Dans cet extrait de l'émission Paroles D'Honneur, l'astrophysicien et philosophe Aurélien Barrau livre une critique radicale de notre modèle de société.
Du nucléaire civil à l'intelligence artificielle, il dénonce l'artificialisation du monde et les angles morts du fact-checking scientifique. Face à une technologie devenue notre seule altérité, il appelle à redécouvrir le vivant et à chercher un ailleurs pour éviter l'effondrement. Une réflexion technocritique essentielle pour comprendre les dérives du capitalisme techno-industriel moderne.
#Barrau #Technologie #IntelligenceArtificielle #Écologie #société
00:00 Intro
00:37 Aurélien Barrau
09:53 Outro
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Quelle énergie a tué moins que le kilowattheure hydraulique ?
➡ L'énergie nucléaire.
Quelle expression paradoxale désigne la bouse algorithmique vendue ?
➡ Intelligence artificielle.
Quelle invention est comparée à l'emballement de la machine IA ?
➡ La bombe atomique.
Du nucléaire civil à l'intelligence artificielle, il dénonce l'artificialisation du monde et les angles morts du fact-checking scientifique. Face à une technologie devenue notre seule altérité, il appelle à redécouvrir le vivant et à chercher un ailleurs pour éviter l'effondrement. Une réflexion technocritique essentielle pour comprendre les dérives du capitalisme techno-industriel moderne.
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Quelle énergie a tué moins que le kilowattheure hydraulique ?
➡ L'énergie nucléaire.
Quelle expression paradoxale désigne la bouse algorithmique vendue ?
➡ Intelligence artificielle.
Quelle invention est comparée à l'emballement de la machine IA ?
➡ La bombe atomique.
Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00On voit bien qu'on vit comme ça dans un enchevêtrement de monde symbolique et que le seul métacrime qu
00:06'on puisse faire aujourd'hui, je crois, c'est de supposer que notre monde techno, matérialo, scientifico, capitaliste est le
00:16monde avec un L majuscule.
00:17C'est de croire que tout s'effondre là-dedans. Je ne sais pas ce qu'il y a ailleurs,
00:21j'en sais rien, et d'ailleurs je ne sais même pas vraiment ce que je crois, mais on s
00:25'en fout de ma vie.
00:26Ce dont je suis sûr, c'est qu'heureusement qu'il y a de l'ailleurs, parce que s'il
00:29n'y a pas d'ailleurs, on est vraiment foutus.
00:37En fait, le problème central, moi je trouve que c'est la peur de l'ailleurs et c'est la
00:49croyance ferme en une sorte de totalité, presque de menade,
00:54comme ça, effondrée, par exemple, dans la science et pas seulement dans la science. C'est-à-dire qu'en
00:59fait, quand on fait ça, c'est ce que tu dénonçais un peu d'ailleurs tout à l'heure avec
01:03la zététique.
01:04Il y a des gens très bien en zététique, moi j'ai des super pods zététiciens, mais il y a
01:07un gros problème avec la zététique, c'est d'avoir l'impression de toucher une méthode qui remplace toutes les
01:14méthodes,
01:14une sorte de méta-méthode, c'est-à-dire d'avoir une sorte de critère de distinction non discutable et
01:20transcendant pour savoir ce qui relève du vrai, du faux, de correct, de l'incorrect.
01:24Mais ce faisant, on rate toujours une partie de la question. Là pour le coup, c'est moi qui vais
01:28être très taratère. Je ne sais pas, on se pose des questions,
01:31est-ce que l'énergie nucléaire est bonne ou mauvaise ? Généralement, il y a débat, tout le monde s
01:36'engueule, les amis se fâchent, etc.
01:37Et puis après, on dit, bon, on va faire du fact-checking. Fact-checking nous dit, bon, là on regarde
01:42sur les je ne sais pas combien, 50 dernières années,
01:44le kilowattheure nucléaire a tué moins que le kilowattheure hydraulique, donc vive le nucléaire. Il se trouve que cette constatation
01:52est vraie.
01:53Le kilowattheure nucléaire a tué moins que le kilowattheure hydraulique, c'est juste. Et donc on dit, ouais, voilà, fact
01:58-checking, pourquoi on s'engueule ?
01:59On a la réponse. Sauf que quand on fait ça, on rate plein de choses. D'abord, on rate le
02:03fait que les problèmes du nucléaire, ils sont plutôt dans le long terme,
02:06donc ce qui s'est passé dans les 50 dernières années n'est pas forcément une réponse pour ce qui
02:09va se passer dans les 500 prochaines.
02:11Ensuite, on rate la connivence entre nucléaire civil et nucléaire militaire, ce qui n'est quand même pas exactement un
02:17détail quand on pense.
02:18Enfin, moi, je trouve ça toujours dingue qu'on soit là tranquille avec une part de pizza autour de nous,
02:22alors qu'on sait qu'il y a une quinzaine de chefs d'État tarés
02:25qui, là, en appuyant sur un bouton, peuvent décider de notre vie ou de notre mort.
02:29Il y a quelqu'un qui dit, toi, c'est mieux quand ça n'explose pas.
02:31Ouais, c'est ça. On est les otages de tarés, parce que quand même, pour être chef d'État, généralement,
02:35il faut avoir un gros problème de narcissisme.
02:37Donc, on n'est pas avec des gens sains d'esprit, tu vois, en moyenne. Voilà.
02:40Et ces gens-là peuvent décider de notre vie ou de notre mort comme ça, à leur bon vouloir.
02:44Et on accepte ça. C'est quand même un truc complètement dingue.
02:46Et donc, cette connivence qui est inévitable, nucléaire civil, nucléaire militaire n'est pas un détail.
02:51Et surtout, on fait comme si l'énergie était intrinsèquement quelque chose de souhaitable.
02:57Alors qu'en fait, on peut complètement renverser la question en disant, même si le nucléaire...
03:01Supposons, hypothèse, que le nucléaire soit une énergie propre et sans danger.
03:06Eh bien, on pourrait dire que, justement, c'est donc la pire. Pourquoi ?
03:09Parce qu'elle serait alors disponible.
03:11Or, qu'est-ce qu'on fait avec l'énergie aujourd'hui en ce moment ?
03:13On bousille les océans, on rase les fonds marins, on décapite les forêts, on exploite les pays du Sud, etc.
03:21On fait des guerres.
03:22Quoi ?
03:23On fait des guerres.
03:23Voilà, on fait des guerres.
03:24Bon, alors, vous allez me dire, oui, mais on fait aussi des trucs sympas.
03:26Bien sûr qu'on fait aussi des trucs sympas.
03:27Mais là, on cherche la grande image.
03:29La grande image, c'est que l'énergie, elle sert à artificialiser le réel.
03:33Et quand on est un vivant, l'artificialisation, quelque part, c'est une connivence avec la mort.
03:38Et donc, c'est ça le problème, tu vois, je trouve, de l'absence de transcendance.
03:42Là, vous pourriez me dire, mais ça n'a rien de transcendant.
03:44Il suffit de poser une autre question.
03:45Ok, il suffit de poser une autre question.
03:47C'est vrai, Dieu n'a rien à voir avec ce que je suis en train de raconter en ce
03:49moment.
03:49C'est vrai.
03:50Mais ce qu'il y a à voir avec ce que je raconte en ce moment, c'est que tous
03:54les prismes sont insuffisants.
03:55C'est juste ça que je veux dire, en fait.
03:57Tous les prismes sont insuffisants.
03:58Et on a beau le chercher, on ne trouvera pas celui qui englobe tous les autres, celui qui contiendra tous
04:03nos systèmes symboliques.
04:04Et quand tu vas voir un film avec ton gamin et qu'il y a une licorne dedans, c'est
04:08un exemple que donne Goodman,
04:09tu ne lui dis pas « Oh, le personnage symbolique de licorne était très mignon ».
04:13Ben non, c'était une licorne.
04:15C'était une vraie licorne dans une œuvre de fiction.
04:17Tu vois ce que je veux dire ?
04:18Et donc, on ne va pas se demander quel est l'animal qui correspond à ce truc-là.
04:21On s'en fout qu'elle n'existe pas dans la nature, qu'on ne la trouve jamais dans la
04:25savane ou dans la forêt.
04:26Ce n'est pas grave.
04:26Dans l'œuvre, elle existe.
04:27Et donc, on voit bien qu'on vit comme ça dans un enchevêtrement de mondes symboliques
04:31et que le seul métacrime qu'on puisse faire aujourd'hui, je crois,
04:36c'est de supposer que notre monde techno-matérialo-scientifico-capitaliste
04:44est le monde avec un L majuscule.
04:46C'est de croire que tout s'effondre là-dedans.
04:48Je ne sais pas ce qu'il y a ailleurs.
04:49Je n'en sais rien.
04:51Et d'ailleurs, je ne sais même pas vraiment ce que je crois.
04:53Mais on s'en fout de ma vie.
04:54Ce dont je suis sûr, c'est qu'heureusement qu'il y a de l'ailleurs.
04:57Parce que s'il n'y a pas d'ailleurs, on est vraiment foutus en même temps.
04:59Donc, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a de l'ailleurs.
05:02Où le chercher ?
05:03Je n'en sais rien.
05:04Mais je trouve que le geste de surenchère, tu vois, qui consiste à dire
05:07qu'on a déjà une structure de domination incroyablement efficace,
05:12qui est aussi une structure de libération d'ailleurs, par ailleurs.
05:14C'est vrai.
05:15Je veux dire, elle n'est pas que dominatrice.
05:17Elle peut être aussi émancipatrice et tout ce qu'on veut.
05:19C'est vrai, ça.
05:20Et il ne faut pas le nier.
05:21Mais on ne peut pas simplement justifier une tendance
05:25parce qu'il y a quelques effets collatéraux bienvenus.
05:28Tu vois, typiquement, je peux continuer encore 30 secondes ma diatribe là.
05:32Tu vois, typiquement, c'est l'intelligence artificielle.
05:35Alors déjà, rien que le mot, c'est extraordinaire.
05:37Intelligence artificielle, c'est une contradiction dans les termes.
05:39En fait, c'est une grosse bouse algorithmique
05:41qu'on essaye de nous vendre pour de l'intelligence.
05:43Mais alors regarde, regarde une seconde.
05:44Les effets sur les humains, d'accord ?
05:47Le premier effet quand même, c'est que c'est une atrophie des possibles.
05:49C'est un truc qui fait que toi, ce qui te définit en tant qu'être vivant,
05:53tu peux lire Bergson, Kierkegaard, tout ce que tu veux,
05:55c'est le fait qu'il y a un moment où tu t'échappes de la série causale.
05:58Là, on imagine que je vais faire un truc.
06:00Eh bien, tiens, regarde, je fais ça avec mes cheveux.
06:02Personne n'aurait pu le deviner.
06:03Personne dans le chat, il n'y a pas une personne au monde
06:05qui aurait pu supposer que j'allais faire un truc débile avec mes cheveux.
06:07Je l'ai fait.
06:08J'ai interrompu la série causale.
06:10Ça, c'est très exactement ce contre quoi
06:13l'intelligence artificielle va nous prémunir.
06:15Déjà, rien que ça, on devrait se dire, bon, on arrête.
06:17OK, il y aura quelques effets sympas en médecine,
06:19mais enfin, globalement, c'est quand même une catastrophe.
06:21Tu rajoutes à ça les capacités de surveillance
06:24qui ne sont pas des espèces de délires paranoïaques.
06:26On voit que c'est en train de se faire.
06:28Ensuite, tu rajoutes à ça la dimension néocoloniale
06:30à laquelle vraisemblablement, ici,
06:32les gens ne vont pas être complètement indifférents.
06:35Alors, pourquoi elle est forte, la dimension néocoloniale ?
06:37Parce que les travailleurs du clic, aujourd'hui,
06:39c'est-à-dire les gens qui se prennent des images
06:40ultra violentes toute la journée,
06:42mais ils sont généralement payés 2 dollars de l'heure
06:44dans les pays du Sud.
06:45Donc, il y a une externalisation de ces sales boulots.
06:48Et ensuite, parce que les matières premières du numérique,
06:50elles viennent essentiellement des pays du Sud
06:52et parce que les décharges,
06:53elles se trouvent essentiellement dans les pays du Sud
06:55avec des effets neurologiques, cardiologiques
06:57qui sont déjà avérés.
06:59Et enfin, l'effet sur les non-humains.
07:01Parce que, bon, moi, c'est aussi une question qui m'intéresse.
07:03Et d'ailleurs, c'est le seul reproche
07:05que je ferais aux décoloniaux,
07:06c'est que je trouve qu'ils reprochent souvent aux Blancs
07:09de ne pas faire communauté avec eux.
07:10Et moi, je leur reprocherais de ne pas faire communauté aussi
07:12avec les non-humains.
07:13Parce que pour moi, c'est un sujet très important.
07:16Mais après, chacun ses combats.
07:17Et comme disait Madiba,
07:19comme disait Nelson Mandela,
07:20c'est aussi une erreur de croire
07:21que mes combats sont nécessairement les vôtres.
07:23Donc ça, je le respecte.
07:24Et donc, les non-humains, disais-je.
07:25Bon, il y a tout l'aspect pollution, machin.
07:27Vous savez qu'il faut quand même
07:28un million de litres d'eau
07:29pour une tonne de silicium.
07:30Et du silicium, il y en a là-dedans.
07:32Un million de mètres cubes.
07:34J'ai peut-être fait un lapsus.
07:34Ça fait un milliard de litres.
07:35C'est considérable.
07:37Comme le savent très bien les pays colonisés,
07:39quand vous habitez sur des richesses,
07:41vous n'allez pas habiter là longtemps.
07:42Les animaux, ils le savent très bien aussi.
07:44Et surtout, et je m'arrête là-dessus,
07:46c'est l'invisibilisation.
07:47C'est-à-dire qu'en fait,
07:48le problème du numérique à outrance,
07:51c'est que c'est devenu notre seule altérité.
07:54Tu vois, on se voit encore un peu,
07:55les êtres humains,
07:55parce que quand même,
07:56il faut bien qu'on bosse,
07:57il faut bien qu'on baise.
07:57Donc, OK.
07:58Donc, on se voit.
07:59OK.
07:59Mais sorti de là,
08:00qu'est-ce qui n'est pas pour nous humains ?
08:03C'est ça.
08:04Et c'est ça qui est dramatique.
08:05C'est que tous les non-humains,
08:06on les a invisibilisés.
08:07Et ça, c'est le pire crime, tu vois.
08:09C'est même pas le crime sadique
08:11qui n'est pas recommandable.
08:12On est bien d'accord.
08:13Mais au moins,
08:13tu as ta victime devant toi.
08:14Et si tu as du plaisir,
08:15et je n'en fais pas l'apologie,
08:17on est bien d'accord,
08:17c'est qu'au moins,
08:18quand même,
08:18tu sais qu'il est vivant.
08:19Ou même le sacrifice,
08:20tu vois, dans la Grèce ancienne,
08:22tragédie,
08:23ça veut dire chant du bouc,
08:23avant qu'on coupe le cou
08:25de ce pauvre animal,
08:26il fallait quand même
08:26qu'on lui ait donné une valeur.
08:29Une valeur.
08:29Il y a l'aïd ?
08:30Oui, voilà, il y a l'aïd.
08:31Bon, je ne vais pas faire
08:32l'apologie de l'aïd.
08:34Soyons quand même clairs.
08:36Soyons clairs,
08:36ne comptes pas sur moi.
08:37Mais toujours est-il que
08:39il y a quand même
08:39une valeur derrière ça.
08:40Bon, pour les pauvres animaux
08:41qui crèvent,
08:42c'est quand même pas cool,
08:43on est bien d'accord.
08:44Mais il n'empêche que
08:45il y a la reconnaissance
08:46d'un statut de vivant.
08:47Alors, un vivant qu'on tue,
08:48ce n'est pas génial,
08:53c'est juste dystopique, quoi.
08:55C'est impossible.
08:57Et le rapport avec
08:58la transcendance de tout ça,
08:59c'est de dire que si
08:59on ne prend pas un peu de recul,
09:01la machine, elle s'emballe, là.
09:02Et il y a une tribune
09:03qui a été signée
09:04par des collègues scientifiques
09:06il y a quelques jours
09:07qui demande à faire une pause
09:08dans l'intelligence artificielle.
09:09Mais en fait,
09:10je la trouve consternante,
09:11cette tribune,
09:12même si les gens
09:12étaient bien intentionnés.
09:13Parce qu'en gros,
09:14les gens commencent à flipper, quoi.
09:15Ils se disent,
09:15ouais, attention,
09:16avec les deepfakes, là,
09:17on va peut-être me retrouver
09:17dans un film porno
09:19que je n'ai pas tourné.
09:20Mais c'est un détail, ça.
09:21Il n'y a aucun recul
09:22sur le fait de savoir
09:23quand bien même
09:24on arriverait à conjurer
09:27quelques externalités négatives,
09:28est-ce qu'on n'a pas affaire
09:29à quelque chose
09:30qui est intrinsèquement répugnant ?
09:32Tu vois, en gros,
09:32là, les mecs,
09:33ils sont en train de se dire
09:33on va faire des combinaisons
09:35anti-radiation.
09:36Ok, mais si on ne lançait pas
09:37la bombe atomique,
09:37ce serait peut-être mieux, non ?
09:38Ouais, bien sûr.
09:39Et ça, c'est déjà
09:40une question transcendante, en fait.
09:41De se dire, tiens,
09:42et si on ne lançait pas
09:42la bombe atomique ?
09:43On en est arrivé
09:44à ce niveau d'immanence systémique
09:46que cette question
09:46qui est quand même pourtant
09:47un peu plus radé-pâquerette
09:48que l'existence de Dieu
09:49nous paraît déjà
09:50être quasiment de ce niveau-là.
09:52C'est ça qui est dramatique.
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