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« BFM POLITIQUE » est LE rendez-vous média incontournable rythmant la vie politique française. Chaque dimanche, en direct et en public, l’émission présentée par Guillaume Daret donne la parole aux personnalités de tous bords. Durant deux heures, un représentant politique au cœur de l’actualité répond aux questions de la journaliste de BFMTV, puis débat dans le « face à face » avec un contradicteur sur un sujet qui les oppose.
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00:01Générique
00:04Bonjour à tous, BFM Politique en édition spéciale, ce matin édition spéciale consacrée à cette crise et cette guerre au
00:12Moyen-Orient avec une tension qui reste extrême.
00:15Un navire frappé ce matin au large des carottes du Qatar.
00:20L'Iran qui promet une lourde riposte contre Washington et ses bases si les Américains continuent de frapper des pétroliers
00:29iraniens.
00:30On décrypte tout cela dans un instant avec un invité exceptionnel, Thierry Breton, ancien commissaire européen, ancien ministre.
00:36Merci d'être avec nous.
00:37Une semaine qui s'annonce cruciale aussi parce qu'elle sera celle du déplacement de Donald Trump en Chine.
00:43La Chine peut-elle jouer un rôle dans cette crise ?
00:45Quelle est son implication ?
00:47A mes côtés aussi Jules Pecknard de la Tribune Dimanche. Bonjour Jules.
00:50Amandine Attalaya, édite à la liste politique BFM TV. Bonjour Amandine.
00:54Tout de suite, on rejoint l'une de nos équipes qui est sur le terrain.
00:58Vous savez, on en a partout dans le monde pour vous décrypter ce moment d'histoire qui continue de s
01:03'écrire sous nos yeux.
01:04Et tout de suite, c'est Marie Gentry qu'on retrouve à Abu Dhabi.
01:07Bonjour Marie. Vous êtes sur place avec Anthony Métro.
01:10Un navire a donc été frappé ce matin.
01:13Qu'est-ce que vous pouvez nous dire ? Quelles sont les informations dont vous disposez ?
01:18Eh bien, une information qui vient de nous parvenir de la part du ministère de la Défense du Qatar.
01:23Le Qatar qui confirme qu'un bateau, effectivement, a bel et bien été frappé.
01:28Frappé par un drone au large de Doha.
01:31Ça s'est passé ce matin.
01:32Cette frappe a provoqué un incendie à bord du navire.
01:36Un incendie qui a pu être rapidement éteint.
01:38Il n'y a pas eu de blessés.
01:40La question qui se pose maintenant, c'est qui était visé et qui a visé ?
01:45Et là, eh bien, on a ces informations de la part de l'agence de propagande iranienne, FARS,
01:50qui affirme qu'un bateau américain a donc été visé.
01:53Alors, on prend ces informations avec énormément de prudence.
01:57Mais si cela est confirmé, ça voudrait donc dire que le bateau est américain
02:01et qu'il a été frappé par l'Iran, ce qui marquerait une nouvelle escalade entre les deux pays,
02:06sachant que la semaine a d'ores et déjà été marquée par plusieurs affrontements,
02:10parfois très violents, dans le détroit d'Hormuz, entre américains et iraniens.
02:14Tout cela alors qu'on est dans un contexte de négociation qui se poursuit entre Washington et Téhéran.
02:20Washington attend toujours la réponse à la proposition, la dernière proposition d'accord qui a été soumise à l'Iran.
02:26Marie, et pour ce qui est du trafic dans ce détroit, est-ce que oui ou non, il y a
02:29des bateaux qui passent ?
02:33Alors, il y a des bateaux qui passent, mais c'est vraiment au compte-gouttes.
02:36Avec Anthony Métro qui m'accompagne, on scrute le site de suie maritime Marine Trafic
02:41et il n'y a que très très peu de mouvements.
02:44Il y a un bateau, Qatari, qui a réussi à passer et transporter du GNL, du gaz naturel liquéfié.
02:51S'il a réussi à passer, c'est parce que l'Iran a conclu un accord avec le Qatar et
02:55avec le Pakistan
02:57pour montrer un certain signe de confiance, sachant que le Pakistan et le Qatar jouent un rôle important
03:03dans les négociations avec les Etats-Unis.
03:04Mais ça, ça fait plutôt partie de l'exception au final, parce qu'en fait, très peu de bateaux passent.
03:10Je vais vous donner un chiffre. Depuis mercredi, 6 bateaux sont passés par le détroit d'Hormuz.
03:15Comparé à ce qu'on avait avant la guerre, quand on parlait de 130 navires qui passaient par le détroit,
03:20c'est quasiment rien. D'ailleurs, la preuve en est, on a aussi cette information qui nous est parvenue ce
03:24matin,
03:25la guerre, depuis le début, a coûté 1 milliard de barils de pétrole au monde.
03:29Ça, c'est une information donnée par l'un des plus grands groupes saoudiens au monde.
03:32Ce qui nous montre à quel point, effectivement, le détroit est quasiment toujours fermé.
03:36– Merci beaucoup, Marie, pour ces précisions. Marie, avec Anthony Métrault.
03:40Depuis Abu Dhabi, Thierry Breton, on voit cette situation qui peut basculer à nouveau à tout moment.
03:47Un navire frappé au large du Qatar, deux pétroliers iraniens qui avaient été ciblés par les Américains,
03:52Téhérans qui menacent d'une lourde riposte.
03:54Plus que jamais, la situation peut basculer.
03:57On le sent à nouveau dans, certains disent les escarmes,
03:59d'autres disent de nouveaux affrontements. Comment vous décryptez cela ?
04:03– Oui, d'abord, il faut le redire. On est toujours dans la logique du cessez-le-feu.
04:07– Vraiment ?
04:08– C'est absolument indispensable. C'est indispensable, et j'allais le dire, pour les deux parties.
04:13D'abord, c'est indispensable pour Donald Trump.
04:15Parce que pour lui, c'est précisément parce qu'il a annoncé que précisément on avait terminé.
04:20Maintenant, la guerre était terminée, le conflit était derrière nous.
04:22Et il s'est appuyé sur le fait qu'il y avait désormais un cessez-le-feu.
04:26Donc, tout ça, c'était derrière. Donc, il n'y avait plus besoin d'aller reconsulter le Congrès.
04:31Donc, pour lui, c'est très important d'y rester.
04:33Et puis, pour l'Iran, c'est très important de ne pas déborder, avant, vous en avez parlé tout à
04:38l'heure,
04:38Guillaume Daré, la réunion cruciale qui va avoir lieu le 14 et le 15 mai à Pékin.
04:43Il ne faut jamais oublier que l'Iran est quand même, qu'on le veuille ou non,
04:48et on va en reparler, à la main de Pékin.
04:51Donc, jamais l'Iran ne prendrait le risque de froisser Pékin dans ce moment si crucial.
04:56Donc, on est, pour moi, dans une logique d'escarmouche.
05:00Vous voyez, quand il y a des cessez-le-feu, il y a toujours des escarmouches.
05:03Je crois qu'il faut lire ceci.
05:05Voilà, tout le monde est encore là.
05:06On est prêt.
05:08On a ce qu'il faut.
05:09On s'envoie des petits signaux.
05:11Mais je crois qu'il faut le lire comme des escarmouches.
05:14Et évidemment, se focaliser sur ce qui va se passer dans 4 jours à Pékin.
05:17Mais parfois des bombes, c'est ce qu'on a vu aussi.
05:19Bien sûr, les escarmouches.
05:20Les escarmouches, par définition, c'est évidemment utiliser des armes.
05:24Et les armes, aujourd'hui, c'est quoi ?
05:26Dans cette guerre asymétrique, ce sont évidemment soit des drones,
05:29on vient d'en parler à l'instant, soit des missiles.
05:31Donc oui, évidemment, ce sont les armes.
05:32Ou alors, éventuellement, ces fameuses vedettes moustiques,
05:37ou encore des drones sous-marins.
05:39Voilà les armes, aujourd'hui, qui sont utilisées sur ce théâtre d'opération.
05:42Et c'est quoi la période que l'on était en train de vivre ?
05:45Le Grand Bluff, si j'ose dire ?
05:46On pourrait intituler ça comme ça, cette séquence-là ?
05:48Non, on est dans une logique, encore une fois, où les partis se regardent,
05:51où les partis sont en train d'évaluer la réalité des rapports de force,
05:54parce qu'on va finir, évidemment, dans une logique de rapport de force,
05:58et où chacun se met en meilleure position pour négocier,
06:03et pour discuter, et pour obtenir, j'allais dire,
06:06ce qui aura le plus de valeur politique.
06:08Politique, évidemment, parce que cette guerre, elle est totalement artificielle.
06:12On le sait.
06:13Donc, maintenant, on est dans une logique de posture et de narratif.
06:17Il est indispensable que Trump ait son narratif.
06:20Il est très important que les Chinois l'aient encore, et aussi, on va en parler.
06:25Il est aussi important que les Iraniens l'aient,
06:28même si les Iraniens n'ont pas la même temporalité.
06:31On l'a dit, c'est très important.
06:33Contrairement à ce que certains ont pu croire,
06:35vous avez pu voir, comme moi, que la CIA, ou les fuites de la CIA,
06:41ont mentionné que, contrairement à ce que certains pensaient,
06:45au fond, je dirais, après deux mois de guerre,
06:48les Iraniens ont encore une capacité très importante de production de missiles,
06:52à peu près 100 par mois, et également de stock.
06:55Amandine.
06:56Comment est-ce que ça peut se traduire, tout ça, pour la signature d'un éventuel accord ?
07:00Les États-Unis ont fait une proposition aux Iraniens pour mettre fin au conflit.
07:03Les Iraniens disent, eux, que les États-Unis ne sont pas sérieux.
07:07Comment est-ce que vous comprenez cette déclaration des Iraniens,
07:10et ça peut mener à quoi ?
07:11Il faudra une tierce partie.
07:13C'est clair, maintenant, pour tout le monde, il faudra une tierce partie.
07:17Les Américains, il faut le rappeler également,
07:21se sont démunis, parce qu'ils avaient des très grands spécialistes de la chose iranienne,
07:27et on sait que, merci Elon Musk, grâce à son fameux doge,
07:32la plupart ont été décimés.
07:34Décimés, évidemment, on s'en figurait, on n'est pas en Iran.
07:37Mais enfin, ils ont quand même quitté, ils ont été renvoyés.
07:39Donc les États-Unis se sont très gravement démunis en termes de capacité diplomatique.
07:45Or, on rentre dans une phase diplomatique,
07:48et c'est ça, évidemment, diplomatique, mais Guillaume Daré,
07:51avec évidemment, en permanence aussi, des maintiens, des rapports de force.
07:55Ça peut être qui l'attire ce parti, alors ?
07:56Eh bien voilà.
07:56Les Chinois, ça va jouer ou pas ?
07:58Eh bien voilà, et évidemment, on y arrive,
08:00parce que derrière, qui sont ceux, c'est absolument invraisemblable,
08:04j'allais presque dire, pour certains observateurs, inimaginables,
08:07qui sont ceux qui apparaissent comme la puissance de, disons, de stabilité,
08:11on verra, en Chine, c'est pas stable, c'est compliqué en Chine aussi,
08:14et d'un point de vue économique, il faudra qu'on en parle,
08:16si vous le voulez bien, en quelques instants.
08:18Mais il n'en demeure pas moins que, vu de l'extérieur,
08:21les Chinois, la Chine, apparaît comme la puissance de stabilisation,
08:25et il faudra, pour répondre à votre question,
08:27eh bien quelque part, je dirais, un tiers de confiance.
08:31Un tiers de confiance, pourquoi ?
08:33Parce qu'à la fin, on va lever, évidemment, le blocage iranien du détroit d'Ormuz,
08:37on levera le blocage américain des ports iraniens,
08:41c'est évidemment les termes de la base de cet accord,
08:45mais le reste demeure, c'est-à-dire quid de l'incapacité souhaitée,
08:50à juste titre du reste, que l'Iran n'accède pas à l'arme nucléaire, la bombe A,
08:54et là, eh bien il faudra évidemment un tiers de confiance,
08:58et devinez quoi ?
08:59Bis repetita, on va être obligés de revenir, à 10 ans en arrière,
09:03avec une sorte de rapport JCPOA,
09:07qui permettait d'avoir cette tierce personne,
09:09c'était évidemment la IEA, l'Agence Internationale de l'Énergie Atomique,
09:14alors ce qu'il va falloir leur inventer,
09:15on voit bien que, ou bien on réappelle l'ONU,
09:18ce sont des agences, ou bien on réappelle une tierce personne,
09:21peut-être ce sera la Chine, on va voir ce qui va se passer.
09:23Jules, ce qui interroge, c'est quand même effectivement ce rapport,
09:25on le disait, de la CIA, et cette capacité de résistance des Iranais.
09:27Exactement, c'est cette note de la CIA qui a été donc révélée par le Washington Post,
09:31qui explique que, en gros, l'Iran pourrait subsister,
09:37malgré le blocage du détroit d'Hormuz, pendant encore 3 à 4 mois.
09:40Alors déjà, peut-être première question,
09:41comment est-ce que vous expliquez cette capacité de résilience,
09:44finalement, du régime iranien, malgré les sanctions qu'il subit ?
09:47Et deuxième question, instruite par l'histoire,
09:49pourquoi est-ce que les dirigeants américains ne voient pas que,
09:51dans l'histoire, l'Iran a pu subsister pendant très longtemps,
09:55par exemple, pendant le conflit contre l'Irak dans les années 80 ?
09:57Pourquoi est-ce que les Américains n'apprennent pas,
10:00finalement, de leurs erreurs dans les conflits ?
10:04Sur la deuxième partie de votre question,
10:06je vais revenir à la première dans un instant,
10:08j'ai répondu.
10:09Il faut voir, quand même,
10:10le mal que Elon Musk et son Doge ont fait
10:14à l'administration américaine.
10:15on est en train de le payer partout,
10:18et en particulier, au département d'État.
10:20C'est absolument invraisemblable.
10:22On avait, évidemment, des très grands spécialistes
10:24qui connaissaient, effectivement, qu'il y avait cette culture,
10:26cette histoire, qui l'ont vécu.
10:28Ils sont partis.
10:29Et croyez-moi, ils n'ont pas envie d'aider,
10:30aujourd'hui, l'administration Trump.
10:32Donc, voilà.
10:33On a aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a ?
10:35On a des spécialistes,
10:37je ne veux pas être déplaisants,
10:39mais enfin, de l'immobilier et d'autres.
10:42C'est un manque de vista, quoi.
10:44Ça manque tout simplement de connaissances,
10:45parce que, vous savez,
10:46le monde,
10:48ça est basé aussi sur l'expérience,
10:50sur l'histoire,
10:51sur la connaissance hymène,
10:53sur la psychologie,
10:55sur les relations internationales.
10:56Et donc, la psychologie iranienne, justement,
10:58comment est-ce que vous expliquez ?
10:59Alors, maintenant, pour reprendre la première partie
11:00de votre question, évidemment,
11:02ce n'est pas une surprise.
11:03On sait que, depuis 47 ans,
11:05ce régime des Molas,
11:06dont il faut souhaiter du reste à perte,
11:08parce qu'on voit, évidemment,
11:09le drame,
11:10le mal qu'il fait à sa population,
11:12mais aussi, quelque part, au monde,
11:13ce régime des Molas s'est préparé.
11:15S'est préparé à quoi ?
11:17D'abord, parce que c'était sa volonté,
11:19elle était affichée,
11:21à essayer de,
11:22ou pas essayer,
11:22à faire disparaître l'État d'Israël.
11:24C'était indiqué.
11:26C'était son objectif.
11:27Sachant qu'il y aurait, évidemment,
11:29des répercussions potentielles,
11:31eh bien, il s'est préparé
11:32à ces répercussions.
11:33Et ça fait 47 ans qu'il s'y prépare.
11:35Avec, donc, une organisation,
11:37cette fameuse organisation alvéolaire,
11:39certains vont dire en mosaïque,
11:40où, au fond,
11:43quand on élimine un responsable,
11:45il y en a sept autres
11:46qui sont prêts à prendre la succession.
11:48Où, au fond,
11:49cette organisation,
11:50en 30 ou 40 cellules,
11:52quasiment autonomes,
11:53ont leur capacité de missiles,
11:56ont leur capacité de véhicules,
11:58les fameux TEL,
11:59qui vont envoyer ces missiles,
12:01ont leur drone,
12:01tout ceci étant enterrés,
12:04tout ceci ont été préparés,
12:05avec une autonomie, également,
12:07de gestion d'envoi,
12:08avec, là encore,
12:10de façon très claire,
12:11les cibles
12:11et où il faut tirer.
12:12Donc, tout ça est complètement organisé.
12:14Ce qui est intéressant
12:15dans cette fuite
12:15qui a été révélée
12:16par le Washington Post,
12:17donc, de la CIA,
12:19c'est d'abord que,
12:20alors, ils disent
12:20que les stocks, au fond,
12:23iraniens sont beaucoup plus élevés
12:24qu'on ne le pensait.
12:26Je pense qu'ils sont un peu optimistes.
12:28Donc, ils ont 70%,
12:29je pense qu'on est plutôt
12:30en dessous de 50%,
12:31mais enfin,
12:31d'après d'autres sources ouvertes.
12:33Donc, enfin,
12:34en tout cas,
12:34ça veut dire que les stocks
12:35sont encore là,
12:36mais surtout,
12:37je le redis,
12:37la capacité de continuer
12:38à les produire
12:39est grâce à qui,
12:40Guillaume Daré ?
12:41Grâce aux Chinois,
12:42parce que ce sont les Chinois
12:43qui fournissent l'électronique,
12:45l'électronique duale,
12:47qui vont l'assembler,
12:47qui vont ensuite la fournir en Iran.
12:49Ce sont les Chinois
12:50qui fournissent
12:51les éléments de propulsion
12:52de ces missiles,
12:53de propergol,
12:54et les éléments
12:54qui fabriquent ce propergol.
12:56Ce sont les Chinois
12:57et les entreprises chinoises
12:59qui fournissent la capacité,
13:02comme Baidu, par exemple,
13:03de guider les missiles
13:04par satellite.
13:05Par parenthèse,
13:07Trump vient de sanctionner
13:08trois entreprises chinoises
13:11qui fournissaient des images
13:12satellitaires.
13:12Vous dites justement,
13:13mais Donald Trump,
13:14qu'est-ce que ça nous dit,
13:15justement,
13:15de Donald Trump,
13:16ce fait,
13:17ce rapport,
13:17notamment de la CIA,
13:18ce défaut d'anticipation,
13:20cette guerre,
13:21commencer finalement
13:22sans en connaître
13:23ni la stratégie,
13:24ni la sortie ?
13:25On en est désormais
13:26à plus de 70 jours.
13:27Qu'est-ce que ça nous dit
13:27de Donald Trump ?
13:28C'est quasiment
13:29bis repetita.
13:30On est de nouveau
13:31dans la logique
13:33Bush qui nous avait inventé
13:35ces armes en Irak,
13:36ces armes,
13:37soi-disant,
13:37de destruction massive.
13:38C'était ce qui avait justifié,
13:40légitimé cette guerre.
13:41On s'en souvient parfaitement
13:43avec toutes les conséquences
13:44que ça a eues,
13:45qui n'ont pas été bénéfiques
13:46ni pour l'Irak,
13:48ni pour les États-Unis,
13:48ni pour le monde.
13:50Eh bien voilà,
13:51on est de nouveau
13:51dans une logique quasiment,
13:53alors,
13:53comparaison n'est pas raison,
13:54évidemment,
13:55vous me pardonnerez.
13:56Mais enfin,
13:57malgré tout,
13:57je crois que maintenant,
13:58il est parfaitement documenté,
14:00et encore une fois,
14:01on ne fait injure à personne
14:02que de le dire,
14:03que c'est évidemment
14:04à la fois le succès,
14:06peut-être que certains diront
14:07l'hubris de Donald Trump,
14:09lorsque,
14:10en deux jours,
14:11il a réussi à aller kidnapper
14:14M. Maduro
14:15au Venezuela
14:16avec une opération
14:17que tout le monde a saluée,
14:18en matière de logistique militaire.
14:21Fort de ce succès,
14:22on se souvient
14:23qu'il a dit du reste,
14:25j'allais dire,
14:25aux malheureux Iraniens
14:26qui défilaient dans les rues
14:28depuis le 28 décembre,
14:29écoutez,
14:30allez-y,
14:30parce que j'arrive,
14:31ils y sont allés,
14:33alors,
14:33il y a une relation
14:34de cause à effet,
14:36je n'irai pas jusque-là,
14:36mais certains le disent,
14:3830,
14:3940 000 morts,
14:40j'arrive,
14:40il n'est pas arrivé,
14:41et puis,
14:42là-dessus,
14:42Benjamin Netanyahou,
14:43dont on sait que
14:44son objectif,
14:45son ambition,
14:46c'est évidemment en permanence,
14:48il a essayé avec tous les présidents
14:49des Etats-Unis
14:49qui se sont succédés
14:50sans succès,
14:52de déclencher ce conflit
14:53très important
14:54contre l'Iran,
14:55il a donc réussi
14:56à convaincre,
14:57c'est maintenant très documenté,
14:58en tout cas,
14:59notamment par le New York Times,
15:01mais d'autres,
15:02il a réussi à convaincre,
15:03finalement,
15:05Donald Trump,
15:06qu'il pourrait refaire
15:08l'opération Maduro
15:09en décapitant,
15:10donc,
15:11le régime
15:11et en opérant
15:13un changement de régime,
15:14eh bien,
15:14on voit où ça nous a mené.
15:15Détroit d'Ormousse bloqué,
15:17pays européens
15:18qui essayent
15:18de se mobiliser,
15:20on l'a vu,
15:21le Royaume-Uni
15:21et la France aussi,
15:22Jules.
15:22La France qui a envoyé
15:24le porte-avions Charles de Gaulle
15:25qui a franchi
15:27le canal de Suez
15:28pour arriver
15:28dans le golfe d'Aden,
15:29est-ce que,
15:30d'après vous,
15:30c'est une solution
15:31que de faire étalage
15:33de sa puissance maritime
15:35de cette manière-là ?
15:37C'est extrêmement important.
15:38D'abord,
15:39il faut rappeler
15:39que cette guerre
15:40n'est pas notre guerre
15:41et pour toutes les raisons
15:42que je viens de rappeler
15:42à l'instant.
15:43On voit comment elle a démarré,
15:45les buts de guerre
15:45n'ont fait que changer,
15:47cette guerre n'est pas notre guerre.
15:49Mais nous sommes tous impactés,
15:51massivement impactés.
15:52Bien entendu,
15:53l'ensemble des pays du Golfe,
15:55on a parlé de la Chine
15:57et on en reviendra,
15:58notamment pour son économie.
15:59Nous, évidemment,
16:00en Europe,
16:01et plus ça dure,
16:02plus on sera impactés,
16:03mais également les États-Unis,
16:04il faut rappeler peut-être
16:06pour nos téléspectateurs
16:06que le prix du gallon ce matin
16:08est passé à 4,50 dollars.
16:10Il était à 2,88 dollars
16:12avant les hostilités.
16:13Ça veut donc dire
16:14qu'aux États-Unis,
16:15on commence à payer aussi
16:16très cher
16:17les conséquences
16:18de ce conflit.
16:19Alors maintenant,
16:20sur la position française,
16:22et j'allais dire
16:22à travers la position française,
16:23il faut la lire
16:24comme une position européenne.
16:26Derrière l'envoi
16:27du porte-avions Charles de Gaulle,
16:28il y a évidemment
16:29toute une flottille,
16:29toute une flotte
16:30qui va accompagner
16:31le porte-avions,
16:32et notamment de frégates,
16:34de frégates européennes.
16:35C'est donc finalement
16:36un déploiement
16:37non pas français.
16:39Bien sûr,
16:39c'est la France
16:39qui est fer de lance.
16:40Et ça envoie un message
16:41en matière de défense,
16:44que ce soit pour l'Europe
16:46ou pour la projection
16:48sur le reste du monde,
16:49la France est le leader
16:50en Europe.
16:52il ne faut jamais l'oublier.
16:53Et pour vous,
16:54on parle de quel calendrier ?
16:55Parce qu'on sait
16:55que la France n'interviendra
16:57pour libérer le Détroit
16:58que s'il y a un accord
16:59et conclu.
17:00Alors j'y viens,
17:01j'y viens.
17:01C'est une question de moi.
17:01Donc il est très important
17:03à un moment
17:04où les Etats-Unis
17:05commencent à se désengager.
17:06Je rappelle qu'il y a maintenant
17:07un porte-avions de moins,
17:09ils étaient trois,
17:09et qu'il y en a un deuxième
17:10qui va partir.
17:12Donc on se met dans une posture
17:13où dans les jours qui viennent,
17:16semaines qui viennent,
17:17il n'y aura plus que deux porte-avions,
17:19deux porte-avions,
17:20et évidemment,
17:21avec toute la base aéronavale
17:24qui l'entoure,
17:25et évidemment les frégates,
17:26donc deux groupes.
17:28Donc le groupe américain
17:29et le groupe européen.
17:31Et le groupe européen.
17:32C'est important
17:33parce que je suis de ceux
17:34qui pensent qu'on va rentrer
17:35dans une phase de diplomatie.
17:37On ne peut pas faire autrement.
17:39Aujourd'hui,
17:40tout le monde veut que ça s'arrête.
17:42Sauf peut-être les Iraniens.
17:43Mais les Iraniens feront à la fin
17:44ce que les Chinois diront.
17:46Les Chinois veulent que ça s'arrête.
17:48Parce qu'au fond,
17:49les Chinois,
17:49alors on sait que 50% de leur pétrole
17:51est acheté dans le Golfe,
17:52on sait aussi qu'ils ont un besoin
17:54vital, existentiel.
17:55Ils gèrent ça à la limite.
17:57Parce qu'ils ont 1,4 milliards
17:59de réserves stratégiques
18:01de barils de pétrole.
18:02Ils gèrent.
18:03Ils ne sont pas trop impactés par ça.
18:05En revanche,
18:06là où ils sont impactés,
18:07c'est si le reste du monde
18:08commence à ralentir,
18:09et c'est le cas,
18:09que ce soit au Moyen-Orient
18:11et que ce soit en Europe,
18:12et c'est le cas,
18:13alors ils exportent moins.
18:14Et s'ils exportent moins,
18:16ils ont un problème massif
18:18en Chine.
18:19Il faut avoir deux chiffres en tête.
18:21La Chine importe 50%
18:23de son pétrole
18:24et ses hydrocarbures
18:24du Golfe.
18:25Aujourd'hui,
18:26ça lui pose un vrai problème.
18:27Et la Chine exporte 50%
18:30de tout ce qu'elle doit exporter
18:33au Moyen-Orient
18:34et en Europe.
18:36Et comme on baisse
18:37aujourd'hui nos importations,
18:38pourquoi ?
18:39Parce qu'il commence à y avoir,
18:40évidemment,
18:41une baisse de l'activité économique,
18:42peut-être même une récession.
18:44Ceci a un impact immédiat
18:45en Chine.
18:46et on commence à voir
18:48des usines qui ferment,
18:50des usines qui se mettent à l'arrêt,
18:51du chômage qui arrive,
18:52des mouvements sociaux.
18:53Donc la Chine a besoin
18:55de trouver un accord.
18:57Les États-Unis ont besoin
18:59de trouver un accord.
19:00Je rappelle que les mi-termes,
19:01c'est bientôt,
19:01jamais un président
19:02n'a été aussi impopulaire
19:03à ce moment
19:04que Donald Trump ne l'est.
19:06Il le sait,
19:06je viens de rappeler,
19:07un indicateur très important
19:09pour les élections,
19:10le prix du galon d'essence.
19:12Je viens de le rappeler.
19:13L'inflation est passée
19:14de 2,7% à 3,3%
19:17aux États-Unis.
19:17Elle est en route
19:18pour 3,5%.
19:19Donc tout ça fait qu'aujourd'hui,
19:21eh bien vous voyez,
19:22je vais dire les choses
19:23très simplement.
19:24Les États-Unis
19:25ont vraiment besoin
19:26que ça s'arrête.
19:27La Chine a besoin
19:28que ça s'arrête.
19:29Dirons, à la fin,
19:31fera ce que la Chine
19:32lui dira de faire.
19:34Et nous derrière,
19:35et nous l'Europe,
19:36et nous l'Europe,
19:37eh bien on voit bien
19:38qu'on devient quasiment
19:40une variable d'ajustement
19:42si on ne réagit pas.
19:42Pourquoi dis-je ceci ?
19:44Parce que Trump voit bien
19:46que la Chine a besoin
19:48de continuer,
19:50d'avoir de la stabilité
19:51pour continuer à exporter.
19:52Mais continuer à exporter,
19:53ça veut dire quoi ?
19:54Utiliser ses surcapacités
19:55pour avoir un effet
19:56de prédation industrielle
19:58sur l'Europe.
19:58Donc vous voyez bien
19:59que pour nous,
20:00il s'agit maintenant
20:01de prendre les choses
20:02à bras-le-corps,
20:03de changer de logiciel,
20:04d'arrêter ce que je vois
20:06aujourd'hui.
20:06On a des institutions européennes
20:07qui sont,
20:08je le dis vraiment,
20:09mais totalement
20:10en dessous de la situation.
20:11Il faut désormais maintenant
20:13avoir du leadership
20:13parce que voilà le monde
20:15qui est en train de se décrire
20:16et nous pendant ce temps-là,
20:17on est en train de s'envoyer
20:18des mamours.
20:19Mais enfin,
20:19le monde de bisounours
20:20est terminé.
20:21Donc oui,
20:22l'envoi d'un groupe aéronaval
20:24comme le fait la France
20:25avec les pays européens,
20:27ça va dans le bon sens
20:27parce que c'est un signe diplomatique
20:29que dans cette phase
20:30qui s'ouvre,
20:31et on espère,
20:32on va finir par trouver
20:33un accord,
20:33un équilibre
20:34avec peut-être
20:34une tierce personne
20:35notamment pour,
20:36je dirais,
20:37l'accord qu'il faudra bien trouver
20:38sur le nucléaire,
20:40eh bien l'Europe
20:41se met en situation
20:42de jouer son rôle
20:43avec les Etats-Unis,
20:45avec les pays du Golfe
20:46et bien entendu
20:47avec l'Iran et la Chine.
20:48– Vous avez dit
20:48conséquences immédiates
20:50évidemment,
20:51conséquences immédiates
20:51pour les Américains
20:52mais aussi pour nous
20:53en France
20:53sur les prix du carburant.
20:55Ce matin,
20:55dans la tribune dimanche,
20:57Jean-Luc Mélenchon
20:57explique que pour lui,
20:59l'urgence,
21:00c'est le blocage
21:01des prix des carburants.
21:02Vous êtes d'accord avec lui ?
21:03C'est la solution
21:03qu'il faut prendre en France ?
21:04– Non mais je ne veux pas commenter
21:08les propos de Jean-Luc Mélenchon
21:09qui est un homme politique
21:11candidat à la présidence
21:13de la République.
21:13– Mais l'idée en tant que telle ?
21:14– Elle n'a aucun sens,
21:15donc on ne va pas la commenter.
21:16– Pourquoi ?
21:17– Elle n'a aucun sens
21:17parce que,
21:18pour une raison extrêmement simple,
21:19parce qu'aujourd'hui,
21:22ce qui est extrêmement important,
21:23c'est deux choses.
21:24C'est le fait que
21:26tout ce qui est gagné,
21:28parce qu'évidemment,
21:29il y a de la TVA
21:29sur tout ça,
21:30et l'État va gagner
21:32un peu d'argent
21:33par rapport
21:34à l'augmentation
21:36des recettes
21:36dues à cette TVA,
21:38et bien que tout ceci
21:39soit redistribué
21:40à l'Europrès.
21:42– Ça, le Premier ministre
21:43a annoncé que ce serait fait.
21:43– Si jamais,
21:44on peut toujours s'amuser
21:45à dire,
21:46voilà,
21:48je vais donc,
21:49par exemple,
21:50baisser la TVA
21:52à 5,5,
21:53certains le disent,
21:54sur…
21:55– Ça, c'est ce que souhaite
21:55le Rassemblement National.
21:56– Ça, ça coûte
21:57entre 15 et 17 milliards.
21:58Donc, très bien,
21:59pourquoi pas ?
22:00Mais ça veut donc dire,
22:01quelque part,
22:02qu'il faut retrouver
22:03d'autres taxes
22:03de 15 à 17 milliards
22:05ailleurs.
22:06Donc, de toute façon,
22:06on est dans un moment,
22:08encore une fois,
22:09qui est un moment
22:10qui est artificiel
22:12pour son origine,
22:13mais concret
22:14pour nous tous.
22:15– Oui, parce que ceux
22:15qui nous regardent
22:16qui font le plein
22:16tous les jours,
22:17ils se disent
22:18que ce n'est pas
22:18une crise artificielle.
22:19– Quand je vais dans la Creuse,
22:20je vois ce qui se passe.
22:21C'est-à-dire,
22:22les agriculteurs,
22:23je peux vous dire
22:23qu'ils sont vraiment
22:24les premières victimes.
22:25Tous ceux qui ont besoin
22:26de leur voiture,
22:27et ils ont besoin
22:28de leur voiture,
22:28il n'y a pas d'autres
22:28moyens de transport.
22:29Ce sont les premières victimes.
22:30Donc, bien sûr
22:31qu'on est les victimes.
22:32On est les victimes
22:33d'une action,
22:33qui est une action
22:34qui a été voulue
22:35et qui est à la main
22:36d'un seul homme.
22:37Cet homme s'appelle
22:37Donald Trump.
22:38Donc, il faut gérer
22:39cette situation,
22:40donc encore une fois,
22:41en accompagnant
22:42ceux qui en ont
22:43le plus besoin.
22:44Mais voyez-vous,
22:45je vais vous donner
22:45un chiffre
22:45qui va peut-être aussi
22:47éclairer nos téléspectateurs
22:49sur la capacité
22:50de la France.
22:51Le Premier ministre
22:51a indiqué
22:52que finalement,
22:53à cause de cette crise,
22:55eh bien,
22:55ça allait nous coûter
22:57à la France
22:58un peu plus
22:59de 6 milliards d'euros.
23:00Vous avez vu ces chiffres
23:01qui ont été repris
23:01du reste par le ministre
23:02des Finances.
23:03Et il dit,
23:04dans ces 6 milliards d'euros,
23:05qu'il y en a 3,8 milliards
23:08qui sont à payer
23:10en plus
23:11pour les intérêts
23:12de la dette
23:12parce qu'évidemment,
23:13compte tenu de l'inflation,
23:14les intérêts de la dette
23:14augmentent.
23:15Ça veut donc dire,
23:16Guillaume Daré,
23:17qu'on a dégagé
23:19aujourd'hui
23:19190 millions d'euros
23:20de plus
23:21de surplus de TVA.
23:23L'État,
23:24qui a été généreux,
23:26a distribué,
23:26va distribuer
23:27dans les deux mois
23:27qui viennent,
23:28dans les deux mois,
23:28va distribuer 450 millions.
23:31450 millions
23:32distribués
23:32à ceux
23:33qui en ont le plus besoin
23:34et c'est important
23:35et c'est normal
23:35et c'est juste
23:37et en parallèle,
23:393,8 milliards
23:41distribués
23:41à nos créanciers.
23:42Voilà ce qu'est
23:43la France aujourd'hui.
23:44Dans une période
23:44de crise
23:45comme nous la vivons.
23:45Mais les Français,
23:46pour l'instant,
23:46n'ont pas touché cet argent.
23:47Voilà ce qu'est la...
23:48Je vais le redire.
23:49Les Français
23:49qui en ont besoin.
23:50Je vais vous le redire.
23:51Voilà ce qu'est la France
23:53L'impact de cette crise,
23:54elle doit nous coûter évidemment
23:56et on va redistribuer
23:57450 millions
23:58donc à ceux
23:59qui en ont le plus besoin
24:00et on redistribue
24:01parce qu'on est obligé
24:02sans ça.
24:03La France
24:04ne peut plus respecter
24:05la signature.
24:0710 fois plus.
24:083,8 milliards
24:10à nos créanciers.
24:11Voilà le pays
24:12aujourd'hui
24:13qu'on laisse
24:14à nos enfants
24:14et on est rattrapé
24:15par notre passé.
24:17C'est bien la raison
24:17pour laquelle...
24:18Oui mais Thierry Breton,
24:18est-ce qu'il est normal
24:19qu'aujourd'hui
24:20ce soit Total
24:20qui globalement aide
24:21les Français
24:22avec son plafonnement
24:23des prix
24:24qu'il poursuit
24:25pour le moment
24:25d'ailleurs 7 Français sur 10
24:26voudrait que Total
24:27fasse plus que ça
24:29c'est normal
24:29qu'il pallie presque
24:30finalement
24:31les aides de l'État ?
24:34J'aime beaucoup
24:34votre question
24:35parce que ça justifie
24:37le fait
24:37qu'on peut être
24:39très fier
24:39d'avoir des grands
24:40groupes internationaux
24:41et on peut être fier
24:42en France
24:43d'avoir l'un des plus
24:44grands groupes
24:44pétroliers mondial
24:45même si
24:46on n'a plus
24:47de pétrole en France
24:48et on n'a plus
24:49de gaz non plus
24:50et pourtant
24:51on a l'un des
24:51tous premiers
24:52groupes mondiaux
24:52et alors certains
24:53voudraient le voir partir
24:55parce que c'est affreux
24:56il fait des bénéfices
24:56donc c'est affreux
24:57les entreprises
24:58qui font des bénéfices
24:58on veut les chasser
24:59et bien voyez-vous
25:00je suis
25:01je suis de ceux
25:06qui regardent
25:07comme tout le monde
25:08d'abord
25:08ce que c'est
25:09que ce groupe
25:09c'est un groupe
25:10international
25:11c'est un groupe
25:12international
25:12qui paye
25:1419 milliards
25:15de taxes
25:16et impôts
25:17globalement
25:18dont 2 milliards
25:19en France
25:20en France
25:20son activité
25:21c'est de la distribution
25:23et donc c'est une activité
25:24qui est quasiment à perte
25:25il paye
25:26malgré tout
25:262 milliards d'impôts
25:27et le reste
25:28c'est payé
25:29là où on crée
25:30de l'activité
25:30c'est effectivement
25:32réglé
25:33par 125
25:34conventions fiscales
25:35que nous avons
25:36avec les autres
25:37pays du monde
25:38et donc qui font
25:39que les entreprises
25:40mondiales
25:40sont taxées
25:41de cette façon
25:42et bien qu'est-ce
25:43qu'a choisi Total ?
25:43Total est le seul groupe
25:45au monde
25:46je le dis ce matin
25:47je ne suis pas du tout
25:47l'avocat quiconque
25:48mais Total est le seul
25:49groupe au monde
25:50qui a décidé
25:52précisément
25:52de bloquer les prix
25:53et de les bloquer
25:54où ?
25:54en France
25:55parce que Total
25:56est une entreprise
25:57française
25:57et bien
25:58je suis absolument sidéré
26:00par la discussion
26:01que nous avons
26:02plutôt que de dire
26:03écoutez
26:04merci
26:05c'est quand même
26:06bien d'avoir des grands
26:07groupes
26:08et qui se comportent
26:09de façon aussi citoyenne
26:10certains disent
26:11mais quoi qu'est-ce
26:12mais c'est honteux
26:13mais il faudrait
26:14voilà
26:14donc la France
26:16c'est aussi ça
26:17il est temps encore une fois
26:18peut-être de faire
26:19de la pédagogie
26:19d'expliquer exactement
26:21ce que sont
26:22nos grands groupes
26:23ce qu'ils font
26:23et puis
26:24quelque part
26:25de se réjouir
26:27d'en avoir
26:28et puis
26:29quand les groupes
26:30ont un comportement
26:31citoyen
26:31comme Total
26:32de le souligner
26:33ni plus
26:34ni moins
26:34on parle Total
26:36mais vous
26:36vous avez été
26:37ministre des Finances
26:39que feriez-vous
26:40face à la situation
26:41actuelle
26:42si vous étiez
26:43aux manettes à Bercy ?
26:44et bien
26:44exactement
26:45exactement aujourd'hui
26:46ce que fait
26:47l'État
26:48c'est-à-dire
26:49faire en sorte
26:50que l'État
26:51n'engrange
26:52aucun centime
26:53de cette
26:55je dirais
26:56du surplus
26:57qu'il va
26:58pouvoir engranger
27:00compte tenu
27:01de cette montée
27:02artificielle
27:03du prix du pétrole
27:04je vais répondre
27:05très précisément
27:06j'ai fait les calculs
27:07pour pouvoir répondre
27:07à votre question
27:08j'ai fait les calculs
27:09de combien l'État
27:10gagne
27:11par augmentation
27:12de 10 dollars
27:12du baril
27:14l'État
27:14par augmentation
27:15de 10 dollars
27:15du baril
27:16on sait qu'on a démarré
27:17la guerre
27:17on était à peu près
27:18à 65 dollars
27:18et aujourd'hui
27:19à une centaine
27:20par augmentation
27:21de 10 dollars
27:21quand on passe
27:21de 60 à 70
27:22l'État
27:23gagne entre 30
27:24et 60 millions
27:25d'euros
27:25voilà
27:26ça veut donc dire
27:27que quand vous
27:27augmentez de 30 millions
27:28de 30%
27:30pardon
27:30c'était le cas
27:31pratiquement
27:31depuis le début
27:32des hostilités
27:33vous avez
27:34si vous prenez
27:34la borne haute
27:36180-190 millions
27:37et bien on retrouve
27:37le calcul
27:38voilà
27:39alors on a derrière
27:39évidemment
27:40une baisse
27:41d'activité économique
27:41donc aussi
27:42des baisses
27:42de rentrée fiscale
27:43c'est pour ça
27:43que je donne
27:43la fourchette
27:44entre 30 et 60 millions
27:45il est indispensable
27:46on a des instruments
27:47maintenant
27:48pour le calculer
27:48pour le faire
27:49de façon très précise
27:50on a aussi des instruments
27:51pour pouvoir suivre
27:52de façon beaucoup plus précise
27:53je suis celui
27:54qui avec Jean-François Copé
27:55qui a mis en place
27:56les éléments
27:57de la retenue à la source
27:58donc on sait faire
27:59de façon
28:00c'est le moment
28:01où tous nos compatriotes
28:02remplissent leurs déclarations
28:03et bien vous voyez
28:04que quand vous avez
28:04les déclarations
28:05c'est quand même
28:06formidable
28:07vous avez
28:08l'ensemble des éléments
28:10donc on sait
28:10de façon très
28:11je dirais
28:12spécifique
28:13ciblée
28:14précise
28:14qui peut avoir besoin
28:16de quoi
28:17il faut donc utiliser
28:18effectivement ce savoir-faire
28:19peut-être aussi
28:20l'intelligence artificielle
28:21très rapidement
28:22pour pouvoir
28:22aider
28:24ceux
28:26qui en ont le plus besoin
28:27le temps nécessaire
28:29Amandine
28:29question courte
28:30réponse courte
28:31est-ce qu'on pourra retrouver
28:32les prix d'avant
28:33la crise
28:34par exemple
28:34de mémoire
28:34du sans-plan 95
28:35à 1,60€
28:36possible ou pas ?
28:37ça j'ai pas de boule de cristal
28:39si jamais
28:41peut-être qu'on aura
28:41on dira un mot
28:42de ce qui peut se passer
28:44en Chine
28:44parce que vraiment
28:44beaucoup de choses
28:45vont se passer
28:45cette semaine
28:46on est vraiment
28:47à la veille
28:48d'une semaine critique
28:49si on commence
28:50à voir
28:52les termes
28:53d'un accord
28:55au fond
28:55d'un statu quo
28:56qui se prolonge
28:58et progressivement
28:59d'un déblocage
28:59de ce double blocage
29:01du détroit
29:02dans le mousse
29:03voilà
29:03combien de temps
29:04il faudra
29:04pour revenir
29:05à une normalité
29:05mais vous n'excluez pas
29:06que ça puisse baisser
29:07beaucoup
29:07à court terme
29:08je crois que ce serait faux
29:09de dire que ça va baisser
29:10complètement
29:11ça va baisser évidemment
29:12je le rappelle
29:13on n'est pas dans une crise
29:16encore une fois
29:17de la production
29:17la production est là
29:18on est dans une crise
29:19d'abord financière
29:21créée artificiellement
29:22parce qu'il y a un goulet
29:22d'étranglement
29:23donc il faut recréer
29:24effectivement
29:25la capacité
29:26d'acheminer au fond
29:28la production est là
29:29certes
29:30il y a eu
29:33certains puits
29:34qui ont été endommagés
29:37certaines raffineries
29:38qui ont été endommagées
29:38il va falloir évidemment
29:39les réparer
29:41les réhabiliter
29:42mais derrière
29:43ce qui est très important
29:44c'est qu'on a encore
29:45des stocks
29:46très significatifs
29:47à partir du moment
29:47où on sait que
29:48je dirais
29:49le conflit
29:50est en train
29:51de trouver
29:52une issue
29:53il faudra peut-être
29:556 semaines
29:562 mois
29:57les avis divergent
29:59mais je crois que c'est ça
29:59ce qu'il faut avoir en tête
30:00pour retomber
30:01revenir progressivement
30:03à une logique
30:04que nous avons connue
30:05auparavant
30:06c'est-à-dire
30:07espérons-le
30:08mais encore une fois
30:08il faudra voir
30:09ce qui se passe
30:09dans 3 jours
30:10dans 4 jours
30:11à Pékin
30:12au coeur de l'été
30:12les prochaines réponses
30:14c'est dans quelques secondes
30:14vous restez avec nous
30:16quel impact
30:16sur votre vie quotidienne
30:18alors que la tension
30:18reste extrême
30:19un navire a encore été
30:20ciblé il y a quelques heures
30:22dans le détroit d'Hormuz
30:23l'édition spéciale de BFM
30:24politique consacrée
30:25à cette crise
30:26cette guerre
30:27au Moyen-Orient
30:28se poursuit
30:29notre invité exceptionnel
30:30Thierry Breton
30:31ancien commissaire européen
30:33ancien ministre
30:34tension qui reste
30:35extrême dans la région
30:37puisque ce matin
30:38un navire a été ciblé
30:39dans le détroit d'Hormuz
30:41Téhéran promet une riposte
30:43massive contre les bases
30:45américaines dans la région
30:46si Washington continue
30:48d'attaquer des pétroliers
30:49dans le détroit
30:49et un autre pays
30:51a été ciblé ce matin
30:52puisque c'est le Koweït
30:53le Koweït qui annonce
30:54avoir été la cible
30:55d'une attaque de drones
30:57Thierry Breton
30:57c'est une recomposition
30:59aussi pour ces pays
31:00de la région
31:00Émirats Arabes Unis
31:02Koweït
31:03on les décrivait parfois
31:04comme la Suisse
31:05du Moyen-Orient
31:06ça c'est terminé
31:07c'est ce que montre
31:08cette guerre
31:08en tout cas
31:09ce que l'Iran
31:11a réussi à faire
31:11c'est à faire apparaître
31:13maintenant de façon
31:14claire
31:15et sans doute durable
31:17une fragmentation
31:18une fragmentation
31:19précisément du Moyen-Orient
31:20on voit effectivement
31:21ce qu'on savait un peu déjà
31:22évidemment
31:22les Émirats
31:24et Bahreïn
31:25donc il faut rappeler
31:27qu'ils étaient signataires
31:28du traité d'Abraham
31:29et donc ils sont
31:32structurellement
31:32près
31:33d'Israël
31:35et des Etats-Unis
31:36donc ils ont été du reste
31:37très très ciblés
31:38ils se sont complètement
31:40je dirais
31:41désolidarisés
31:42y compris en allant
31:43jusqu'à quitter l'OPEP
31:44pour les Émirats
31:47ce qui est quand même
31:48pas rien
31:48en prévenant personne
31:49puisque l'Arabie Saoudite
31:51déclare l'avoir appris
31:52par la presse
31:54donc oui
31:54il y a cette recomposition
31:55on voit aussi
31:56l'Arabie Saoudite
31:58dire finalement
31:59aux Etats-Unis
31:59qui était quand même
32:00le grand partenaire
32:01le grand allié
32:02mais écoutez là non
32:03vous n'allez pas utiliser
32:04les bases
32:04y compris vos bases américaines
32:06c'est interdit
32:06et vous vous rendez compte
32:07le monde dans lequel
32:08on est rentré
32:08on se souvient
32:09que le premier voyage
32:10de Donald Trump
32:11était précisément
32:12dans le Golfe
32:13après avoir été réélu
32:1547ème président
32:15des Etats-Unis
32:16et en particulier
32:17en Arabie Saoudite
32:18où il avait
32:18soi-disant obtenu
32:20l'engagement
32:21de 1000 milliards
32:22excusez du peu
32:23un trillion de dollars
32:24d'investissement
32:25des Saoudiens
32:26aux Etats-Unis
32:27pour aller financer
32:28en particulier
32:29la bulle IA
32:30vous pouvez me croire
32:32en tout cas
32:33j'en prends le pari
32:35cet argent
32:36il n'ira pas aux Etats-Unis
32:37il va servir
32:38évidemment
32:39à consolider
32:40désormais
32:41la défense
32:42la défense
32:43et la structure
32:43l'architecture
32:44de défense saoudienne
32:45parce que la confiance
32:46avec les Etats-Unis
32:47elle est très abîmée
32:49bien entendu
32:49ça ne veut pas dire
32:49qu'ils vont partir
32:50elle est abîmée
32:51il faut donc l'élargir
32:52à reconstruire aussi
32:53le pays
32:54ce qui a été détruit
32:55et puis avoir
32:55d'autres sources
32:56pour pouvoir exporter
32:58les hydrocarbures
32:59donc on voit
33:00effectivement
33:00qu'il y a une recomposition
33:01totale
33:02par un cercle concentrique
33:03autour précisément
33:05de ce conflit
33:06autour du détroit
33:07je vous communique
33:08c'est une information
33:09qui nous arrive à l'instant
33:10le chef de l'armée iranienne
33:12rencontre le guide suprême
33:14Mosh Tavara Menai
33:15selon la télévision d'Etat
33:17on ne sait pas
33:18effectivement
33:18vraiment
33:19dans quelles conditions
33:20de santé
33:21se trouve
33:22le guide suprême
33:23le chef de l'armée iranienne
33:24qui affirme donc
33:25rencontrer
33:25le guide suprême
33:27selon la télévision d'Etat
33:28on le disait
33:28la Chine
33:29qui va peut-être
33:29jouer un rôle
33:30absolument stratégique
33:31dans ce conflit
33:31au Moyen-Orient
33:33et bien sûr
33:34Donald Trump
33:35ça va être
33:35la rencontre de la semaine
33:37va se rendre
33:38le 14 et 15 mai
33:39cette semaine
33:40rencontrer
33:41le président chinois
33:43on part tout de suite
33:44à Washington
33:45retrouver
33:45Samy Sfaxi
33:47Samy
33:47qu'est-ce qui va se jouer
33:49cette semaine
33:50qu'est-ce qui est prévu
33:51et évidemment
33:52l'Iran va être au cœur
33:53des discussions
33:54entre les deux hommes
33:57bien sûr Guillaume
33:58et c'est vrai
33:58que l'administration Trump
34:00commence d'ores et déjà
34:02à montrer
34:02les muscles
34:03c'est ce que en tout cas
34:05révèlent
34:05nos confrères
34:06du Financial Times
34:07à l'image justement
34:08de ces trois entreprises
34:10chinoises
34:11trois entreprises chinoises
34:13qui ont été
34:13sanctionnées
34:14par les Etats-Unis
34:16ces entreprises
34:17sont soupçonnées
34:17en fait
34:18d'avoir délivré
34:19à l'Iran
34:20et bien du renseignement
34:21militaire
34:21notamment ces images
34:22satellites
34:23très haute résolution
34:24qui ont permis
34:25à l'Iran
34:26et bien de frapper
34:27avec précision
34:28les bases américaines
34:29c'est en tout cas
34:30ce que disent
34:31les Etats-Unis
34:32mais c'est vrai
34:32que ça ne pourrait
34:33ne pas s'arrêter là
34:34puisque nos confrères
34:35de CNN
34:36hier soir
34:37disaient que
34:38dans les prochains jours
34:39on pouvait s'attendre
34:40à d'autres annonces
34:41de ce type
34:42pour accentuer
34:43la pression
34:43sur la Chine
34:44faute d'un accord
34:45que l'on attend
34:46bien sûr
34:46entre les Etats-Unis
34:48et l'Iran
34:48sur les prochaines négociations
34:49Merci beaucoup
34:51Samy Sfaxi
34:51avec Corentin Guistot
34:53à Washington
34:54Thierry Breton
34:55c'est vraiment
34:55un moment capital
34:56qui va se dérouler
34:57cette semaine
34:58avec cette rencontre
34:59entre Donald Trump
34:59et le président Xi
35:01on entendait à l'instant
35:02Samy
35:03est-ce qu'on peut dire
35:03clairement
35:04que les Iraniens
35:05sont soutenus
35:06par les Chinois
35:06dans cette guerre ?
35:07c'est clair
35:08c'est clair que les Iraniens
35:09sont soutenus
35:10par les Chinois
35:10depuis très longtemps
35:11pas que dans cette guerre
35:13ils sont aussi soutenus
35:15par les Nord-Coréens
35:16ils sont aussi maintenant
35:17ils ont des relations
35:18très étroites
35:19là encore ça a été révélé
35:20dans les économistes
35:22avec la Russie
35:23du reste
35:24on appelle désormais
35:25de ce néologisme
35:27un peu bizarre
35:28cette alliance
35:29les Krinks
35:30China
35:30Russia
35:31Iran
35:32et Nord-Coréa
35:33les Krinks
35:34oui bien sûr
35:34tout ça
35:35ça soutient l'Iran
35:36évidemment
35:36je l'ai rappelé tout à l'heure
35:38en ce qui concerne la Chine
35:39bien sûr
35:40c'est la capacité
35:42que la Chine a offerte
35:43à l'Iran
35:44finalement de contourner
35:46les sanctions
35:47on se rappelle
35:48évidemment
35:48il faut s'en souvenir
35:49l'Iran est sous sanction
35:50précisément
35:51pour ne pas vendre son pétrole
35:52donc c'est la Chine
35:54qui achète 80%
35:55du panneau
35:56de l'hydrocarbure iranien
35:58donc c'est la Chine
35:58qui quelque part
35:59contribue
36:00au budget
36:01au budget iranien
36:02mais également
36:04il ne faut jamais l'oublier
36:05je le redis
36:06en ce qui concerne
36:07l'architecture de défense
36:08notamment
36:10les missiles
36:11pour leur propulsion
36:12les semi-conducteurs
36:14donc tout ce qui fait
36:15qu'aujourd'hui
36:15l'Iran a cette capacité
36:17de réponse asymétrique
36:19donc oui
36:19la Chine joue un rôle
36:21très important
36:21mais pour revenir
36:22sur ce voyage
36:23qui est un voyage
36:23je crois quand même
36:24l'un des plus importants
36:25que Donald Trump
36:26va avoir à accomplir
36:27depuis son second mandat
36:30au fond
36:30qu'est-ce que veut
36:31Donald Trump
36:32il veut trois choses
36:33il va d'abord venir
36:34pour dire
36:35on rétablit
36:36des relations commerciales
36:38il faut se souvenir
36:39que Trump
36:40a perdu
36:41la guerre commerciale
36:42contre la Chine
36:43il faut le redire
36:44souvenez-vous
36:44qu'il avait mis
36:45à un moment
36:45145%
36:46de droits de douane
36:47pour essayer
36:47de faire plier la Chine
36:48et finalement
36:49il a été évidemment
36:51renvoyé dans ses cordes
36:52si vous permettez
36:53cette expression triviale
36:54par la Cour suprême
36:55il vient d'être
36:56renvoyé dans ses cordes
36:57désormais
36:58par la Cour
36:58de commerce international
36:59américaine
37:00et donc aujourd'hui
37:01on a quoi ?
37:02on a une Chine
37:04qui a des droits de douane
37:06à 11%
37:07bien entendu
37:07à 11%
37:08pour exporter
37:09aux Etats-Unis
37:09nous en Europe
37:10on a 15%
37:11et on nous dit
37:12que c'était le meilleur deal
37:13et pourquoi ?
37:14parce que la Chine
37:15a résisté
37:16et comment elle a résisté ?
37:18et bien c'est le point
37:18elle a résisté
37:19en disant
37:19mais attendez
37:20moi je contrôle
37:21l'ensemble des terres rares
37:22les terres rares
37:23c'est ce qui est important
37:24pour fabriquer
37:25des semi-conducteurs
37:26pour fabriquer également
37:27l'ensemble de l'armement
37:28par exemple
37:28des armements
37:29absolument
37:29par exemple
37:31et mais aussi
37:32tout ce qui compose
37:33tout ce qui concourt
37:33à la fabrication
37:35des data centers
37:35et autres
37:36pour l'intelligence artificielle
37:37et bien
37:39aujourd'hui
37:39les Etats-Unis
37:41ont un besoin
37:41vital
37:42crucial
37:42de recomposer
37:44leur stock
37:45leur stock
37:46de missiles patriotes
37:47leur stock
37:47de tous ces missiles
37:48qui ont été renvoyés
37:49ils sont vraiment
37:50très bas dans leur stock
37:51contrairement à ce que
37:52la CIA dit
37:52des Iraniens
37:53et pour ça
37:53il faut quoi ?
37:54et bien il faut
37:55du gallium
37:56c'est-à-dire
37:57des terres rares
37:57100% à la main des Chinois
37:59et des aimants permanents
38:01c'est-à-dire
38:01des micro-aimants
38:03qui sont dans toutes les têtes
38:04de chaque missile
38:05mais ils sont aussi
38:06dans les voitures
38:06ils sont partout
38:07là encore 98%
38:08à la main des Chinois
38:09et donc
38:10qu'est-ce qu'il veut ?
38:11il veut essayer de garantir ça
38:12qu'est-ce qu'il va apporter
38:13en face ?
38:14il va apporter
38:14il va être d'accord
38:16pour vendre ce que veulent
38:16les Chinois
38:17c'est-à-dire
38:17qu'est-ce qu'ils veulent
38:18les Chinois ?
38:18ils veulent des avions
38:19donc vous allez voir
38:21ils vont avoir
38:22des très belles commandes
38:23de Boeing
38:26les Chinois vont dire
38:27en même temps
38:27on vous rachète
38:28beaucoup de vos produits
38:29soja et autres
38:30aux agriculteurs américains
38:32qui en ont besoin
38:32et puis
38:33et puis quoi ?
38:34et puis évidemment
38:35tous les semi-conducteurs
38:36parce qu'on sait
38:37qu'il y avait des interdictions
38:38de semi-conducteurs
38:38en particulier
38:39de la fameuse société Nvidia
38:40parce qu'il fallait limiter
38:42les progrès technologiques
38:43donc il va sans doute
38:44là aussi lâcher
38:45donc on va avoir
38:46ces éléments
38:46d'une sorte de deal
38:47qui va se produire
38:49et je pense que
38:50on va dire
38:50ben voilà c'est gagnant-gagnant
38:52les Chinois vont évidemment
38:53vouloir maintenir les 11%
38:54les Américains vont vouloir
38:55monter un peu
38:55on verra bien ce qui se passe
38:56et puis derrière
38:57et puis derrière
38:58il y aura deux choses
38:59il y aura évidemment
39:00qu'est-ce qui se passe en Iran
39:01là les Chinois sont absolument
39:02mais radicaux
39:03c'est-à-dire
39:04il l'a dit du reste
39:05il faut toujours écouter
39:05ce que disent les Chinois
39:06c'est pas comme Trump
39:07il change pas d'avis
39:08il y a eu une visite
39:10il y a trois jours
39:11donc du ministre
39:12des affaires étrangères
39:13iranien
39:13qui a rencontré
39:14le ministre des affaires
39:15des affaires étrangères
39:15chinois
39:16par parenthèse
39:17après être allé à Moscou
39:18voir monsieur
39:19Sergei Lavrov
39:20très bien
39:20et qu'est-ce qu'ont dit
39:22les Chinois ?
39:23l'Iran doit être
39:25un pays autonome
39:26sous-entendu
39:27on garantit son autonomie
39:28ça veut dire
39:29on arrête les changements
39:30de régime
39:30et puis
39:32ils ont dit également
39:34l'Iran doit avoir
39:35la possibilité
39:36de développer
39:36son nucléaire
39:37civil
39:39donc ça y est
39:39ils ont mis
39:40les lignes rouges
39:40ça veut donc dire
39:41que les Chinois
39:42sont d'accord
39:44implicitement
39:45avec les Etats-Unis
39:47et quelque part
39:47nous tous
39:48pour dire
39:49bon
39:49pas d'armes nucléaires
39:50mais
39:50mais du nucléaire
39:52donc on va rentrer
39:53dans une négociation
39:54comment faire
39:55je rappelle que la Chine
39:56et que l'Iran
39:57est vraisemblablement
39:58d'après les informations
39:59qu'on peut avoir
40:00à peu près à un an
40:01de la capacité
40:02d'avoir l'arme nucléaire
40:03c'est ce que disent
40:04au fond
40:04les sources
40:05les plus éclairées
40:07ouvertes
40:08est-ce que
40:10stratégiquement
40:10c'est très proche
40:11cette rencontre
40:11c'est dans 4 jours
40:12Donald Trump
40:13peut frapper l'Iran
40:14avant précisément
40:15de rencontrer
40:16le président chinois
40:17non
40:17je ne pense pas
40:19pour les deux raisons
40:20qu'on a déjà évoquées
40:21la première c'est que
40:22ça serait vraiment
40:22se mettre en contradiction
40:24par rapport au Congrès
40:24et donc je pense
40:25qu'il ne voudra pas le faire
40:26et deuxièmement
40:26bon il envoie des signaux
40:27là
40:29en mettant sous sanction
40:31trois entreprises chinoises
40:32c'est un secret pour personne
40:33que la Chine aide
40:34donc il envoie
40:35un signal
40:36peut-être pour renégocier
40:37ensuite avec la Chine
40:38mais il y a un dernier élément
40:40qui est très important
40:41qui est l'éléphant
40:42dans la pièce
40:43c'est évidemment Taïwan
40:44l'élément
40:45qui est l'éléphant
40:46dans la pièce
40:47c'est que
40:47il ne faut jamais oublier
40:48que
40:49en janvier 2028
40:51il y a des élections
40:52à Taïwan
40:52le président actuel
40:53est vu comme un indépendantiste
40:55je mets des guillemets
40:56par la Chine
40:57et la Chine ne voudrait pas
40:58qu'il soit réélu
40:59et donc là
41:00il y a sans doute
41:01une attente
41:02d'une évolution possible
41:04de la position américaine
41:05on sait que c'est le statu quo
41:06pour l'instant
41:07c'est le statu quo
41:07donc
41:08un pays de système
41:10et statu quo
41:12les chinois
41:13aimeraient
41:13que les Etats-Unis
41:14bougent un petit peu
41:15par exemple
41:16qu'ils disent
41:16on est contre l'indépendance
41:18cette petite phrase
41:21ça changerait
41:22que le signal
41:23serait envoyé
41:23à Taïwan
41:24que les américains
41:26commencent à lâcher
41:27les indépendantistes
41:28et que vraisemblablement
41:29le président actuel
41:30ne pourra pas se faire élire
41:31donc il y a des phrases
41:32qu'il va falloir regarder
41:33à la loupe
41:34et c'est la raison
41:35pour laquelle je dis
41:36qu'en fonction des rapports de force
41:37il faut quand même dire les choses
41:38Trump arrive en Chine
41:40en état de faiblesse
41:41en état de faiblesse
41:42en état de faiblesse
41:43parce qu'au fond
41:43regardez
41:44la Chine apparaît aujourd'hui
41:46comme l'acteur
41:47qui est l'acteur de stabilisation
41:48même si
41:49et je le redis
41:50la Chine a besoin
41:52j'allais presque dire
41:53un besoin existentiel
41:54de trouver un accord
41:55assez rapidement
41:56parce que la situation intérieure
41:57en Chine
41:58devient préoccupante
41:59pour son économie
42:00il ne faut jamais oublier
42:02que la moitié
42:03de la croissance chinoise
42:04la Chine doit faire en pro
42:05entre 5 et 6%
42:06de croissance par an
42:07pour éviter
42:08les drames sociaux
42:09la moitié de cette croissance
42:11provient des exportations
42:12et j'allais dire
42:14des surexportations
42:15la Chine est en surcapacité
42:16absolue
42:17le yuan
42:18est totalement dévalorisé
42:20ce qui met les sites
42:20des entreprises chinoises
42:21en situation
42:22je dirais
42:23très très très
42:25dominante
42:26par rapport à tout le monde
42:27y compris pour nous
42:27en Europe
42:28et donc on voit
42:29quelque part quoi
42:30on voit que
42:31finalement
42:32la Chine
42:33va vouloir de la stabilité
42:34pour revendre ses produits
42:36en Europe
42:37et au Moyen-Orient
42:39Trump il s'en fiche
42:41donc il faut dire
42:42très bien
42:43revendez vos produits
42:43en Europe
42:45ça met de toute façon
42:47les usines européennes
42:48par terre
42:48moi ça ne me dérange pas
42:49et on voit là encore
42:50que si on ne réagit pas nous
42:52et qu'on a un comportement
42:54et je le dis
42:54comme aujourd'hui
42:55je le regrette
42:56nos institutions européennes
42:57ne prennent pas la dimension
42:58de ce qui se passe
42:58et bien
42:59on va être la variable
43:00Thierry Breton
43:01ça continue évidemment
43:02cette grande instabilité
43:03dans la région
43:04puisqu'à l'instant
43:05après le Covid
43:05ce sont les Émirats Arabes Unis
43:07qui disent avoir été visés
43:09par deux drones iraniens
43:11les Émirats Arabes Unis
43:12visés par deux drones iraniens
43:14on le disait
43:15est-ce que la Chine
43:16qui va avoir un rôle stratégique
43:17peut tordre le bras
43:19aussi bien à Washington
43:20qu'à Téhéran
43:22et imposer la paix
43:23alors d'abord évidemment
43:24à Téhéran
43:25bien sûr
43:25parce qu'encore une fois
43:27je le rappelle
43:28la Chine
43:29c'est finalement
43:30la garantie
43:33de fournir à l'Iran
43:35ce dont elle a besoin
43:35pour son budget
43:36parce qu'encore une fois
43:38je rappelle que
43:39l'Iran est sous sanction
43:40et tordre le bras
43:42à Washington
43:42je finis également
43:43et la Chine
43:44encore une fois
43:45et le pays
43:48qui évidemment
43:49implicitement
43:50c'est ce qu'a du reste
43:51voulu désigner
43:52Trump
43:53en sanctionnant
43:54ces trois entreprises
43:54fournisseurs
43:56d'images
43:56de satellites
43:58en aidant
44:00l'Iran
44:00à avoir
44:01son architecture
44:02donc de défense
44:04dans la guerre
44:04à symétrie
44:04alors sur les Etats-Unis
44:06les Etats-Unis
44:07qu'est-ce qu'ils veulent
44:07qu'est-ce qu'il veut Trump
44:08il veut aussi
44:09et on le sait maintenant
44:11il veut sortir
44:12de cette affaire
44:14certains du reste
44:14le qualifient désormais
44:15de bourbier
44:16pour trois raisons
44:17d'abord parce que
44:18ça lui coûte très cher
44:19économiquement
44:20contrairement à ce qu'on dit
44:21ça coûte cher économiquement
44:22une inflation aux Etats-Unis
44:23à bientôt 3,5
44:25alors qu'elle était à 2,7 avant
44:26ça coûte cher
44:27des taux d'intérêt
44:27qui augmentent
44:28ça coûte cher
44:28j'appelle que les Etats-Unis
44:29c'est le pays le plus endetté au monde
44:32ensuite
44:33politiquement
44:33ça coûte cher
44:35pour les mi-termes
44:36et enfin
44:37c'est son propre camp
44:39les Magas
44:40ils n'aiment pas la guerre
44:41ils ont élu Trump
44:42parce que c'était
44:43soi-disant
44:43l'homme anti-guerre
44:44donc pour lui
44:45il veut évidemment arrêter
44:46Thierry Breton
44:47la Chine veut arrêter
44:48pour des raisons économiques
44:50donc oui
44:50aujourd'hui
44:52l'Iran
44:52fera évidemment
44:54à la fin
44:54ce que la Chine
44:55lui dira de faire
44:56Thierry Breton
44:56je vais vous poser une question
44:58regardez sur cette image
44:59qu'on voit en petite fenêtre
45:00les passagers français
45:01effectivement
45:02qui étaient présents
45:03sur cette croisière
45:05ont été déclarés
45:08asymptomatiques
45:08c'est ce qu'annonce
45:09effectivement à l'instant
45:10l'ambassade
45:11les premières évacuations
45:12de près de 150 passagers
45:13et membres d'équipage
45:14du navire de croisé MV Ondus
45:15où a été détecté un foyer
45:17ont débuté
45:18vous étiez
45:20commissaire européen
45:20au moment de la crise
45:21évidemment du Covid
45:23M. Vaxen
45:24c'est ainsi
45:24que vous avez été décrit
45:26est-ce qu'avec
45:27aujourd'hui
45:29le temps
45:30qui s'est passé
45:31depuis cette crise
45:31du Covid
45:32vous diriez que
45:32nous sommes prêts
45:34à faire face
45:35à d'autres épidémies
45:36et est-ce que nous avons
45:37tiré les leçons
45:38de ce qui s'est passé
45:38au moment du Covid
45:39bon d'abord
45:42c'est vrai que
45:43je me suis occupé
45:43de l'aspect industriel
45:45et qu'on a réindustrialisé
45:46l'Europe en matière
45:46de capacité de production
45:47de vaccins
45:48et à l'époque
45:48c'était des vaccins
45:49ARN messagers
45:50vous vous en souvenez
45:50essentiellement
45:51donc
45:52mais ce qui est certain
45:53c'est qu'il semble
45:55qu'aujourd'hui
45:55on n'a pas de vaccins
45:56contre ce virus
45:58en tout cas
45:59pas que je sache
46:00mais plus largement
46:01pour faire face
46:01à des épidémies
46:03ou des pandémies
46:03c'est pas le cas
46:04qui se déclarait
46:04on a de très bons
46:05immunologues
46:06notamment la pitié salpêtrière
46:07on a parmi les meilleurs
46:08les meilleurs au monde
46:09mais
46:12le vaccin
46:12il n'est pas là
46:13en revanche
46:14ce qu'on avait mis en place
46:16et c'était quelque chose
46:17qu'on avait proposé
46:17avec mes équipes
46:19c'était une structure
46:20on appelait ça dans notre jargon
46:21ever warm
46:22c'est-à-dire toujours chaud
46:23c'est-à-dire
46:23qualifié donc
46:25parmi le réseau
46:26désormais
46:27d'usines
46:28de fabrication
46:29de vaccins
46:29qu'on a créé
46:30effectivement
46:31en Europe
46:32à cette occasion
46:33d'avoir en permanence
46:34donc
46:35ça s'appelait
46:36ERA
46:36le programme
46:38qu'on a lancé
46:38d'avoir en permanence
46:40ces usines
46:40qui sont prêtes
46:42à être réactivées
46:43donc
46:44dès qu'il y en aurait besoin
46:45donc il y a ce réseau
46:47aujourd'hui
46:47qui existe
46:48on est mieux équipé
46:50évidemment
46:50qu'on l'était
46:51à l'occasion du Covid
46:52il avait fallu
46:52vous vous en souvenez
46:53que je fasse
46:53le cours d'Europe
46:54ça avait été
46:54très laborieux
46:55mais on était parvenu
46:56en 6-8 mois
46:58à faire en sorte
46:59que l'Europe devienne
47:00je dirais
47:01le continent
47:02qui a vacciné
47:03non seulement
47:04nos compatriotes
47:05concitoyens
47:06mais aussi
47:06125 pays
47:07en dehors de nous
47:08donc ça
47:09cette infrastructure
47:09elle a été réduite
47:11elle existe
47:12elle peut être réactivée
47:13en cas de besoin
47:14merci beaucoup Thierry Baudron
47:15merci Jules
47:16merci Amandine
47:16l'information continue
47:17bien sûr
47:18sur BFM
47:19tout de suite
47:19c'est Loïc Besson
47:20et Émilie Brousselot
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