00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Oh, dites donc, ben oui, Benjamin Manier du groupe Orion, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Merci d'être avec nous, parce qu'on parlait des produits du conseiller bancaire, etc.
00:15Conseiller bancaire, depuis 2-3 ans, ils nous vendent, matin, midi et soir, un truc qui s'appelle les produits
00:19structurés.
00:20Alors c'est bien, parce que dedans, il y a un peu de tout, c'est...
00:23Dans le film The Big Short, ils appellent ça le gratin de poisson.
00:26C'est-à-dire que, voilà, il y a un petit peu de tout.
00:30Mais dedans, il y a des taux.
00:32Et les taux, en ce moment, c'est en train de flamber.
00:35Et un petit peu comme le pétrole, c'est higher for longer.
00:38On est vraiment sur une tendance de long terme, de taux qui sont en train de grimper avec toutes les
00:41perspectives d'inflation induites.
00:43Alors, quand on a des produits structurés, on sait qu'on place à long terme, on sait qu'on a
00:48différents horizons d'investissement.
00:50Mais est-ce qu'il y a certains moments, on n'est pas obligé d'aller voir son conseiller, lui
00:55demander d'ouvrir le capot pour voir ce qu'il y a dessous ?
00:58Est-ce que ce n'est pas un petit peu la problématique que se posent certains investisseurs en ce moment,
01:02Benjamin ?
01:02Oui. Alors, effectivement, les produits structurés, c'est un outil qui est très pertinent, qui correspond parfaitement à l'époque.
01:10Parce que ça vous permet de réaliser des profits de manière contrôlée sur du court terme.
01:19Ce qui n'est pas possible à faire sur les actifs cotés quand vous êtes en loin de l'île,
01:25c'est qu'il faut que vous attendiez, le temps joue pour vous, etc.
01:28Sur les produits structurés, il y a tout un tas de mécanismes qui vous permettent, en abandonnant une partie de
01:33la performance, de récupérer une plus-value largement supérieure au taux sans risque à court terme.
01:38Mais c'est des produits qui sont compliqués.
01:40C'est-à-dire qu'un produit structuré, c'est quoi ?
01:42C'est un ensemble de classes d'actifs, de l'obligataire.
01:46C'est d'abord une dette, un titre de créance.
01:48Je prête de l'argent à une banque.
01:50Déjà, le produit structuré, c'est une obligation.
01:53C'est une obligation, absolument.
01:55Ça commence par là.
01:56Qu'est-ce que vous faites ?
01:57Vous prêtez de l'argent à la banque.
01:59Et c'est même le premier cas, je crois.
02:00Vous prêtez de l'argent et en échange, vous avez ce que vous rémunère la banque pour ce prêt.
02:05Et ensuite, on va ajouter des options, donc des combinaisons de cols et de poutres qui vont faire un mécanisme,
02:11une formule contractuelle qui va vous dire, vous commencez maintenant, si tel sous-jacent alors, sinon.
02:18Et ce qui est sûr et certain, c'est qu'à cette date, qui est dans 5, 10, 12 ans
02:23pour le marché actuel, le produit s'arrête.
02:28Et donc, le fait qu'il y ait cette imbrication d'options peut faire que c'est très complexe pour
02:37les investisseurs à appréhender.
02:39Il y a plein de petits détails.
02:40Donc, vous êtes obligés d'aller voir un professionnel auquel vous avez confiance parce qu'on peut voir tout et
02:46n'importe quoi en termes de rendement risque.
02:48Précisément, et il vaut mieux dans le sens où beaucoup de ces produits structurés ont été vendus précisément comme des
02:55investissements de long terme, disant le risque est toujours votre allié, etc.
03:01Les horizons de temps qu'on a même quand on est placé sur du long terme, ne peuvent pas s
03:06'affranchir du fait qu'il y a des conditions de marché qui changent radicalement de phase en phase.
03:11Et là, en particulier, la montée des taux, elle n'est pas sans provoquer quelques inquiétudes, provoquer deux, trois choses
03:18sur le marché d'échange aussi accessoirement.
03:20Alors, s'il y a des produits de devise qui sont plus risqués qu'autre chose.
03:26Mais voilà, est-ce que l'horizon de l'épargnant, on est obligé de le revoir un petit peu en
03:31fonction de ce qui est en train de se passer sur les cycles d'évolution des taux ?
03:34Alors, ce qui est hyper important, le produit structuré, vous êtes sur un contrat avec une durée déterminée, vous visez
03:39cette durée.
03:40Par définition, on a dit que c'était une obligation, vous prêtez de l'argent.
03:44Donc, évidemment que le marché des taux a énormément d'importance, d'influence sur le prix du produit structuré au
03:51départ et sur sa valorisation encore de vie.
03:54Parce que vu que c'est une obligation, c'est coté, c'est un actif coté, il y a une
03:57valeur liquidative quotidienne qui va évoluer en fonction des obligations et des options que vous avez dedans.
04:04Donc, le marché des taux a une importance.
04:06Mais quand vous rentrez dans un structuré, vous rentrez pour la formule et pour la maturité qu'on vous donne.
04:12Et qu'est-ce que vous faites à la différence du marché coté classique ?
04:16Vous achetez une action, vous achetez une obligation, vous la portez et vous êtes sur le monde des actions, donc
04:22de l'économie, vous êtes sur le monde du prêt, vous pouvez être sur le monde du crédit, bref, tous
04:26les actifs cotés que l'on connaît.
04:28Quand vous êtes sur un structuré, c'est très différent.
04:29Vous avez une obligation, donc vous prêtez de l'argent, mais après, toutes les options, qu'est-ce qu'elles
04:33font ?
04:34Vous êtes avant tout, pour les produits les plus connus, les plus utilisés, qui sont les autocalls, avec des mécanismes
04:39de rappel, on vous dit vous rentrez,
04:41et dans un an, si tel sous-jacent est supérieur ou égal au point de départ, vous touchez un rendement,
04:46le produit rembourse,
04:47et vous touchez un rendement d'entre 8 et 10% en fonction des conditions actuelles du marché.
04:52Comment ça marche un produit comme ça ?
04:54En contrepartie de ce rendement, vous avez une limite de baisse à ne pas dépasser, c'est-à-dire que
05:00si le marché perd plus de 50-60%, là, vous allez être en risque sur votre capital.
05:06Et là, c'est le premier truc à demander à votre intervenant financier, à votre intermédiaire financier, c'est de
05:12protéger le capital de départ.
05:13C'est de protéger, mais il est protégé, mais il n'est pas garanti.
05:17Et donc ça, c'est la première chose que vous faites.
05:19Un, vous prêtez de l'argent à la banque.
05:21Deux, vous allez prendre un risque sur votre capital en étant vendeur d'options.
05:25Vous vendez une option de vente, vous vendez un put.
05:28Et ça, ça vous donne une prime.
05:30Donc, qu'est-ce que vous faites quand vous faites là ?
05:31Vous allez toucher cette prime, plus les cash flow du prêt que vous allez faire à la banque, en échange
05:38de quoi ?
05:39En échange d'un mouvement de marché limité, c'est-à-dire que le marché ne doit pas baisser de
05:44plus de 50-60%.
05:45Donc, en fait, qu'est-ce que vous faites là ?
05:47Vous n'êtes pas sur le marché, vous devenez assureur.
05:49C'est ça.
05:50Vous êtes assureur.
05:51Vous êtes le banquier de la banque.
05:52Vous êtes le scénario extrême.
05:53Parce que soit, il y a deux manières d'aller sur le marché coté.
05:56Soit vous êtes long terme, vous mettez, vous ne regardez pas pendant 10, 15, 20 ans,
06:00et vous êtes sur l'économie croissante structurelle.
06:03Ça, c'est première chose super, notamment pour votre retraite.
06:05Si vous voulez plus court terme, en fait, ce que vous allez faire,
06:07vous avez des agents économiques qui ont besoin systématiquement de s'assurer
06:11contre des scénarios extrêmes.
06:12Et donc là, vous allez, vous, être cet assureur en, quelque part,
06:18prenant un risque en cas de baisse très importante du marché.
06:23Mais en contrepartie, si cette baisse n'a pas lieu, vous allez être rémunéré.
06:26Donc vous êtes assureur comme quand vous devez systématiquement assurer votre véhicule
06:32alors que vous n'avez pas un accident tous les quatre matins.
06:35Donc l'enjeu du structuré, c'est qu'est-ce que vous assurez finalement ?
06:39Quel sous-jacent ? Comment il est construit ?
06:41Parce qu'on a des indices de plus en plus synthétiques qui sont construits par les banques
06:44avec des dividendes fixes, etc.
06:46Je ne pense pas qu'on ait le temps de rentrer dans les détails très techniques.
06:49Mais en tout cas, qu'est-ce que vous assurez ?
06:52Parce que les assureurs, quand c'est bien fait, ils sont plutôt gagnants
06:55à condition de savoir ce qu'ils assurent.
06:57Vous avez vu qu'ils sont très, dans les conditions, dans les petites astérix,
07:00ils sont très méticuleux.
07:01Oui, tout à fait.
07:03C'est les petits caractères toujours.
07:05Eh bien, merci infiniment, Benjamin Mani du Groupe Orion,
07:08d'avoir remis un petit peu en perspective ce que c'est qu'un produit structuré.
07:11Parce que ce n'est pas qu'un truc qu'on vous vend en disant
07:12« Oh, vous allez voir, ça marche, on en vend plein. »
07:14Ce n'est pas une Air Jordan.
07:16C'est vraiment un profil d'investissement particulier.
07:18C'était bien qu'on le rappelle dans « Tout pour investir » en ce moment,
07:21parce qu'il a été effectivement très, très vendu.
07:25Benjamin Mani du Groupe Orion, merci infiniment.
07:27Avec plaisir, merci à vous.
07:28On se retrouve une prochaine fois pour un point sur ces produits
07:32et sur d'autres qui constituent votre expertise.
07:34et sur d'autres qui constituent votre expertise.
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