les patrimoines s'additionnent.
09:23Et pour l'IFI, par exemple,
09:24eh bien, vous allez être obligés
09:25de déclarer ensemble.
09:28Pour ce qui est des concubins,
09:29alors, il y a le cas de figure
09:30de l'impôt sur le revenu
09:31et le cas de figure de l'IFI.
09:33Ce sont deux choses différentes
09:34parce qu'autant pour l'impôt sur le revenu,
09:36l'administration fiscale
09:37va considérer que chacun fait sa déclaration
09:40de son côté
09:42comme si vous étiez deux individus
09:44totalement séparés.
09:46En revanche,
09:47si vous vivez ensemble,
09:48vous êtes ce qu'on appelle
09:49des concubins notoires,
09:51eh bien, pour le calcul de l'impôt
09:53sur la fortune immobilière,
09:54il va falloir additionner
09:56les deux patrimoines,
09:57ce qui, encore une fois,
09:58peut, dans ce cas,
09:59vous permettre de franchir
10:00ce fameux seuil des 1,3 million.
10:03Donc, attention,
10:05et puis, ne restez pas concubins
10:07sous prétexte que vous pouvez
10:08éventuellement échapper à l'IFI
10:10parce que ce n'est pas le cas.
10:12Et être concubin,
10:14c'est un statut qui n'est pas
10:15du tout protecteur en cas de décès.
10:17Ça, il faut vraiment le savoir.
10:18Vous êtes considérés
10:19comme des étrangers
10:20et si l'un des deux disparaît,
10:22ça peut arriver même
10:22à des gens jeunes
10:23parce qu'il y a des accidents,
10:24hélas, tous les jours.
10:26Votre concubin,
10:27notamment si vous n'avez pas
10:29prévu de testament,
10:30eh bien, il n'a droit
10:31absolument à rien.
10:32Et même au cas
10:33où vous avez prévu
10:34un testament,
10:36il faut savoir
10:36que votre concubin,
10:37il serait imposé
10:38à 60%
10:40parce qu'il est considéré
10:41comme un étranger.
10:43Donc, vraiment,
10:43le statut de concubin
10:44est un statut
10:44qui n'est absolument pas
10:45protecteur pour le survivant.
10:47À retenir
10:48et réécouter,
10:50replay, podcast,
10:51fiche technique,
10:52comment bien investir
10:52en couple.
10:53Merci beaucoup,
10:54Marie-Christine.
10:54Merci à vous.
10:55Les échos.
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