BFM Politique - Dimanche 17 mai 2026 - Vidéo Dailymotion

BFM

« BFM POLITIQUE » est LE rendez-vous média incontournable rythmant la vie politique française. Chaque dimanche, en direct et en public, l’émission présentée par Guillaume Daret donne la parole aux personnalités de tous bords. Durant deux heures, un représentant politique au cœur de l’actualité répond aux questions de la journaliste de BFMTV, puis débat dans le « face à face » avec un contradicteur sur un sujet qui les oppose.

Transcript

00:00Bonjour à tous, bienvenue dans BFM Politique consacrée à cette crise au Moyen-Orient, édition spéciale.

00:06Alors que l'actualité s'accélère encore, le président américain qui a échangé avec le correspondant BFM TV aux Etats

00:14-Unis,

00:14vous l'entendrez dans quelques minutes, et les Iraniens viennent de mettre sur la table il y a quelques minutes

00:19les cinq points, les cinq points qu'ils posent comme préalables pour négocier.

00:24Dans un instant, votre analyse Alain Boer, bonsoir, bonjour, merci d'être avec nous,

00:28professeur émérite de criminologie au Conservatoire National des Arts et Métiers,

00:32auteur de ce livre, Trump, le pouvoir des mots, les mots de Donald Trump, on va les entendre dans un

00:38instant,

00:38votre décryptage sera particulièrement important.

00:42Amandine Attalaya, éditorialiste BFM TV, bonjour, et Pierre Lepelletier, journaliste à la Tribune dimanche,

00:47le partenaire de notre émission.

00:49Ce sont donc les tout derniers éléments de ce conflit au Moyen-Orient qui viennent de nous parvenir.

00:55Les Iraniens mettent sur la table cinq points préalables à toute discussion, à toute négociation.

01:02Voici les conditions donc de l'Iran, la fin de la guerre sur tous les fronts, en particulier au Liban,

01:07la levée des sanctions anti-iraniennes, la libération des avoirs gelés de l'Iran,

01:13l'indemnisation des dommages causés par la guerre,

01:15et donc la reconnaissance du droit de souveraineté de l'Iran sur le détroit d'Ormou,

01:20c'est la réponse de l'Iran aux États-Unis. Alain Boer, que penser de ces conditions mises sur la

01:25table ?

01:26– C'est les mêmes que d'habitude, plus une.

01:29Les quatre premières sont connues, elles ont déjà été discutées à Oman,

01:32dans les discussions préalables à Oman, elles auraient pu être discutées à Islamabad, etc.

01:39La souveraineté totale sur le détroit est une nouveauté,

01:42la précédente c'était la souveraineté partagée avec Oman sur le morceau du détroit.

01:47Mais grosso modo, il n'y a rien de nouveau sous le soleil, c'est donc la démonstration triple.

01:54Ce qui serait intéressant d'ailleurs, c'est qu'il n'y ait plus d'édition spéciale,

01:57mais qu'il y ait une édition normale, et que l'édition spéciale, c'est qu'il n'y a

01:59pas d'édition spéciale,

02:00car cette histoire est une guerre millénaire, qui est partie pour durer très très longtemps.

02:04Le conflit, la confrontation, le contentieux, tout ça ne date pas de la semaine dernière,

02:08et tout ça ne sont que des micro-événements dans le cadre d'une négociation permanente,

02:12qui ne s'est jamais interrompue, et sur laquelle il y a des points d'accord.

02:16Le point d'accord, c'est lever des sanctions, libération des avoirs gelés,

02:22fin du conflit, ou en tout cas cessation des hostilités sur tous les fronts,

02:26ces trois éléments ont déjà été discutés, négociés, et c'était des éléments d'accord.

02:31A l'époque, il y avait sur les 14 points, puisqu'à l'époque il y en avait 14,

02:34six points qui avaient fait l'objet de négociations très avancées,

02:38permettant d'arriver à une solution.

02:39Ce dont les Iraniens ne parlent pas, et c'est le plus intéressant,

02:42c'est ce qui bloque, c'est-à-dire le nucléaire et les missiles.

02:47Pourquoi ça n'apparaît pas justement dans ces cinq conditions ?

02:49Parce qu'ils ne veulent pas en parler de manière préalable.

02:51Mais ils ont déjà accepté dans le passé la dilution,

02:56le transfert de la partie la plus enrichie sur la Russie.

03:01Les Chinois eux-mêmes ont dit, nous pourrions être un facilitateur de négociations,

03:06et je le rappelle assez régulièrement, mais je vais le refaire une nouvelle fois,

03:09avec la pédagogie et l'art de la répétition, dans mon métier ça peut être utile,

03:12il n'y a pas 440 kilos de problèmes, il y a 11 tonnes de problèmes

03:15qui vont de 2 à plus de 60%, et le fait de renvoyer les 440 kilos,

03:21si jamais on les trouvait, si jamais ils étaient au même endroit,

03:24et si jamais on pouvait les sortir de là où ils sont,

03:27ce dont je ne sais rien, ne réglerait pas le problème du reste,

03:31c'est-à-dire du stock considérable que les Iraniens ont déjà trouvé,

03:35et qui a déjà été parfaitement enregistré et signifié par l'Agence internationale

03:39de l'énergie atomique avant qu'elle se fasse expulser d'Iran,

03:43c'est-à-dire juste avant la guerre des 12 jours, pas le conflit actuel, celui d'avant.

03:47Et ces 5 conditions semblent difficiellement acceptables par Donald Trump ?

03:51Non, il y en a 3 sur 5 qui l'ont déjà été, qui l'ont déjà été.

03:54Et les 2 autres ?

03:55Je veux dire, il faut se rembobiner aux éditions spéciales précédentes,

03:59le moment où tous les experts vont dire, ça oui, ça non.

04:02Et le fait qu'il n'y ait pas le nucléaire ?

04:03Ce n'est pas une condition, vous avez pu noter, ce n'est pas une condition préalable,

04:06c'est la condition préalable de Donald Trump,

04:07ce qui implique qu'il y ait une réponse de Donald Trump,

04:10c'est le jeu de cette négociation sans fin, où les Iraniens sont des experts.

04:14Vous avez 3 joueurs dans cette affaire.

04:16Des joueurs de Go, les Chinois, qui attendent l'horreur et qui bénéficient de l'ensemble.

04:22Des joueurs d'échec, les Iraniens, qui font ça avec minutie.

04:25Et un joueur de poker, Donald Trump, qui fait ça avec une certaine forme de boiteille.

04:29Les 3 joueurs jouent à des jeux menteurs,

04:32c'est-à-dire qu'ils mentent effrontément et depuis toujours.

04:34S'il n'y avait pas eu la guerre des 12 jours,

04:36et s'il n'y avait pas eu le conflit actuel, l'Iran, d'après ses propres aveux,

04:40aurait réussi à construire une ogive nucléaire avec une bombe nucléaire

04:44dans un site qui a été identifié très tardivement, Minjidai,

04:47et d'ailleurs bombardé par les Israéliens et les Américains.

04:49Donc de toute façon, la problématique nucléaire est une vraie problématique

04:52et qu'il y ait eu cette guerre ou pas,

04:54les Iraniens auraient eu le nucléaire pour des raisons de survie existentielle,

04:57pour être comme la Corée du Nord.

04:59Pas pour s'en servir probablement,

05:00mais pour être inexpugnable à une révolte ou une guerre.

05:05La démonstration, c'est que ça a accéléré le processus,

05:08mais ça ne l'a pas créé.

05:10Deuxièmement, il y a tout le reste.

05:11Les avoir gelés, c'est une négociation depuis toujours.

05:13Et dans le JCPOA, Accord de Vienne,

05:15il y avait d'ailleurs le déblocage déjà,

05:17le dégel d'une partie des fonds iraniens.

05:21Dans les éléments pour la reconstruction des dommages,

05:25c'est une négociation traditionnelle d'après-guerre.

05:28Le gagnant ou le perdant essayent toujours de négocier quelque chose

05:32pour se reconstruire.

05:33Alors, c'est soit le plan Marshall, soit un prêt à long terme,

05:36soit des dommages de guerre.

05:37La dernière fois qu'on a fait ça avec les Allemands,

05:38ça ne s'est pas bien passé,

05:39parce que les dommages de la guerre d'après 14-18

05:42ont créé la guerre de 39-45.

05:44Donc, il faut se rendre compte que ce n'est pas si simple,

05:46mais c'est une revendication assez traditionnelle.

05:50La reconnaissance, la fin du conflit,

05:53donc une négociation de paix, la fin du conflit,

05:54c'est le Béaba.

05:57Le problème du Détroit, c'est un chouïa plus compliqué,

06:00parce que, d'abord, à cette première revendication iranienne

06:03qu'on partage avec Oman,

06:05Donald Trump a dit, ah oui, si j'en suis,

06:07on pourrait trouver un accord,

06:09si je participe à la répartition des bénéfices.

06:11Donc, vous voyez, il n'avait pas dit non,

06:13c'est un scandale, le droit international est bafoué.

06:16Et d'ailleurs, le droit international ne dit pas ça non plus.

06:18Je rappelle qu'ici,

06:20la Convention internationale sur ce sujet

06:22a du mal à s'appliquer,

06:23parce que les eaux territoriales entre Oman et l'Iran,

06:25c'est exactement 99% du Détroit.

06:29– Alors, vous parlez justement de Donald Trump,

06:31on prend tout de suite la direction des États-Unis,

06:33on retrouve l'un de nos envoyés spéciaux,

06:34Antoine Forestier.

06:35Vous êtes à Washington, Antoine, avec Camille Fournier.

06:39Donald Trump va bientôt se réveiller

06:41et lire évidemment ces cinq conditions

06:43mises sur la table par les Iraniens.

06:46Donald Trump qui continue,

06:48plus que jamais, de menacer Téhéran.

06:50– Oui, il l'a fait de manière, une nouvelle fois,

06:55assez originale sur ses réseaux sociaux

06:58en publiant des photomontages

06:59générés par l'intelligence artificielle.

07:01Sur le premier d'entre eux,

07:02on le voit sur un bateau à côté d'un amiral américain

07:05dans une mer déchaînée,

07:06entouré de bateaux iraniens.

07:08Et il a intitulé cette photo,

07:11c'était le calme avant la tempête.

07:12Il y a un autre photomontage

07:13où ensuite on le voit dans une sorte de salle de commandement

07:16assez futuriste.

07:17Il a deux mains sur des boutons rouges,

07:19il y a derrière lui des missiles,

07:21montage intitulé Space Force,

07:23qui est le nom de la sixième force des armées

07:25qu'il avait lui-même introduit en 2019.

07:28Et puis sur le compte de la Maison-Blanche,

07:29on le voit également grimé en James Bond

07:31avec une arme à la main,

07:33clairement une communication assez agressive,

07:35conquérante de la part de Donald Trump,

07:38pour montrer en quelque sorte

07:39que cette parenthèse diplomatique est terminée

07:41après cette visite de trois jours en Chine

07:44où il avait été beaucoup plus calme

07:45sur ses réseaux sociaux.

07:46On n'avait pas vu ce type de communication

07:48à ce moment-là.

07:49Selon certains médias iraniens,

07:51Donald Trump devait ce week-end

07:52réunir ses plus proches conseillers

07:54pour décider de la suite des opérations en Iran.

07:58En tout cas, contrairement à d'habitude,

07:59il n'est pas à Mar-a-Lago ce week-end,

08:01il n'est pas en Floride,

08:02il est bien resté à Washington ici tout le week-end.

08:04Forestier, merci beaucoup.

08:06À Washington avec Camille Fournier.

08:07Donald Trump qui a répondu hier à BFM TV

08:11au correspondant BFM TV à Washington,

08:15Antoine Eulard.

08:15Écoutez bien les mots du président américain.

08:19Hello.

08:20Good morning, Mr. President.

08:21I'm a correspondent with the French television BFM TV.

08:25I was wondering, if I might ask you, Mr. President,

08:28how optimistic are you that Iran will make a deal?

08:33I have no idea if they are or not.

08:36If they don't, they're going to have a very difficult time.

08:39They're going to have a very difficult time.

08:41They better make a deal.

08:44Thank you very much.

08:46L'Iran passera un très mauvais moment

08:48si l'accord n'est pas conclu.

08:50C'était le calme avant la tempête.

08:52Alain Boer, vous qui avez écrit justement

08:54sur le pouvoir des mots de Donald Trump,

08:56qu'est-ce qu'il faut comprendre derrière ces mots ?

08:58Si vous voulez, on peut lui passer un petit coup de 0,6

09:01qui est un plus 1,

09:02puisque visiblement, ce numéro est très appendu.

09:05Il y en a plusieurs.

09:06Donc je m'en amusais avec une de vos consoeurs

09:09il y a quelques jours sur l'art de téléphoner à Donald Trump

09:11et qu'il vous réponde au bout du 40e appel en général.

09:15Mais non, Donald Trump, il dit exactement ce qu'il dit d'habitude.

09:18Il y a toujours trois phases ou quatre phases.

09:20Comme j'explique souvent, il n'y a pas un Donald Trump dans ce livre,

09:22mais plusieurs.

09:23Et il y a un Donald Trump très rationnel, structurel,

09:27qui est celui qu'on voit le moins et qu'on comprend le moins,

09:29puisqu'il est masqué ou caché derrière un Donald Trump provocateur,

09:35agressif, digressif, divagant parfois, obsessif souvent,

09:38et qui a son propre méthode,

09:41qu'il a décrit depuis longtemps dans ses livres précédents,

09:45à la fois The Heart of the Deal, qui n'est pas le meilleur,

09:47mais surtout The America We Desert, l'Amérique que nous mettons,

09:49qui est son programme politique,

09:51qui date déjà d'il y a 25 ans, 26 ans maintenant,

09:54et où il est toujours, je tape très fort,

09:57j'attends la réponse, je m'adapte à la réponse,

09:59je descends, je remonte, je descends, je remonte.

10:01Sauf que lui, il vous le fait en direct, de manière transparente,

10:04sans aucun filtre, et que vous voyez les évolutions de la pensée

10:07et des actions de Donald Trump,

10:09alors que tout ça, d'habitude, est caché,

10:11et que derrière une stratégie qui, elle, ne semble pas évoluer du tout,

10:14tout le monde fait exactement la même chose, n'en pense pas moins,

10:17et on le découvre des dizaines d'années plus tard,

10:19comme les enregistrements de Richard Nixon à la Maison Blanche,

10:21entre deux cuites au whisky,

10:24ce qui n'est pas le cas de Donald Trump,

10:26mais voilà, on a toujours, l'envers du décor est toujours un peu compliqué.

10:30Dans l'autre livre que vous avez, Intrigue à l'ONU,

10:34je raconte les négociations d'il y a trois ans

10:35entre les Iraniens et les Israéliens sous contrôle des Américains,

10:40qui déjà avaient exactement, vous le retrouverez dans le livre,

10:43les quatre des cinq points, il n'y avait pas le contrôle du Détroit,

10:46ça n'était pas à l'ordre du jour.

10:48Mais donc, on est toujours dans cette pratique habituelle de Donald Trump,

10:51j'agresse, je montre la fin du monde,

10:54j'attends qu'il y ait une réponse,

10:55en fonction de la réponse, je dis, ah ben, je vais faire une pause,

10:57où je frappe, où quelqu'un me dit que je suis un taco,

11:02Trump...

11:03Always chickens out, il se dégonfle toujours.

11:05Voilà, s'arrête toujours au milieu,

11:06on ne va pas jusqu'au bout,

11:08et puis de temps en temps,

11:11je fracasse,

11:11mais je m'arrête au milieu du chemin,

11:13parce que la guerre des 12 jours n'aurait jamais dû durer 12 jours,

11:16elle était prévue pour durer, du point de vue de Netanyahou

11:18et des Israéliens, beaucoup plus longtemps,

11:20en tout cas, c'était leur objectif.

11:21La guerre actuelle n'aurait pas dû s'interrompre à ce moment précis,

11:24derrière les Israéliens, on dit, mais c'est pas le moment où il faut s'arrêter,

11:26parce que ce n'est que la phase 1,

11:27il y avait une phase 2,

11:29enfin, vous comprenez bien que la stratégie militaire,

11:31la stratégie militaire revue par Donald Trump...

11:35Mais comment c'est reçu, en fait,

11:36Alain Bauer, par les Iraniens,

11:38qui ont l'air plus froids, plus rationnels,

11:39ces menaces répétées qu'il fait en ce moment,

11:41en disant aussi, par exemple, à Fox News,

11:43je peux tout détruire en deux jours, je vais taper...

11:44Ils comprennent bien, puisqu'ils répondent,

11:46contrairement à l'idée que nous sur-rationalisons,

11:48et les Iraniens, et les Américains.

11:50Et donc, nous sommes dans un joli salon du 6e arrondissement,

11:55avec une sorte de démonstration de tout ce qui est la représentation de la politesse,

12:02on est dans de la moraline, etc.,

12:04tout ça n'existe pas.

12:05Le droit de la guerre, la réelle politique, ça n'a jamais été ça.

12:08Mais nous, nous emballons les choses pour que ça soit joli.

12:10Eux pas.

12:10Mais c'est les Iraniens, parce que c'est un empire,

12:13et c'est un empire brutal,

12:14et qu'il a toujours été avec un haut niveau de civilisation,

12:17mais qui est structuré autour d'une extraordinaire rigidité,

12:22notamment militaire.

12:22Et ce que nous n'avons pas vu dans les épisodes qui ont eu lieu,

12:25c'est que l'opération des Américains et des Israéliens

12:28visant à tuer le guide de la révolution, l'Ayatol Raménaï,

12:32et toute la direction iranelle, a provoqué un coup d'État.

12:35Pour la première fois, il n'y a pas trois centres du régime

12:38sous une monarchie, il n'y a plus de Mola.

12:40Mais est-ce que les Iraniens, à la boire...

12:41Mais de côté, il n'y a que des commandants de la révolution,

12:43issus de la guerre Iran-Irak, le cercle Habib,

12:46qui a pris le pouvoir partout.

12:48Et chez ceux-là, le moins radical de tous,

12:51Ali Larijani, l'homme de la négociation,

12:53et celui qui a été in fine éliminé,

12:55il ne l'avait pas été lors de la première frappe,

12:57et du coup...

12:57Mais est-ce qu'ils sont sensibles des Iraniens,

12:59ce type de menace ou plus du tout ?

13:00Mais bien sûr !

13:00Mais ils en craintent tout, ils disent,

13:02c'est la stratégie du fou,

13:04c'est Kissinger qui l'a inventée avec Nixon,

13:07on sait comment ça marche,

13:08et on sait comment ça rate.

13:09L'homme qui a inventé la défense mosaïque il y a 25 ans,

13:12pas en 79, contrairement à ce que tout le monde raconte,

13:14mais en 25 ans, il dit, nous avons appris

13:16de tous les échecs des Américains.

13:17Voilà comment ils fonctionnent,

13:18voilà comment on va fonctionner.

13:19Ils vont essayer de tuer le centre

13:21parce qu'ils ne réfléchissent que dans une logique pyramidale.

13:24Nous, on est aussi dans une logique pyramidale,

13:26mais on va tout décentraliser.

13:27On a 31 pyramides,

13:28et avec les 31 pyramides,

13:30avec 4 emplaçants pour chaque poste essentiel,

13:32ils ne pourront pas nous liquider.

13:34Alors, Donald Trump a annoncé

13:36que dans les prochaines heures,

13:37il a dit des médias américains,

13:38dans les prochaines heures,

13:39il va prendre sa décision.

13:40Et concrètement, sur quoi il va se baser

13:41pour prendre sa décision, Donald Trump ?

13:44Oui, à ce point.

13:45Ben oui, c'est un business.

13:47C'est un businessman qui fonctionne à l'instinct.

13:51D'ailleurs, il n'arrête pas de vous le dire,

13:53de vous le répéter,

13:53de le raconter dans ses livres,

13:55dans The Apprentices,

13:56dans The Art of the Deal,

13:57dans The Américain Boutique.

13:58Il passe son temps à l'expliquer

13:59dans ses meetings étranges,

14:01parce qu'il n'y a pas de campagne électorale,

14:03mais lui, il est en campagne permanente.

14:04Il sature l'espace médiatique.

14:05Vous avez de temps en temps

14:06la chance de l'avoir au téléphone

14:07ou de passer une conférence de presse.

14:09Il y a 18 conférences de presse

14:11de Donald Trump par jour.

14:12Donc, c'est juste au pire.

14:14Vous dites que c'est au pire

14:14qu'il va faire son choix ?

14:15Non, il va écouter les militaires

14:17qui vont lui fournir

14:18« Nous avons cinq stratégies,

14:19huit stratégies, douze stratégies,

14:20bref, quelque chose. »

14:21Et puis, il va dire

14:22« Je vais faire ça. »

14:24Et comme il le dit très bien,

14:25« Je suis le seul qui décide »,

14:26il est le seul qui décide. »

14:28Vous avez Mme Wailos,

14:29qui est le seul homme dans la pièce,

14:30la chef d'état-major,

14:32la secrétaire générale

14:33de la Maison Blanche,

14:34qui arrive de temps en temps

14:37« Il y a un truc là pour éviter

14:39que ça parte un peu trop vite. »

14:40Mais sur le reste,

14:41il est toujours dans cette logique-là.

14:42Il va passer un petit coup de fil

14:43à Netanyahou pour lui dire

14:45« Bon, alors, je t'explique,

14:46voilà comment on va faire. »

14:47Netanyahou va dire

14:48« Oui, mais alors,

14:48si tu pouvais faire un peu plus

14:50parce qu'un peu moins,

14:51ce n'est pas très bien. »

14:51Il va voir les militaires,

14:52les politiques,

14:53son vice-président peut-être

14:54ou plus du tout.

14:54Non ?

14:55Mme Wailos,

14:57le chef d'état-major inter-arme,

14:59ça c'est vrai,

14:59M. Keynes,

15:00le général Keynes,

15:01et le reste va obéir aux ordres

15:03parce que le seul homme

15:04dans la pièce,

15:05et Mme Wailos,

15:06le seul homme dans la pièce,

15:08le seul correspondant

15:08à qui il parle,

15:09c'est Benjamin Netanyahou

15:11dans le cadre

15:12de ce qu'il a dit

15:13ou pas dit

15:13ou de ce que se sont

15:14plus ou moins dit

15:15avec le président Xi

15:16ou Vladimir Poutine

15:17qui lui-même

15:18s'est proposé

15:19de récupérer

15:20l'uranium iranien

15:21parce qu'il contrôle

15:22la centrale uranienne

15:23de Boucher

15:24de proposer la dilution

15:25qui pourrait être

15:26une solution

15:27qui pourrait rajouter

15:28un point de réponse

15:29aux cinq points iraniens

15:30ou Donald Trump

15:31dire « Voici vos cinq points,

15:32voici les miens »

15:33et puis on repart

15:34pour un tour

15:34et donc comme j'ai reçu

15:35les cinq points,

15:36je vais encore me donner

15:36une semaine.

15:37C'est possible.

15:38Amandine ?

15:38Mais donc là,

15:39il est coincé

15:39dans beaucoup de mauvaises solutions.

15:41S'il décide finalement

15:41de frapper dans les jours

15:43qui viennent,

15:43c'est pour quoi faire

15:44et ce serait quelle cible ?

15:46Pour se redonner de l'air

15:48parce que pendant que nous,

15:49nous imaginons

15:50qu'il est impopulaire,

15:51qu'il ne tient pas son électorat

15:53et qu'il va perdre

15:54les mi-termes,

15:54il a redécoupé

15:55la carte électorale,

15:57son dernier opposant

15:57vient d'être battu

15:58aux élections primaires

16:03et un peu partout,

16:04les ultra-magas battent

16:05et continuent à battre

16:06à plate couture

16:07les républicains.

16:08Vous dites qu'il n'y a pas

16:09d'effet terrible pour lui,

16:11dévastateur de cette guerre en Irlande ?

16:12Alors, pas celui qu'on imagine

16:13et un jour,

16:13il va falloir qu'on se devienne

16:15plus américain

16:16que nous ne sommes français,

16:17moins sixième arrondissement

16:18et plus Wyoming

16:19et découvrir ce que c'est

16:20que l'Amérique

16:21qui ne veut pas mourir

16:22et qui trouve en Donald Trump

16:23un héros OS

16:24et un héros AULT

16:25parce que nous projetons

16:26nos fantasmes,

16:29notre sidération,

16:30notre énervement,

16:31notre agacement,

16:31notre incrédulité

16:34sur mes douze sorceguses.

16:36Oui, sauf qu'il a été élu,

16:37bien élu

16:38et le mieux élu

16:38des présidents républicains

16:39depuis Ronald Reagan.

16:40Et un jour,

16:41il faudrait que nous digérions

16:43la réalité

16:43plutôt que nos illusions.

16:45Il irait taper

16:45quelle zone,

16:47quel type de cible

16:48s'il y a une nouvelle campagne ?

16:49Il en a 150,

16:49si j'ai bien compris.

16:51La dernière fuite du Mossad

16:52qui aime bien laisser fuiter

16:53pour montrer

16:54qu'ils sont prêts.

16:55Et c'est quel type de cible ?

16:56Vous avez des cibles militaires.

16:58Il continue à frapper

16:59dans la discrétion

17:00la plus grande

17:01mais réelle.

17:02Vous avez un de vos collègues,

17:03Nicolas Poincaré,

17:04qui a montré

17:04des opérations

17:06de guérilla

17:06et d'opérations

17:08à l'intérieur

17:10de l'Iran

17:11pour tuer

17:11des bassigis,

17:12des commandants,

17:13des gardiens de la révolution

17:14pour faire des attentats

17:15à la bombe.

17:16Donc, il se passe des choses

17:17que nous rinconquions.

17:18Et le Mossad dit

17:19écoutez les gars,

17:19en fait,

17:20vous ne comprenez rien

17:20à ce qu'on fait.

17:21On va vous le redire

17:22une bonne fois pour toutes.

17:22Ça vaut ce que ça vaut.

17:24Je ne dis pas que c'est vrai.

17:25En tout cas,

17:25ils insistent beaucoup

17:26en disant

17:26nous, nous sommes

17:27dans une opération

17:28thermitage.

17:29Vous avez une poutre.

17:30Extérieurement,

17:31elle est parfaite.

17:31Elle résiste à tout.

17:33Nous, nous la thermitons

17:34du haut

17:34en tapant

17:35au niveau des dirigeants

17:37et des infrastructures

17:38et du bas,

17:39ce que vous ne voyez pas.

17:40Mais peu à peu,

17:41tous les jours,

17:41nous liquidons

17:42une partie importante

17:43du cadre des bassigis,

17:44des gardiens de la révolution,

17:45de ceux qui sont en fuite,

17:46de ceux qui se cachent,

17:47ceux qui vivent sous détente

17:51à un moment.

17:52Tout ça va casser net

17:53et à ce moment-là,

17:54nous aurons réussi.

17:55Le problème, c'est le temps.

17:56Des structures énergétiques,

17:57des structures militaires ?

17:58Les structures énergétiques,

17:59ça dépend lesquelles ?

18:00Parce que, d'abord,

18:01l'énergie, c'est dual.

18:03Ça sert autant à alimenter

18:04une usine d'armement

18:05qu'un quartier.

18:06Et donc,

18:06comme l'a rappelé

18:07très justement Donald Trump,

18:09ils avaient évité

18:10de les frapper

18:11à une exception près.

18:12De la même manière

18:13qu'ils n'avaient frappé

18:13qu'un seul pont

18:14qui était un pont vital

18:15pour les Chinois

18:15parce que c'était

18:16le pont central

18:17de l'opération

18:18en route de la soie.

18:19C'est ce qu'on appelle

18:19une carte postale.

18:20Message personnel,

18:21je récupère le canal

18:22de Panama,

18:23je fais un accord militaire

18:24pendant ce temps-là

18:25dans le détroit de Malacca,

18:27je te montre

18:27un joli sous-marin à Guam,

18:28deuxième ligne de défense

18:30du Pacifique

18:31et par ailleurs,

18:32je suis capable

18:33de te couper

18:34le Venezuela,

18:35le pétrole lourd

18:36qui n'est pas le plus important

18:37pour les Chinois

18:38et le pétrole iranien,

18:40le pétrole léger

18:40où la quasi-totalité

18:41des raffineries chinoises

18:42sont formatés

18:43pour ce pétrole-là

18:44et aucun autre pétrole.

18:46Dans le temps de la négo.

18:47Le conflit se poursuit

18:48effectivement

18:49puisque je vous communique

18:49cette information

18:50qui nous parvient à l'instant.

18:52À Abu Dhabi,

18:53le pays annonce

18:54qu'il y a un incendie

18:55après une frappe de drone

18:57près de la centrale

18:59nucléaire de Baraka.

19:00À Baraka.

19:01Baraka,

19:02selon les autorités locales

19:03de la information

19:03qui nous parvient à l'instant.

19:06Se pose aussi

19:06la question

19:07de l'armement américain.

19:08Est-ce qu'il y a un enjeu

19:09de stock d'armes

19:09tout simplement

19:10du côté américain ?

19:11Oui, considérable.

19:12Entre ce qu'ils ont vendu

19:15pour aider l'Ukraine

19:17avant Donald Trump.

19:19Est-ce qu'ils ont consommé

19:21et surconsommé

19:22entre eux

19:22et leurs alliés du Golfe

19:24dans des opérations

19:25où on envoie des missiles

19:26à un million

19:27contre des drones

19:27à 6 000 balles dollars ?

19:29Il y a un sujet.

19:31C'est-à-dire qu'ils sont

19:31entre un quart et un tiers

19:33de leur stock normal.

19:35Ce qui est suffisant

19:36pour leur propre protection

19:37mais qui ne permet

19:38ni de protéger

19:38la Corée du Sud

19:39ni de protéger Taïwan

19:42ou de livrer Taïwan

19:43ni de livrer

19:44des commandes

19:45déjà payées

19:47pour l'Ukraine.

19:48Donc là,

19:48ils ont un problème

19:49et il leur faut

19:49à peu près

19:50au rythme actuel

19:514 ans

19:52pour reconstituer

19:52leur stock essentiel

19:55Tomahawk

19:55et

19:56pardon,

19:57j'ai oublié l'autre

19:58mais Patriot.

20:00Mais

20:00en même temps

20:01et ce que nous ne voyons pas

20:02c'est qu'ils ont lancé

20:04des opérations

20:05de dronisation.

20:06Le Lukas

20:07qui est la copie du Shahid

20:08des drones sous-marins

20:10anti-mines

20:11qui viennent enfin

20:11d'être livrés

20:12le premier

20:13au mois d'avril.

20:14Donc ils ont lancé

20:15des programmes

20:16mais qui sont très lents.

20:17Il faut bien comprendre

20:17que quand les Chinois

20:18fabriquent deux porte-avions

20:19en 6 ans

20:19les Américains

20:20en fabriquent un en 12.

20:22Donc le problème

20:22c'est que la reconstitution

20:23des stocks

20:23ce n'est pas

20:25l'incapacité

20:25à les reproduire

20:26c'est la rapidité

20:27et ce que Donald Trump

20:28a demandé

20:28et a obtenu

20:29d'une partie

20:31de ses fabricants

20:32d'armes

20:32c'est de doubler

20:34les lignes de production

20:35et de doubler

20:35la rapidité de production

20:37à la fois le nombre

20:37de lignes

20:38et la rapidité

20:39d'exercice.

20:40Mais pour ça

20:40il faut recruter

20:40des ingénieurs

20:41des ouvriers

20:42extrêmement qualifiés

20:42et donc les dividendes

20:44de la paix

20:44ont eu chez les Américains

20:45ce qu'ils ont eu chez nous

20:46l'effondrement

20:47de notre système

20:47industriel militaire

20:49et sa difficulté

20:50à la réadaptation

20:51non seulement

20:52à la guerre de haute intensité

20:53comme disait très bien

20:54le général Burkhard

20:55notre ancien chef

20:56des armées

20:58mais à la longue intensité

20:59c'est-à-dire qu'on surconsomme

21:00mais pas simplement

21:01sur un pic

21:02sur un pic qui est

21:03extrêmement long

21:04comme une édition spéciale

21:05chez vous.

21:05Alain Boer

21:06on le disait à l'instant

21:07il y a cette question

21:08de savoir si les Américains

21:09vont frapper

21:10dans les prochaines heures

21:11Donald Trump doit

21:11nous décider de façon imminente

21:13il y a les cinq conditions

21:14posées sur la table

21:15il y a quelques minutes

21:16par Téhéran

21:17et il y a ces images

21:19de la télévision iranienne

21:20qui sont mises en avant

21:21regardez

21:22il y en a plusieurs

21:23il y a notamment ce matin

21:24ces dernières images

21:25de partisans

21:26du régime

21:27qui suivent une formation

21:29à la défense

21:30à l'intérieur

21:31d'une mosquée

21:32ça c'est des images

21:34qui nous sont parvenues

21:34ce matin

21:35on a des images aussi

21:36d'un militaire

21:37vous allez le découvrir

21:38qui présente en quelque sorte

21:40un tuto d'utilisation

21:41d'un AK-47

21:43et puis

21:44vous allez l'entendre

21:45également

21:45une présentatrice

21:46arme à la main

21:48découvrez justement

21:49ces images

21:50ces images

21:50sur le message

21:51qui est envoyé par Téhéran

21:54on m'a envoyé

21:55cette arme

21:55de la place Vanak

21:56pour que j'en apprenne

21:57le maniement

21:57comme vous tous

21:58je suis prête

21:59à sacrifier ma vie

22:00pour cette terre

22:01pour ce peuple

22:03si nos hommes partent

22:04et si jamais

22:05il y a besoin

22:05nous toutes

22:06les femmes

22:07les filles de cette terre

22:08nous sommes prêtes

22:09à prendre les armes

22:10face aux ennemis

22:11pour défendre

22:11notre terre sacrée

22:14qu'est-ce que ça dit

22:15du pouvoir iranien

22:16d'abord je pensais

22:17que vous m'accueilleriez

22:17comme ça ce matin

22:19vous auriez fait

22:19le buzz pour la semaine

22:22d'abord ça veut dire

22:23qu'ils sont

22:23beaucoup plus inquiets

22:25eux que nous

22:26parce que nous

22:27on s'interroge

22:27pour savoir

22:28si Donald Trump

22:29va attraper

22:29eux ils sont persuadés

22:30qu'il va le faire

22:30donc on en est arrivé

22:31à la défense populaire

22:33classique

22:34c'est-à-dire

22:34nous allons être attaqués

22:35nous allons être durablement attaqués

22:36et en fait

22:37comme on n'a plus

22:37les moyens de l'attaque

22:38on se retrouve

22:39exactement

22:39durant le conflit Iran-Irak

22:40au début du conflit Iran-Irak

22:41c'était l'armée régulière

22:42à la fin

22:43ils engageaient

22:44des gamins de 12 ans

22:45donc c'est une preuve de faiblesse

22:46c'est une preuve de faiblesse

22:48et de résilience

22:48il y a un double message

22:49il y a le premier message

22:50on va se faire taper

22:51on va se faire taper dur

22:52et on mobilise

22:53tout ce qui traîne

22:53parce que c'est

22:55la grande guerre patriotique

22:57version russe

22:57vous savez

22:58la mobilisation générale

23:00on sait qu'on n'a plus les moyens

23:01que notre armée

23:02a été vraiment décimée

23:03mais l'idée nationale iranienne

23:05la réalité

23:06de la structure

23:07de ce qu'est l'Iran

23:08qui n'est qu'à 55% Perse

23:10mais à au moins 30% Azeri

23:12donc il y a plein de minorités

23:13tant que nous mettons en avant

23:15l'idée nationale

23:16nous sommes capables

23:17de résister

23:17et comme les américains

23:18n'ont pas déclenché

23:19ni de révolte kurde

23:21ni de révolte azérie

23:22c'est donc

23:23qu'en fait

23:24notre idée nationale

23:25est plus importante

23:25que nos divisions nationales

23:27et deuxièmement

23:28c'est un signal

23:29pour dire

23:29on sait qu'on va être

23:30attaqué très dur

23:32mais qu'on va résister

23:33double message

23:34et justement

23:34résister comment

23:35s'ils sont attaqués

23:36ils vont riposter

23:37de quelle façon

23:38pour vous les iraniens

23:39avec tout ce qu'ils ont

23:40tout ce qu'ils ont

23:41puisqu'ils ont

23:42sur les 31 sites

23:43qu'ils ont décentralisés

23:44il y a 31 régions

23:45provinces dans l'Iran

23:46en fait

23:47ils ont créé 31 états iraniens

23:48c'est-à-dire que

23:49si l'état central disparaît

23:50en fait

23:50le reste ne disparaît pas

23:52ils n'ont pas pyramidé

23:53ils ont décentralisé

23:55c'est une curiosité

23:55mais c'est comme ça

23:56oui mais ils vont aller

23:57taper où et qui et quoi

23:58eux

23:59oui pour riposter

24:00tout ce qui passe

24:00parce qu'ils ont à proximité

24:02les états du Golfe

24:03et particulièrement

24:04Abu Dhabi

24:05alors c'est moins les Émirats

24:06qu'Abu Dhabi

24:07ils ont Fujairah

24:07ils ont les centrales

24:08de désalinisation

24:10d'eau de mer

24:10ils peuvent frapper

24:11deux ou trois pétroliers

24:12je rappelle que

24:13durant la guerre Iran-Irak

24:14500 pétroliers ont été

24:16enfin 500 bâtiments

24:17dont des pétroliers

24:18ont été coulés

24:18c'est pas une rigolade

24:20donc durant toutes ces périodes-là

24:22on se rend bien compte

24:23qu'il y a de très bons

24:24aussi parce que d'abord

24:25ils sont à proximité

24:26ça n'est pas très très loin

24:27c'est pas comme

24:28les Ukrainiens

24:29qui arrivent à frapper Moscou

24:30ou un bombardier

24:31à 7000 kilomètres

24:32et ils ont encore

24:33les moyens de faire ça

24:33ils n'ont pas été

24:34suffisamment affaiblis

24:35pas du tout

24:36d'abord on a découvert

24:37beaucoup de choses nouvelles

24:38d'abord l'immensité

24:39de leur programme de missiles

24:42moi j'ai regardé

24:43la cartographie

24:44du programme de missiles iranien

24:45il est quatre fois plus grand

24:47en diversité

24:47que le programme américain

24:48ce qui est déjà pas rien

24:51ils ont réussi à fabriquer

24:52c'est un peuple d'ingénieurs

24:53ils ont réussi à fabriquer

24:54leur propre outil nouveau

24:55et pas seulement des copies

24:57coréennes du nord

24:58russes

24:58ou chinoises

25:00donc ils ont réussi

25:02à se développer massivement

25:03en dronisation

25:03ils sont très en avance

25:04ils en ont énormément

25:05pas cher

25:06le chaïd nouvelle génération

25:08qui ressemble au gérant 2

25:10russe

25:10ou inversement

25:11d'ailleurs on ne sait plus bien

25:12parce que c'est la même chose

25:13mais quand vous l'ouvrez

25:14c'est que des composants occidentaux

25:16c'est-à-dire nous avons

25:16un petit problème aussi

25:17de maîtrise

25:18de nos soi-disant

25:20interdictions

25:20à l'export

25:22tout fuit

25:22dans notre système

25:23il n'y a rien qui est cohérent

25:24donc on a une série de problèmes

25:26mais les Iraniens

25:27c'est un peuple d'ingénieurs

25:28qui se sont préparés

25:28depuis 25 ans à cette guerre

25:30qui ont des stocks

25:31qui ont des vaisseaux moustiques

25:33beaucoup plus que ce qu'on raconte

25:34désormais des sous-marins moustiques

25:36qui sont copiés

25:36de ceux des narcotrafiquants

25:39ou les narcotrafiquants

25:40ont copié ceux des Iraniens

25:41parce que là non plus

25:43vous savez le patient zéro

25:44est difficile à identifier

25:45bref on est face à quelqu'un

25:47qui a prévu

25:48des stocks

25:49longs et nombreux

25:50et en fait

25:50on a découvert

25:51qu'on tapait

25:52les camions lanceurs de missiles

25:53en pensant que ça tuait

25:54le nombre de missiles

25:55pas du tout

25:55ils lancent désormais

25:57en dessous le sable

25:58sans lanceurs

25:59ce qui fait que

26:00l'identification

26:00du lieu de lancement

26:01est devenue très compliquée

26:02la destruction

26:03de la base de lancement

26:05encore plus

26:05et elles ne sont pas

26:06systématiquement

26:07là où on le pensait

26:08comme on l'a vu

26:08avec le site de Minjidai

26:09qui est dans le lorès de Terran

26:11ni à Isparan

26:11ni ailleurs

26:12on n'a jamais bombardé

26:13la montagne de la Pioche

26:14qui est le site nucléaire

26:15probablement le plus important

26:16du programme iranien

26:17identifié

26:18mais indestructible

26:19avec les moyens classiques

26:20et les iraniens

26:21nous ont expliqué

26:22l'autre jour

26:22très gentiment

26:22après a expliqué

26:23qu'évidemment

26:24ils ne voulaient pas

26:24la bombe nucléaire

26:25qu'ils avaient un sixième site

26:27où ils continuaient

26:28à enrichir

26:29Est-ce que ça peut passer

26:30aussi par le hacking

26:31parce qu'on a vu

26:31qu'il y avait des pirates

26:32informatiques iraniens

26:33qui s'en étaient pris

26:34à des stations-service

26:35Ils le font depuis des années

26:36ils sont très très forts

26:37c'est dans les opérateurs

26:42les traites

26:43les plus actifs

26:44ce sont

26:45les opérateurs

26:46Pirates informatiques iraniens

26:48qui s'en seraient pris

26:49à certaines stations-service américaines

26:51Intrusion dans les services

26:53de surveillance des jauges

26:54C'est les jauges de stock

26:55pour dire

26:55il n'y en a plus

26:57Là ils sont très forts

26:58Ils n'ont pas détruit

26:59mais ils ont fait beaucoup mieux

27:00ils ont détourné

27:01des centaines de millions

27:02de dollars de crypto

27:03D'ailleurs

27:04pendant qu'on parle

27:05d'Epic Fury

27:06l'opération militaire

27:07il y a une opération

27:08économique

27:09qui a été annoncée

27:10par M. Bessette

27:11je crois

27:11qui s'appelle

27:12Economic Fury

27:13et qui annonce

27:14qu'ils ont un programme

27:15anti-iranien

27:16extraordinairement développé

27:18sur le secteur financier

27:19et des crypto-monnaies

27:20et du cybermonde

27:23Alors ce qui est très marquant

27:25c'est qu'on voit

27:26que ce conflit

27:27au quotidien

27:28notamment dans les Émirats

27:30se poursuit

27:30on le disait à l'instant

27:31à Abu Dhabi

27:33un incendie

27:33après une frappe de drone

27:35et d'ailleurs

27:36on va retrouver tout de suite

27:36en direct

27:37l'un de nos envoyés spéciaux

27:38qui est sur place

27:39Théo Basilana

27:40vous êtes au Qatar

27:41avec Nils Cambier

27:43qu'est-ce que l'on sait

27:44précisément

27:45de ce qui s'est passé

27:45l'information

27:46vient tout juste

27:47de nous parvenir

27:47une centrale nucléaire

27:48à proximité

27:49d'une centrale nucléaire

27:50c'est bien ça

27:53Exactement

27:54donc il faut comprendre

27:55que c'est une information

27:55qui vient d'arriver

27:56il y a seulement

27:57quelques minutes

27:58donc parfois

27:59certaines informations

28:00se contredisent

28:00on va toujours utiliser

28:02le conditionnel

28:03donc une explosion

28:04aurait été entendue

28:05en effet

28:06dans la région

28:07d'Abu Dhabi

28:08selon des sources locales

28:09les autorités

28:10qui déclarent

28:11qu'un incendie

28:12s'est déclaré

28:13dans un générateur

28:15électrique

28:16on ne sait pas encore

28:17si c'est

28:17à l'intérieur

28:18ou à l'extérieur

28:19du périmètre

28:20de la centrale

28:22donc ce serait

28:22la centrale nucléaire

28:23de Baraka al-Dafra

28:25ce serait un incendie

28:27qui se serait déclenché

28:29à la suite

28:29d'une frappe

28:30de drone

28:30certains parlent

28:32d'un drone iranien

28:33d'autres ne donnent pas

28:34de précision

28:35sur l'origine

28:37donc de ce drone

28:38aucun blessé

28:40ne serait signalé

28:41et aucun impact

28:43il n'y aurait aucun impact

28:44sur la sécurité

28:46en tout cas radiologique

28:47donc lié à cette centrale

28:49nucléaire

28:49voilà ce qu'on peut dire

28:50à cet instant

28:51ce sont des informations

28:53qui arrivent au compte-gouttes

28:54ici du côté

28:55donc on est

28:56au Qatar

28:57au Qatar

28:57à Doha

28:58mais donc on aurait

28:59cette frappe de drone

29:01qui est par certains médias

29:03attribuée à l'Iran

29:04dans un contexte

29:05où pourtant

29:06certains pays

29:07depuis ce matin

29:08depuis maintenant quelques heures

29:09essayent de négocier

29:11avec l'Iran

29:11pour pouvoir passer

29:12en toute sécurité

29:13dans le détroit

29:14d'Hormuz

29:15c'est vrai que cette information

29:16peut réellement changer

29:18la donne

29:19dans les prochaines heures

29:19ici du côté du Moyen-Orient

29:21Alain Boer

29:22on y revient dans un instant

29:23en un mot

29:25cette attaque

29:25si elle se confirme

29:26au drone

29:27comment vous la qualifiez ?

29:30Comme d'habitude

29:31carte postale

29:32ennemie principale

29:33les Émirats

29:34tous les autres négocient

29:35sauf les Émirats

29:36et Abu Dhabi

29:37Abu Dhabi

29:37c'est la Sparte locale

29:39les autres

29:40n'ont pas véritablement

29:40de réalité militaire

29:42où elle est sous-traitée

29:43à Abu Dhabi

29:43les militaires

29:44sont des Abu Dhabiens

29:45les pilotes

29:46sont des Abu Dhabiens

29:47ils ont lancé

29:48des opérations

29:49de représailles

29:49contre l'île de Lavan

29:50au tout début

29:51ou durant le conflit

29:53ils sont ceux

29:54qui sont pour

29:55que l'Iran

29:56soit effondré

29:58et pas seulement

29:58désarmé

29:59ils ont un point de vue

30:00très proche

30:00des Israéliens

30:01d'ailleurs

30:02le Premier ministre

30:03israélien

30:04a laissé fuiter

30:04même pas fuiter

30:05d'ailleurs

30:05il a confirmé

30:06officiellement

30:07une rencontre

30:08qui n'a pas dû

30:09plaire du tout

30:10aux Iraniens

30:12aux Abu Dhabiens

30:13eux-mêmes

30:13qui l'ont démenti

30:14fermement

30:15le patron du Mossad

30:16fait des allers-retours

30:17assez réguliers

30:18à Abu Dhabi

30:19et le plan

30:20des Abu Dhabiens

30:20est de participer

30:21à des frappes

30:22de représailles

30:23contre l'Iran

30:24puisqu'ils ont eu

30:24plus de missiles

30:26et de drones

30:26contre eux

30:27que les Israéliens

30:27et bien on continue

30:28de décrypter tout cela

30:29dans un instant

30:29et bien sûr

30:30toujours la question

30:31centrale

30:31du détroit d'Hormuz

30:32là aussi

30:33de nouvelles informations

30:33on vous retrouve

30:34dans quelques instants

30:39L'édition spéciale

30:40de BFM Politique

30:41consacrée à cette crise

30:43cette guerre

30:44au Moyen-Orient

30:44se poursuit

30:45il y a quelques instants

30:46on a donc appris

30:47qu'un incendie

30:49s'est déclaré

30:50après une frappe

30:51de drones

30:51près de la centrale nucléaire

30:53de Barakas

30:53aux Émirats Arabes Unis

30:55a priori

30:56pas de blessés

30:57pas de hausse

30:57de radioactivité

30:59c'est ce qu'annonce

31:00en tout cas

31:00le bureau des médias

31:01du gouvernement

31:02local d'Abu Dhabi

31:04Alain Boer

31:05vous êtes notre invité

31:05c'est toujours

31:06avec ces drones

31:07que frappent les Iraniens

31:09ou est-ce qu'il y a

31:09plusieurs types

31:10de drones possibles

31:11avec quoi

31:11ils frappent ce type

31:12de cibles

31:12alors les Iraniens

31:14ont un programme

31:15balistique

31:15d'une incroyable

31:17diversité

31:18qui va du

31:19Shahed basique

31:21connu désormais

31:22dans le monde entier

31:23qu'ils ont revendu

31:23à tout le monde

31:24y compris aux Russes

31:24en licence

31:25qui les fabriquent

31:26désormais eux-mêmes

31:26il n'y a plus

31:27d'exportation

31:28qui vont jusqu'à

31:29des missiles

31:30pardon

31:31Baraktyar 4

31:32qui sont des missiles

31:33lourds

31:34de longue distance

31:35avec

31:36y compris

31:37désormais

31:39des

31:41obus

31:42à fragmentation

31:43qui font que même

31:44quand on intercepte

31:44le missile

31:45l'obus

31:45explose

31:46et continue

31:46à faire

31:47beaucoup de dégâts

31:47sur de nombreux sites

31:49on l'a vu par exemple

31:50dans des intersections

31:50là visiblement

31:51c'est un drone

31:51là c'est un drone

31:52alors ça peut être

31:54une des nombreuses

31:55versions du Shahid

31:56il y en a au moins

31:57une demi-douzaine

31:58qui a la distance

31:59nécessaire

32:00puisque

32:00l'Iran

32:01et Abu Dhabi

32:02sont extrêmement

32:03proches

32:03en distance

32:04la centrale nucléaire

32:05de Baraka

32:06c'est la première

32:06centrale arabe

32:07elle a été imaginée

32:09par la France

32:09mais construite

32:10par les coréens

32:11de Tepco

32:11si je me souviens bien

32:12il y a 4 réacteurs

32:13qui ont tous divergé

32:14donc elle fournit

32:154 réacteurs

32:16sur cette centrale

32:16qui fournit

32:17de l'électricité

32:17depuis 2000

32:18je vais dire

32:19bêtises

32:19mais 2020

32:20à vérifier

32:21je précise

32:23téléspectateurs

32:23qui vont m'envoyer

32:24des courriels

32:24pour me dire

32:25que j'ai été imprécis

32:26qu'ils ont raison

32:26mais qu'ils pourront vérifier

32:29et qui est un outil

32:31de puissance

32:32voulue par Abu Dhabi

32:33pour permettre

32:34l'indépendance énergétique

32:36du territoire

32:36le jour où

32:37ils auront plus de pétrole

32:38donc cibler cette centrale

32:39pour les Iraniens

32:40c'est une carte postale

32:41on cible quelque chose

32:42de vital

32:43pour vous les Émirats

32:44c'est comme Zaporizhia

32:45pour les Russes

32:45quand ils ciblent

32:46la plus grosse centrale nucléaire

32:47d'Europe en Ukraine

32:48c'est un message personnel

32:51quand ils envoient

32:52un drone

32:53sur le couvercle

32:54de Tchernobyl

32:54je ne suis pas sûr

32:55que ça ait été

32:56totalement volontaire

32:56mais ça crée

32:57des dégâts considérables

32:58une peur considérable

33:01et ça a des effets

33:02secondaires très importants

33:04Fujaira

33:04c'est une raffinerie

33:05là c'est le cœur économique

33:06là c'est plutôt

33:07le symbole

33:09de nous pouvons vous faire

33:09très peur

33:10et nous pouvons vous faire

33:10très mal

33:11qu'est-ce que ça dit

33:11du positionnement

33:12des Émirats

33:13dans ce conflit

33:14qu'on a vu

33:15évoluer aussi

33:16qu'est-ce qu'on peut en dire ?

33:17Les Émirats sont le seul

33:18en tout cas Abu Dhabi

33:19parce que le reste des Émirats

33:20a des positions

33:21qui sont Abu Dhabi

33:22donc Abu Dhabi

33:23qui est la seule structure

33:24véritablement de puissance

33:26des Émirats arabes unis

33:27autour de Sheikh Zayed

33:29vous voyez on voit la centrale

33:30où se situe la centrale nucléaire

33:32de Baraka

33:32parce qu'elle a besoin

33:35d'être proche

33:35puisqu'il y a besoin

33:36de beaucoup d'eau

33:37pour une centrale

33:37c'est pas ce qu'on trouve

33:38le plus facilement

33:39dans le quartier

33:40vous écoutez pardon

33:41sur le positionnement

33:42des Émirats dans ce conflit

33:43et ceux qui sont les plus proches

33:45de la posture israélienne

33:46et de la posture américaine

33:47qui est de taper très fort l'Iran

33:50pour s'en débarrasser

33:51une bonne fois pour toutes

33:52vous savez que les Américains

33:53avaient une posture

33:54qui était le désarmement de l'Iran

33:56les Israéliens

33:56avec une posture

33:57qui était l'effondrement

33:58du régime iranien

34:00les Abu Dhabiens

34:01sont devenus très très proches

34:03de la position de Jérusalem

34:05y compris avec des rencontres

34:06assez inattendues

34:07entre le premier ministre Netanyahou

34:09et le dirigeant principal

34:11des Émirats

34:12des rencontres régulières

34:14de services de renseignement

34:15une frappe au moins connue

34:17sur l'île de Lavanne

34:18menée par les Émirats

34:19contre les Iraniens

34:22après une attaque

34:23contre eux-mêmes

34:24la centrale de Fujairah

34:25qui est leur grande centrale

34:27raffinerie oléoduc

34:29celles qui sont en train

34:30de doubler en volume

34:31pour contourner le Golfe

34:34donc les Abu Dhabiens

34:35sont les plus vatanguères

34:36des Émirats

34:37tous les autres

34:38autour de l'Arabie Saoudite

34:39et du Qatar

34:41réunis pour une fois

34:43sont assez favorables

34:44à trouver un accord

34:46de neutralité

34:47de finlandisation locale

34:49avec l'Iran

34:51On voit que c'est effectivement

34:52un Émirat qui est très mobilisé

34:54dans ce conflit

34:55qui a des relations

34:56qui sont parfois différentes

34:57avec d'autres pays

34:58comme l'Arabie Saoudite

34:59ou d'autres qui ne sont pas

35:00forcément sur le même positionnement

35:01c'est donc regarder

35:02cette centrale nucléaire

35:03de Baraka

35:05qui a donc été pensée

35:07vous nous l'indiquez

35:07par les Français

35:08C'est Nicolas Sarkozy

35:09qui avait vendu le concept

35:11mais je crois que nous n'avons pas

35:12gagné le concours

35:13D'accord

35:13donc elle a été pensée

35:14par les Français

35:15mais réalisée par d'autres

35:17cette centrale nucléaire

35:18qui a été frappée

35:19il y a quelques minutes

35:21par un drone

35:22on prend tout de suite

35:23la direction

35:24justement de cette région

35:25on retrouve l'un de nos correspondants

35:27Théo Bacillana

35:27bonjour Théo

35:28quelles sont les informations

35:29dont vous disposez

35:33des informations

35:34qui tombent au compte gouttes

35:35vous l'imaginez

35:36une explosion

35:36qui a été entendue

35:38dans la région d'Abu Dhabi

35:40selon des sources locales

35:41une frappe de drone

35:43ce serait donc l'origine

35:44de cette explosion

35:45qui a provoqué

35:46un incendie

35:47dans un générateur électrique

35:49qui serait situé

35:50tout proche

35:51du périmètre

35:52de la centrale nucléaire

35:53vous l'avez dit

35:54de Baraka al-Dafra

35:56ce sont des précisions

35:58données par les autorités

36:00d'Abu Dhabi

36:01un incendie

36:02qui serait donc

36:02toujours en cours

36:04d'autres informations

36:05pour l'instant

36:06il n'y aurait aucun blessé

36:08à la suite

36:09de cette attaque de drone

36:10et autre précision

36:12que je peux vous donner

36:13c'est que certains médias

36:14ne donnent pas

36:15on va dire

36:15de provenance

36:16de ce drone

36:17d'autres médias locaux

36:19en revanche

36:19attribuent cette attaque

36:21de drone

36:21à l'Iran

36:22une attaque

36:23donc qui survient

36:24alors que cela faisait

36:25plusieurs heures

36:27plusieurs jours

36:27qu'ici

36:28certains pays

36:29négocient activement

36:30avec l'Iran

36:31notamment

36:31pour pouvoir faire passer

36:33plusieurs navires

36:34ici sur le passage maritime

36:36du détroit d'Ormuz

36:37est-ce que cette frappe

36:38va changer la donne

36:40on peut imaginer

36:41que cela

36:41peut changer

36:42ici

36:43le cours

36:44de ce conflit

36:45dans les prochaines heures

36:46ici du côté du Moyen-Orient

36:47Théo Bassilana

36:48avec Nils Cambier

36:49au Qatar

36:50merci pour ces précisions

36:51et ces images

36:52qu'on voyait à l'instant

36:53Alain Boer

36:54ce sont

36:54les images

36:55de cette centrale

36:57qui a donc été

36:58frappée à proximité

37:00par un drone

37:00justement

37:02supposément iranien

37:03vous voyez

37:03ce sont

37:03les images

37:04de cette centrale

37:05Théo nous parlait

37:06évidemment

37:07de la question

37:08du détroit d'Ormuz

37:09tout cela

37:09bien sûr est lié

37:10on a appris

37:11il y a quelques heures

37:12que

37:12des pays européens

37:14c'est en tout cas

37:15ce qu'affirme l'Iran

37:16des pays européens

37:17discuteraient avec Téhéran

37:18afin d'obtenir

37:19des autorisations

37:20pour franchir

37:21ce détroit d'Ormuz

37:22première question

37:23est-ce que c'est crédible

37:24est-ce qu'il faut croire

37:24les Iraniens ?

37:26on est toujours sûr

37:27qu'il y a au moins

37:28un dirigeant d'un pays

37:29qui va essayer

37:30de trouver une solution

37:31s'il est totalement étranglé

37:33les Japonais par exemple

37:34l'ont fait

37:34les Indiens l'ont fait

37:36les Chinois le font

37:37de manière extrêmement

37:39ouverte

37:39et tous les pays

37:40ne sont pas alignés

37:41mais là les Iraniens

37:42parlent de pays européens

37:43qui discutent avec eux

37:45si c'est des Hongrois

37:46d'avant

37:46si c'est des Bulgares

37:48si c'est des Slovaques

37:50ça peut être

37:50tout ce qu'on veut

37:51mais vous ne voyez pas

37:52a priori

37:53des pays européens

37:55en train de faire ça

37:56vous ?

37:56ah si bien sûr

37:57bon

37:58attendez

37:59Lord Palmerston

38:01je tiens à rendre hommage

38:02à ce grand homme

38:03de la réelle politique

38:04expliquait que les Etats

38:05n'ont pas d'amis

38:06ils n'ont que des intérêts

38:07quels sont les pays

38:08qui ont le plus d'intérêt

38:09à la réouverture du Gol

38:10vous cherchez

38:11et normalement

38:12vous en trouvez au moins un

38:13qui d'une manière

38:14ou d'une autre

38:14de manière directe

38:15ou indirecte

38:16va dire pourquoi

38:16on ne papote pas

38:17avec les Iraniens

38:18quand on doit libérer

38:20nos otages

38:21enfermés dans la prison

38:22d'Evin

38:22puis enfermés

38:23dans l'ambassade

38:24de France à Téhéran

38:25on négocie bien

38:26avec quelqu'un

38:27et quand la brave dame

38:28qui est censée avoir

38:29aidé

38:30participé

38:31ou avoir été complice

38:32des Iraniens

38:33retrouve soudainement

38:35une liberté de passage

38:37puis prend l'avion

38:38pour Téhéran

38:38après qu'on nous ait rendu

38:40nos deux otages

38:40voilà

38:40il faut retomber sur terre

38:42il n'y a pas de règle

38:43il n'y a pas de morale

38:44il y a des intérêts

38:46les pays qui ont le plus d'intérêt

38:48à avoir libéré

38:49leurs bâtiments

38:50notamment ceux qui sont bloqués

38:51plein

38:52au départ

38:53et ceux qui ont besoin

38:55de pétrole

38:55je rappelle que

38:56la quasi-totalité

38:57du sud-est asiatique

38:59est étranglée

39:00étranglée

39:01le Vietnam

39:02le Cambodge

39:03le Japon

39:04les Philippines

39:05sous des régimes

39:06de contraintes

39:07extrêmement importantes

39:08tout ce petit monde

39:09a besoin de rouvrir

39:10le Détroit

39:11puisque les alternatives

39:13au Détroit

39:13qui sont nombreuses

39:14par la Caspienne

39:15par les camions

39:16des fils invraisemblables

39:18de camions

39:18qui traversent

39:19l'Arabie Saoudite

39:20par le port de Yambou

39:21notez d'ailleurs

39:22que les outils

39:22comme toujours

39:23sont très gentils

39:24pour l'instant

39:24ils ne font pas grand-chose

39:25les pirates somaliens

39:26un peu plus

39:27mais tout ça

39:28c'est 15%

39:28de la circulation antérieure

39:30c'est-à-dire qu'on n'est pas

39:31totalement étranglé

39:32mais quand même

39:33que

39:34c'est pas difficile

39:34on dit qu'il y a des pays européens

39:36qui discutent avec eux

39:37est-ce que c'est le cas

39:38de la France ?

39:39Ah ben j'en sais rien

39:39il faut demander ça

39:40au gouvernement français

39:41ils ne m'ont pas posé

39:42la question avant

39:43mais je veux dire

39:44si l'intérêt supérieur

39:46de la France

39:47et de ses habitants

39:48exigeait

39:49que pour libérer

39:50des bâtiments

39:51extrêmement sensibles

39:52des envois

39:53extrêmement sensibles

39:53et si nous n'avions pas

39:54d'autres solutions

39:55le gouvernement français

39:56a expliqué

39:57à 42 reprises

39:58que ce n'était pas

39:59notre guerre

39:59qu'on ne nous avait pas

40:00demandé notre avis

40:01et que si on intervenait

40:02c'était pour

40:03libérer le Détroit

40:04après la fin du conflit

40:07je ne vois pas

40:08ce qui l'empêcherait

40:08Qu'est-ce que ça veut dire

40:09ces discussions

40:11avec Téhéran

40:12c'est négocier

40:13le paiement d'un péage

40:14qu'est-ce que les Iraniens

40:15peuvent garantir

40:16aux pays qui négocient

40:17en contrepartie ?

40:18Par exemple

40:19avec les Chinois

40:20il n'y a pas de péage

40:22avec les Indiens

40:23il y a peut-être un péage

40:24mais ça dépend

40:25de l'enjeu

40:26de survie

40:27des économies

40:28des pays concernés

40:29les Chinois

40:30ne sont pas

40:31étranglés

40:32mais le pétrole iranien

40:33est celui qui correspond

40:34de manière exacte

40:36à leur raffinerie

40:36ils ne sont pas prêts

40:37à modifier

40:37toute leur raffinerie

40:38pour remettre

40:39du pétrole vénézuélien

40:41qui n'existe plus

40:42et même si Donald Trump

40:44leur a proposé

40:44de leur vendre

40:45du pétrole américain

40:45ce qui était quand même

40:46le comble

40:47de la négociation

40:49des derniers rendez-vous

40:50avec le président Xi Jinping

40:51ils n'y sont pas prêts

40:52non plus

40:53donc ils sont en train

40:54de décarboner

40:55à toute allure

40:56mais pas suffisamment

40:57pour leurs grosses usines

40:58et leurs importantes

41:00raffineries

41:01et même une partie

41:01de leur électricité

41:02est aujourd'hui construite

41:03avec des usines

41:05thermiques diesel

41:05l'électricité

41:06elle ne vient pas

41:07que du nucléaire

41:08même s'ils en ont beaucoup

41:09donc on sent bien

41:10que dans la réalité

41:11de ce qui se discute

41:12aujourd'hui

41:13c'est quel est l'enjeu

41:14maximal

41:15après 80 jours

41:1779

41:1779 jours de conflit

41:22qui est vraiment étranglé

41:24alors ça on sait

41:25tout le sud-est asiatique

41:26ça c'est clair

41:27eux ils ont des enjeux majeurs

41:28eux c'est sûr

41:29qu'ils négocient

41:29ils n'ont pas le choix

41:31mais après

41:32une fois que tu as négocié

41:33avec les Iraniens

41:33il faut négocier

41:33avec les Américains

41:34parce que le détroit

41:35est ici

41:36les Américains sont là

41:37le blocus

41:38il est ce qu'il est

41:39quand le président américain

41:41décide de laisser passer

41:42les bateaux chinois

41:43c'est parce qu'il voit

41:43Xi Jinping

41:44et que c'est un message

41:45personnel

41:47quand il laisse

41:47passer des bateaux indiens

41:48c'est un message

41:49à Narendra Modi

41:50qui est son ami

41:50à qui il a beaucoup

41:52tapé dessus

41:52sur les droits de douane

41:53et il ne peut pas

41:53se permettre non plus

41:54d'étrangler l'Inde

41:55parce que c'est un enjeu

41:57majeur

41:57y compris pour les sous-traitants

41:59des industries technologiques

42:01américaines

42:01les enjeux

42:02ils sont d'abord

42:03la flotte

42:04le gaz

42:04le pétrole

42:05et les puces

42:05vous parlez justement

42:06des décisions

42:08que doit prendre

42:08le président américain

42:09qui doit décider

42:10dans les prochaines heures

42:11de frapper ou non

42:12à nouveau l'Iran

42:13parmi les échéances

42:14qui arrivent devant lui

42:15il y a quelque chose

42:16qui nous semble bien loin

42:17mais qui joue souvent

42:17un rôle géopolitique

42:18c'est la coupe du monde

42:19de foot aux Etats-Unis

42:20et le bicentenaire

42:21est-ce que ça aussi

42:22c'est une date limite

42:24c'est-à-dire

42:25est-ce qu'avant le 11 juin

42:26Donald Trump

42:26doit avoir terminé

42:27cette guerre ?

42:28non on avait dit

42:29qu'il devait la terminer

42:30avant le 14 mai

42:31j'ai expliqué

42:32que ce n'était pas vrai

42:32que le 14 mai

42:33était un moment de la guerre

42:34et qu'en fonction

42:36des interactions

42:37prises par le président Xi

42:38ça pouvait déclencher

42:40ou pas

42:40la reprise de la guerre

42:41nous sommes exactement

42:42dans cette configuration

42:44c'est pas un enjeu de fin

42:45c'est un épisode

42:47dans le chapitrage

42:49avec une pause ou pas

42:50une intervention des Chinois

42:52disant

42:53bon vraiment

42:53il faudrait s'arrêter

42:54ou pas

42:55et donc si les Iraniens

42:57répondent par leur plan

42:58en cinq points

42:58c'est à la fois

42:59une réponse à l'intervention

43:00du président Xi

43:01parce que

43:01si le président Xi Jinping

43:03n'a pas dit grand chose

43:04le porte-parole

43:04du ministère des affaires étrangères

43:06chinois

43:07le lendemain

43:07a dit

43:08nous avons demandé

43:10au Pakistan

43:10en insistant

43:12tout particulièrement

43:13pour qu'ils trouvent

43:14une solution

43:15d'apaisement

43:16et de retour au calme

43:17alors en chinois

43:19insister tout particulièrement

43:20c'est des très très gros mots

43:21parce que le chinois

43:22est une langue très neutre

43:23donc ça veut dire

43:25qu'ils se sont impliqués

43:26les Résiraniens répondent

43:27pour faire plaisir aux Chinois

43:28en disant

43:28eh bien nous avons envoyé

43:29un projet en cinq points

43:30qui pourrait permettre

43:31si on tombait d'accord

43:32de relancer les négociations

43:34ce à quoi le président Trump

43:35peut dire

43:35ils sont inacceptables

43:37ou ça me permet

43:38de renégocier

43:39et donc je vais faire

43:40une contre-proposition

43:41en cinq, dix ou quinze points

43:42voilà

43:43c'est ça qu'on ne sait pas

43:44mais tout le monde

43:45essaye de continuer

43:46à s'entremettre

43:47donc il n'y a pas vraiment

43:48d'échéance

43:48pour le président américain

43:50sachant qu'on le disait

43:51à part les visas

43:52des joueurs iraniens

43:54qui n'ont toujours pas

43:54été délivrés

43:55mais visiblement

43:56ça avance ce matin

43:57c'est ce que disait

43:57notamment la FIFA

43:58on le disait

43:59une actualité extrêmement forte

44:01ce matin

44:01on y reviendra

44:02dans un instant

44:02après justement

44:03cette frappe

44:04d'un drone près

44:05de la centrale nucléaire

44:06de Baraka

44:06dans les Émirats

44:07on prend aussi tout de suite

44:08la direction de Téhéran

44:09où on retrouve

44:10Siavoche Ghazi

44:10correspondant RFI

44:11et France 24

44:12bonjour Siavoche

44:13il y a un peu plus

44:15d'une heure

44:15il y a quelques minutes

44:16et bien l'Iran

44:17Téhéran

44:17a mis sur la table

44:19cinq conditions

44:20préalables

44:21à toute discussion

44:22à toute négociation

44:24lesquelles sont

44:25ces

44:27préalables

44:28Siavoche

44:29en fait

44:30ces cinq conditions

44:31ont été

44:32mis sur la table

44:34depuis plusieurs jours

44:36déjà

44:36tout d'abord

44:37l'arrêt

44:38de toutes

44:40les hostilités

44:42dans la région

44:43notamment

44:43au Liban

44:44l'arrêt

44:45des frappes

44:46israéliennes

44:46contre

44:47le Hezbollah

44:48et les populations

44:50chiites

44:50dans le sud

44:51et dans le sud

44:53de la ville

44:54de Beyrouth

44:55ensuite

44:56des réparations

44:57de guerre

44:57de la part

44:59qui doivent être

45:01payées

45:02par les américains

45:03mais aussi

45:04par les monarchies

45:04arabes

45:04du Golfe-Fersique

45:06autre chose

45:07autre condition

45:09c'est la levée

45:10des sanctions

45:11américaines

45:12contre

45:13l'Iran

45:14le déblocage

45:16des

45:19avoirs iraniens

45:20environ

45:21100 milliards

45:22de dollars

45:22qui sont bloqués

45:23dans différents pays

45:25à cause

45:25des sanctions

45:26américaines

45:26et enfin

45:27donc

45:28la reconnaissance

45:29et l'acceptation

45:32de la souveraineté

45:34de l'Iran

45:34et du contrôle

45:35de l'Iran

45:36sur le détroit

45:37d'Urmose

45:37avec

45:39compondition

45:39donc

45:41un péage

45:42des taxes

45:43qui seront

45:43payées

45:44pour chaque

45:44navire

45:45qui veut traverser

45:46le détroit

45:48d'Urmose

45:48sans ces conditions

45:49l'Iran refuse

45:51toute négociation

45:52avec les américains

45:52et pas question

45:54non plus

45:54de négocier

45:55sur le programme

45:56nucléaire iranien

45:57tant que

45:59ces conditions

46:00n'auront pas été

46:01acceptées

46:02par les Etats-Unis

46:02et en ce qui concerne

46:04le programme nucléaire

46:05de Téhéran

46:05il n'est pas question

46:07d'arrêter

46:07l'enrichissement

46:09d'uranium

46:10ou encore

46:11d'envoyer à l'étranger

46:12les stocks

46:13d'uranium

46:14enrichis

46:14donc des positions

46:15très dures

46:16de la part

46:17de Téhéran

46:17qui estime

46:19avoir gagné

46:20la guerre

46:21de 40 jours

46:22contre les Etats-Unis

46:24et donc

46:24vont imposer

46:25ses propres conditions

46:26aux américains

46:28Merci beaucoup

46:29Syavash Ghazi

46:29correspondant RFI

46:30et France 24

46:31en Iran

46:32première information

46:33ces 5 conditions

46:34mises sur la table

46:35par les Iraniens

46:37seconde information

46:38qui nous est parvenue

46:38il y a quelques instants

46:39cet incendie

46:40qui s'est déclaré

46:41après une frappe de drone

46:42près de la centrale nucléaire

46:43de Baraka

46:44c'est aux Émirats

46:46Arabes Unis

46:46vous découvrez

46:47sur cette carte

46:48où se situe cette centrale

46:49Alain Boer

46:50est-ce que ça veut dire

46:50que les Émirats

46:51peuvent répliquer ?

46:52Ah ils veulent répliquer

46:53ils l'ont répliqué

46:54ils ont répliqué

46:55sur l'île de Lavagne

46:56il y a quelques semaines

46:58Est-ce qu'ils vont répliquer ?

46:59Ah ils vont se poser

47:00la question très fortement

47:02d'abord il faut identifier

47:02le drone

47:03il faut être sûr

47:03que c'était bien la cible

47:05voilà

47:05si on nous explique

47:06qu'il y a eu 15 drones

47:07et 14 ont été abattus

47:08alors là c'est une opération

47:10clairement identifiée

47:11un drone tout seul

47:11c'est assez rare

47:12c'est pas la logique

47:13du système désormais

47:15on envoie des essaims

47:17de drones

47:19la défense

47:20essaye d'en abattre

47:21le maximum

47:22il y en a qui échappent

47:22il y en a qui échappent pas

47:23il est peut-être tombé

47:24en ayant été touché

47:25à un endroit

47:26qui n'était pas prévu

47:26tout ceci nécessite

47:28quand même quelques minutes

47:29de réflexion

47:29Mais quel est l'armement

47:30dont disposent

47:31les Émirats ?

47:31Absolument tout

47:32ils ont tout acheté

47:33à tout le monde

47:33y compris aux Ukrainiens

47:35avec une défense anti-drone

47:37aussi efficace

47:38que les Ukrainiens

47:38avec des servants ukrainiens

47:40ils ont des équipants

47:41qui l'ont été fournis

47:42par des Israéliens

47:43des Chinois

47:45les Émiratis pardon

47:46non non

47:47je disais les Émiratis

47:47je me suis trompé

47:48les Émiratis en tout cas

47:49qui sont là-bas

47:50voilà

47:50et donc ils ont tout

47:52et est-ce qu'ils ont besoin

47:53d'une sorte d'accord américain

47:54avant de pouvoir riposter

47:56ça doit se faire

47:56en bonne entente

47:57a priori

47:57avec le Patriot

47:58oui

47:58avec les équipants américains

48:02oui

48:02avec le reste

48:03pas du tout

48:03ils se sont mis

48:04dans une situation

48:05d'être vraiment libres

48:07les Ukrainiens

48:07ils envoient ce qu'ils veulent

48:09à qui ils veulent

48:10les équipements chinois

48:11je ne suis pas sûr

48:12qu'il y ait une clause

48:13de type ITAR

48:14c'est-à-dire

48:15les Américains

48:16contrôlent l'usage final

48:17de l'armement délivré

48:20les Européens

48:21nos Rafales

48:22et nos hélicoptères

48:24désormais

48:24interviennent

48:25mais dans le cadre

48:26de l'accord de défense

48:27et uniquement

48:27dans le cadre

48:28de la fort défense

48:29c'est pas pour attaquer

48:29ni pour répliquer

48:30mais pour intercepter

48:32et puis

48:34avec les autres équipements

48:35qu'ils ont

48:36ça dépend

48:36et quand vous dites

48:37que c'est une carte postale

48:39envoyée au reste du monde

48:40est-ce que Donald Trump

48:41non non juste aux Abu Dhabiens

48:42il ne parle qu'aux Abu Dhabiens

48:44est-ce que Donald Trump

48:45peut se permettre

48:45de laisser l'Iran

48:46continuer précisément

48:48à faire des frappes

48:49comme ça aussi symboliques

48:50encore longtemps

48:50ou est-ce qu'il est contraint

48:51finalement de frapper

48:52quand on voit ce type d'acte

48:54non parce que là

48:55il est dans une phase

48:56où lui-même explique

48:57ah bah oui c'est normal

48:58que les Chinois

48:59fournissent des défenses aériennes

49:00aux Iraniens

49:01ou que les Russes

49:02donnent des informations

49:04en renseignement

49:05parce que je cite

49:06bah nous-mêmes

49:06on aide les Ukrainiens

49:07genre tout ça est normal

49:09on n'est pas dans un sujet moral

49:11il n'y a pas de morale

49:12il n'y en a pas

49:13et donc c'est uniquement

49:14pratico-practique

49:15et pragmatique

49:16alors bah si on le fait

49:17ils ont le droit de le faire

49:18voilà

49:18c'est de bonne guerre

49:19entre guillemets

49:20ou de mauvaise guerre

49:21si vous voulez

49:21ce qui est plutôt

49:22mon point de vue d'ailleurs

49:23mais dans la réalité

49:26il peut parfaitement

49:28construire que c'est normal

49:28un seul drone

49:30si on a eu 150 ou 200

49:31c'est pas normal

49:32et d'ailleurs

49:33quand il y a eu 1000 drones

49:34et missiles envoyés

49:35sur les Émirats

49:36les Américains ont lourdement

49:37répliqué

49:37et ont lourdement été touchés

49:39d'ailleurs

49:39et en Arabie Saoudite

49:40et au Koweït

49:41et aux Émirats

49:42et au Qatar

49:43les destructions

49:44d'équipements américains

49:45au sol

49:45sont invraisemblablement

49:47considérables

49:49plusieurs milliards

49:50de dollars

49:50d'équipements

49:51très peu

49:51ou très mal protégés

49:52par les Américains

49:53eux-mêmes

49:54par contre

49:55les répliques

49:55et les représailles

49:56ont été considérablement

49:59nombreuses

49:59à l'époque

50:00là dans ce cas précis

50:01si les Émiratis

50:02décident tout seuls

50:03d'utiliser un matériel

50:04non américain

50:05pour des représailles

50:06ils en ont

50:07ils peuvent le faire

50:08en tout cas ça montre

50:09une nouvelle fois

50:09que les Iraniens

50:11ont ces capacités

50:12toujours

50:12de cibler

50:13des pays du Golfe

50:14de frapper

50:15des zones

50:17avec évidemment

50:18des infrastructures

50:19absolument vitales

50:20et essentielles

50:20pour les Émiratis

50:21oui oui

50:21alors ils n'ont pas

50:22touché le pire

50:23le pire c'est

50:23la désalinisation

50:25de l'eau

50:25pourquoi ?

50:26ça dure 5 jours

50:27et il n'y a plus

50:27d'Emirat

50:28c'est facile

50:28là il n'y a pas

50:31l'électricité

50:31le gaz

50:32il y a du solaire

50:33s'il n'y a pas du solaire

50:34on fait du feu de bois

50:35enfin on peut inventer

50:36tout ce qu'on veut

50:37pour se chauffer

50:38à peu près

50:39alors là-bas

50:40c'est pas un sujet central

50:41la clim oui

50:42mais enfin tout le monde

50:43peut vivre sans clim

50:44pardon

50:44c'est certes très chaud

50:46mais la plupart des gens

50:47qui travaillent aux Émirats

50:48notamment dans le BTP

50:49ils y vivent

50:49sans la climatisation

50:50de proximité

50:52l'eau c'est vital

50:53la riposte absolue

50:54pour les Iraniens

50:55ce serait d'aller cibler

50:56les usines de désalinisation

50:58ce qu'ils n'ont pas fait

50:59et que les autres

50:59n'ont pas fait non plus

51:00pourquoi ils n'ont pas ?

51:01l'Iran a plus de réserves

51:02souterraines

51:03pour des raisons historiques

51:04sur lesquelles je ne reviendrai pas

51:06mais parce que c'est là

51:07alors là c'est la fin du monde

51:08c'est le nucléaire plus

51:09c'est pire qu'une frappe

51:11sur le nucléaire

51:12dans leur symbolique

51:14dans leur réalité

51:15et dans le message

51:16que ça envoie

51:17ça veut dire

51:17c'est la fin du monde

51:18vous dites si jamais

51:19les Iraniens

51:20vont frapper

51:22massivement

51:23les usines de désalinisation

51:24ils ont frappé autour

51:25à côté

51:25un tuyau qui traînait

51:27mais ils n'ont jamais

51:28autant ils ont tapé

51:29le gaz au Qatar

51:31d'une manière centrale

51:32détruisant la principale

51:34c'est pas une raffinerie

51:36mais l'usine à gaz

51:38Qatari qui va mettre

51:39des années à s'en remettre

51:40entre 2 et 3 ans minimum

51:42autant personne

51:43n'a tout touché à l'eau

51:44on est dans le symbole

51:46ce serait l'arrêt de mort

51:47pour les Émirats

51:47ah oui

51:48et pour l'Iran

51:50parce que la réplique

51:51serait terminale

51:52c'est Masada

51:52si vous voulez

51:53à ce point là

51:54le syndrome de Masada

51:55on voit toujours

51:56les images effectivement

51:57de cette centrale nucléaire

51:59aux Émirats Arabes Unis

52:00qui a donc fait l'objet

52:02d'une attaque

52:02d'un drone iranien

52:04on va dire

52:04dans les environs

52:05à proximité

52:06effectivement

52:07un drone iranien

52:07qui a provoqué

52:08un incendie

52:09à proximité immédiate

52:11de cette centrale nucléaire

52:13je suis en train de regarder

52:14les dernières informations

52:15qui nous parviennent

52:16les autorités effectivement

52:17des Émirats Arabes Unis

52:18qui confirment

52:19avoir répondu

52:20à un début d'incendie

52:21qui a été causé

52:21par une frappe de drone

52:23précision sur un générateur électrique

52:24qui est situé

52:25juste à l'extérieur

52:26c'est comme ça

52:27qu'on lance des messages

52:28ça veut dire quoi

52:29vous dites

52:29c'est comme ça

52:29qu'on lance des messages

52:30pas trop de dégâts

52:31juste ce qu'il faut

52:32pas trop de dégâts

52:33mais juste ce qu'il faut

52:34ça veut dire

52:35on est capable

52:35c'est ciblé

52:36on cite le générateur

52:38si ce que j'indique

52:39tout à l'heure est vrai

52:40c'est-à-dire que si ce drone

52:41était vraiment lancé là

52:42pour faire ça

52:43et qu'il n'ait pas tombé

52:44après avoir été

52:45à moitié intercepté

52:46comme d'autres

52:46sont tombés un peu partout

52:47dans des endroits

52:48dont on s'est dit

52:49c'est une attaque

52:50contre la Roumanie

52:50ou c'est une attaque

52:51contre la Lettonie

52:52alors que pas du tout

52:53c'était juste des morceaux

52:55qui sont tombés

52:56après des interceptions

52:57ou des drones mal réglés

52:59qui tombent

52:59parce que ça tombe

53:00de temps en temps

53:00comme n'importe quel outil militaire

53:02ou d'obus

53:03dont on découvre

53:04après 80 ans après

53:05qu'ils n'ont pas explosé

53:06et qu'ils sont en dessous

53:06des immeubles

53:07là on a toute une série

53:08d'éléments

53:09mais s'il se prouvait

53:10que c'était un drone unique

53:11l'envoyer sur ce générateur

53:12c'est une carte postale

53:14très précise

53:14et très délibérée

53:15sur un endroit

53:16comme le seul et unique

53:17attaque contre Oman

53:19dans un immeuble

53:20qui était une carte postale

53:20très précise

53:21et très délibérée

53:22contre quelqu'un en particulier

53:23On disait

53:23s'il y a reposte

53:24des Émiratis

53:25vous disiez

53:26ils ont tout à fait

53:26les moyens

53:27d'aller frapper

53:28tout seul

53:28il peut y avoir

53:29une reposte massive

53:30de la part des Émiratis

53:35c'est oeil pour oeil

53:37c'est pas un oeil

53:38tout le corps

53:39oeil pour oeil

53:40dent pour dent

53:41c'est pas tout le dentier

53:44des choses se règlent

53:45dans des conditions

53:45très précises

53:46En tout cas

53:48On n'a aucune perspective

53:50d'amélioration

53:51à court terme

53:51si je comprends bien

53:52toute l'interview

53:53en tout cas

53:53C'est une guerre éternelle

53:54une guerre éternelle

53:55ça dure tout le temps

53:56c'est des pauses

53:57dans la guerre éternelle

53:57je vous rappelle

53:57que la guerre de Corée

53:59s'est arrêtée

54:00il y a 70 ans

54:01par une pause

54:02pas par un traité de paix

54:03elle peut reprendre

54:04demain matin

54:04à n'importe quelle heure

54:0538ème parallèle

54:06n'est qu'un intermède

54:07qui a duré

54:08très longtemps

54:09et heureusement pour nous

54:10mais ce n'est qu'un intermède

54:11les guerres éternelles

54:12sont éternelles

54:13Pour l'économie du tourisme

54:14dans ces pays

54:14qui étaient quand même

54:15en plein essor

54:15on est d'accord pour dire

54:16que ça se complique

54:17Je recommande le Cantal

54:18pour les vacances

54:19Quand on voit

54:20effectivement

54:21cette région

54:22et notamment les Émirats

54:23c'est une bascule historique

54:25qui s'est jouée

54:25ces derniers mois

54:26qui est en train

54:26de se jouer

54:27certains disaient parfois

54:29qualifiant certains

54:29de ces pays

54:30de Suisses du Moyen-Orient

54:31ça c'est derrière eux

54:32Ah oui non

54:33la Suisse c'est en Suisse

54:34je confirme

54:34ou à Monaco

54:35pour ceux qui sont

54:36directement intéressés

54:37d'ailleurs

54:38la plupart des réfugiés

54:39de luxe

54:40comme on les appelait

54:41ont tous quitté

54:43les Émirats

54:44pour rejoindre

54:45Monaco

54:46ou la Suisse

54:46qui les voit arriver

54:47par dizaines

54:49ou par centaines

54:50Singapour

54:51est un havre

54:52d'accueil

54:53très ouvert

54:54et très aimable

54:55on revoit apparaître

54:56de nouvelles destinations

54:58mais pour l'essentiel

54:59oui durablement

55:00l'économie touristique

55:02est très attachée

55:03d'ailleurs des centaines

55:04de milliers

55:05de travailleurs

55:06du secteur

55:07tourisme

55:08transport

55:10BTP

55:10sont renvoyés

55:11dans leur pays d'origine

55:12notamment le Pakistan

55:14qui à force de jouer

55:15double, triple

55:16ou quadruple jeu

55:17en paye aussi

55:18le prix économique

55:19c'est-à-dire

55:20le retour de gens

55:21qui faisaient vivre

55:22des populations entières

55:23d'expatriés

55:24qui faisaient vivre

55:25des populations entières

55:26dans ces territoires

55:27Vous le disiez à l'instant

55:27ces pays évidemment

55:28n'étaient pas préparés

55:30il y a quelques mois

55:30quelques années

55:31à ce type de conflit

55:32quand on voit effectivement

55:33un drone iranien

55:34qui cherche à cibler

55:35cette centrale nucléaire

55:37émiratie

55:38est-ce que cette centrale

55:40bénéficie peut-être

55:41comme d'autres

55:41d'une protection particulière

55:42ou pas du tout ?

55:43Pas plus que Zaporizhia

55:44et pour dire les choses

55:47très crûment

55:47pas plus que les nôtres

55:48nous avons peu d'équipements

55:50nous n'avons pas anticipé

55:51la lutte anti-drone

55:52le général Burkhart

55:53a essayé pendant des années

55:54avant lui

55:55le général De Villiers

55:56les deux chefs des armes

55:57ont expliqué

55:57qu'on n'était pas prêts

55:58à la guerre

55:58qu'on n'avait pas

55:59les moyens de la guerre

56:00qu'on avait réduit

56:00nos armées

56:01à la portion la plus congrue

56:02qu'on ne comprenait rien

56:05à ce qui était en train

56:05de se passer

56:06que les dividendes

56:06de la paix

56:07c'était la rigolade

56:07de l'année

56:09que nous n'avions pas

56:09pris en compte

56:10les périls

56:10qu'il était temps

56:11non seulement de réarmer

56:12pour les guerres d'avant

56:13mais de se préparer

56:14aux guerres d'après

56:16on y est

56:17et pour ça

56:17ça nécessite

56:18un dispositif anti-aérien

56:19un dispositif anti-drone

56:20des dispositifs anti-missiles

56:22on a de la chance

56:22d'avoir les meilleures

56:23start-up du monde

56:23avec les ukrainiens

56:25sur le sujet

56:25on a la chance

56:26d'avoir les ukrainiens

56:27qui sont en train

56:28de nous expliquer

56:28comment on fait

56:29la guerre anti-drone

56:31comment les drones

56:31sont devenus

56:32des missiles

56:33sont devenus

56:34des simples munitions

56:35rôdeuses

56:36comment tout ça

56:36est en train de changer

56:37on a un mélange

56:38entre Matrix

56:38et Terminator

56:39et on a le plus grand mal

56:40à le digérer

56:42mais c'est le moment

56:43d'y passer

56:44et malheureusement

56:44nos principales start-up

56:46ont le plus grand mal

56:47à avoir des commandes

56:48des engagements fermes

56:50et sont encore obligés

56:52de s'exporter

56:53vers les autres

56:54notamment les émirats

56:55qui en quelques jours

56:56fabriquent des usines

56:57anti-drone

56:57quand il faut 6 ans

56:58pour avoir toutes

56:59les autorisations en France

57:00et quand je dis 6 ans

57:01c'est parce que je suis optimiste

57:01c'est l'information

57:02en tout cas de cette matinée

57:03un drone probablement

57:05iranien précise

57:06certaines sources

57:07qui a cherché à frapper

57:08une centrale nucléaire

57:10aux émirats arabes unis

57:12un début d'incendie

57:13causé par une frappe

57:14de drone

57:14sur un générateur électrique

57:16on retrouve tout de suite

57:17l'un de nos envoyés spéciaux

57:18dans la région

57:19Théobasilana

57:20bonjour

57:21vous êtes sur place

57:22avec Nils Cambier

57:24quelles sont les dernières

57:25informations

57:25dont vous disposez ?

57:30Eh bien tout d'abord

57:31ça a été le point de départ

57:32de ces informations

57:33c'est qu'une explosion

57:34a été entendue

57:35dans la région d'Abu Dhabi

57:37une explosion

57:38qui serait liée

57:39à une frappe de drone

57:39dirigée vers un générateur électrique

57:42situé tout proche

57:43du périmètre

57:44de la centrale nucléaire

57:45de Baraka à Al-Dafra

57:47cette explosion

57:48elle a entraîné

57:49un incendie important

57:51sur zone

57:51mais les autorités locales

57:52assurent

57:53qu'aucune personne

57:54n'a été blessée

57:55et puis

57:56précision importante

57:57je le disais

57:58une attaque située

57:59tout proche

58:00d'une centrale nucléaire

58:01mais les autorités

58:02assurent également

58:02que les dégâts

58:03n'ont pas provoqué

58:05de hausse

58:05de la radioactivité

58:07est-ce que

58:07l'on sait

58:08qui est l'auteur

58:09de cette attaque

58:09à l'heure

58:10où je vous parle

58:11aucune revendication

58:12n'a été faite

58:13et les différentes

58:14déclarations

58:14faites ces dernières minutes

58:16par les autorités

58:17émiraties

58:18n'ont mentionné

58:19aucun pays

58:20pour le moment

58:21je peux également dire

58:21quelques mots

58:22concernant

58:23cette centrale nucléaire

58:24de Baraka

58:25elle est composée

58:26de 4 réacteurs

58:27et selon Associated Press

58:28c'est la première fois

58:30depuis le début du conflit

58:31que cette zone

58:32est visée

58:33par une frappe

58:34est-ce que

58:34l'objectif

58:35est de cibler

58:36des infrastructures civiles

58:37on le rappelle

58:38c'est un générateur électrique

58:40qui a été touché

58:41par ce drone

58:41ou alors

58:42est-ce aussi

58:43un message

58:43envoyé aux Etats-Unis

58:45et plus précisément

58:46à Donald Trump

58:46qui a régulièrement

58:48menacé de viser

58:49les infrastructures

58:50civiles iraniennes

58:50pour le moment

58:51je le rappelle

58:52personne n'a revendiqué

58:53cette attaque

58:54merci beaucoup Théo

58:55avec Nils Cambier

58:56depuis Doha au Qatar

58:58Merci d'avoir regardé cette vidéo !

BFM Politique - Dimanche 17 mai 2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations