- il y a 2 jours
Ce jeudi 19 mars, Antoine Larigaudrie a reçu Marc Tempelman, fondateur de Cashbee, Laurent Grassin, directeur des médias chez Boursorama, Mickaël Landreau, trader sur compte propre et co-gérant du salon MTT, Marie-Christine Sonkin, rédactrice en chef Patrimoine Les Echos, Pierre-Marie de Forville, PDG de iVesta Family Office, Souleymane-Jean Galadima, cofondateur de Sapians, et Virginie David, gemmologue et spécialiste bijoux pour ReSee, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Tout pour investir, nouveau numéro qui commence maintenant.
00:13Bonjour, merci de nous être toujours aussi fidèles,
00:16TPI en direct à la radio, sur la télé, sur le web,
00:20évidemment podcast et replay en fin d'émission.
00:22D'ailleurs, on regardera les rubriques qui vous ont le plus passionné cette semaine
00:27et sans vouloir déflorer le sujet, vous êtes vraiment passé en mode défensif
00:31et c'est un signe intéressant, mais c'est vraiment l'émission à votre service,
00:34au service de vos finances personnelles qui vous aident à protéger vos investissements
00:38contre les tempêtes du moment.
00:40Autant dire qu'on est sur des marchés, encore une fois, très agités.
00:43On a une baisse d'1,5% du côté du CAC 40,
00:45mais alors on a une flambée du côté du pétrole, 115,90$ pour le Brent
00:50et surtout du côté du gaz qui a ouvert en hausse de 30% sur les marchés européens ce matin.
00:56Le conflit en Iran qui commence à déborder un peu du scénario
00:58et désormais le stress énergétique est maximal.
01:01Alors évidemment, quelles conséquences pour l'économie,
01:03pour la conjoncture qui reste éminemment problématique
01:06avant même de parler des effets de cette guerre en Iran.
01:09On a pu le voir hier dans le discours de la Fed.
01:11Puis surtout, quelles conséquences directes pour votre stratégie d'investissement,
01:14pour vos finances personnelles ?
01:15On va mettre tout ça sur la table avec nos déchiffreurs du jour,
01:18Laurent Grassin de Boursorama et Marc Templeman de Cashbi.
01:21Arbitrage de court terme, toujours précieux,
01:22avec Mickaël Landreau aussi qui assurera votre plan de trading du jour.
01:26Pas oublier les fondamentaux de vos finances personnelles aussi.
01:29Où en est-on du marché immobilier ?
01:31Longtemps qu'on n'a pas fait le point là-dessus, bien sûr.
01:33L'IMO, point conjoncturel.
01:35On en parlera dans la boîte à outils avec Marie-Christine Sonquin des Echos.
01:39Les opportunités du moment aussi, bien sûr.
01:41On parlera du private equity.
01:43Est-ce qu'on n'est pas en train de sortir un peu de l'euphorie en ce moment,
01:46après une période de frénésie ?
01:47Et est-ce qu'on ne risque pas une certaine forme de gueule de bois sur un marché particulier ?
01:53Surtout en période de stress économique,
01:54on a besoin de liquidité, de fluidité dans nos placements.
01:56Et ce n'est pas franchement le cas du private equity.
01:58Point complet tout à l'heure avec les spécialistes d'Ivesta.
02:01Enfin, retour aux fondamentaux.
02:03Investir.
02:05Investissement prestige.
02:06Investissement plaisir.
02:08Comment investir dans les bijoux anciens ?
02:10Une vraie optique patrimoniale qu'on vous propose avec deux experts aujourd'hui dans le coffre-fort.
02:14Souleymane Jean-Galadimad Sapiens, que vous connaissez.
02:16Et puis, Virginie David, qui va nous faire découvrir tout ça.
02:19Elle est experte gemologue.
02:21Donc, vraiment une femme du métier.
02:22Vous pouvez nous envoyer vos questions par mail.
02:24L'adresse est directe.bfmbusiness.fr.
02:28Nous envoyer un SMS au 732.16.
02:30Tapez le mot-clé « business 8 » votre message.
02:31Vous pouvez me joindre directement sur X et sur LinkedIn.
02:37L'actualité du jour.
02:39Les infrastructures énergétiques sont ciblées de toutes parts au Moyen-Orient maintenant.
02:42Escalade majeure qui a eu lieu depuis hier soir.
02:45Et notamment, le point de départ, c'est les frappes israéliennes sur l'immense champ gazier iranien de South Pass,
02:50qui appartient à la fois à l'Iran et au Qatar.
02:55De quoi faire redécoller les cours du gaz et du pétrole.
02:58Donc, le baril de Brent, je vous en parlais largement au-delà des 110 dollars maintenant.
03:01115,51.
03:03Le gaz, plus 30 à l'ouverture.
03:05De quoi aussi pousser Téhéran, qui frappait déjà les infrastructures énergétiques du Golfe depuis le début de la guerre.
03:10a répliqué très très fort tout au long de la nuit.
03:12Et c'est en particulier la plus grosse usine de GNL au monde qui est prise pour cible au Qatar.
03:17Elle se retrouve clairement prise entre deux feux.
03:20Cette petite monarchie du Golfe a noté qu'il y a eu également des explosions du côté du complexe pétrolifère
03:26en Arabie Saoudite.
03:28Réaction d'Emmanuel Macron, le chef de l'État, qui dut avoir échangé avec l'émir du Qatar et le
03:33président Trump.
03:34Il propose un moratoire sans délai sur les frappes ciblant les infrastructures civiles, énergétiques et hydrauliques.
03:40Dans le même temps, les États-Unis envisageraient un renforcement militaire en Iran pour la prochaine phase de leur opération,
03:46celle de sécurisation du détroit d'Hormuz.
03:48Étape qui pourrait être gérée directement avec des troupes américaines au sol.
03:53La décision de la Fed hier soir, la Banque Centrale Américaine maintient ses toits inchangés, ça c'est pas une
03:57surprise.
03:58Mais elle relève aussi sa prévision d'inflation aux États-Unis dans le sillage de la flambée des cours de
04:02l'énergie.
04:03Attention toutefois aux conclusions hâtives, prévient Jerome Powell, président de la Fed.
04:07Jerome Powell qui par ailleurs a annoncé qu'il ne quittera pas la Fed avant la fin de la procédure
04:11judiciaire qu'il vise.
04:12Et aujourd'hui c'est jour de BCE à Francfort et puis sommet européen à Bruxelles.
04:18Donc menu chargé, menu européen chargé, on va beaucoup parler des prix de l'énergie.
04:23Et du côté des chefs d'État, il s'agira notamment de plancher sur le marché de l'électricité.
04:27Alors que la Commission veut accélérer la mise en œuvre de sa réforme qui vise à moins dépendre de la
04:31volatilité des marchés mondiaux.
04:33Vaste question.
04:34Allez, tout de suite, on regarde le tableau de bord de vos marchés, ça s'affole un petit peu de
04:37tous les côtés.
04:41Tout pour investir, le tableau de bord.
04:45Ça s'affole, ça s'affole.
04:46Bon, on est sur une baisse.
04:48D'accord, baisse sensible, moins 1,5% quand même pour le CAC 40.
04:52On redescend à 7 848 points.
04:55Mais il faut dire qu'on sortait de trois séances de hausses consécutives.
04:59Et que là, on a quand même une belle grosse disruption du côté de la guerre en Iran.
05:04Et donc ces frappes un petit peu de tous les côtés sur le complexe énergétique de la région.
05:10Donc du coup, les marchés perdent un petit peu leur sang-froid.
05:14À noter une très forte hausse des cours du baril de Brent, on en a parlé, 115,40 dollars.
05:18Les cours du gaz aussi en très, très forte hausse.
05:21On était en hausse de 30% ce matin à l'ouverture des marchés européens.
05:25Donc du coup, qu'est-ce qui se passe sur les indices européens ?
05:29On est en baisse un petit peu partout.
05:31Moins 1,86 d'ailleurs pour l'euro.
05:32Stocks 50.
05:33Le DAX à Francfort, plus de 2% de baisse.
05:36Qu'est-ce qui nous permet de surperformer légèrement cette performance des marchés européens ?
05:41Ce sont les très grosses capitalisations du CAC 40.
05:44Et évidemment, Total Energy qui gagne 2,4% à 77,23 euros.
05:48Sanofi, plus 0,7%.
05:50On est à 76,65 euros.
05:52Publicis, plus 0,17 à 72,10.
05:54Et Euronex, plus 0,14 à 138,80.
05:57Ce sont les quatre seules hausses du CAC 40.
05:59Tout le reste est en baisse.
06:00Et en particulier, Accor, tout ce qui est tourisme, évidemment,
06:04perd beaucoup de terrain là en ce moment.
06:05Accor qui perd 9% à 38,21 euros.
06:08On a, et ça, on le dit depuis des semaines,
06:11le titre le plus réactif à cette crise énergétique sur le CAC 40,
06:14c'est finalement ArcelorMittal qui perd là encore moins 6% à 42,78 euros.
06:19On a le secteur bancaire qui avait signé les meilleures performances du jour
06:22lors de la séance d'hier.
06:24Société Générale perd 3,5% à 65,10.
06:27Accor qui signe par-dessus le marché, la plus forte baisse du SBF 120
06:30et la plus forte hausse, elle est pour Excel Technologies,
06:33plus 2,9% à 148 euros.
06:35Les marchés qui passent en mode défensif
06:37et qui regardent un petit peu le secteur de la défense
06:40et les opportunités en la matière.
06:42Tiens, juste un mot des indices de volatilité.
06:44On a les futurs sur l'indice VIX américain,
06:46l'indice de nervosité de la bourse de Chicago,
06:49qui monte à 25 points.
06:51Ça reste encore mesuré.
06:52Enfin, attention, les marchés sont quand même très, très perturbés.
06:55Mais le principal effet de tout ça, c'est aussi un effet de valeur refuge
06:59autour du dollar, encore une fois, qui grimpe.
07:02L'euro descend sous 1,15.
07:03On est à 1,1479.
07:06Et l'once d'or fin recule.
07:07Mais alors très sensiblement, 4706 points.
07:10C'est la surprise depuis le début du conflit en Iran.
07:13Le dollar redevient valeur refuge.
07:14Et on liquide des positions sur l'or,
07:17alors que c'est la valeur refuge par excellence.
07:18C'est peut-être un peu contratuitif,
07:20mais les effets de change expliquent très clairement ça.
07:22Allez, on va déchiffrer tout ça avec nos déchiffreurs du jour.
07:27Tout pour investir, le déchiffrage.
07:32Marc Templeman de Cashbee, bonjour.
07:35Bonjour.
07:35Et Laurent Grassin de Boursorama.
07:37Bonjour Antoine.
07:38Bonjour à vous deux.
07:39On va peut-être juste commencer par l'actualité chaude, brûlante.
07:44On a quand même un conflit qui est en train de sortir un petit peu des limites qu'on lui
07:50donnait au départ.
07:51C'est-à-dire qu'il n'est plus question de décapiter le régime iranien.
07:54Il n'est plus question du nucléaire iranien.
07:55Là, les Israéliens ont quand même ouvert une sacrée boîte de Pandore
07:59qui est d'aller taper directement l'Iran sur le secteur énergétique.
08:02Donc, les Iraniens fous furieux qui répliquent sur tous les pays du coin.
08:08Et finalement, cette forme de, entre guillemets, gentleman agreement au début
08:14qui était de ne pas toucher au secteur énergétique.
08:17Là, tout ça vole en éclats.
08:19Est-ce que vous pensez qu'on a eu une première flambée des cours du brut
08:23avec effectivement le détroit d'Hormuz ?
08:25Est-ce que là, vous ne pensez pas qu'on est passé à une deuxième étape
08:28qui est all-in, on y va ?
08:30OK, vous voulez la guerre, on va vous la faire.
08:32D'ailleurs, il n'y a pas de souci.
08:33Et spécifiquement sur ce terrain-là, pour bien, bien mettre le bazar
08:37sur toute la planète, Mark Templeman, est-ce que vous pensez
08:39que là, on est en train de sortir du scénario de base ?
08:43Je pense qu'il y a énormément de dits spécialistes
08:46qui misaient sur un conflit court.
08:48Et que clairement, ce qui se dessine, c'est un conflit beaucoup plus long.
08:51Parce qu'on se rend compte que l'Iran n'a pas besoin d'énormément de moyens
08:54pour pouvoir nuire très fortement l'économie mondiale.
08:58Et je crois que c'est en gros la seule stratégie que le reste.
09:00Alors, je ne suis pas un spécialiste géopolitique,
09:03mais je partage la vision qui est que le scénario un peu rose
09:06initialement anticipé n'est plus vraiment à la table.
09:09Laurent Grassin, nervosité maximale et peut-être, justement,
09:15là, la matérialisation d'une deuxième phase.
09:17Oui, et puis, on l'avait déjà dit la semaine dernière,
09:19l'absence de lisibilité du scénario américain.
09:21Quels sont les objectifs que cherchent à atteindre les États-Unis ?
09:25La sortie de Trump sur le détroit d'Hormuz et l'appel à ses alliés de l'OTAN.
09:29Puis, finalement, on n'a pas besoin de bouffe.
09:31Donc, on ne les sent pas du tout sereins sur ce qu'ils veulent faire.
09:34Et après, vous l'avez dit très justement, Antoine,
09:36si on commence à taper les infrastructures pétrolières,
09:39ça a un effet direct sur les prix.
09:41Mais ça a un effet de long terme.
09:42Parce que remettre, je crois que les dommages
09:45qui ont été enregistrés sur certaines infrastructures sont déjà sérieux,
09:48remettre en fonction des sites comme ça,
09:50ça ne se fait pas du jour au lendemain.
09:52Quand un arrêt de production se fait,
09:53notamment sur des sites gaziers et autres.
09:55Donc, ça veut dire quoi ?
09:55Ça veut dire que là, on est en train de créer des déséquilibres
09:59à moyen long terme sur la chaîne de production.
10:03Donc, oui, ce n'est pas bon du tout.
10:05D'autant que, alors là, on a l'impression
10:08que les États-Unis veulent calmer le jeu
10:10et sont en train de dire, attendez, il faut, là aussi,
10:14soit disant Israël a attaqué le champ iranien,
10:17puis les États-Unis étaient visiblement avertis,
10:19puis plus avertis, a beaucoup de mal à comprendre
10:22quelle est là aussi vis-à-vis de ces deux alliés
10:24la position et le partage d'informations.
10:26Il y a un truc très particulier qui s'est passé sur ces frappes.
10:30Exactement.
10:31Donc, encore une fois, quand vous êtes sur les marchés,
10:34vous anticipez, là, vous anticipez que vous ne maîtrisez
10:37pas vraiment ce qui est en train de se passer.
10:39Il y a une conséquence directe sur les prix
10:41et on a le sentiment qu'on s'engage vers quelque chose
10:44où, oui, tant que les infrastructures n'étaient pas touchées,
10:46on avait toujours l'espoir d'une désescalade
10:48et que, finalement, dans deux, trois mois,
10:51on pourrait revenir à business as usual.
10:53Là, moi, j'ai plus ce sentiment-là aujourd'hui.
10:55Puis, surtout, il y avait ce sentiment que, voilà,
10:57tout sur l'Iran, l'Iran qui tape sur tout le monde,
10:59et puis là, Israël qui tape sur un truc
11:02qui appartient aussi au Qatar,
11:04donc, visiblement, qui règle ses comptes.
11:07Oui, oui, c'est assez préoccupant, il faut le dire.
11:10Bon, Marc Templeman, on a énormément de questions
11:13et on va le voir en fin d'émission sur les résultats un peu du top 4,
11:17des chroniques les plus téléchargées de Tout pour investir.
11:19J'aime bien parce que, comme ça, on lit un petit peu
11:20les préférences des auditeurs, des téléspectateurs.
11:23On est clairement en mode défensif.
11:25Et la question, c'est comment je protège mes investissements ?
11:29On commençait à le dire la semaine dernière
11:31et, si j'ai bonne mémoire, la fois d'avant,
11:34mais voilà, cash is king.
11:36Est-ce qu'on revient à ce paradigme-là ?
11:39On voit qu'en plus, il y a un phénomène de rapatriement des capitaux
11:43vers les valeurs exposées au dollar.
11:47Donc, est-ce que le cash devient une denrée
11:50qu'il va falloir sécuriser ?
11:52Alors, le cash fait toujours partie,
11:55dans des proportions plus ou moins grandes,
11:57d'un portefeuille sensiblement construit.
11:59Et il se trouve qu'en tout cas, les professionnels,
12:01les investisseurs dits institutionnels,
12:03commencent à louer un peu plus d'argent
12:06à cette partie de leur portefeuille,
12:07sachant qu'un investisseur institutionnel,
12:09un gérant de fonds, actions, pour prendre un exemple,
12:12est censé investir dans des actions.
12:13Donc, le fait qu'eux, qui au début de l'année
12:15étaient, entre guillemets, quasiment all-in
12:18et n'avaient que 3,2% de cash en moyenne dans leur portefeuille,
12:22et aujourd'hui, ils en ont 4,3%,
12:24donc ça a augmenté relativement considérablement,
12:27c'est déjà un premier signe.
12:28Il y a d'autres signaux,
12:29ça faisait assez longtemps que des investisseurs
12:32très admirés comme Warren Buffett,
12:34qui certes a pris sa retraite,
12:35mais avant de le faire,
12:36avaient déjà construit fortement augmenter
12:38la partie qu'il avait en cash,
12:39pour pouvoir justement faire des investissements
12:41le jour où de nouvelles opportunités se feraient jour.
12:44Et donc, je peux parfaitement comprendre
12:45qu'un épargnant qui manque de lisibilité,
12:48qui ne comprend pas nécessairement
12:49où va mener cette guerre,
12:51se dise, il faudrait peut-être augmenter
12:53une partie de la liquidité de mon portefeuille,
12:55avec un dernier argument qui va en faveur
12:57de cette évolution,
13:00qui est de se dire que le cash,
13:01il peut être déployé facilement à 3%,
13:03voire 4% en dollars,
13:05il peut être déployé à 2-3% en livres starlin,
13:08et même en euros,
13:09nous proposons des livrets
13:11à 5-10 pendant deux mois,
13:13le fonds euro, on peut en trouver,
13:15qui va vous donner un rendement de 3%.
13:18Donc, le cash rapporte pas mal,
13:20et pour le battre,
13:21comme on le voit sur les indices boursiers,
13:23ce n'est pas évident d'aller trouver des valeurs
13:24dont on est relativement certain
13:26qu'elles vont finir l'année
13:27en hausse de plus de 3%.
13:30Mais il y a ça,
13:31et il y a aussi la possibilité
13:33de regarder du côté des aristocrates
13:36du rendement aussi,
13:37parce que ça devient un enjeu,
13:39ceux qui distribuent du dividende,
13:41qui rachètent leurs investissements.
13:42Il y a les aristocrates,
13:44et puis il y a les kings, les rois.
13:45Les aristocrates,
13:46c'est des sociétés
13:47qui depuis plus de 25 ans
13:48versent tous les ans
13:50un dividende égal ou supérieur
13:51à l'année précédente,
13:52et les kings, les rois,
13:54ils font ça depuis 50 ans.
13:55Et il y en existe,
13:56notamment aux US,
13:57Procter & Gamble,
13:58Coca-Cola,
13:59McDonald's,
13:59Walmart,
14:00en font partie.
14:01Et donc, oui,
14:02c'est vrai que ce sont des valeurs
14:04qu'on peut considérer
14:05comme étant plutôt défensives
14:06dans la tourmente.
14:07Premier élément.
14:08Le deuxième élément,
14:09c'est que suite à une correction,
14:11pour l'instant encore modeste,
14:12mais la baisse des cours
14:13depuis le début de l'année
14:14fait presque de façon automatique
14:16que le rendement de dividendes
14:18sur certains titres,
14:19à condition que ces titres,
14:21que ces valeurs
14:22maintiennent leurs dividendes
14:23par rapport à l'année dernière,
14:24il y a des dividendes,
14:25enfin des rendements de dividendes
14:26qui commencent à ressembler
14:27à quelque chose.
14:28On peut commencer à espérer
14:29toucher du 4,
14:30voire 6 %
14:31sur certaines banques européennes.
14:33C'est le même cas
14:35sur certaines boîtes pharmaceutiques.
14:37Et donc, on peut se dire,
14:38tiens, oui,
14:39je risque d'avoir de la volatilité
14:40à court terme sur ces titres,
14:41mais pour peu que ces boîtes
14:43maintiennent leurs dividendes,
14:44rien qu'en dividendes,
14:45je peux me faire du 4, 5, 6 %.
14:47Oui, d'autant que,
14:49et on le voit,
14:51certains disent,
14:52oui, mais enfin,
14:52c'est le miroir aux alouettes
14:54parce que plus on a de dividendes,
14:56moins le titre progresse, etc.
14:58Oui, mais il y a un truc
14:59qui a changé le paradigme.
15:00Je regarde notamment
15:01du côté de l'infrastructure,
15:02du côté des utilities.
15:04Il y a des titres qui progressent
15:06et qui gavent leurs actionnaires
15:08de dividendes.
15:09Vous savez,
15:09les valeurs de rendement,
15:10les valeurs qui versent dividendes,
15:12c'est celles qui sont en cycle mature,
15:13qui ont moins besoin de financement
15:15et qui redonnent une partie
15:18de leurs résultats aux actionnaires.
15:19Et vous l'avez dit, Antoine,
15:20généralement,
15:21c'est des valeurs,
15:21il y a moins de croissance,
15:22donc il y a moins de plus-value à attendre,
15:24donc c'est une façon
15:24de récompenser l'actionnaire.
15:25Sauf qu'en ce moment,
15:27ça marche des deux côtés,
15:28puisque qui donne beaucoup de dividendes,
15:30les groupes notamment pétroliers
15:32et les énergéticiens.
15:34Alors, on voit qu'en ce moment,
15:35c'est carton plein.
15:36Les valeurs réputées plus défensives,
15:38on pourrait parler des opérateurs télécoms,
15:40on pourrait parler des pharma,
15:41des bancaires,
15:42Marc l'a dit.
15:43Et en ce moment,
15:44alors les bancaires,
15:45c'est un peu plus compliqué
15:45parce qu'on voit qu'elles réagissent
15:47pas mal au conflit,
15:48mais en tout cas,
15:48la pharma,
15:49ça tient plutôt bien,
15:50etc.
15:50Donc là,
15:51c'est le coup double,
15:51effectivement,
15:52c'est vraiment gagnant
15:53sur cette stratégie
15:53de valeur de dividendes,
15:55donc ça peut être intéressant.
15:57Et sur la partie liquidité,
15:58je pense que c'est compliqué
15:59de faire une réponse générale
16:01parce que tout le monde
16:02n'est pas dans la même situation,
16:03mais ce qui est sûr,
16:03c'est que Marc l'a très bien dit,
16:04aujourd'hui,
16:05à un moment,
16:06avoir des positions en cash,
16:07ça coûtait,
16:07ça ne rappelait pas,
16:08donc il y avait très peu d'intérêt.
16:10Et au début de l'année,
16:11tout le monde était resté
16:12très exposé en action
16:13parce qu'on prévoyait une année
16:14de 2026
16:14où la croissance allait rester forte,
16:16plutôt même mieux partagée
16:17avec un peu un décentrage
16:19des US
16:19et un équilibrage
16:20des émergents,
16:21etc.
16:21Et tout le monde mettait
16:22cette condition
16:23quand le conflit iranien
16:24s'est déclaré,
16:25à la condition
16:28que le conflit iranien
16:29reste de courte durée.
16:31Là, on est en train
16:31de passer sur autre chose.
16:33Donc, fondamentalement,
16:34si vous êtes,
16:35et encore une fois,
16:36ça dépend de votre situation,
16:37mais si vous êtes très exposé,
16:38très investi
16:39sur des actions et autres,
16:41là, oui,
16:42ça peut valoir le coup.
16:43Alors, attention,
16:44parce que c'est un peu
16:45à double tranchant,
16:45c'est-à-dire que
16:47la tentation de tout retirer,
16:48de tout sécuriser,
16:49c'est aussi potentiellement,
16:50si vous êtes un investisseur
16:52de long terme,
16:52le risque de louper la hausse,
16:53c'est toujours ce qu'on dit.
16:54Donc, attention,
16:55mais quand même,
16:56si aujourd'hui,
16:57vous étiez vraiment resté
17:00très, très exposé
17:01sur les actions,
17:02ça peut valoir le coup
17:03quand même
17:03de se laisser
17:03un petit coussin de sécurité.
17:05Oui, effectivement.
17:06Je regardais,
17:06vous parliez des marques,
17:08vous parliez des valeurs financières
17:09en termes de pourvoyeurs
17:10de rendement.
17:11Ah oui, c'est bien.
17:11Rien que BNP Paribas,
17:122025, on est à 6 %,
17:16estimé 2026, 6,90,
17:17et estimé 2027, 7,5.
17:19Ça commence à devenir
17:21des beaux gros
17:23aristocrates,
17:24voire même
17:24des petits princes,
17:26si on fait le classement.
17:28Oh, Marc,
17:29pendant des mois,
17:31pendant des années,
17:32j'allais dire,
17:33on allait chez le banquier
17:34et on essayait de s'exposer
17:35un peu au marché actions,
17:36gentiment.
17:37Premier truc,
17:38on a un truc génial,
17:40c'est les produits structurés.
17:42Ouais,
17:44on fait quoi là ?
17:46On est quand même
17:47dans un marché très instable,
17:48les produits structurés,
17:49par essence,
17:49il y a beaucoup de choses,
17:51c'est le gratin de poisson,
17:53comme on dit dans
17:54The Big Short.
17:56Il y a à boire
17:57et à manger.
17:58Est-ce que,
17:59quand on est très exposé
18:00aux produits structurés,
18:01et ça peut arriver,
18:02et il n'y a pas de mal à ça
18:03parce que c'est quand même
18:04des produits qui offrent
18:04du rendement
18:05et de la sécurité
18:05du capital,
18:06est-ce qu'il y a des choses
18:07à changer dans l'environnement
18:08actuel ?
18:09Je dirais plusieurs choses.
18:11Le premier élément,
18:12c'est qu'un produit structuré
18:13reste un produit
18:14financier complexe.
18:15Et donc,
18:16ce n'est pas pour tout le monde.
18:16Il faut prendre le temps
18:17de bien les comprendre
18:18et surtout que,
18:20comme vous l'avez très bien souligné,
18:21dans le secteur
18:22des produits structurés,
18:23il y a énormément de choses
18:25qui peuvent être
18:25assez différentes
18:26les uns des autres.
18:28Les caractéristiques clés étant
18:29est-ce que mon capital
18:30est pleinement garanti
18:31ou n'est que partiellement garanti
18:33et que dans certains scénarios
18:34catastrophes,
18:35je mets à risque mon capital,
18:36pour prendre un exemple.
18:37Le nombre d'indices sous-jacents
18:39sur lesquels on peut indexer
18:40et faire dépendre
18:41sa performance,
18:43pareil,
18:44c'est une grande,
18:45grande variable.
18:46Ensuite,
18:46je dirais
18:47qu'il n'y a pas de doute
18:48sur le fait
18:48que ceux qui sont déjà investis
18:50sur des produits structurés
18:51dont les sous-jacents
18:52sont des indices boursiers,
18:53ils ont probablement vu
18:55leur valeur théorique
18:56baisser
18:57en ligne
18:58avec les marchés actions
18:59qui ont corrigé.
19:01Ce n'est pas une raison
19:02de paniquer.
19:03Ces produits
19:04sont justement conçus
19:05pour durer dans le temps.
19:06Typiquement,
19:07les échéances sont relativement longues,
19:08de l'ordre de 10,
19:0911,
19:0912 ans.
19:09et ça veut probablement dire
19:12que ceux qui avaient l'espoir
19:13que des mécanismes
19:14de rappel automatique
19:15qui allaient s'activer
19:16potentiellement
19:17dans les trimestres à venir,
19:18ils devront attendre
19:19un peu plus longtemps.
19:20Mais ce n'est pas pour autant
19:21que tout est perdu,
19:22ce n'est pas pour autant
19:23que les revalorisations
19:26à la baisse
19:27vont être cristallisées.
19:28Vous pouvez toujours espérer
19:30ce fameux gain
19:30que vous avez visé
19:31initialement
19:32en y investissant.
19:33En revanche,
19:34pour ceux qui regardent
19:35aujourd'hui
19:36l'investissement
19:36en produits structurés,
19:38il y a un certain nombre
19:39d'avantages
19:40qu'on peut souligner.
19:41Le premier,
19:41c'est que la volatilité
19:42étant plus haute,
19:43le pricing,
19:44les mécanismes de pricing
19:45qui rentrent en considération
19:47pour concevoir
19:48ces produits structurés
19:48sont un peu plus favorables
19:50et peuvent vous permettre
19:50de viser des rendements
19:51un peu plus élevés
19:52à structure égale.
19:53Le deuxième,
19:54c'est que si votre sous-jacent
19:55dépend d'un indice boursier,
19:56forcément,
19:57par la force des choses,
19:58votre point d'entrée
19:59sera probablement plus bas.
20:01Et dernier élément,
20:02vous l'avez dit,
20:03je répète,
20:03l'avantage de ces produits
20:04et la raison principale
20:05pour laquelle nos clients
20:08mettent une partie
20:09de leur patrimoine,
20:10jamais la totalité,
20:10une partie de leur patrimoine
20:11dans ce type de produit,
20:12c'est que vous êtes protégé
20:13à la baisse,
20:14soit partiellement,
20:15soit totalement.
20:16Donc, ça reste des instruments
20:17qui, même dans la tourmente
20:18ou peut-être à cause
20:19de la tourmente,
20:20peuvent faire sens.
20:21Bon, c'est plutôt
20:22une bonne chose.
20:23Laurent Grassin,
20:24on va terminer avec vous.
20:27Gnye, gnye, gnye,
20:28il n'y a pas de tech
20:28en Europe.
20:30Oh !
20:30ST Micro,
20:32Soitech,
20:32super performance en ce moment,
20:34on se remet à découvrir
20:35qu'on a des très bons acteurs
20:37de semi-conducteurs
20:38de pointe en France.
20:39Oui, c'est en tout cas
20:41la redécouverte des marchés
20:42puisque Soitech, je crois,
20:44on est à plus 170%
20:45depuis le début de l'année.
20:46Oui, depuis le début de l'année.
20:47ST Micro, jusqu'à la semaine dernière,
20:50quelques jours,
20:51était devant aussi leader du CAC 40
20:53de Total Energy.
20:54Je crois qu'il s'est fait
20:54shipper sa place.
20:56Donc, effectivement,
20:57le marché redécouvre
20:58nos fabricants de semi-conducteurs.
21:00Le marché redécouvre Grenoble,
21:03notre Silicon Valley à nous.
21:04parce qu'effectivement,
21:06il voit une inflexion de tendance
21:08avec quand même des perspectives
21:09qui étaient en train
21:09de se redresser.
21:10Et sur Soitech,
21:12sur Soitech,
21:13un petit peu de prudence quand même.
21:14Je trouve qu'il y a
21:15beaucoup, beaucoup de volume,
21:16il y a beaucoup de spéculation
21:17sur le titre.
21:18Je lisais dernièrement
21:20un article qui disait
21:20que c'était parce que peut-être
21:21un investisseur suivi sur X
21:24avait pris une position
21:25sur le titre.
21:26là, on est quand même
21:27moins du scénario de base.
21:30Il y a de ça, oui.
21:31Voilà.
21:31Alors après, ce qui est sûr,
21:33c'est qu'effectivement,
21:34Soitech, dans sa position
21:35à certaines de ses technologies,
21:37est exposée au secteur de l'IA.
21:38C'est une valeur qui reste volatile,
21:40qui a été souvent extrêmement
21:43aussi pénalisée
21:45dans certaines phases de marché.
21:46Donc, c'est vrai que c'est
21:47assez sympathique de le découvrir,
21:49en tout cas de voir que
21:50depuis le début de l'année,
21:51là aussi, dans un contexte
21:54où les valeurs de la tech et de l'IA
21:56ont pu être pénalisées par ailleurs,
21:57eh bien, nos deux champions français,
21:59que ce soit sur le CAC 40
22:00ou sur le SBF 120,
22:01se distinguent.
22:03Prudence, quand même,
22:04prudence sur Soitech.
22:05Je trouve que c'est allé très vite,
22:07très fort,
22:08avec quand même pas beaucoup
22:10de news flow,
22:11comme on dirait,
22:11pas beaucoup d'actualité
22:12pour alimenter ce mouvement de hausse.
22:14Le dernier gros news flow
22:15de Soitech,
22:16c'était un...
22:17D'ailleurs, finalement,
22:18c'est très intéressant
22:19et ça explique pourquoi
22:20cette valeur va...
22:22Justement, il y a pas mal
22:23de commentaires sur les réseaux
22:24sociaux en disant
22:24que c'est devenu un même stock.
22:26Bon, ça va,
22:27c'est pas GameStop,
22:28il y a un outil industriel,
22:29il y a quand même
22:29une vraie technologie derrière.
22:30Un savoir-faire.
22:31Et il y a à la fois
22:32une exposition à l'IA,
22:34à tout un tas
22:35de secteurs de croissance
22:36et parallèlement,
22:37leur dernier contrat,
22:39il était axé
22:40sur l'infrastructure,
22:42justement,
22:42sur la 5G,
22:43sur la bonne vieille 5G,
22:44les bons vieux réseaux télécoms.
22:46Donc voilà,
22:47regardez Soitech comme ça.
22:48Là aussi,
22:48on sera quand même content
22:49à un moment,
22:51on rembarque ça finalement
22:52dans toutes les thématiques
22:53de souveraineté,
22:54d'avoir des compétences,
22:56des savoir-faire
22:56qui sont ou européens
22:59ou tricolores
22:59et on espère
23:01que là aussi,
23:01ça se répercutera
23:02dans les carnets de commandes
23:03de privilégier
23:04ces acteurs-là,
23:05nationaux,
23:05plutôt que d'aller chercher
23:06des compétences à l'extérieur.
23:07Tout ça est capital.
23:08Laurent Grassin,
23:09Boursorama,
23:09merci d'avoir été avec nous.
23:11Marc Templeman,
23:12Cashby,
23:12c'est toujours agréable
23:13avec vous
23:13parce qu'on passe
23:14de la géopolitique géante
23:15à vraiment votre quotidien
23:17en termes de placement
23:18et puis à nos entreprises
23:19qui font quand même
23:20le succès
23:21de la bourse
23:22et surtout en ce moment
23:24en ces temps agités.
23:25Merci d'avoir été avec nous.
23:26On passe aux arbitrages techniques.
23:30Tout pour investir,
23:32arbitrage.
23:33Avec Mickaël Landreau,
23:34bonjour Mickaël.
23:36Bonjour Antoine.
23:37Une journée encore
23:37un petit peu compliquée
23:38sur les marchés,
23:39évidemment.
23:40Pas de signe
23:42d'affolement total non plus.
23:43On perd 1,7%
23:45sur le CAC 40,
23:45on descend à 7 831.
23:48La volatilité remonte
23:50un chouïa
23:50du côté des 25 points
23:51pour le VIX,
23:53l'indice américain
23:54de référence.
23:55Est-ce qu'on est
23:56sur des supports valables ?
23:57On a l'impression
23:58qu'on a une baisse sensible
24:00mais pas trop.
24:01Que ça nous pendait au nez
24:02d'une manière
24:03ou d'une autre
24:04vu qu'on alignait
24:05trois séances de hausse
24:06consécutives avant.
24:07Quel est votre sentiment
24:08en ce moment
24:09sur les niveaux actuels ?
24:11Déjà Antoine,
24:12je suis content
24:12d'avoir donné
24:13des signaux d'alarme
24:15le mois dernier,
24:16d'avoir donné
24:16des conseils de prudence.
24:17C'est vrai.
24:18On va reprendre
24:19du coup où on en était
24:20justement le mois dernier,
24:21lors de notre dernier entretien.
24:22A savoir que j'avais pris
24:23un achat
24:24sur les 8 360 points
24:26pour viser 8 430 points
24:28et 8 570 points
24:30en TP2.
24:31Donc objectif atteint.
24:32par contre,
24:33par contre,
24:33le reliquat a sauté Antoine
24:34avec le démarrage
24:35du conflit en Iran
24:36le lundi 4 mars
24:38et suite à cette news,
24:39le marché a globalement perdu
24:41jusqu'à 10%
24:42avant de se stabiliser.
24:45Alors,
24:46bien évidemment,
24:46moi,
24:46dans ces mouvements,
24:47j'ai pris des achats,
24:48j'ai pris des shorts,
24:50j'ai eu les tech profit 1
24:51mais à chaque fois,
24:51le reliquat a sauté
24:52justement comme vous le mentionnez
24:54à cause de la volatilité.
24:56Après,
24:57si on regarde
24:57dans le détail Antoine,
24:58je trouve que le marché
24:59est quand même résilient.
25:00Alors,
25:00je vais être un peu cynique,
25:01je vais comparer
25:02avec le dernier conflit majeur
25:03qu'on a eu,
25:04à savoir la guerre en Ukraine
25:06et si on regarde bien,
25:07le CAC était à 7 000 points
25:09à ce moment-là,
25:09le baril de pétrole
25:10était à 120 dollars
25:11et on a perdu 20%
25:13en quelques jours.
25:14Alors que là,
25:15j'ai envie de vous dire,
25:15on a perdu seulement,
25:17que j'ai envie de dire,
25:17enfin seulement,
25:18que 10%.
25:19Donc le marché est quand même
25:20très résilient
25:21et au final,
25:23est-ce que le conflit en Ukraine
25:24n'est terminé ?
25:24Absolument pas
25:25et ça n'a pas empêché
25:26le CAC
25:26de toucher des nouveaux plus hauts
25:27il n'y a encore pas si longtemps que ça.
25:29Donc le scénario
25:30est toujours le même, Antoine.
25:31Le marché prend un peu peur
25:33mais surtout price le risque
25:34et pour moi,
25:36il finira par s'habituer.
25:38Donc à l'heure actuelle,
25:39moi j'ai trois scénarios.
25:40Le premier,
25:41un achat
25:41si on devait casser
25:42les 7 975 points
25:43pour aller viser
25:44les 8 060
25:45et les 8 198 points.
25:47C'est d'ailleurs
25:47ce que j'ai tenté mardi.
25:48J'ai eu le TP1
25:49mais le TP2 a sauté.
25:51Un achat
25:51sur les 7 770 points
25:53qui correspond au plus bas
25:54pour jouer un double appui
25:55et un short
25:56si on devait casser cette zone
25:58pour aller chercher
25:58les 7 665 points.
26:00Support majeur
26:01mais là encore,
26:02ça ne nous ferait que 11%
26:03de baisse
26:04depuis les plus hauts.
26:05Donc encore une fois,
26:06un marché résilient, Antoine.
26:07Oui, effectivement.
26:08Une dernière minute
26:10intéressante.
26:11Évidemment,
26:12ce n'est pas le climat du moment
26:14d'acheter ce genre de valeur
26:15mais Ferrari est en baisse
26:17d'un petit peu plus de 2%
26:18à la bourse de Milan.
26:20Ferrari qui a annoncé
26:21une suspension temporaire
26:22de ses livraisons
26:24du côté du Moyen-Orient.
26:26On le comprend.
26:27Donc effectivement,
26:28ça explique ce retournement
26:30de tendance également
26:32chez les grands groupes de luxe
26:33et également pour l'automobile
26:35qui n'avait pas besoin de ça
26:36pour être au plein milieu de la crise
26:38même si Ferrari était
26:39une valeur résistante.
26:40Est-ce qu'il y a un autre actif
26:41que vous suivez de près
26:42là ce matin ?
26:44Prodoué, je suis.
26:45Prodoué ?
26:46Prodoué.
26:46En effet, parce que...
26:49Une des très belles histoires
26:50de la tech.
26:52Une des...
26:53Allez,
26:54ces dernières années,
26:55ça a resté une introduction réussie
26:57à Euronext.
26:59Et puis,
27:00il y a eu finalement
27:01une sorte de léger désintérêt
27:03à propos de cette valeur
27:04mais vous,
27:04vous y voyez des choses intéressantes.
27:06Oui, oui.
27:07Les leaders européens
27:08ont l'impression quand même 3D,
27:09Antoine.
27:10Donc,
27:11moi ce que je vois d'intéressant
27:12en ce moment,
27:12c'est la vente de la division software
27:14qui représente 35 millions d'euros.
27:16Alors,
27:16on ne va pas parler fondamentale,
27:17Antoine,
27:18même si l'action qui cotait 53 centimes
27:20se payait moins de 4 fois l'Ebitda,
27:22mais on va s'intéresser au fait
27:23que la société va reverser
27:25une partie importante
27:26de cette vente.
27:27Et quand on sait
27:27que cette vente représente
27:29plus de 100%
27:30de la capitalisation boursière,
27:32ça promet un dividende intéressant.
27:33Alors,
27:34je rappelle à la place
27:35qu'un dividende,
27:35c'est une opération blanche,
27:37c'est-à-dire que le montant du dividende
27:38est retiré du prix de l'action.
27:40Mais nous,
27:40on va jouer sur deux leviers.
27:42Le premier,
27:42sur le fait que,
27:43le jour de cette news,
27:44l'action a pris 67%
27:45et elle a fini à plus de 27%.
27:48C'est d'ailleurs là
27:48où j'ai payé à peu près
27:49en termes de tarifs,
27:50en termes de prix.
27:52Mais au final,
27:54vous voyez qu'il y a un delta important
27:55quand même,
27:55parce que le dividende
27:56peut représenter théoriquement
27:57plus de 100%,
27:58donc plus de 27,
27:59plus de 100%.
28:00Et je pense qu'avec le temps,
28:02avec le paiement du dividende
28:03qui va se rapprocher,
28:04l'action aura tendance
28:05à monter
28:06pour combler un peu ce delta.
28:08L'autre levier
28:09sur lequel on peut jouer,
28:10c'est le fait que je pense
28:12que ce ne sera pas forcément
28:13une opération blanche.
28:14En effet, je pense que l'action
28:15peut combler une partie de ce gap.
28:17Alors, pour être plus précis,
28:18je vais prendre un exemple simple.
28:19Une action qui est qu'à 2 euros
28:21verse un dividende de 1 euro.
28:22Donc, valeur théorique
28:23après versement du dividende,
28:251 euro.
28:26Mais l'action peut très bien
28:27ouvrir, Antoine, à 1,50 euro.
28:29Et résultat,
28:30vous avez 50 centimes de plus
28:31dans votre poche
28:32sur cette opération.
28:35Donc, en fait,
28:35on en saura plus
28:36au moment de la présentation
28:37des résultats la semaine prochaine,
28:38je pense.
28:39On aura tous les détails.
28:41Donc, si l'action venait encore
28:42à baisser,
28:43personnellement,
28:43je n'hésiterai pas encore
28:44à repayer
28:45parce que le delta
28:46sera encore plus intéressant
28:47et avec ce dividende,
28:48du coup, je crois quand même
28:49fortement à la hausse de l'action.
28:51Ok.
28:52Mais, Prodways,
28:53effectivement.
28:53Michael Landreau,
28:54merci d'avoir été avec nous
28:56pour commenter
28:57ces évolutions techniques
28:58des indices
28:59et puis des valeurs
29:00toujours intéressantes
29:01qui passent un petit peu
29:02sous le scope
29:03et qu'on redécouvre
29:04grâce à vous.
29:05On passe au marché immobilier
29:06dans quelques secondes.
29:07Restez à l'écoute
29:08de Tout pour investir
29:09sur BFM Business.
29:11Où en est-on du marché immobilier ?
29:12Le point complet
29:13avec Marie-Christine,
29:14son quinte des échos
29:15dans quelques secondes.
29:16A tout de suite.
29:18Tout pour investir,
29:20la boîte à outils.
29:21Et on ouvre la boîte à outils
29:23avec Marie-Christine,
29:24son quinte des échos.
29:25Bonjour.
29:25Bonjour Antoine.
29:26Merci d'être avec nous
29:27Marie-Christine ce matin.
29:27On va regarder
29:29un des outils
29:30les plus précieux
29:31de cette boîte à outils
29:31patrimoniale.
29:32Un de vos placements préférés,
29:34l'immobilier.
29:35Ça faisait longtemps
29:35qu'on n'avait pas fait
29:37un petit point immobilier
29:38sur la tendance,
29:40les dynamiques de marché,
29:41surtout avec cette année
29:42qui s'ouvre.
29:43En termes de prix,
29:45est-ce que la reprise
29:46à laquelle on assistait
29:47ces derniers mois
29:48se confirme un petit peu ?
29:49Alors jusque-là,
29:51tout allait plutôt bien.
29:52Quand soudain.
29:53Voilà.
29:53À un printemps de l'immobilier,
29:55il y avait un consensus
29:57pour dire que les prix
29:58allaient légèrement augmenter
30:00en 2026,
30:01on se situait à un peu moins
30:03de 1%.
30:05Donc vraiment,
30:06on s'attendait
30:07à une bonne reprise
30:08pour l'immobilier.
30:09Alors pas spécialement
30:09en termes de prix,
30:10ce qui n'est pas d'ailleurs
30:11forcément une mauvaise nouvelle,
30:13mais en termes d'activité.
30:15Et puis l'immobilier,
30:17c'est quand même
30:17la valeur refuge par excellence.
30:19Complètement.
30:19Et puis de toute façon,
30:20il faut se loger,
30:20ce ne serait-ce qu'avoir
30:21sa résidence principale.
30:23Alors actuellement,
30:24bien évidemment,
30:25avec la guerre en Iran,
30:26les cartes sont quand même
30:28rebattues,
30:29parce que tout a une influence,
30:31tous les facteurs économiques
30:33ont une influence
30:34très importante
30:34sur l'immobilier.
30:35Et le facteur le plus important,
30:36c'est celui des taux d'intérêt.
30:38Donc qui dit
30:39tension sur les taux d'intérêt,
30:42dit problème sur l'immobilier.
30:44Donc aujourd'hui,
30:45c'est quand même
30:46extrêmement difficile
30:47de faire un pronostic.
30:49Donc il y a le côté
30:50effectivement immobilier,
30:52valeur refuge,
30:53tout va mal,
30:54on essaie de sécuriser
30:55son patrimoine,
30:56que ce soit côté résidence principale
30:57ou côté investisseur.
30:59De l'autre,
31:00reprise de l'inflation.
31:02Alors là,
31:03ça peut aussi jouer
31:04en faveur de l'immobilier
31:05parce que l'immobilier
31:06protège relativement bien
31:08contre l'inflation
31:08dans la mesure
31:09où les loyers
31:10sont indexés
31:11sur l'inflation.
31:12mais effets négatifs.
31:13– Mais du coup, les taux se tendent ?
31:15– Hausse des taux,
31:17ça veut dire évidemment
31:18effet sur l'immobilier.
31:20Pourquoi ?
31:20Parce que les ménages
31:21ont plus de mal à emprunter
31:23pour leur résidence principale.
31:24Pour les investisseurs,
31:25ils ont aussi plus de mal
31:26à emprunter.
31:27Mais surtout,
31:28c'est beaucoup moins intéressant
31:29d'investir dans l'immobilier
31:31parce qu'il faut un différentiel,
31:32bien sûr,
31:33entre le coût de l'argent
31:34et ce que va leur rapporter
31:36l'immobilier.
31:37Donc bien sûr,
31:37il y a un arbitrage
31:39qui se fait
31:40et la hausse des taux,
31:41c'est toujours une mauvaise nouvelle
31:43pour l'immobilier.
31:44– Puis on le voit
31:44sur les marchés obligataires,
31:47on a malgré
31:49des anticipations
31:50de statu quo
31:51de la BCE
31:51qui va être
31:52très très prudente,
31:54on a des anticipations
31:55de hausse de taux
31:56assez étonnantes.
31:58Donc du coup,
31:58ça durcit un petit peu
32:00les conditions d'emprunt
32:00en ce moment ?
32:01– Alors pour l'instant,
32:02ça ne se voit pas
32:03puisque les barèmes
32:05sont ceux
32:05qui ont été communiqués
32:07début mars.
32:09– Oui, mais…
32:09– Et les nouvelles
32:10étaient plutôt bonnes.
32:11On assistait,
32:13on grappillait encore
32:14une petite baisse
32:16de quelques points de base,
32:18voire quelques dizaines
32:19de points de base
32:20avec des taux
32:21qui restaient quand même
32:23très raisonnables
32:24de l'ordre de 3,40
32:26pour un emprunt
32:27sur 20 ans,
32:28en moyenne bien sûr
32:29parce que les très bons dossiers
32:31peuvent accéder
32:32à des conditions de crédit
32:34encore beaucoup plus favorables.
32:36Mais oui, demain,
32:37est-ce que les banques
32:39vont prendre peur ?
32:40Est-ce qu'elles vont vouloir
32:41prendre plus de marge ?
32:42Alors pour l'instant,
32:42c'était plutôt…
32:43On était plutôt
32:44dans un contexte
32:45de compétition
32:45entre les établissements
32:46qui cherchaient justement
32:48– Effectivement.
32:48– à ramener
32:50de nouveaux clients
32:51et c'est vrai
32:51qu'une des armes favorites
32:53des établissements bancaires
32:54pour conquérir
32:56de nouveaux clients,
32:57eh bien,
32:57ce sont les taux
32:58de crédit immobilier.
32:59– Bah oui.
32:59– Et en ce moment,
33:01on est encore
33:01pas mal placés.
33:03Les établissements
33:03offrent des conditions
33:05de crédit
33:05qui sont relativement
33:06avantageuses.
33:08Quid demain ?
33:09C'est la grosse incertitude.
33:10– Bon, et face à ça,
33:11évidemment,
33:11on va être beaucoup plus sourcieux
33:13et pointilleux
33:14sur ce que nous rapporte
33:16l'immobilier,
33:17sur les rendements.
33:19De quelle manière
33:20on peut appréhender
33:21et se fixer
33:22comme objectif
33:23en termes de rendement
33:23sur un investissement
33:25immobilier en ce moment ?
33:26– Alors, de toutes les manières,
33:27il faut que le rendement
33:29de votre immobilier
33:30soit un à deux points
33:31au-dessus de ce que vous coûte
33:33l'argent.
33:33– Deux points.
33:33– Après, il y a d'autres paramètres
33:35qui sont extrêmement importants
33:36quand on décide
33:37de faire un investissement
33:38immobilier.
33:39L'un des premiers,
33:41c'est quelle est la demande
33:42locative dans le secteur
33:43dans lequel je compte investir ?
33:45Parce que vous avez parfois
33:46sur le papier
33:47des taux de rendement
33:49extrêmement élevés
33:50qui peuvent être
33:50très tentants
33:51puisque les loyers
33:53restent relativement hauts
33:55par rapport à ce que va vous coûter
33:56cet investissement.
33:57En revanche,
33:58si vous n'avez pas de locataire,
33:59ce beau rendement,
34:00il va rester écrit
34:01sur le papier
34:02mais il ne va pas se retrouver
34:03dans votre portefeuille.
34:04Donc, il faut être
34:05extrêmement attentif.
34:07Autre chose
34:07qu'on oublie aussi souvent
34:09quand on fait
34:09un investissement immobilier,
34:11c'est la liquidité du bien.
34:12– Tout à fait.
34:13C'est capital même.
34:14– Le jour où vous allez
34:15vouloir revendre,
34:16est-ce que vous allez attendre
34:17deux semaines,
34:18trois semaines,
34:19trois mois,
34:20six mois,
34:20trois ans ?
34:21Parce qu'on voit parfois
34:22des propriétaires immobiliers
34:23qui restent avec des biens
34:24sur les bras.
34:25Alors, évidemment,
34:26si vous écrasez le prix,
34:27vous finissez de toute façon
34:29par vendre.
34:29Mais cette notion de liquidité,
34:31elle est trop souvent occultée,
34:33elle est extrêmement importante.
34:34Alors, où se trouve
34:35la meilleure liquidité ?
34:36Bien sûr,
34:37ce sont dans les grandes villes,
34:38les villes qui sont
34:39des bassins d'emploi,
34:40les villes dont la population augmente.
34:42Donc, ça,
34:43ce sont des critères
34:43aussi extrêmement importants.
34:45Et puis,
34:45il faut faire aussi,
34:47bien évidemment aujourd'hui,
34:48très attention aux DPE.
34:50Parce que,
34:50bien sûr,
34:51avec les interdictions
34:52de louer qui pendonnaient
34:54des propriétaires
34:55et qui vont tomber
34:56année après année.
34:58Donc,
34:58il faut voir si le bien
34:59dans lequel vous investissez
35:00a un bon DPE.
35:01Et si ce n'est pas le cas,
35:02parce que ce ne doit pas être
35:04repoussoir,
35:04il faut vraiment évaluer
35:06quels travaux
35:07vous pouvez faire
35:07de manière à gagner
35:10ce DPE.
35:10Alors,
35:11attention,
35:11parce que parfois,
35:12vous vous dites,
35:13bon,
35:13j'investis,
35:14ce n'est pas cher
35:14et je vais faire
35:15les travaux
35:16qui vont bien,
35:17mais vous ne pourrez pas
35:19forcément les faire
35:20parce que ça va être
35:21un immeuble haussmannien,
35:22parce que ça va être
35:23un bien très petit
35:24et vous ne pourrez pas
35:26faire de l'isolation
35:27par l'extérieur
35:28et l'isolation en intérieur,
35:29ça va vous prendre
35:30de la place,
35:31donc ça va vous manger
35:32une partie de votre rentabilité.
35:33Donc,
35:34c'est des choses
35:34auxquelles il faut être
35:35extrêmement attentif
35:36avant de se décider
35:37et avant de réaliser
35:39un investissement.
35:40Toute petite question
35:41pour terminer,
35:42il nous reste une trentaine
35:43de secondes,
35:44mais globalement,
35:44on en parlait déjà hier
35:45sur le marché des SCPI,
35:47on avait un intervenant,
35:48David Sexic,
35:49de Remake,
35:49qui nous disait
35:50attention au rendement
35:51alléchant à nouveau
35:53parce qu'on sait
35:54qu'on est passé
35:55par des années
35:55de crevaison
35:56d'une bulle spéculative
35:57un petit peu autour
35:58de cette forme
35:59de placement immobilier,
36:00là le marché reprend,
36:02il nous dit
36:02attention au rendement
36:03trop alléchant,
36:04il ne faut pas en attendre trop
36:05et là aussi,
36:06il faut vraiment être
36:07très sourcilleux
36:08sur la liquidité.
36:09Vous pensez
36:10un petit peu la même chose ?
36:11Absolument,
36:12il faut être prudent.
36:12Alors c'est vrai
36:13qu'il y a une foule
36:14de nouvelles SCPI
36:15qui affichent
36:16des rendements
36:16extrêmement alléchants,
36:17attention,
36:18il faut voir
36:19dans quelle mesure
36:19elles seront capables
36:20de délivrer
36:21ce même rendement
36:22dans la durée.
36:23Or, le fait est
36:25que ça ne sera
36:25probablement pas le cas,
36:27alors ça ne va pas
36:27forcément écraser
36:29complètement le rendement
36:29de la SCPI,
36:30mais il faut s'attendre
36:31vraiment à perdre
36:32quelques points
36:32par rapport aux rendements
36:34faciaux qui sont affichés
36:35et là encore
36:36être extrêmement prudent,
36:37bien diversifier
36:38et regarder
36:39le portefeuille
36:40de la SCPI,
36:41voir vraiment
36:42quel est le potentiel
36:43de rendement
36:44dans la durée.
36:45Il y a encore
36:45du palpable,
36:46du concret,
36:47n'hésitez pas
36:47à aller voir
36:48directement les actifs
36:49qui sont gérés
36:50par cette SCPI,
36:51c'est toujours
36:54bien mieux
36:55et ça aide
36:56à faire des investissements
36:57beaucoup plus judicieux.
36:58Marie-Christine
36:59sont qu'un des échos.
37:00Merci infiniment
37:00d'avoir été avec nous.
37:01Tiens, on va parler
37:02un petit peu
37:02private equity
37:03tout de suite.
37:06Tout pour investir,
37:08le placement à suivre.
37:10Avec Pierre-Marie
37:10de Fortville d'Ivesta,
37:11bonjour.
37:12Bonjour Antoine.
37:13Alors avec vous,
37:14on va faire un point
37:14sur le marché
37:15du private equity
37:16parce que c'est vrai
37:17que depuis quelques mois,
37:19on a eu énormément
37:21d'initiatives à ce sujet
37:23pour faire rentrer
37:23le private equity
37:24dans le portefeuille
37:25de tout un chacun
37:26parce qu'il y a du rendement
37:27au prix d'une liquidité
37:29qui est immobilisée
37:29pendant des périodes
37:31extrêmement variables.
37:35Mais en nous vendant ça
37:36comme finalement peut-être
37:37beaucoup plus performant
37:38que la bourse,
37:39que les marchés monétaires,
37:41que ceci,
37:42que cela.
37:43Est-ce qu'on n'est pas
37:44en train de revenir
37:45un petit peu
37:46d'un doux rêve
37:48et de revenir un petit peu
37:49à la réalité là aussi
37:51sur le private equity ?
37:52Oui, tout à fait.
37:53C'est vrai que c'est une période
37:54assez schizophistique
37:56pour les investisseurs
37:57puisque nous avons aujourd'hui
37:59le private equity
38:00qui est une classe d'actifs
38:01très institutionnelle
38:02qui a connu une hyper croissance
38:04depuis 20 ans
38:04puisque les actifs
38:06du private equity
38:07sont passés à peu près
38:08de 1 500 milliards
38:11de dollars
38:12à aujourd'hui
38:12à peu près 15 000 milliards
38:13de dollars.
38:14Donc c'est une classe d'actifs
38:15qui a fait fois 10
38:16en taille
38:17en 20 ans
38:19avec des croissances
38:20assez fortes,
38:21des performances
38:22largement supérieures
38:23évidemment à la bourse.
38:25et là depuis
38:273-4 ans
38:28à l'heure
38:29où le private equity
38:30commence à infuser
38:31dans le marché retail
38:32auprès de
38:33ses investisseurs privés
38:34nous qu'on a commencé
38:35le private equity
38:35il y a 10 ans
38:37c'était un marché
38:38très institutionnel
38:39le simple fait
38:39d'avoir accès
38:40était un avantage comparatif
38:42aujourd'hui on en trouve
38:43à chaque coin de rue
38:43il y a même plus de fonds
38:44de private equity
38:45que de McDonald's
38:46aux Etats-Unis
38:46puisqu'il y en a
38:4718 000 fonds de private equity
38:49aux Etats-Unis
38:49contre 16 000
38:50McDonald's
38:50pour la petite anecdote.
38:52C'est un chiffre qui parle
38:53et c'est vrai qu'aujourd'hui
38:54depuis 3 ans
38:55la bourse
38:56le MSCI World
38:57surperforme
38:58le private equity
38:58sur cette séquence
38:59de 3 ans
39:00donc on pense
39:01qu'on est
39:01chez Ivesta
39:02dans une période
39:03vraiment de transition
39:04on entre dans un cycle 2
39:05du private equity
39:06dans une certaine maturité
39:08le private equity
39:09vient un peu
39:09sa crise d'adolescence
39:10donc tout n'est pas rose
39:11tout n'est pas linéaire
39:12et des doutes
39:13évidemment surgissent
39:14mais pour autant
39:15il ne faut pas jeter
39:16le bébé
39:16avec l'eau du bain.
39:17Surtout pas
39:18d'autant qu'encore une fois
39:19le private equity
39:20c'est du temps long
39:20c'est de l'investissement long
39:22on a vu
39:23qu'il y avait
39:24énormément de
39:26énormément de problématiques
39:27issues
39:29du dynamisme
39:29de certains secteurs économiques
39:31qui avaient animé
39:31le marché
39:32on pense au secteur
39:33de la défense
39:33le fonds de BPI France
39:35on n'en parle même pas
39:37mais c'est vraiment
39:38investir dans le concret
39:39dans le tissu industriel
39:40il y a également
39:41tout ce qui est
39:41infrastructure
39:43qui est une dynamique
39:44de développement
39:44très intéressante
39:45est-ce que vous pensez
39:46que la maturité
39:47de ce marché
39:48du private equity
39:48peut passer aussi
39:49par se consacrer
39:51au secteur
39:52dont on a le plus besoin
39:54et qui bénéficie
39:55des meilleures perspectives
39:55de croissance
39:56bref
39:57être plus sélectif
39:58oui tout à fait
39:59être beaucoup plus sélectif
40:00notamment sur les performances
40:03passées
40:03beaucoup de gens
40:04pour investir
40:05se basent sur les performances
40:06passées
40:06le monde du retail
40:08les distributeurs
40:09dans le monde du retail
40:09l'ont bien compris
40:10et vendent
40:11les performances
40:12extraordinaires
40:13des performances passées
40:14pour autant
40:15à performance égale
40:16les facteurs de performance
40:17ne sont pas les mêmes
40:18et certains on pense
40:19ne sont pas reproductibles
40:20vous prenez par exemple
40:21pas tous
40:22mais beaucoup de fonds
40:23large cap
40:23qui investissent
40:24sur les grosses sociétés
40:25quand on regarde
40:26leurs performances
40:26ça a été principalement
40:27lié à l'accroissement
40:30des multiples
40:30c'est-à-dire qu'ils ont
40:31acheté des sociétés
40:317-8 fois l'EBITDA
40:33qu'ils ont vendu
40:3312-13 fois l'EBITDA
40:34toutes choses égales
40:36par ailleurs
40:36et aux leviers financiers
40:38donc c'était surtout
40:38des performances liées
40:39à de l'ingénierie financière
40:41ou à des facteurs
40:42exogènes financiers
40:43à contrario
40:44il y a d'autres fonds
40:44qui vont faire peut-être
40:45une performance
40:46un peu moindre
40:46ou équivalente
40:47mais qui génèrent
40:48leur performance
40:49de par la croissance
40:49opérationnelle
40:50des boîtes
40:50dans lesquelles
40:50ils ont investi
40:51ceux-là on pense
40:52seront plus reproductibles
40:53et après sur les thématiques
40:55infra, défense, etc
40:56oui bien sûr
40:57ce sont des secteurs porteurs
40:58mais attention justement
41:00à la concentration sectorielle
41:01puisqu'on voit bien
41:02aujourd'hui justement
41:03avec la concentration
41:04de certains fonds
41:05sur les boîtes
41:05de logiciels
41:06de SaaS
41:06que ça peut aussi
41:07se retourner
41:08et que la martingale
41:09n'est pas structurelle
41:10c'est ce que j'allais vous dire
41:11est-ce que vous ne pensez pas
41:12qu'il y a aussi
41:13un petit vent frais
41:14qui est en train de souffler
41:15avec un wording
41:17qui clignote
41:17avec marqué
41:18dette privée américaine
41:20qui pourrait refroidir
41:21un petit peu
41:21les investisseurs
41:22sur ce marché
41:23du private equity
41:24oui bien tout à fait
41:26c'est vrai que
41:26ces événements
41:26qu'il y a
41:27ces événements
41:28d'illiquidité
41:29en fait
41:30qu'il y a
41:30sur la dette privée américaine
41:31dans un marché
41:32assez retail
41:33où on a promis
41:34la liquidité
41:35sur des sous-jacents illiquides
41:36ça c'est pour moi
41:38typiquement l'erreur
41:39que font beaucoup
41:40d'investisseurs
41:41en s'imaginant
41:42en ayant l'illusion
41:43de pouvoir investir
41:44sur des actifs illiquides
41:45tout en bénéficiant
41:46de liquidités
41:47et on voit bien
41:48les travers que ça cause
41:49et quand le marché
41:50là où il faut patienter
41:51et être patient
41:52sur du capital long
41:53et qu'on veut retirer
41:54sa liquidité
41:54ça crée des crises
41:55de liquidités
41:56qui accroissent
41:57la crise sous-jacente
41:58elle-même
41:58bon
41:59au-delà de toutes
42:00ces problématiques
42:01de dynamisme sectoriel
42:02peut-être
42:03de facteurs exogènes
42:04qui peuvent perturber
42:05un petit peu le marché
42:06quand on veut
42:07s'intéresser au private equity
42:08et en mettre
42:09dans son portefeuille
42:11comment on sélectionne
42:12un fonds
42:12quels sont les paramètres
42:14à regarder
42:15en priorité
42:16vraiment le paramètre
42:17principal à regarder
42:18c'est se faire
42:19une conviction
42:20sur la reproductibilité
42:22de la performance passée
42:23et donc comme j'expliquais
42:24juste avant
42:25c'est la vraie question
42:26c'est comment a été
42:27constituée
42:28cette performance passée
42:29est-ce qu'elle a été
42:29constituée par de l'ingénierie
42:31financière
42:31ou est-ce qu'elle a été
42:32constituée par de la croissance
42:34opérationnelle
42:35des sociétés sous-jacentes
42:36donc de la croissance
42:37de chiffre d'affaires
42:37et de débit
42:38très concrètement
42:38à quel point
42:39l'équipe de private equity
42:40que vous allez sélectionner
42:41elle est impliquée
42:42dans les sociétés
42:42elle arrive à les transformer
42:43et à faire de la consolidation
42:45sectorielle
42:46ou à continuer
42:46une croissance organique
42:47très forte
42:47ça c'est le premier sujet
42:49dans la sélection
42:50et attention au miroir
42:51aux alouettes
42:51parce que comme je le disais
42:52il y a beaucoup de fonds
42:53qui ont fait leur performance
42:54grâce à l'accroissement
42:55de la classe d'actifs
42:56en tant que telle
42:56qui elle ne sera pas
42:57reproductible dans les prochaines années
42:58et le deuxième sujet
43:00c'est la place
43:00de ce private equity
43:02dans votre allocation d'actifs
43:04et le gros sujet de ça
43:05c'est comme dans
43:06les énergies renouvelables
43:07c'est le problème
43:08de l'intermittence
43:08des capitaux au travail
43:09quand vous êtes en bourse
43:10vous êtes investi
43:11365 jours sur 365
43:13dans le private equity
43:14sur une période de 10 ans
43:15sur un fonds donné
43:16vous êtes investi
43:17plutôt à 40-50% maximum
43:19donc un TRI
43:20qui serait à 12
43:21sur le private equity
43:22mais si vous êtes investi
43:24à 40-50%
43:24vous allez faire
43:255-6% annualisé
43:26en réalité
43:26je préfère faire
43:27du 8% en bourse
43:29MSCI World
43:2911% sur les dernières années
43:31et être 100% liquide
43:32ouais totalement
43:33tout le sujet
43:34c'est le cash management
43:35ce qu'on appelle
43:35le cash drag
43:36qui est le gros
43:37contributeur à la performance
43:39aussi en private equity
43:40donc c'est aussi
43:40l'organisation
43:41de l'approche
43:42de la classe d'actifs
43:43qui est aussi importante
43:43que le fonds sélectionné
43:45en lui-même
43:46ou les fonds sélectionnés
43:47et si
43:49dans un portefeuille idéal
43:50vous mettriez
43:51combien de private equity
43:53en termes de proportion
43:55dans une bonne allocation
43:56d'actifs
43:57tout dépend en fait
43:58de vos besoins de liquidité
43:58c'est toujours pareil
43:59nous chez Ivesta
44:00nos clients ont 40%
44:01de private equity
44:02enfin de private market
44:03au sens large
44:03donc c'est du private equity
44:04c'est la private debt
44:05des infras
44:05et de l'immobilier
44:06un petit peu aussi
44:07mais donc ça
44:08chez nous c'est 40%
44:09on se calque beaucoup
44:10sur les zones de demande
44:10qui sont les meilleurs
44:12investisseurs en ratio
44:13risque-rendement
44:13les zones de demande
44:14ce sont les fonds propres
44:15des universités américaines
44:16qui sur les dernières décennies
44:18sont les meilleurs performeurs
44:19ajustés du risque
44:21et l'autre solution
44:22enfin certains investisseurs
44:24ils pensent aussi
44:24c'est pourquoi ne pas investir
44:26dans des fonds de private equity
44:28ou des sociétés d'investissement
44:29très exposés aux private equity
44:31qui sont cotées en bourse
44:32pense à je ne sais pas
44:34Vindel, Eurasio
44:34ou alors des gros
44:35des Blackrock
44:36des Blackstone
44:37est-ce que vous pensez
44:39que ça peut être
44:39une solution judicieuse
44:40ou qu'il faut plutôt
44:42mettre la main
44:43sur l'actif en lui-même
44:44pour bénéficier
44:45du rendement maximal
44:46Les deux
44:47les deux mon général
44:49vous ne jouez pas du tout
44:50la même chose
44:50c'est vrai qu'aujourd'hui
44:51en plus en bourse
44:52avec les sujets
44:53le doute qu'il y a en ce moment
44:54dans cette période de transition
44:56sur notamment le SaaS
44:57à private debt
44:57vous avez des fonds
44:59qui sont des sociétés
45:00de gestion de private equity
45:01donc des JP
45:02comme on dit
45:02qui sont cotées en bourse
45:03comme Blackstone
45:06et des sociétés de gestion
45:07comme ça
45:08qui ont pris
45:08et qui sont aujourd'hui
45:09je crois à moins 30
45:10voire moins 40%
45:11en bourse
45:11pour certaines
45:12à cause du stress
45:13qu'il y a en ce moment
45:14sur la classe d'actifs
45:15donc là ça peut être
45:16effectivement un bon momentum
45:17pour rentrer
45:18sur ces sociétés de gestion
45:20sur ces titres-là
45:21en bourse
45:22mais là vous jouez
45:23plus le recovery
45:24notamment
45:25par la retailisation
45:27du private equity
45:27et pas forcément
45:28la performance
45:29des fonds sous-jacents
45:31parce qu'aujourd'hui
45:32ces acteurs
45:32sont devenus énormes
45:33je ne suis pas certain
45:35que ce soit ces acteurs
45:36qui produisent
45:36les meilleures performances
45:37dans les fonds sous-jacents
45:38en revanche
45:39ils auront une récurrence
45:40des revenus
45:41sur les 10 prochaines années
45:42ils ont une marque
45:43très très forte
45:44qui pour le marché retail
45:45permet d'aller se mettre
45:47un peu dans toutes les couches
45:48retail
45:49de tous les distributeurs
45:50dans le monde
45:50ça peut être intéressant aussi
45:52Pierre-Marie de Fortville
45:54Vesta
45:54merci infiniment
45:55merci Antoine
45:55pour faire ce point très complet
45:57sur le marché
45:58du private equity
45:59restez avec nous
46:00on revient dans
46:01quelques secondes
46:02et on va parler
46:02investissement
46:03dans les bijoux
46:04de collection
46:05avec un spécialiste
46:06de l'investissement
46:07et avec une gémologue
46:08et oui
46:10spécialiste
46:11des bijoux
46:11à tout de suite
46:14tout pour investir
46:15le coffre-fort
46:19coffre-fort de grand luxe
46:20vous savez
46:21avec les présentoirs en velours
46:23on va parler de l'investissement
46:24dans les bijoux
46:25dans les bijoux anciens
46:26et investir dans les bijoux
46:28ça demande
46:29du savoir-faire
46:30si vous n'en avez pas
46:31ça demande de consulter
46:32des spécialistes
46:33et on en a deux
46:34sur le plateau
46:35aujourd'hui
46:36Pierre-Jean Galadima
46:37de Sapiens
46:38que vous avez l'habitude
46:38sous les mains de Jean
46:40sous les mains de Jean
46:41qu'est-ce que j'ai marqué
46:41sous les mains de Jean
46:43Galadima
46:45laissez tomber
46:45il faut que je me reconcentre
46:48et Virginie David
46:48vous êtes spécialiste
46:49des bijoux
46:50et gémologue
46:51bonjour
46:52diplômée
46:52bonjour
46:53chez Rési
46:54c'est pas souvent
46:55qu'on a des gens
46:55de la spécialité
46:56sur le plateau
46:57donc merci d'être là
46:58parce qu'investir
46:59dans les bijoux anciens
47:01c'est pas
47:02non plus
47:04si intuitif
47:05il faut s'y connaître
47:06un petit peu
47:08quels sont les principaux
47:10éléments de tendance
47:12de cet investissement
47:13dans les bijoux
47:15dans cette connaissance
47:16du marché aussi
47:17et cette volonté
47:18de s'y exposer
47:19alors les mains de Jean
47:20nous ce qu'on voit
47:20c'est qu'on sait
47:21que de tout temps
47:22de l'antiquité
47:23jusqu'à l'ère moderne
47:24en passant par la renaissance
47:25tout le monde a toujours
47:26investi dans les pierres précieuses
47:27ce que l'on voit nous
47:28au niveau de nos clients
47:29du multifamily office sapiens
47:30c'est qu'on voit
47:31des clients de plus en plus jeunes
47:32que ce soit des entrepreneurs
47:33qui ont fait un cachotte
47:34partiel ou totale
47:35que ce soit également
47:37de jeunes héritiers
47:38il y a un peu cette tendance
47:39qu'on appelle
47:39du luxury investing
47:40de l'investissement dans le luxe
47:42qui peut être soit
47:42en fait une recherche
47:43d'investissement
47:44un peu statutaire
47:45soit effectivement
47:46un investissement
47:47une diversification
47:48dans leur patrimoine
47:49c'est ce que j'allais vous dire
47:51il y a quand même
47:52quelque chose
47:52de contre-intuitif là-dedans
47:54on va parler
47:55très trivialement
47:56on se dit
47:56mais les pierres
47:58les pierres précieuses
47:59c'est des trucs
48:00de personnes âgées
48:02non
48:02les jeunes s'y mettent
48:04ils n'ont pas forcément
48:05envie d'une Rolex
48:06ils ont envie d'investir
48:07dans des pierres
48:08et ça effectivement
48:08il y a un historique
48:10il y a entre guillemets
48:11une mode
48:12sur ce sujet
48:13et pour plein de raisons
48:14premièrement
48:14parce que c'est un actif tangible
48:16qui peut être facilement
48:17transporté
48:17en cas de crise
48:18c'est un actif aussi
48:19qui a connu
48:20une forte valorisation
48:21ces dernières années
48:22puisque l'or
48:23a quasiment fait
48:24175%
48:25depuis les 5 dernières années
48:27Virginie en reparlera
48:29sa figure du cachemire
48:30a fait x4
48:31de valorisation
48:32entre 2013 et 2024
48:34et donc
48:35il y a
48:36pour certains patrimonnes
48:37une volonté aussi
48:38de chercher des actifs
48:39riches en décorrélation
48:41parce que c'est un actif
48:42qui est fortement décorré
48:43les marchés financiers
48:43et donc une volonté
48:44d'investir
48:45et un marché
48:45qui est en pleine croissance
48:47puisqu'on parle
48:48en 2024
48:50d'environ 420 milliards
48:51on projette
48:52en 2033
48:53près de 550 milliards d'euros
48:55à l'échelle globale
48:55sur ce marché
48:56et avec également
48:57de nouvelles géographies
48:58notamment asiatiques
48:59qui se développent
49:00sur ce marché
49:01donc une volonté
49:03pour certains de nos investisseurs
49:04de s'y exposer
49:04mais attention
49:05marché avec une grosse
49:06asymétrie d'informations
49:07marché très complexe
49:08d'où l'intérêt
49:09de faire appel
49:09à des spécialistes
49:10oui c'est super complexe
49:11Virginie David
49:12donc vous
49:12vous êtes spécialiste
49:13vous êtes gemologue
49:15c'est vrai qu'en plus
49:16bon quand on se dit
49:18allez investir
49:18dans les pierres précieuses
49:19dans les bijoux
49:20c'est un peu comme
49:21investir en bourse
49:22ou sur les produits financiers
49:23il y a une multitude
49:24de variétés de supports
49:26finalement
49:27alors c'est vrai
49:28qu'on part du diamant brut
49:31incolore etc
49:32pour aller vers des pierres
49:33qui ont une multitude
49:34de spécificités
49:35une multitude de valeurs
49:37une multitude de rendements aussi
49:40oui alors pour investir
49:42dans les bijoux
49:42et les gemmes
49:43il faut déjà privilégier
49:44la rareté
49:45et la rareté
49:47qu'est-ce que c'est
49:47alors pour le diamant incolore
49:49aujourd'hui sur le marché
49:49ce qui est valorisé
49:50sont les diamants
49:51ronds
49:53taille brillante
49:54qui vont être triple X
49:55c'est-à-dire trois fois excellent
49:57en termes de poli
49:58de symétrie
49:59de proportion
50:00et ce sont des diamants
50:01qui ne sont pas fluorescents
50:03après il y a aussi
50:04le marché des diamants
50:05de couleur
50:06et là
50:07ce qui va être rare
50:08c'est tout simplement
50:09leur couleur
50:10puisque moins d'un pour cent
50:11des diamants
50:12sont naturellement colorés
50:14les rouges
50:15sont les plus rares
50:16les violets
50:16les verts
50:17les bleus
50:18les jaunes
50:19et là on va regarder
50:20l'intensité
50:21de la couleur
50:22et on va chercher
50:23ce qui est fancy
50:24vivide
50:25après il y a aussi
50:26les pierres de couleur
50:28qui sont importantes
50:30dans l'investissement
50:32et là pour les pierres de couleur
50:33on va regarder
50:34la couleur
50:35l'homogénéité
50:36on va regarder aussi
50:38l'intensité de la couleur
50:40et également
50:41on va regarder
50:42si la couleur est pure
50:43on va toujours préférer
50:44par exemple
50:45un rouge pur
50:46à un rouge violacé
50:47et pour les pierres de couleur
50:49ce qui est important aussi
50:50c'est la provenance géographique
50:53Souleymane Jean a parlé
50:54du saphir
50:55du cachemire
50:55c'était une mine
50:57qui était exploitée
50:58autour de 1880
50:59en Inde
51:00et ces saphirs
51:03sont intenses en couleur
51:04avec une matière
51:05très veloutée
51:06très belle
51:06et ils vont partir
51:08aujourd'hui aux enchères
51:09autour de 50 000
51:1060 000 euros
51:11le carat
51:12un carat égale
51:130,20 grammes
51:14oui
51:15les rubis
51:16de Mogok
51:17aussi
51:17Mogok est vraiment
51:18la source historique
51:20donc on va en retrouver
51:21aussi aux enchères
51:22qui vont être
51:22très valorisées
51:23et aujourd'hui
51:24si on trouve
51:25des rubis
51:27sur des bijoux neufs
51:28ça va être plutôt
51:28les rubis du Mozambique
51:30qui sont très beaux
51:31et ça c'est lié
51:32au contexte géopolitique
51:33du Myanmar
51:34et puis les émeraudes
51:36de Colombie
51:37qui sont connues
51:37on les exploite
51:38depuis 2500 ans
51:39elles sont commercialisées
51:41depuis le 16e siècle
51:42et elles sont aussi
51:43très valorisées
51:44sur le marché
51:45mais il y a les gemmes
51:46il y a aussi les bijoux
51:47et les bijoux
51:49on peut les porter
51:50c'est vraiment un actif
51:51qui est tangible
51:52on peut avoir le plaisir
51:53de les porter
51:54là
51:56pour investir
51:57les collectionneurs
51:58vont plutôt privilégier
52:00des noms
52:00qui sont incontournables
52:02comme aujourd'hui
52:03Suzanne Belperron
52:05alors ce qui est paradoxal
52:06c'est que
52:07Suzanne Belperron
52:08elle ne signait pas
52:09ses bijoux
52:09elle disait que son style
52:11était sa signature
52:12donc il faut les reconnaître
52:13autant plus
52:14il faut faire appel
52:15à un professionnel
52:16qui a notamment accès
52:17aux archives
52:18pour pouvoir attester
52:19de cette création
52:20et puis je pense
52:21à d'autres noms
52:22la Maison Jarre
52:24Sterlet
52:25Lalique
52:26Templier
52:27également
52:28Vendôme
52:29qui vont aussi
52:31être des noms
52:32qui vont être
52:32très prisés
52:33sur le marché
52:34je pense à René Boivin
52:36également
52:37et puis aujourd'hui
52:39il y a aussi
52:40les bijoux
52:40qui sont iconiques
52:42alors je pense
52:43particulièrement
52:43à la collection
52:44à l'embras
52:45de la Maison Van Cleef
52:45à Arpels
52:47qui est très demandé
52:48les bijoux
52:50vintage
52:51d'un l'embras
52:52ils sont beaucoup
52:53plus valorisés
52:54en seconde main
52:54finalement
52:55qu'en
52:57qu'en prix
52:58neuf
52:59puisqu'il y a
52:59cet effet
52:59de rareté
53:00la Maison Quartier
53:02aussi va très peu
53:03décoter
53:04sur le marché
53:05ce sont des bons
53:06investissements
53:06et alors là
53:07le conseil
53:07c'est surtout
53:08si on va acheter
53:09et vendre
53:09c'est vendre
53:10avec l'écrin
53:10le certificat
53:12de la maison
53:12également
53:13et si possible
53:14la facture
53:16ce qui est mieux
53:17et effectivement
53:18faire confiance
53:19à des spécialistes
53:20et des gens du métier
53:20merci infiniment
53:21d'avoir été avec nous
53:23Souleymane
53:23Jean Galadima
53:24de Sapiens
53:25Virginie David
53:27gemologue
53:27pour nous avoir
53:28intéressé
53:29à ce marché
53:30des pierres précieuses
53:32et des bijoux
53:32il faudra que vous reveniez
53:33tous les deux
53:34pour qu'on fasse
53:35un point régulier
53:36là-dessus
53:37avant de nous quitter
53:38un petit top 4
53:40de ce que vous avez aimé
53:41sur la semaine écoulée
53:43parce que vos choix
53:45sont très signifiants
53:46et puis ça nous permet
53:47de coller
53:47le plus à vos besoins
53:49à vos demandes
53:49à vos attentes
53:50en matière de conseil
53:51pour bien investir
53:52pour bien épargner
53:53et si on regarde
53:55le top
53:55de ce que vous avez
53:56le plus téléchargé
53:57en replay
53:57et en podcast
53:57vous êtes vraiment
53:58passé en mode
54:00défensif
54:01épisode le plus téléchargé
54:03c'était celui
54:05du 12
54:06du 12 mars
54:08le coffre fort
54:09comment gérer
54:10la volatilité
54:10des marchés
54:11bon
54:12autant dire
54:13qu'il y a une certaine logique
54:14deuxième épisode
54:15le plus téléchargé
54:16c'était le même jour
54:17c'était la boîte à outils
54:18investir en toutes circonstances
54:20les stratégies
54:20tout terrain
54:21c'était absolument passionnant
54:24troisième chronique
54:25la plus téléchargée
54:25le placement à suivre
54:26c'était les small et mid cap
54:27le journal des small et mid cap
54:29de la semaine dernière
54:29effectivement des valeurs
54:30un petit peu décorélées
54:32des turbulences boursières
54:34enfin
54:36quatrième
54:37c'était
54:37la géopolitique
54:39qui réveille
54:39les cours de l'or
54:40alors on voit que c'est un
54:41c'est un mécanisme
54:42un petit peu compliqué
54:43et ça c'était une chronique
54:45du 16 mars
54:47merci infiniment
54:47d'avoir été à notre écoute
54:48demain c'est la masterclass
54:50à cette même antenne
54:51avec Christopher Dembic
54:53je vous laisse avec
54:54Marie Cœur de Roi
54:55les experts IMO
54:56et je vous retrouve
54:57tout à l'heure
54:58à 15h30
54:59aux côtés de Guillaume Sommerer
55:00pour BFM Bourse
55:01à tout à l'heure
55:05tout pour investir
55:06sur BFM Business
55:08BFM Business
55:09on
55:09on
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55:09on
55:10on
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