00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05La boîte à outils, on est toujours à votre écoute, votre écoute, votre désir, vous voulez du rendement.
00:11Oui, ce n'est pas le tout d'avoir du dynamisme dans la prise de valeur des actifs, vous voulez
00:15aussi du rendement,
00:16le fait que tranquillement, ça dégage du rendement, du taux.
00:23Vraiment avec une préférence ces temps-ci pour les rendements bien tassés, bien hauts.
00:30Les produits à haut rendement ont beaucoup de succès.
00:32Ça se voit au travers du succès des produits structurés, au travers du private equity,
00:36mais à chaque fois, du rendement en plus, c'est aussi du risque en plus.
00:41Et on va en parler avec Marie-Cristine Sonquin des Echos. Bonjour.
00:44Bonjour Antoine.
00:45Alors, on va commencer par les produits structurés, justement, on en a parlé dans le déchiffrage.
00:50Comment ça se fait, on va revenir aux fondamentaux,
00:53comment ça se fait que les produits structurés arrivent à dégager du rendement vraiment régulier,
01:00mais tassé, encore une fois, dans une période où les marchés, eux, sont un petit peu plus volatiles ?
01:06Alors, il faut voir comment sont structurés, justement, ces produits.
01:09Vous avez une partie taux, là, c'est pour sécuriser vos actifs,
01:12et puis vous avez une partie qui va être investie sur des actions, sur des indices,
01:18et ça, via des options.
01:20Et plus les marchés sont volatiles, plus les options prennent de la valeur.
01:23Donc, vous dites, c'est formidable, c'est la martingale, les produits structurés,
01:27vous avez à la fois la partie sécurité,
01:28et puis la partie où vous êtes exposé de façon accentuée, justement, à la volatilité de ces marchés,
01:36ce qui permet de dégager des performances.
01:39Alors, après, ça va dépendre du produit que vous allez choisir.
01:42Toujours.
01:42Vous allez avoir certains produits qui vont être à capital garantie,
01:46qui vont vous dégager, enfin, vous faire une promesse de rendement entre 4 et 6%,
01:52et puis vous aurez des produits où vous aurez simplement une partie qui sera protégée,
01:58où vous serez protégé seulement jusqu'à un certain niveau de baisse de l'indice,
02:03ça peut être 30%, ça peut être 40%, ça peut être 50%,
02:06et là, vous pouvez accéder à des rendements bien supérieurs, 8%, voire 10%.
02:12Donc, c'est ce qui intéresse, bien évidemment, énormément les épargnants
02:16qui sont à la recherche de rendements élevés,
02:18face à un livret A qui est devenu poussif,
02:22et puis une assurance vie en euros qui procure entre 2-3% par an,
02:29donc ce qui paraît pas forcément suffisant face à une inflation
02:32qui s'est quand même un petit peu réveillée, il faut le souligner.
02:34– Alors, au milieu de ça, oui, les rendements élevés, c'est attractif,
02:39mais rendement élevé, encore une fois, c'est risque plus élevé.
02:42Est-ce qu'il y a des pièges à éviter, compte tenu de son profil financier, finalement ?
02:47– Alors, les produits structurés, c'est vrai que c'est surtout intéressant, en fait, pour l'émetteur.
02:52Alors, je ne dis pas du tout qu'il ne faille pas souscrire de produits structurés,
02:56mais il y a quand même pas mal de pièges dans ces produits structurés.
02:58Le premier, c'est celui des frais.
03:00Il y a des frais qui sont relativement importants.
03:02Alors, ça veut dire aussi que ces frais, ça correspond à un travail,
03:05parce qu'il faut justement concevoir, structurer ces produits,
03:09payer les ingénieurs qui vont les construire, donc c'est logique qu'il y ait des frais.
03:13Mais alors, le problème, c'est que ces frais, ça s'additionne aussi souvent à l'enveloppe
03:16dans laquelle vous allez placer votre produit, en général l'assurance vie.
03:19Donc, vous allez avoir les frais du produit, plus les frais de l'assurance vie,
03:23ça finit par faire une masse de frais, d'autant que les frais de ces produits structurés,
03:27eh bien, ils sont prélevés pour une certaine, ils sont calculés pour une certaine durée de produit,
03:33et quand le produit est plus court, quand vous avez des produits autocall avec un rappel de produit
03:38beaucoup plus tôt que ce qui est prévu à l'origine pour toute la durée du produit,
03:42eh bien, on va vous prélever la totalité des frais qui ont été prévus jusqu'à l'échéance,
03:47et ça peut réduire très considérablement la rentabilité de votre produit,
03:52donc ça peut être un petit peu déceptif.
03:54Après, il y a d'autres pièges sur les produits structurés,
03:58parce que les épargnants ne comprennent pas toujours très bien comment cela est conçu.
04:02Déjà, il faut bien comprendre quel est le sous-jacent du produit structuré,
04:07de quoi va dépendre sa performance.
04:09Alors, vous avez des produits structurés qui sont très simples, par exemple sur une action.
04:12Vous dites, bon, vraiment, l'action, elle est très, très bien orientée,
04:15mais il peut y avoir de gros accidents de parcours.
04:18Et un de ces quatre, c'est Stellantis, l'action.
04:19Et là, vous aurez mis tous vos oeufs dans le même panier,
04:24et évidemment, ça va être très déceptif.
04:26Ce qui est contre-intuitif, finalement, parce que quand on dit produit structuré,
04:30on imagine quelque chose de composite,
04:32et qu'il y a plusieurs dynamiques et plusieurs orientations,
04:35et là, on se rend compte qu'une action.
04:37Oui, ce qu'il y a, c'est que vous êtes protégé jusqu'à un certain niveau de baisse de
04:40l'action,
04:41mais quand ça enfonce les planchers, vous n'êtes plus protégé du tout.
04:43Il n'y a plus rien.
04:44Donc là, vous vous dites, j'aurais mieux fait de miser sur un panier d'action.
04:48Donc à ce moment-là, vous vous dites, là, je ne mets pas tous mes oeufs dans le même panier,
04:51mais il faut voir comment est conçu ce panier d'action.
04:54Parce qu'on peut, par exemple, vous proposer un panier d'action,
04:57mais les performances du produit structuré vont se fonder sur les moins bonnes performances
05:03de ce qui va composer ce panier d'action.
05:05Donc là, c'est encore pire, finalement.
05:08Donc vous avez plus de chances de voir baisser.
05:11Ce ne sera pas forcément la moyenne.
05:12Donc il faut faire très attention à ce sur quoi vous êtes investi.
05:15Vous avez aussi beaucoup de produits structurés qui sont investis sur des indices.
05:20Et certains d'entre eux sont investis sur des indices synthétiques.
05:24Donc il faut comprendre comment ces indices synthétiques sont organisés,
05:29comment ils sont calculés.
05:30Donc vous avez des indices qui sont total return,
05:33c'est-à-dire sur lesquels on compte à la fois la valorisation de l'indice dividende réinvesti.
05:37Et par rapport à cet indice total return, vous avez des indices à décrément.
05:42Ce qui veut dire qu'on va calculer des dividendes fixes
05:47qui vont être prélevés sur cet indice.
05:50C'est comme ça qu'on va calculer votre indice synthétique.
05:53Et ça va donc diminuer la valeur de cet indice.
05:56Et vous avez différentes formules pour calculer ce décrément.
06:00Vous avez des décréments qui vont être calculés en pourcentage
06:02et des décréments qui vont être calculés en valeur fixe.
06:05Et les décréments en valeur fixe, c'est particulièrement dangereux.
06:08Parce qu'imaginez que l'indice descende.
06:11Quand vous avez ce décrément qui est représentatif du dividende
06:14qui va être soustrait de cet indice,
06:16et bien plus l'indice va être faible,
06:18plus le décrément en proportion va être énorme.
06:20C'est ça.
06:20Donc ça va être double peine.
06:22Donc il faut vraiment extrêmement bien comprendre
06:25comment est construit votre produit structuré.
06:28Alors les produits structurés, c'est très bien.
06:30C'est une très bonne solution de diversification de patrimoine.
06:33Je pense qu'il faut s'intéresser à cette classe d'actifs.
06:36Notamment en ce moment, ça peut être vraiment intéressant.
06:39Mais vraiment, très bien comprendre,
06:41soit quand on s'expose,
06:43quel est l'indice de référence,
06:45et quels sont les frais.
06:47On vous le redit, parce que 95% de celui qui va vous proposer
06:51le produit structuré, que ce soit un banquier, conseiller financier,
06:53il va vous montrer les rendements.
06:5695%.
06:57Les 5% qui restent, c'est des petites clauses.
07:00Et alors là, il faut vraiment vous faire détailler ça par un professionnel
07:02pour que vous compreniez tout.
07:04L'étonnant, les aboutissants.
07:06Bon, il ne nous reste vraiment pas beaucoup de temps, Marie-Christine.
07:09Peut-être juste parler du private equity,
07:11parce que là aussi, les questions de rendement.
07:14Là, pour le coup, ce qu'on va payer,
07:16ce n'est pas vraiment le risque,
07:18enfin si, un petit peu,
07:18mais c'est surtout les conditions de liquidité.
07:22Alors, c'est vrai que le private equity,
07:24c'est une classe d'actifs formidable,
07:26parce qu'en plus, vous financez l'économie réelle.
07:29Vraiment, vous participez au financement d'entreprises,
07:33notamment d'entreprises qui se lancent.
07:35Et il s'avère que, sur le long terme,
07:37c'est une classe d'actifs qui est extrêmement rentable,
07:39plus rentable que le CAC 40.
07:40Donc, finalement, pourquoi est-ce que les particuliers
07:43ne pourraient pas profiter de cette classe d'actifs formidable ?
07:46Alors, depuis quelques années,
07:47ça s'est très largement démocratisé,
07:49notamment aussi via l'assurance-vie
07:52et aussi via le PER.
07:54Parfois, vous avez du private equity dans votre PER,
07:56sans le savoir,
07:57parce que vous avez souscrit un PER équilibré ou dynamique
08:01et que vous êtes en gestion pilotée,
08:03donc on va vous mettre automatiquement une page de private equity.
08:06Alors, dans le PER, ça ne pose pas trop de problèmes de liquidité,
08:09parce que le PER, en général, c'est sur le très long terme,
08:11que vous pouvez sortir dans certaines circonstances,
08:15notamment l'achat de votre résidence principale.
08:17Ça, c'est un autre sujet.
08:18Donc, le private equity, c'est une tasse d'actifs formidable,
08:21mais qui est quand même moins rentable que par le passé,
08:24qui a moins le vent en poupe,
08:25les conditions de crédit ne sont plus aussi faciles,
08:28et surtout, en ce moment,
08:29il y a pas mal de problèmes de liquidité.
08:32Alors, justement, c'est tout le problème
08:33quand on met du private equity, par exemple,
08:35dans une assurance vie,
08:36qui est une enveloppe qui est censée être liquide.
08:38Donc ça, il faut bien que les épargnants en aient conscience.
08:42Alors, vous avez certains assureurs
08:43qui, justement, préviennent en amont,
08:45comment est-ce qu'ils préviennent l'épargnant ?
08:46Ils vont vous dire,
08:47vous allez investir dans cette poche de private equity,
08:49et par exemple, vous n'allez pas pouvoir sortir avant 4 ans.
08:52Moi, je trouve que c'est pas mal,
08:53parce que comme ça, on comprend tout de suite
08:54ce à quoi on s'expose.
08:55Le private equity, ce n'est pas une classe d'actifs liquide.
08:58Ou alors, ils vont vous mettre des frais de sortie
09:02extrêmement élevés avant une certaine échéance.
09:05Et puis, ce qu'il faut comprendre aussi,
09:06c'est que le private equity démocratisé pour les particuliers,
09:11c'est du private equity qui est evergreen.
09:13Ça veut dire qu'on peut rentrer en permanence
09:16et qu'il y a une poche qui va être réservée,
09:18justement, au problème de liquidité,
09:21qui va être réservée à ceux qui veulent sortir
09:25et qui ne veulent pas rester investis dans le private equity.
09:28Alors, le problème, c'est qu'en général,
09:30quand ça commence à sentir un peu le roussi,
09:31tout le monde veut sortir en même temps.
09:33Et que cette poche ne va pas être suffisante,
09:35cette poche de liquidité ne va pas être suffisante
09:37pour pouvoir rembourser tous ceux qui voudront sortir.
09:40Donc, on risque de se voir confrontés
09:42quand même à certains problèmes.
09:45Et en plus, ce qu'il faut quand même ajouter,
09:47c'est que cette poche de liquidité,
09:49elle ne va pas vous rapporter beaucoup.
09:52Donc, plus vous avez une poche de liquidité importante,
09:54plus ça va faire baisser le rendement
09:56de votre fonds evergreen.
09:59Donc, on ne peut pas avoir à la fois la liquidité
10:01et un potentiel de rendement très élevé.
10:05On ne peut pas avoir les deux en même temps.
10:06Vaste question, parce que c'est un peu aussi
10:08ce qui se passe en bourse.
10:09On demande aux actions de délivrer du rendement
10:11et de se comporter un petit peu comme du private equity.
10:14Enfin bref, on mélange un peu tout.
10:15Mais merci d'avoir démêlé un petit peu les chevaux.
10:17Marie-Christine Sonquin, des échos.
10:20Et à une prochaine boîte à outils,
10:23toujours très utile pour comprendre
10:24les tenants, les aboutissants de votre patrimoine.
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