00:00La racine du problème, ce n'est pas la démocratie, c'est l'abondance énergétique qui a fait la démocratie.
00:06Parce qu'en fait, pour donner à chacun un grand univers de choix, ce qui est le propre d'une
00:10démocratie,
00:11il faut que cette liberté puisse matériellement s'exister, s'exercer.
00:16C'est exactement ce que je disais juste avant.
00:18Dans un monde dans lequel cette liberté ne peut pas matériellement s'exercer, en fait la démocratie, elle n'existe
00:22pas.
00:29Est-ce que nos régimes politiques actuels sont suffisamment résilients pour résister à cette décroissance assez brutale quand même des
00:36flux physiques ?
00:37Alors c'est une bonne question.
00:41La version pessimiste, c'est j'y crois pas.
00:44Et la version optimiste, c'est il va falloir le faire, il va falloir les rendre résilients.
00:49Barbara Pompili, là, qui disait tout à l'heure, c'est à vous de faire les partis politiques.
00:54Non, non, n'allez pas dans des partis politiques à 20 ans, vous allez terriblement déçus.
01:00Allez-y éventuellement à 40 ans, une fois que vous avez une expertise qui est utile à la collectivité.
01:06Là, oui, y aller à 20 ans, c'est juste une lutte pour le pouvoir, alors que vous ne savez
01:12encore pas grand-chose, je suis désolé de vous le dire.
01:15Et donc, ce n'est pas comme ça que vous serez très utile.
01:18Quand elle dit ça, c'est juste parce qu'il faudrait qu'elle, elle travaille pour avoir des idées.
01:23Pas à vous de le faire à sa place.
01:27Non, non, mais j'insiste, les partis politiques, c'est terriblement pauvre en matière de création intellectuelle.
01:33Il n'y a pas de laboratoire de recherche intégré dans les partis politiques.
01:36Il ne faut pas croire ça une seconde.
01:37Pas du tout comme ça que ça marche.
01:38S'il y a des personnes dans la salle qui en ont fréquenté, pourront vous le dire, ce n'est
01:42pas du tout comme ça que ça marche.
01:44C'est des éponges, en fait, les partis politiques.
01:46Ça aspire les idées qui ont été forgées à l'extérieur.
01:50Comme ça que ça marche.
01:53Du coup, j'ai perdu le fil de la question qui était la résilience des systèmes de gouvernement.
02:01Tocqueville, qui est un auteur pour lequel j'ai beaucoup d'admiration, expliquait que la démocratie, c'était un système
02:06qui serait court-termiste et où les gens seraient très individualistes.
02:09Alors, en fait, je pense maintenant que la racine du problème, ce n'est pas la démocratie, c'est l
02:16'abondance énergétique qui a fait la démocratie.
02:20Parce qu'en fait, pour donner à chacun un grand univers de choix, ce qui est le propre d'une
02:24démocratie, il faut que cette liberté puisse matériellement s'exister, s'exercer.
02:30C'est exactement ce que je disais juste avant.
02:32Dans un monde dans lequel cette liberté ne peut pas matériellement s'exercer, en fait, la démocratie, elle n'existe
02:36pas.
02:37Elle n'existe pas.
02:39Enfin, en tout cas, je pense qu'il y a un vrai risque qu'elle n'existe pas.
02:43Alors, qu'est-ce que c'est qu'un régime politique résilient ?
02:46C'est un régime politique dans lequel la population elle-même a conscience de ce qui se passe et prête
02:51à accepter un certain nombre de contraintes en échange de la préservation d'un certain nombre d'autres libertés.
02:57Donc, laissez-moi la liberté d'aller et venir où je veux, en train et en vélo et en voiture
03:02partagée.
03:03Et j'accepte de ne plus avoir de voitures individuelles.
03:05Parce que la contrepartie, évidemment, si je continue à vouloir ma voiture individuelle et que le monde s'effondre, c
03:11'est qu'on se mette à avoir des régimes totalitaires.
03:13Et là, je n'ai plus du tout la liberté d'aller et venir, quel que soit le moyen que
03:16j'ai en ma possession, où je veux.
03:18Donc, il faut que le degré de maturité de la population arrive jusqu'au moment où la population sera elle
03:25-même demandeuse de compromis considérés comme acceptables.
03:29Je vais vous en donner un que je donne souvent.
03:31Personne dans cet amphi ne va allumer de cigarette.
03:33Arrête, je regarde que je n'ai pas dit une connerie.
03:36Non, je n'ai pas dit de connerie pour le moment.
03:39C'est un compromis qui a été accepté, y compris par une large partie des fumeurs, il y a maintenant
03:45quelques temps, parce qu'on considérait que c'était quelque chose de collectivement bénéfique.
03:52Et bien, sur le climat, il faut arriver exactement.
03:54Alors, il ne faut pas s'interdire de fumer dans les lieux publics.
03:56Il faut s'interdire d'émettre dans les lieux publics.
03:58J'ai envie de voir quelque chose qui ressemble à ça.
04:01En ayant bien compris ce qu'on allait payer comme prix, physique, en échange de ce qu'on allait collectivement
04:09gagner comme bénéfice.
04:10Alors, aujourd'hui, on n'y est pas.
04:11Et ce jour-là, parce que la démocratie est un système remontant, à ce moment, on aura un gouvernement résilient.
04:16Tant qu'on n'y est pas, on n'aura pas un gouvernement résilient, parce que ce qui fait la
04:20résilience d'un gouvernement en démocratie, c'est la résilience de la population elle-même.
04:23C'est ça le début de l'histoire.
04:26Encore une fois, la démocratie est un système remontant.
04:28Quelque chose que je dis souvent aussi, à peine en blaguant, c'est que les élus sont des exécuteurs testamentaires.
04:36C'est une erreur qu'on fait souvent quand on ne connaît pas bien le monde politique.
04:38C'est de penser que le monde politique, ça fonctionne comme dans une entreprise ou comme dans cette école.
04:43D'accord ? Dans cette école, le directeur des études vous dit « Venez en cours, si vous ne venez
04:46pas en cours, je vous vire ».
04:47Bon, c'est un moyen de rétorsion.
04:50Et il a vraiment les moyens de sa politique, c'est-à-dire qu'il peut vraiment vous virer.
04:56Mais un élu, Macron, il ne vous dit pas « Si vous n'êtes pas gentil avec moi, vous arrêtez
05:03de pouvoir voter ».
05:05Qu'est-ce que vous voulez qu'il fasse ?
05:07Donc, en fait, c'est l'exact inverse.
05:08Lui, sa seule terreur, alors maintenant, ce n'est plus sa terreur parce qu'il a déjà fait deux mandats,
05:11mais c'est de ne pas être élu, c'est de ne pas plaire au peuple, etc.
05:14Donc, en fait, il va faire l'exact inverse.
05:16Il va dire « Dites-moi ce qui vous plaît ».
05:18Ségolène Royal, au moment de sa campagne présidentielle, avait dit « Donnez-moi des bonnes idées ».
05:22Je vais choisir.
05:24Et en fait, ce qu'elle vous a dit Pompili tout à l'heure en creux, c'est exactement pareil.
05:27C'est « Donnez-moi des bonnes idées ».
05:28Donc, en fait, je gouvernerai selon votre bon plaisir.
05:32C'est ça la démocratie.
05:34Donc, si vous voulez que le bon plaisir nous emmène dans la bonne direction au niveau des contraintes physiques,
05:39il faut que le peuple lui-même, son bon plaisir, ça soit d'aller dans la bonne direction.
05:43Donc, c'est pour ça que les chiffres project n'ont pas comme cible première le monde politique.
05:49Ce n'est pas lui qui nous intéresse comme cible première.
05:51Ce qui nous intéresse comme cible première, c'est la société civile.
05:54C'est les décideurs économiques, les décideurs académiques, enfin, le monde académique, la haute fonction publique,
06:00qui, contrairement à ce que raconte Xavier Niel, ne s'occupe pas que de mauvaises nouvelles
06:04ou ne s'occupe pas que de faire en sorte que le monde ne soit pas sympathique,
06:08même si remplir une déclaration d'impôt, ce n'est pas drôle,
06:12et le monde des médias.
06:15Donc, en gros, c'est les gens qui structurent les forces vives de la société qui nous intéressent.
06:21Et c'est à ces gens-là qu'on s'adresse et c'est avec ces gens-là qu'on
06:23travaille.
06:24Le monde politique, il faut y avoir affaire quand c'est lui qui vient vous tirer par la manche.
06:29Tant qu'on n'en est pas là, ce n'est pas trop la peine d'aller le voir.
06:32C'est très sympa d'être pris en photo dans la cour de l'Elysée,
06:35mais tant que vous n'avez pas de pouvoir de nuisance, ça ne sert à rien.
06:41Très bien.
06:42Vous avez mentionné la mondialisation.
06:45Depuis la révolution industrielle, l'Europe a connu un essor extraordinaire grâce aux festins fossiles.
06:49Ce n'est pas le cas de toutes les régions du monde.
06:51Et certains pays, souvent parmi les plus touchés par le dérèglement climatique, vont peut-être aussi vouloir en profiter.
06:56Donc, dans ce contexte, comment on peut engendrer une transition globale ?
07:01Je n'ai pas de recette miracle pour ça, malheureusement,
07:04parce que c'est clair que non seulement il faut que nous, on devienne sobre,
07:07mais il faut empêcher, pour appeler un chat un chat, les Kenyans, les Philippines et les Colombiens
07:18d'avoir envie de vivre comme on vit aujourd'hui.
07:21D'accord ? Il faut les empêcher d'avoir envie d'avoir une voiture par personne,
07:2640 mètres carrés, chauffés ou climatisés, ça dépend où ils sont.
07:28Alors, bon, les Philippines, ils se chauffent relativement peu.
07:32Les Kenyans aussi, du reste.
07:35Et d'avoir envie d'avoir des jouets en peluche à Noël qui finiront ensuite dans un placard.
07:39Enfin, voilà, il faut les empêcher et de l'électronique qui attirent l'ario
07:42et des écrans 4K de cette taille-là, etc. par personne.
07:46Enfin, bon, il faut les empêcher d'avoir envie de tout ça parce que ça ne tiendra pas dans la
07:50boîte.
07:51D'accord ? Bon.
07:53Enfin, il faut les empêcher.
07:54Il faut les convaincre, plus exactement, plus que les empêcher.
07:58Et je n'ai pas de martingale pour ça.
08:01Je n'ai pas de martingale pour ça.
08:02Je n'ai qu'une considération à livrer là-dedans.
08:05C'est que tant que vous fumez 30 cigarettes par jour,
08:07vous n'êtes pas crédible pour dire à quelqu'un qui en fume 3 qu'il ne faut pas fumer.
08:11Donc, le seul conseil pratique, comme il n'y a pas de chef du monde,
08:16que je puisse livrer en la matière, c'est le seul pari qu'on puisse prendre.
08:22C'est nous de commencer à nous organiser pour être heureux tout en étant sobre.
08:28Il faut y arriver.
08:29C'est un défi qui nous est lancé.
08:30C'est compliqué parce que ça va pour partie contre nos habitudes biologiques.
08:35On aime bien accumuler.
08:37On aime bien monter dans la hiérarchie.
08:38Enfin, tout un tas de trucs qu'on aime bien faire.
08:41Et là, il faut arriver à se contenter de moins.
08:43C'est un truc que récemment, on n'a pas fait.
08:48À preuve, quand vous gagnez 1 000 euros par mois, vous voudriez en gagner 2 000.
08:54Quand vous en gagnez 2 000, vous voudriez en gagner 4 000.
08:56Et quand vous gagnez 1 milliard par an, vous voudriez en gagner 2.
08:58C'est bien la preuve qu'on a un vrai sujet là-dessus.
09:03Et comme on est des animaux sociaux, il faut compter sur le fait que si nous, on commence à faire
09:08des efforts vraiment très significatifs pour mettre en œuvre la sombriété, éventuellement, ça donnera envie à d'autres pays de
09:17ne pas passer par la case faite du slip avant de s'organiser d'une manière qui est plus sobre.
09:25Par contre, c'est clair qu'on ne va pas y arriver en leur disant on va vous vendre des
09:28bagnoles, on va vous vendre des avions, etc.
09:31Donc là, il y a aussi un sujet qui est à revoir, qui est l'aide au développement, qui est
09:34souvent prise dans beaucoup de pays occidentaux comme étant un canal commercial supplémentaire pour les beaux produits que nous fabriquons.
09:42Donc là, il y a aussi quelque chose qu'il va falloir qu'on revisite. C'est dans la façon
09:47dont on dialogue avec eux.
09:49Mais c'est clair que tant que nous, on a comme seul objectif de produire chaque année plus de bagnoles
09:53et plus d'écrans, c'est très compliqué d'aller expliquer à n'importe qui en disant vous savez, vous
09:59devriez vous serrer un peu la ceinture.
10:01Ça n'a pas de sens.
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