BFM Politique - Dimanche 11 janvier 2026 - Vidéo Dailymotion

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« BFM POLITIQUE » est LE rendez-vous média incontournable rythmant la vie politique française. Chaque dimanche, en direct et en public, l’émission présentée par Guillaume Daret donne la parole aux personnalités de tous bords. Durant deux heures, un représentant politique au cœur de l’actualité répond aux questions de la journaliste de BFMTV, puis débat dans le « face à face » avec un contradicteur sur un sujet qui les oppose.

Transcript

00:00Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver pour BFM Politique.

00:04C'est un duel que nous vous proposons aujourd'hui.

00:07Quelle réponse pour faire face à la crise agricole ?

00:10La France peut-elle encore empêcher le Mercosur ?

00:14Le gouvernement risque-t-il dans quelques jours d'être renversé ?

00:18Les Français vont devoir aussi dans quelques semaines se prononcer sur les municipales.

00:22Nous en parlerons dans un instant avec Marine Tondelier, la patronne des Verts,

00:26François-Xavier Bellamy, le vice-président des Républicains.

00:30Avec eux, nous évoquerons aussi le procès en appel de Marine Le Pen qui débute cette semaine

00:35et la place de la France dans le monde face aux prédateurs Trump ou encore Poutine.

00:41BFM Politique, le débat, c'est parti.

00:56Bonjour à tous, merci d'être avec nous dans BFM Politique.

01:00Merci à tous les deux d'avoir accepté notre invitation.

01:04Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes,

01:07candidate à l'élection présidentielle, François-Xavier Bellamy,

01:10vice-président des Républicains, député européen.

01:14Pour vous fixer aussi les règles de ce débat,

01:17bien sûr, il y aura un temps de parole qui sera le même pour chacun d'entre vous.

01:21Vous verrez d'ailleurs s'afficher régulièrement sur votre écran.

01:24Regardez le décompte du temps de parole.

01:26On va évoquer, on le disait aussi, un certain nombre de thèmes.

01:29Bien sûr, on va débuter par cette crise agricole.

01:31Beaucoup d'agriculteurs qui sont encore mobilisés sur la route.

01:34Notamment, il y a un certain nombre de points de blocage.

01:37On parlera ensuite de la question des élections municipales,

01:40du rapport de la justice et de la politique

01:42à quelques jours du procès en appel de Marine Le Pen.

01:45Et puis, on s'interrogera sur la place de la France aujourd'hui

01:49dans le monde de Donald Trump,

01:52alors que cela fait huit jours désormais

01:53que le président vénézuélien Maduro a été enlevé par les Américains,

01:57capturé justement, il est incarcéré à New York,

01:59et alors que certains appellent déjà une intervention américaine en Iran.

02:04Alors, on a fait un tirage au sort.

02:06C'est Marine Tondelier qui va débuter ce débat aujourd'hui.

02:09Et on va commencer évidemment par la crise agricole

02:12qui mobilise encore de nombreux agriculteurs sur les routes en France,

02:15qui appellent les Français à se mobiliser à leur côté.

02:17Il y a quelques jours, vendredi, Sébastien Lecornu a apporté

02:20un certain nombre de réponses.

02:22Annie Gennevard également.

02:23Est-ce qu'à vos yeux, ces réponses sont satisfaisantes ?

02:27Tout d'abord, commencez par sauter une bonne année à tous vos téléspectateurs

02:29et à remercier BFM pour l'organisation de ce débat

02:32et M. Bellamy pour l'avoir accepté,

02:34parce qu'il y a peu de politiques, il faut le dire,

02:36qui acceptent encore de débattre aujourd'hui.

02:38BFM, c'est la chaîne du débat.

02:39Merci pour cela.

02:40Pour ce qui est de la crise agricole,

02:42écoutez, on voit bien déjà dans quelle détresse est plongée cette profession.

02:45Il faut quand même rappeler à vos téléspectateurs

02:47qu'il y a un agriculteur qui se suscite tous les jours en moyenne dans ce pays

02:51et qu'il y a entre 100 et 200 exploitations qui disparaissent chaque semaine en France.

02:55Donc c'est une profession qui est dans la détresse

02:58et à qui je voulais commencer par apporter tout mon soutien.

03:00Moi, j'ai une famille d'agriculteurs,

03:02j'ai beaucoup de respect pour cette profession.

03:03Même quand on a des fois des désaccords de fond, ça arrive.

03:05On doit les soutenir.

03:08Je constate que le gouvernement, voilà, propose plan d'action après plan d'action,

03:12mais en réalité répond à chacune de ces crises

03:15comme si c'était un enchaînement de crises conjoncturelles.

03:19La réalité, c'est que l'agriculture française,

03:21les chiffres que je vous donnais au début de mon intervention le montrent,

03:24vit une crise structurelle,

03:26que le modèle qu'on a imaginé dans les années 60,

03:28sûrement pour des tas de bonnes raisons,

03:29conduit à la raréfaction de l'eau,

03:33à l'utilisation de plus en plus de fertilisants

03:35qui pèsent dans le budget de l'agriculteur,

03:37à aggraver les crises climatiques,

03:40ne rémunère pas bien cette profession.

03:41Il faut quand même rappeler que quand vous dépensez,

03:43vous en tant que Français, 100 euros pour l'agriculture,

03:46il n'y a que, enfin pour de l'alimentation,

03:48il n'y a que 7 euros à la fin qui va aux agriculteurs.

03:50Donc c'est quand même problématique.

03:52Et donc outre les choses-là que maintenant propose le gouvernement,

03:56nous les écologistes, on demande

03:58qu'on travaille à une PAC plus juste,

04:00parce que vous savez qu'au niveau européen,

04:0280% de l'argent qui va aux agriculteurs,

04:05en fait, va aux plus gros agriculteurs,

04:06et 20% aux autres, c'est quand même un problème.

04:10Aussi, on veut travailler sur comment ça se passe

04:13un peu dans les supermarchés, dans l'agroalimentaire,

04:15dans les grandes distributions,

04:16et il y a une commission d'enquête en cours au Sénat

04:19dont Antoinette Gull, écologiste, est rapporteur,

04:21parce qu'on se rend compte qu'il y a des marges arrières,

04:24qu'il y a des systèmes qui mettent la pression

04:25sur les agriculteurs, qui sont moins payés.

04:28Et vous, vous ne payez pas moins cher l'alimentation.

04:30Donc on est quelque part, parfois,

04:31les deux dindons d'une même farce.

04:32Et puis, qu'on se mobilise pour une rémunération plus juste,

04:35aussi à l'Assemblée,

04:36nous avons fait adopter, avec Marie Pochon,

04:38une proposition de loi pour des revenus planchers

04:41pour les agriculteurs,

04:42pour qu'ils soient bien rémunérés.

04:44Et je pense qu'on peut inventer tout ce qu'on veut

04:45pour les rassurer,

04:47tant qu'on n'améliorera pas leur rémunération,

04:49en réalité, on n'aura rien résolu.

04:50François-Xavier Bellamy,

04:51qu'est-ce que vous répondez à Marine Tondelier ?

04:52Vous avez les mêmes solutions ?

04:53D'abord, je suis très heureux, moi aussi, de ce débat.

04:55Merci de votre invitation.

04:57Je pense aujourd'hui aux agriculteurs

04:59qui vivent une détresse absolue.

05:01Et notamment, à la veille de l'adoption du Mercosur,

05:04nous continuerons de nous battre

05:05contre ce traité du Mercosur

05:07parce qu'il fait de l'agriculture,

05:09et notamment de l'élevage,

05:10une variable d'ajustement

05:11dans un calcul économique global.

05:13Et ça, c'est exactement l'erreur

05:14qu'a faite l'Europe pendant les dernières décennies

05:17sur bien d'autres sujets,

05:18comme sur la question de l'industrie.

05:19Et c'est la raison pour laquelle

05:20il faut absolument continuer

05:21de mener le combat contre le Mercosur.

05:24Mais si on veut bien regarder les choses en face,

05:26et je pense que tous les agriculteurs

05:27de ce pays le savent,

05:28si notre agriculture traverse

05:29une crise si profonde,

05:31rappelons que cette année,

05:32pour la première fois,

05:34nous serons déficitaires commercialement.

05:36C'est-à-dire que nous allons

05:37importer plus d'alimentation

05:39que nous n'en produisons,

05:40que nous n'en exportons,

05:41ce qui est évidemment

05:41un désastre absolu pour la France,

05:43historiquement.

05:44Si notre agriculture traverse

05:46une telle crise,

05:47ce n'est pas à cause du Mercosur.

05:48C'est parce que depuis des années,

05:50on lui a imposé

05:51une stratégie de décroissance

05:53qui a été inspirée

05:54par la folie d'une vision

05:57qui malheureusement

05:58a été portée massivement

05:59par la gauche,

06:00par les écologistes

06:01et par les macronistes

06:02au cours des dernières années.

06:03Moi je le dis au Parlement européen

06:04parce que c'est au Parlement européen

06:05que se décide

06:06la politique agricole commune en effet.

06:08Mais au cours des dernières années,

06:10la stratégie de la ferme

06:11à la fourchette

06:12qui a été portée

06:13par les socialistes

06:14et les verts en Europe

06:15avec Pascal Canfin,

06:17avec les députés macronistes,

06:18cette stratégie a détruit

06:20la capacité de notre agriculture

06:22de produire.

06:23Alors je suis heureux

06:24d'entendre la responsable des verts

06:25dire qu'elle soutient

06:27les agriculteurs.

06:28Le problème c'est que ce soutien

06:29il est dans les mots

06:30mais dans les faits

06:30c'est le contraire qui se produit.

06:32Quand l'été dernier,

06:33Madame Tondelier,

06:34quand nous avons porté

06:35avec Laurent Duplomb,

06:36avec les Républicains

06:37au Sénat

06:37et à l'Assemblée nationale

06:38une proposition

06:39pour simplifier

06:40la vie des agriculteurs,

06:41pour leur rendre

06:42les moyens de travailler,

06:44pour leur témoigner

06:44la confiance

06:45que nous devons apporter

06:46aux modèles qui respectent

06:47les exigences environnementales

06:49les plus lourdes du monde,

06:51eh bien c'est vous

06:52qui avez empêché

06:53ce travail absolument déterminant.

06:55Je vous réponds.

06:56Et je crois qu'aujourd'hui

06:57on ne peut pas accepter

06:59que quand des agriculteurs

07:00crient leur détresse,

07:02ceux qui ont contribué

07:02à organiser

07:03l'effondrement

07:04de notre agriculture

07:05viennent se lamenter

07:06de leur sort

07:07comme s'ils n'étaient

07:08responsables de rien.

07:09Parce que cette responsabilité

07:10elle est immense.

07:11c'est celle de M. Hulot,

07:13c'est celle de Mme Pompili,

07:14c'est celle de tous

07:15les écologistes

07:15qui se sont succédés

07:16à la faveur

07:17des différents gouvernements

07:18macronistes

07:18au cours des dernières années

07:20et c'est celle

07:20de tous ceux

07:21qui ont porté

07:21à coup d'une radicalité

07:23improbable

07:24de suspicions scandaleuses

07:25portées sur le monde agricole

07:26qui est le plus surveillé,

07:28le plus soupçonné du monde

07:30qui ont porté

07:31l'effondrement

07:32de la capacité

07:32de notre agriculture

07:34de produire la vie

07:35de produire l'alimentation

07:36C'est vous qui êtes responsable

07:36écologiste

07:37de cet effondrement

07:37des agriculteurs ?

07:38C'est un peu fort de café

07:39qu'on explique

07:40que M. Hulot et M. Pompili

07:41ont agi sous les coups

07:42de boudoir des Verts

07:43sachant qu'ils étaient

07:44dans le gouvernement

07:44macroniste

07:45La réalité,

07:46M. Béany

07:46Ils incarnaient l'écologie politique

07:48que vous avez toujours défendue

07:49Je ne vous ai pas coupé

07:49Je vais continuer à le faire

07:51et si je le peux

07:52développer mes arguments

07:53Nous avons

07:54chez les écologistes

07:55un discours

07:56de vérité

07:57constant

07:58et cohérent

07:59avec les agriculteurs

08:00toujours

08:00Je refuse

08:02que l'écologie

08:03soit le bouc émissaire

08:05de la crise agricole

08:05Vous savez

08:06les boucs émissaires

08:07ça existe depuis l'antiquité

08:08quand on ne sait pas

08:08en tant que politique

08:09quoi répondre

08:10à la population

08:11quand on n'a plus de solution

08:12à leur proposer

08:13on dit

08:13c'est la faute

08:14En ce moment

08:15le bouc émissaire

08:16de l'agriculture

08:17ce sont les écologistes

08:18Mais vous n'allez pas

08:19me contredire

08:20si je vous dis

08:20que les rendements agricoles

08:21baissent lourdement

08:23à cause de la mauvaise qualité

08:24de l'air

08:24et des conditions climatiques

08:25Si je vous dis que

08:27comme nous le disons

08:28depuis

08:28je pense René Dumont

08:29candidat à la présidentielle

08:30depuis 1974

08:32chez les écologistes

08:33l'eau vient à manquer

08:35et aujourd'hui qu'elle manque

08:35ça ne va quand même pas

08:36être de la faute des écologistes

08:37Si je vous dis

08:39Non, non, non

08:39attendez

08:40je termine

08:40parce que je vous réponds

08:41sur le maire

08:41Si je vous dis

08:42que 75% de l'agriculture

08:44ça dépend des polonisateurs

08:46et donc

08:46qu'il faut protéger

08:47les abeilles

08:48Tout ça

08:48vous voyez

08:49les agriculteurs

08:49ils sont d'accord

08:50avec nous d'ailleurs

08:50ils sont 85%

08:52à souhaiter

08:52la transition écologique

08:53il n'y a que 15%

08:54d'entre eux

08:54qui disent

08:54j'en veux pas

08:55Par contre

08:55ils veulent

08:56qu'elle soit juste

08:57et la justice

08:58les écologistes

08:58la dépendent également

08:59mais les agriculteurs

09:00savent

09:00qu'on a en commun

09:02le fait de se dire

09:03si les sols

09:04ne sont pas en bonne santé

09:05s'il n'y a plus d'eau

09:06si le climat

09:07continue de se dérégler

09:08s'il n'y a plus de biodiversité

09:09alors comment on fera ?

09:10Et sur le Mercosur

09:11puisque je vous parle

09:11d'une position constante

09:14et cohérente

09:14des écologistes

09:16avouez en toute honnêteté

09:17devant le téléspectateur

09:18que les écologistes

09:19depuis le début

09:19ont combattu

09:20ce traité de libre-échange

09:21comme les autres d'ailleurs

09:22comme les autres traités

09:24depuis José Bové

09:25à Seattle

09:25dans les années 90

09:26alors que vous

09:27en 2020

09:29quand vous avez eu à voter

09:30en 2022

09:31quand vous avez eu à revoter

09:32vous avez soutenu

09:34très très longtemps

09:34on se traitait

09:35jusqu'à la colère agricole

09:36Le Mercosur jamais

09:37jamais

09:37alors vous pouvez vérifier

09:38en 2022

09:38il n'y a pas eu un vote

09:39au Parlement européen

09:40contre le Mercosur

09:41et vous vous n'avez pas voté

09:42en 2019

09:43j'ai toujours voté

09:44contre le Mercosur

09:45parce que votre parti

09:47au niveau européen

09:48monsieur

09:48a quand même

09:49longtemps longtemps

09:50longtemps soutenu

09:51d'ailleurs une grande partie

09:51de votre groupe

09:52votera pour se traiter

09:53mais parce que c'est un sujet

09:54qui oppose

09:55comme vous le savez

09:55beaucoup plus les pays

09:56que les groupes politiques

09:57et d'ailleurs il y a

09:57votre famille politique

09:58mais il y a des écologistes

09:59au Parlement européen

10:00mais en difficulté

10:01les agriculteurs français

10:01et c'est votre groupe

10:02au Parlement européen

10:03donc moi je veux bien

10:03avoir tous les sons de morale

10:04que vous voulez

10:05les écologistes

10:06et les agriculteurs

10:06le savent

10:07on le mérite

10:08de la conscience

10:08et de la cohérence

10:09pour soutenir l'avenir

10:10de l'agriculture

10:11ce que vos réformes

10:12ce que vous proposez

10:13en fait ça ne marche pas

10:14ça ne marche plus

10:15il y a un agriculteur

10:16qui se suffit par jour

10:17il y a 100 à 200 exploitations

10:19qui ferment par semaine

10:20ça ne marche pas

10:21et ce n'est pas nous

10:22qui sommes au gouvernement

10:23on dit parfois

10:24vous avez avancé

10:25le fait qu'il y aurait

10:25trop de contraintes

10:27les agriculteurs

10:27est-ce qu'il y a

10:28trop de contraintes

10:29environnementales

10:29il faut moins

10:30de contraintes

10:30environnementales

10:31mais il faut libérer

10:32nos agriculteurs

10:32qui respectent

10:33les règles environnementales

10:34les plus exigeantes au monde

10:35vous dites quoi

10:35l'écologie ça suffit

10:36la transition écologique

10:37les agriculteurs français

10:38ils l'ont déjà faite

10:40ils sont aujourd'hui

10:41ceux qui respectent

10:42les règles les plus exigeantes

10:43au monde

10:43et tout ce que nous ferons

10:45pour détruire ce modèle

10:46nous le ferons

10:46contre la cause

10:47de l'environnement

10:48et c'est là

10:48que j'ai un immense

10:49désaccord avec vous

10:49prenons un exemple

10:50très concret

10:51la question de l'eau

10:51vous disiez

10:52il n'y a pas assez d'eau

10:53mais pourquoi

10:53parce que les mêmes

10:54qui passent leur temps

10:55à raison d'ailleurs

10:56à alerter sur la crise climatique

10:57sont avec l'écologie politique

10:59ceux qui voudraient

10:59nous interdire

11:00d'en gérer les conséquences

11:01oui il faut gérer

11:02les pénuries d'eau

11:03et oui il faut construire

11:04des moyens de gestion de l'eau

11:06concrètement des méga-vaccines

11:07par exemple

11:07dont on parle régulièrement

11:08mais on appelle ça

11:09méga-vaccines pourquoi

11:10parce que précisément

11:11l'écologie politique

11:12a imposé son vocabulaire

11:13la vérité c'est que

11:14des moyens de rétention d'eau

11:15qui permettent de stocker

11:16l'eau excédentaire en hiver

11:17pour la réutiliser

11:18pour irriguer en été

11:19c'est ce que font

11:20la plupart des pays européens

11:21et c'est ce qu'une écologie

11:22complètement aveugle

11:23y compris par la violence

11:24d'ailleurs

11:24à Sainte-Soline

11:25je ne vous permet pas

11:26d'avoir des propos

11:26plus validistes

11:27sur les écologistes

11:28qui ne sont pas aveugles

11:30et ce n'est pas une critique

11:30d'être aveugle

11:31on peut argumenter

11:33autant qu'on voudra

11:33mais je vous répondrai aussi

11:34sur cette technologie

11:35sans problème

11:35je pense que le sujet

11:36qui compte

11:37c'est la détresse

11:37des agriculteurs

11:38aujourd'hui

11:39et le sujet majeur

11:40c'est de faire en sorte

11:41bien sûr

11:41on est totalement d'accord

11:42or qui leur ment

11:43quand il n'y a plus d'eau

11:43il n'y a plus d'eau

11:44qui leur ment

11:45quand il n'y a plus d'eau

11:46il n'y a plus d'eau

11:46si vous voulez expliquer

11:48aux viticulteurs de l'Aude

11:49qu'ils pourront continuer

11:51à faire leur métier

11:52comme ils le font

11:53aujourd'hui pendant 40 ans

11:54vous leur mentez

11:55si vous voulez continuer

11:56à dire aux agriculteurs français

11:57qu'on va continuer

11:58à faire du maïs

11:59en grande grande partie

12:00pour l'élevage

12:01et en grande grande partie

12:02pour l'exportation

12:03vous leur mentez

12:04ça n'est pas vrai

12:05on ne pourra plus

12:06du fait du changement climatique

12:07et ce n'est pas de la faute

12:08des écologistes

12:09le changement climatique

12:10ce sont les faits

12:10c'est comme ça

12:11et ce n'est pas faute

12:12d'avoir alerté

12:12ces métiers vont devoir évoluer

12:14pas de la faute des écologistes

12:15la condition pour continuer

12:16à produire

12:16parce que oui

12:17produire n'est pas un mot coupable

12:18c'est justement

12:19de prévenir

12:20les conséquences

12:21de ce changement climatique

12:22et les agriculteurs

12:23sont le premier

12:24à la détecter

12:24mais ils sont le premier

12:26à affirmer

12:27la nécessité

12:28de s'organiser pour ça

12:30et encore une fois

12:30ce qui a Saint-Soligne

12:31ce qui a Saint-Soligne

12:33qui vont empirer la situation

12:35ce qui a Saint-Soligne

12:35je crois que le principe

12:37c'était de ne pas s'interrompre

12:38merci beaucoup

12:39ceux qui a Saint-Soligne

12:40à coups de cocktails Molotov

12:42et de pierres jetés

12:43sur les forces de l'ordre

12:44ont essayé d'interdire

12:45la construction

12:46de ces moyens de rétention d'eau

12:47et qui font qu'aujourd'hui

12:48la France est un pays

12:49arriéré en la matière

12:50sont précisément

12:51ceux qui défendent

12:51la stratégie de décroissance

12:52de l'écologie politique

12:53mais ne soyez pas caricatural

12:54monsieur

12:55je vais répondre

12:56sur l'agriculteur

12:56avec des propositions

12:57simples et efficaces

12:58excusez-moi

12:59mentir aux agriculteurs

13:00c'est prétendre

13:01je termine

13:01mentir aux agriculteurs

13:03et montrer que la situation

13:04était un peu différente

13:05de ce que vous dites

13:05mentir aux agriculteurs

13:06et par ailleurs

13:06il y a certaines bassines

13:08moi j'ai un réservoir

13:09vous mentez aux agriculteurs

13:10c'est ce qu'il vous dit

13:10j'ai un réservoir de pluie

13:12j'allais juste terminer ma phrase

13:13allez-y puis je vous réponds

13:14après vous faites comme ça

13:15allez-y je réponds

13:15vous avez un petit peu d'avance

13:18dans le temps de parole

13:18et puis on va avancer

13:19puisqu'il y a des conséquences nationales

13:20j'ai un réservoir d'eau de pluie

13:21dans mon jardin

13:22on va se détendre là-dessus

13:24c'est pas le fait

13:24de retenir l'eau de pluie

13:25qui est le problème

13:26vous avez la chance

13:26de ne pas avoir

13:27les soulèvements de la terre

13:27dans votre jardin

13:35vous mentez aux agriculteurs

13:37c'est ce qu'il vous dit

13:37parce que

13:38enfin non

13:39moi je pense que lui

13:40ment aux agriculteurs

13:41parce que c'est pas vrai

13:42de leur dire

13:43les bassines vont tout résoudre

13:44c'est pas bien de faire ça

13:45c'est pas bien d'être

13:45d'être populiste

13:46et d'être sur des propositions

13:48qui sont démagogues

13:50moi j'ai un réservoir

13:50d'eau de pluie dans mon jardin

13:52et j'arrose mon jardin

13:53avec l'eau de la pluie

13:54ça paraît logique

13:54ça peut être du bon sens paysan

13:56les agriculteurs ne demandent que ça

13:57attendez monsieur Belani

13:57ils ne demandent que ça

13:58pourquoi est-ce que vous avez mis

13:59les en empêches ?

14:00ce que je vous dis

14:03c'est que quand on parle

14:03de réservoirs

14:04qui font la taille

14:05de 80 piscines olympiques

14:06qui artificialisent les sols

14:08qui privatisent l'eau

14:09pour celles et ceux

14:09qui à plus de 100 000 euros

14:11pourront se raccorder

14:12à cette bassine

14:13pour ceux qui les ont

14:14et puis les autres

14:14ne pourront pas

14:15et qui vont pomper

14:16moi c'est ces bassines là

14:17qui me posent problème

14:17celles qui vont pomper

14:18dans l'île phréatique l'hiver

14:19et donc dérégler

14:21le cycle de l'eau

14:22pour privatiser l'eau

14:23pour une certaine partie

14:23de la population l'été

14:24pendant que vous

14:25vous ne pourrez plus

14:25remplir la petite piscine

14:27gonflable pour vos petits enfants

14:30les maraîchers certains pourront plus

14:31parce qu'il y aura

14:32un arrêté anti-sécheresse

14:33arroser leur récolte

14:35mais ceux qui auront

14:35privatisé l'eau

14:36et aggravé le problème

14:37et fait que la sécheresse

14:38arrive plus tôt

14:38eux auront accès à l'eau

14:39c'est un problème

14:40voilà de bon sens

14:41et de justice

14:42par ailleurs moi ce que je dis

14:43aux agriculteurs

14:44c'est que nous nous avons

14:45des solutions simples

14:46et qui les aide

14:47dans les villes écologistes

14:48voyez-vous

14:48c'est le cas à Strasbourg par exemple

14:49nous mettons en place

14:51des paniers

14:51pour les femmes enceintes

14:53pour qu'elles puissent manger

14:54de l'agriculture saine

14:55et locale

14:56c'est pas les ordonnances vertes

14:57c'est bien évidemment

14:58pour la santé des femmes

14:59et des enfants à naître

14:59mais c'est aussi bien

15:00pour l'agriculture

15:01parce que la ville de Strasbourg

15:02injecte 600 000 euros

15:04par an dans l'agriculture

15:05nous voulons mettre en place

15:06la sécurité sociale

15:07de l'alimentation

15:08pour que les français

15:09mangent mieux

15:09mais que ça serve aussi

15:11les agriculteurs

15:11qui viennent nous aider

15:12à construire la souveraineté

15:14alimentaire de demain

15:14concrètement

15:15comment on bloque

15:17ce traité du Mercosur

15:18la France a voté contre

15:19mais il va s'appliquer

15:21c'est proprement scandaleux

15:23je le dis devant

15:23un député européen

15:25qui je l'espère

15:25sera d'accord avec moi

15:26on est dans un moment

15:27au niveau mondial

15:29où on a besoin de l'Europe

15:30parce que sinon

15:31c'est les impérialismes

15:32qui par la fausse

15:33s'imposent

15:33on a besoin d'une Europe forte

15:34et on a besoin

15:35que les français

15:35aient confiance dans l'Europe

15:36comme tous les citoyens européens

15:38et je ne sais pas

15:39comment expliquer aux français

15:40qu'alors que la France

15:41vote contre

15:42qu'alors que le parlement européen

15:44on se battra pour

15:44n'est-ce pas monsieur Benhamy

15:45pourrait voter contre

15:46et bien

15:47les autorités européennes

15:50nous expliquent

15:50qu'ils vont précipiter

15:51l'application du Mercosur

15:52pour qu'il rentre en application

15:54avant le vote du Parlement européen

15:55c'est un problème démocratique

15:57vous avez un peu d'avance

15:58dans le temps de parole

15:58François-Xavier Benhamy

15:59est-ce qu'il y a encore

15:59quelque chose

16:00qui est possible pour bloquer

16:01il y aura un vote

16:01au Parlement européen

16:02est-ce qu'on y croit ?

16:03Bien sûr

16:03on va se mobiliser

16:04pour empêcher cet accord

16:06de s'appliquer

16:07on espère obtenir

16:08un vote contre

16:09au Parlement européen

16:10on y travaille tous les jours

16:11avec Céline Imar

16:11avec la délégation française

16:13des Républicains

16:14qui est en première ligne

16:15dans ce combat

16:16on va aussi se mobiliser

16:17pour saisir

16:18la Cour de justice

16:18de l'Union européenne

16:19pour faire en sorte

16:20qu'elle examine

16:21la validité de cet accord

16:22et ça permettrait au moins

16:23de suspendre son application

16:24et on continuera

16:25de se battre

16:26pour défendre les agriculteurs

16:27mais je le redis

16:27la crise du monde agricole

16:29elle ne vient pas d'abord

16:31du Mercosur

16:32et le premier devoir

16:33que nous avons aujourd'hui

16:34c'est de faire en sorte

16:35d'abord que la France

16:35retrouve sa crédibilité

16:36sur les sujets

16:37de budget

16:38de commerce international

16:39parce que c'est ce qu'il fait

16:40aujourd'hui que la parole

16:41de la France n'est pas entendue

16:42mais c'est aussi de garantir

16:43que nos agriculteurs

16:44pourront retrouver la liberté

16:46ils ne demandent pas d'abord

16:47à être protégés

16:48ils veulent pouvoir exporter

16:49ils veulent pouvoir rayonner

16:50dans le monde

16:50et notre devoir

16:51c'est de leur rendre

16:52la liberté de produire

16:53et pardon de le dire

16:54mais quand j'entends

16:55je le redis

16:56j'essayais de terminer

16:57ma phrase tout à l'heure

16:58mais que vous dites

16:59vous préoccuper

17:00du revenu des agriculteurs

17:01moi je me souviens

17:02de madame Sandrine Rousseau

17:03qui disait

17:04qu'elle en avait

17:04rien à battre

17:05du revenu des agriculteurs

17:07je la cite

17:07et je peux vous dire

17:09ma position sur le sujet

17:10était tout autre

17:11et vous le savez très bien

17:11mais je crois que malheureusement

17:13il est temps d'ouvrir les yeux

17:14sur la réalité

17:14de ce qui fait aujourd'hui

17:15la crise du monde agricole

17:16et cette crise

17:17elle vient d'abord

17:18de nos propres erreurs

17:19des erreurs de nos dirigeants

17:21de nos gouvernements

17:22vous parlez justement

17:22de nos dirigeants

17:23et de nos gouvernements

17:24le Premier ministre

17:25la porte-parole du gouvernement

17:26la ministre de

17:27justement de l'agriculture

17:29disent

17:29il n'y a pas de budget

17:30et bien ça veut dire

17:31qu'il n'y aura pas d'aide

17:32non plus pour les agriculteurs

17:33parce qu'il y a un certain

17:34nombre d'aides

17:34pour les agriculteurs

17:35on sait que notamment

17:36la France Insoumise

17:37le Rassemblement National

17:38vont déposer

17:39ou ont déposé

17:40des motions de censure

17:41pour s'opposer notamment

17:42à cette question du Mercosur

17:43est-ce que vous souhaitez

17:45voter cette motion de censure

17:46est-ce qu'il faut faire tomber

17:47ce gouvernement ?

17:48Vous parlez de deux choses

17:49différentes

17:49il y a la motion de censure

17:51parce que ce qui se passe

17:52autour du Mercosur

17:52est scandaleux

17:53et je vais vous dire

17:54si l'Europe se permet ainsi

17:56de piétiner la position

17:57de la France

17:57et de dire

17:58ah bah la France veut voter contre

17:59les députés européens français

18:00vont peut-être se permettre

18:01de faire blocage

18:02au Parlement européen

18:03bah on va l'appliquer avant

18:04ça montre aussi

18:05à quel point depuis la dissolution

18:07depuis la perte de crédit

18:08d'Emmanuel Macron

18:08sur la scène nationale

18:10nos partenaires se permettent tout

18:12et piétinent nos positions

18:13mais quand vous dites

18:14que le gouvernement

18:15explique que

18:17en fait

18:17c'est à cause de ceux

18:18qui voteront pas le budget

18:19que les agriculteurs

18:20ne seront pas aidés

18:20c'est quand même

18:21un peu fort de café

18:22le budget

18:22c'est pas un budget

18:24avec juste dedans

18:25ces aides aux agriculteurs

18:26en plus depuis

18:27quelques jours

18:28je précise

18:28le problème du budget

18:30il est connu depuis octobre

18:30là depuis quelques jours

18:32on met ces éléments

18:33pour les agriculteurs dedans

18:33parce que c'est là

18:34que ça doit se mettre

18:34ça n'enlève pas

18:35tous les problèmes

18:36de ce budget

18:36et je vais vous dire

18:37ce serait une faute

18:38de dire

18:39bah écoutez

18:40chers français

18:40comme il y a

18:41deux mesures positives

18:42sur l'agriculture

18:43qui ne suffiront pas

18:44mais qui sont positives

18:44il faut le dire

18:45alors on va voter

18:46tout le budget

18:47qui fait que

18:48vous aurez un moins bon

18:49accès aux soins

18:49qui fait que

18:51vous allez

18:52par exemple

18:52sur les radios associatives

18:53la moitié vont fermer

18:54qui fait que

18:55les gens qui sont

18:56au RSA

18:56n'auront plus une prime de Noël

18:57qui font que

18:58les emplois aidés

18:59enfin les chantiers d'insertion

19:01vous savez

19:01ces personnes

19:02en situation de handicap

19:03au RSA

19:04chômage de longue durée

19:04il y en a 60 000

19:05qui vont perdre

19:06leur chantier d'insertion

19:07qu'on va remettre au RSA

19:08pour d'ailleurs leur dire

19:09vous n'aurez plus

19:09la prime de Noël

19:10puisqu'il faut

19:10que vous travailliez

19:11bah oui

19:11ils avaient un travail

19:12avant qu'on leur enlève

19:13ce budget

19:14comporte beaucoup de choses

19:15horribles

19:15sur le plan environnemental

19:17et sur le plan social

19:18qu'on doit combattre

19:19et je trouve irresponsable

19:20et irrespectueux

19:21de la part du gouvernement

19:22de dire

19:22ceux qui ne votent pas le budget

19:24ils mettent en détresse

19:24les agriculteurs

19:25alors que

19:25par plein d'autres aspects

19:26en ne votant pas ce budget

19:27nous les aidons

19:28s'il n'y a pas de budget

19:29si la France est bloquée

19:30c'est de la faute de la gauche

19:31et notamment des écologistes

19:32D'abord je suis d'accord

19:33sur le fait qu'il n'y a pas

19:35de chantage possible

19:36sur un budget

19:36ce qui compte

19:37c'est de partager un débat

19:38et je croyais que c'était

19:39le message du gouvernement

19:40qu'il soit ouvert

19:41sur la question du budget

19:42expliquer que

19:43si on ne vote pas

19:44un budget

19:45qui n'est pas nécessairement bon

19:47alors on prive

19:48les agriculteurs

19:49des moyens

19:49de les soutenir

19:50ça me paraît être

19:50un message

19:51relativement simpliste

19:53sur la question

19:53de la motion de censure

19:54je voudrais seulement

19:55rappeler une chose

19:56c'est Bruno Retailleau

19:57le président des Républicains

19:58qui a expliqué

19:59il y a quelques jours

20:00que si le gouvernement

20:01ne votait pas

20:01contre le Mercosur

20:02en Europe

20:03et bien

20:04il risquait d'être censuré

20:06je crois que c'est

20:07cette expression

20:07qui a contribué

20:08à ce que le président

20:09de la République

20:09ait enfin une parole

20:11très claire

20:11sur le sujet du Mercosur

20:12et qu'en effet

20:13la France ne soutienne pas

20:14cet accord

20:15qui est ce qui aurait été

20:16une abdication

20:17absolument catastrophique

20:19maintenant

20:19la question qui se pose

20:20c'est comment est-ce

20:21qu'on fait en sorte

20:22d'avancer à partir de là

20:23et je le disais

20:23la voie qui reste ouverte

20:25c'est celle qui se présente

20:26au Parlement européen

20:27pour faire tomber cet accord

20:28mais sur la question

20:28du budget

20:29sur la question du budget

20:31en France

20:32est-ce que

20:32vous avez l'impression

20:33que c'est les socialistes

20:34et les écologistes

20:34comme le dit le gouvernement

20:36qui bloquent ce budget

20:37aujourd'hui ?

20:37Les socialistes

20:38et les écologistes

20:38les socialistes

20:39aujourd'hui sont en train

20:42d'exercer un chantage

20:43sur le gouvernement

20:43qui fait que

20:44leur priorité principale

20:46qui semble être

20:46d'augmenter les impôts

20:47par tous les moyens possibles

20:48dans le pays

20:49le plus fiscalisé

20:50de l'OCDE

20:50sont en train de devenir

20:52la ligne directrice

20:53du gouvernement de la France

20:54Et s'il n'y a pas de budget

20:54ce sera de la faute

20:55notamment des écologistes ?

20:56Mais moi vous savez

20:56je crois que ce qui est

20:57le plus dangereux

20:58pour la France

20:58c'est pas de manquer de budget

20:59le plus dangereux

21:00pour la France

21:01c'est de manquer de courage

21:02de manquer de courage

21:03pour affronter les problèmes

21:04fondamentaux

21:04qui sont ceux de notre pays

21:05et qui sont bien connus

21:06l'excès d'impôts

21:07l'excès de charges

21:08l'excès d'intervention de l'État

21:10dans tous les domaines

21:11j'entendais que la réponse

21:11que vous prétendiez apporter

21:13mais bien sûr

21:14la réponse que vous apportiez

21:15à la crise agricole

21:16c'était de dire

21:17la mairie de Strasbourg

21:18ville que je fréquente

21:19une semaine par mois

21:21où je vois à quel point

21:22la gestion écologiste

21:23est parfois compliquée

21:23Mais vous n'êtes pas enceinte

21:24et que vous ne bénéficiez pas

21:25des paniers bio

21:26C'est évidemment ça

21:27qui va sauver l'agriculture française

21:28600 000 euros

21:30si chaque ville faisait ça

21:31et la CPM de la Drôme

21:33aujourd'hui l'expérimente

21:3425 territoires

21:34l'expérimentent partout en France

21:35Il y a des systèmes

21:36qui ont expérimenté

21:37le fait que c'était

21:37avec de l'argent public

21:38uniquement

21:39qu'on faisait vivre

21:39toute l'agriculture

21:40ça s'appelait les kolkos

21:41dans l'Union soviétique

21:42ça a donné des grandes familles

21:44Non mais pardon

21:45rendre tout public

21:46et faire en sorte

21:46que tout devienne public

21:47et que plus rien ne relève

21:48de la liberté

21:49de ceux qui travaillent

21:50de gagner leur vie

21:51c'est ça le vrai sujet

21:52Les agriculteurs

21:53ils ne demandent pas

21:54à vivre d'argent public

21:55ils demandent à pouvoir

21:56vivre de leur travail

21:57parce que c'est aussi

21:57une question de dignité

21:59Mais quand 42%

22:00de la population

22:00osmique ou moins

22:02ne mange pas à sa fin

22:03c'est une question de dignité

22:05que d'aider les gens

22:05se nourrir dans ce pays

22:0642% des personnes

22:07qui gagnent le SMIC

22:08ou moins ne mangent pas

22:09à leur faim

22:09aujourd'hui en France

22:10Et donc c'est le rôle

22:11de l'Etat

22:11que comme on l'a fait

22:13pour l'assurance maladie

22:14pour le chômage

22:14pour la retraite

22:15de prévenir ce risque là aussi

22:16en permettant

22:18c'est une question de dignité

22:19à chaque Français

22:19de se nourrir bien

22:20en quantité

22:21et en qualité

22:22Mais quelle est

22:22la première condition pour ça ?

22:23Je ne vois pas le rapport

22:24avec les kolkos

22:24je trouve vos réponses

22:25extrêmement caricaturales

22:27et je dois vous dire

22:27que je le déplore

22:29et quand je vous entends

22:31expliquer que

22:32je ne sais pas quoi

22:32c'est à cause de la gauche

22:33qui veut imposer tout le monde

22:35ce que la gauche dit

22:36est simple

22:36sur l'imposition en France

22:38c'est que les plus riches

22:39les 1%

22:400,1%

22:42payent relativement

22:43à leur revenu

22:43moins d'impôts

22:44que vous

22:45que moi

22:45que M. Daré

22:46que l'ensemble

22:46des téléspectateurs

22:47qui nous regardent

22:48Donc oui c'est un problème

22:49c'est une question même

22:50de justice

22:51voilà

22:51Et si M. Bellamy

22:53ne répond pas à la question

22:54de ce que c'est de la faute

22:55de la gauche

22:55des socialistes

22:56ou des écologistes

22:57c'est aussi parce qu'à un moment

22:58il faut prendre ses responsabilités

22:59et nous nous sommes

23:00dans l'opposition

23:01donc nous voulons bien

23:02avoir toutes les discussions

23:03possibles

23:04à un moment

23:05nous avons gagné

23:08les élections législatives

23:09on nous a refusé

23:10de gouverner

23:10ce gouvernement

23:11nous a été imposé

23:12nous le regardons travailler

23:13nous échangeons

23:15quand nous le pouvons

23:15nous donnons nos solutions

23:16qui sont piétinées

23:17et à la fin

23:18ce gouvernement

23:18dit qu'il va repartir

23:20la copie du Sénat

23:20qui était encore pire

23:21que celle de l'Assemblée

23:22donc oui c'est difficile

23:23pour nous de peser

23:23dans cette discussion

23:24par contre

23:24s'il n'y a pas de budget

23:26parce que la commission

23:27mixte paritaire

23:28notamment n'a pas abouti

23:29entre le Sénat et l'Assemblée

23:30il faut quand même rappeler

23:31que dans cette commission

23:32mixte paritaire

23:32la gauche et les écologistes

23:33sont minoritaires

23:34le camp présidentiel

23:35a la majorité

23:37dans cette commission mixte paritaire

23:38et donc si

23:38nous n'avons pas de budget

23:39aujourd'hui

23:40je veux juste remettre

23:40l'église au milieu du village

23:41c'est aussi parce qu'au sein même

23:43du soi-disant

23:44socle commun

23:45je sais que vous n'y croyez pas

23:46forcément dans le socle commun

23:47que M. Ritalier n'y croit pas

23:48mais il se trouve

23:48que c'est parce qu'il y a

23:49soi-disant socle commun

23:50que M. Lecornu est Premier ministre

23:52et ce socle commun

23:53fait tous les jours

23:54de la démonstration

23:55de son inaptitude

23:56à trouver des compromis

23:57c'est aussi parce que

23:58des fois nous faisons voter

23:58des choses à l'Assemblée

23:59et qu'à la fin

24:00les députés macronistes

24:01ne veulent pas faire de compromis

24:02y compris avec ce qui a été

24:03voté à l'Assemblée

24:04donc oui on a un problème

24:05et je refuse qu'on dise

24:06que c'est juste de la faute

24:07de la gauche et des écologistes

24:08c'est quand même un peu facile

24:09Vous avez un peu plus

24:10de deux minutes d'avance

24:10en temps de parole

24:11réponse courte

24:12sur l'aspect financier budgétaire

24:14et on passera au municipal

24:15vous parliez justement

24:16des mairies écologistes

24:16il y a quelques instants

24:17Pourquoi est-ce que Bruno Retailleau

24:19a décidé de quitter le gouvernement ?

24:20Pourquoi est-ce que les républicains

24:21ont quitté le gouvernement ?

24:22Précisément parce qu'aujourd'hui

24:23ce gouvernement a décidé

24:24de faire reposer

24:25sa survie politique

24:26sur le fait de céder

24:28au chantage d'Olivier Faure

24:29et du Parti Socialiste

24:30et je le redis

24:30quel est le principal objectif

24:32d'Olivier Faure

24:32c'est d'augmenter les impôts

24:34vous parlez de justice fiscale

24:35mais quel est le pays au monde

24:37où on paye plus d'impôts

24:38que la France ?

24:40Il n'y en a pas

24:41Je vous parle de la proportion

24:42de ce que chacun paye

24:43La France est le pays

24:45où les prélèvements obligatoires

24:47sont les plus lourds

24:48de tout l'OCDE

24:49Donc on peut vouloir

24:50aller toujours plus loin

24:51là-dedans

24:52et on peut aller

24:53toujours plus loin

24:54dans ce délire fiscal

24:55ça ne résoudra pas

24:56les problèmes des français

24:57La vérité c'est que le chemin

24:58Je t'ai fait

24:59Laissez le terminer

25:00Arrêtez de lier

25:02Si la France était un paradis fiscal

25:04pour les ultra-riches

25:05Je vous réponds

25:05si la France était un paradis fiscal

25:07pour les ultra-riches

25:08on verrait des américains

25:09on verrait des saoudiens

25:11arriver en France

25:12pour chercher les conditions

25:13merveilleuses

25:14que ce pays offre

25:15Je vous suis trop intelligent

25:16pour ne pas comprendre

25:17ce que je dis

25:17La vérité c'est que la France

25:19est, je le répète

25:19y compris

25:20et en particulier

25:20pour les plus riches

25:21la France c'est le pays

25:22dans lequel

25:2210% des contribuables

25:24payent 75%

25:26de l'impôt sur le revenu

25:27Vous pouvez agiter

25:28avec toute la démagogie

25:30du monde

25:30Le rêve d'augmenter encore

25:33vous n'allez faire que

25:34contribuer à l'appauvrissement

25:35du pays

25:36et ensuite

25:36vous constatez

25:37Je constate avec vous

25:39mais non tout n'est pas parfait

25:41qu'il y a effectivement

25:41un français sur trois

25:42qui saute un repas

25:43tous les jours

25:43parce qu'il n'a pas

25:44de quoi se nourrir

25:45mais la vérité c'est que

25:46c'est pas en augmentant

25:48la dépense de l'Etat

25:49qu'on va résoudre ça

25:50c'est au contraire

25:51en baissant

25:51la dépense publique

25:53et en libérant

25:54les français du poids

25:54des charges

25:55et des impôts

25:55les plus élevés

25:56au monde

25:57qu'ils sont en train de payer

25:58C'est là qu'on a

25:58un désaccord absolument radical

26:00Je suis d'accord avec vous

26:01On sortira

26:02l'appauvrissement du pays

26:04en décidant de rompre

26:05en effet

26:06avec le chemin soviétique

26:07que vous rêvez

26:08manifestement

26:08de critiquer

26:09On avance

26:11Et les amis de Poutine

26:12autour de cette table

26:13c'est pas vraiment

26:14les écologistes

26:14Marine Tourdelier

26:15On avance

26:15Un rendez-vous majeur

26:16des prochaines semaines

26:17ça va être les élections

26:18municipales

26:19effectivement

26:19On va tous être appelés

26:20à se rendre aux urnes

26:22Rendez-vous important

26:23parce que lors des dernières

26:24municipales

26:24les écologistes

26:25avaient remporté

26:26un certain nombre

26:26de grandes villes

26:27On avait parlé

26:28de vagues vertes

26:29à cette époque-là

26:30François-Xavier Bellamy

26:31en juillet dernier

26:32dans le Figario

26:33vous dénonciez

26:34je cite

26:34une gauche

26:35et des écologistes

26:36qui ont fait

26:36je cite

26:37des grandes villes

26:38en particulier

26:38un laboratoire

26:40de la déconstruction

26:41par le déni

26:41de l'insécurité

26:42la compromission

26:43avec le communautarisme

26:44l'asphyxie économique

26:46au nom d'une écologie

26:48absurde

26:49Vous citiez

26:49Grenoble

26:50Lyon

26:50Bordeaux

26:51C'est ça le bilan

26:52des mairies écologistes

26:53pour vous ?

26:54Je pense que

26:54tous les français

26:55qui vivent le voie

26:56tous les jours

26:56mais encore une fois

26:57ce n'est pas une analyse

26:58particulièrement engagée

27:01il suffit d'écouter

27:01ce que disent

27:02les maires écologistes

27:03eux-mêmes

27:03leur première priorité

27:04c'était

27:04empêcher le tour de France

27:06interdire les sapins de Noël

27:07et sur les sujets

27:08les plus importants

27:09pour les français

27:09le sujet qui les préoccupe

27:11le plus aujourd'hui

27:11qui est la question

27:12de l'insécurité

27:12qui va être le sujet majeur

27:14de cette élection municipale

27:15comme le montrent

27:15toutes les enquêtes d'opinion

27:16et comme le montre

27:17évidemment la réalité

27:18sur le terrain

27:18il suffit d'écouter

27:19vous citiez Grenoble

27:20ce que disait Eric Piolle

27:21Eric Piolle disait

27:22je le cite de mémoire

27:23mais je crois que la citation

27:24est exacte

27:25parce que je la connais par cœur

27:26il disait

27:27quand on lui parlait

27:28c'est Libé qui lui parle

27:29de l'insécurité dans sa ville

27:30il disait

27:31je m'en fous un peu

27:32il faut savoir résister

27:33au tourbillon médiatique

27:35les fusillades

27:36ça arrive partout

27:37Eric Piolle

27:38qui a vu

27:38l'un de ses agents municipaux

27:40un agent de propreté

27:40être tué en pleine rue

27:42parce qu'il tentait

27:43de s'interposer

27:43au milieu d'un braquage

27:45la vérité

27:46c'est qu'effectivement

27:46ce déni de l'insécurité

27:48le déni de tous les problèmes

27:49qui préoccupent les français

27:50aujourd'hui

27:50c'est ce qui caractérise

27:52malheureusement

27:52les mairies écologistes

27:53et les mairies de gauche

27:54qui ont vécu

27:55dans cette vague verte

27:56l'occasion d'une expérimentation

27:57à ciel ouvert

27:58et j'espère que nous allons réussir

28:00à corriger cela

28:01je n'en doute pas

28:02un instant

28:02avec le soutien des français

28:03dans cette élection municipale

28:05qu'est-ce que vous répondez

28:06Marine Tondelier

28:06il y a beaucoup de démagogie

28:07ce midi sur ce plateau

28:08mais les élections électorales

28:11les périodes d'élections

28:13et de campagne électorale

28:13souvent veulent ça

28:14ces caricatures à outrance

28:16et l'école cause

28:17et la soviétisation etc

28:18vous dites que

28:19les villes écologistes

28:20ensuite en Lyon d'ailleurs

28:20ont été une catastrophe

28:21pour l'économie

28:23Lyon est la deuxième ville

28:25en France

28:26en termes d'investissement étranger

28:27après Paris

28:28il y a eu

28:2930 000 ouvertures

28:30de commerce

28:31et d'entreprises

28:32enfin donc

28:32on ne peut pas mentir

28:34et dire n'importe quoi

28:35en ne se basant pas sur des chiffres

28:36sur la sécurité

28:37sur la sécurité

28:39on va se dire les choses

28:40franchement

28:41les écologistes

28:42n'ont aucune leçon

28:43à recevoir de la droite

28:44si la sécurité

28:46a été compliquée

28:47pendant des années dans ce pays

28:48c'est premièrement

28:49parce que monsieur Sarkozy

28:50a supprimé la police

28:51de proximité

28:51que si nous l'emportons

28:53en 2027

28:54nous serons ravis

28:54de remettre en place

28:55enfin

28:56c'est aussi parce que

28:57monsieur Sarkozy

28:58et donc

28:59la famille politique

29:00que vous soutenez

29:01a supprimé

29:01et ça c'est du concret

29:02du tangible

29:02c'est des chiffres

29:03que vous pouvez vérifier

29:04a supprimé

29:0412 000 postes

29:05de policiers

29:06et donc aujourd'hui

29:07on demande tout aux villes

29:09il faut qu'elles mettent en place

29:09des polices municipales

29:10et nous l'avons fait

29:11dans les villes écologistes

29:12à Lyon

29:12plus 70%

29:14des effectifs

29:14de police municipale

29:15pas juste en augmentant

29:16leurs effectifs d'ailleurs

29:17mais en augmentant

29:18leur rémunération

29:19en augmentant

29:20leur formation

29:21en augmentant

29:22leur équipement

29:23et leurs conditions de travail

29:24comme la maire de Besançon

29:25d'ailleurs qui se bat

29:26avec le gouvernement

29:28que vous avez longtemps soutenu

29:29pour reconstruire

29:30un nouveau commissariat

29:31qui permette

29:32de travailler dignement

29:33pour les usagers

29:34et pour les policiers

29:35à Besançon

29:36elle a fourni le terrain

29:37elle n'a pas de réponse

29:38depuis des années

29:38donc nous ne prenons pas

29:39de leçon de morale

29:40et les chiffres le montrent

29:41à Lyon

29:41par exemple

29:43très clairement

29:43il y a eu moins 10%

29:45sur les coups et blessures

29:48hors violences intrafériennes

29:49il y a eu des chiffres

29:51très positifs

29:52quand je regarde par contre

29:52les villes de droite

29:54et bien je suis très inquiète

29:56puisque je vois

29:56qu'à Béziers

29:57il y a eu 14,8%

29:59d'augmentation des violences

30:0015,2% au Havre

30:0124% à Limoges

30:03donc je ne prends pas

30:03de leçon

30:04sur la sécurité

30:05des villes écologistes

30:06par rapport aux autres

30:06par ailleurs je précise

30:08que les polices municipales

30:10il y en a dans 2500 communes

30:12en France

30:12souvent des plus grandes villes

30:14évidemment

30:14alors qu'il y a 36 000 communes

30:16donc ce n'est pas possible

30:18alors que tous les ministres

30:19de l'intérieur

30:19de la justice

30:20ont été de droite

30:20depuis des années

30:22de dire

30:22voilà

30:23c'est la faute des communes

30:25les communes

30:25elles font ce qu'elles peuvent

30:26avec une déshérence

30:27des services publics

30:28et je rappelle

30:28qu'on parle souvent

30:29de l'école

30:29de l'hôpital

30:30mais la police

30:30et la justice

30:31ce sont aussi

30:32des services publics

30:32qui ont trunqué

30:33de vos coupes budgétaires

30:34donc je le dis

30:35nous nous occupons

30:36de la sécurité

30:36parfois même

30:37à la place de l'Etat

30:38et nous nous occupons

30:39par ailleurs

30:39je terminerai là-dessus

30:40de toute la sécurité

30:42parce qu'un enfant

30:43qui va à l'école

30:44le ventreville le matin

30:45il n'est pas en sécurité

30:46parce que les femmes

30:48qui sont victimes

30:49d'agressions sexuelles

30:50de viols

30:50ou de tentatives de viol

30:51toutes les 3 minutes

30:52en moyenne de ce pays

30:53ne sont pas en sécurité

30:53les enfants

30:54un qui meurt

30:56tous les 5 jours

30:57des coups de ses parents

30:57ne sont pas en sécurité

30:59et qu'on ne peut pas

31:00être en sécurité

31:00si ce qu'on respire

31:02ce qu'on mange

31:03se convoit

31:03à la sécurité

31:03lors des municipales

31:04c'est une sécurité globale

31:05que nous défendons

31:06qu'est-ce que vous répondez

31:06à Marine Tondelier ?

31:07non mais d'abord

31:08c'est une très bonne nouvelle

31:10d'entendre que les écologistes

31:11se préoccupent de sécurité

31:12parce que ça n'a pas

31:13toujours été très évident

31:14y compris dans les discours

31:15se préoccuper d'insécurité

31:17pendant très longtemps

31:17c'était un truc

31:18d'extrême droite

31:19c'était un truc

31:19de grand méchant

31:20il ne fallait surtout pas

31:21parler d'insécurité

31:22et je le redis

31:22c'est ce qu'expliquait

31:23très tranquillement

31:24elle n'est pas thémagogique

31:24et populiste

31:25deuxièmement

31:26c'est très bien

31:27d'avoir des polices municipales

31:27les grandes villes

31:28ont toutes des polices municipales

31:29la vérité c'est que

31:30je partage totalement

31:31votre constat

31:32que la sécurité

31:32et la justice

31:33ne sont pas d'abord

31:34des compétences des communes

31:35et c'est la raison

31:36pour laquelle

31:36les chiffres en tant que tels

31:38ne disent pas uniquement

31:39l'action municipale

31:40ils disent aussi

31:41la réalité

31:41de la situation

31:42d'un pays

31:43dans lequel il faudrait

31:44Il faut les armer

31:44ces polices municipales

31:45leur donner plus de pouvoir

31:46il y a un projet de loi

31:47sur la sécurité du quotidien

31:48En ce qui concerne

31:48les polices municipales

31:49pendant très longtemps

31:50le dogme était

31:51notamment à gauche

31:52et chez les écologistes

31:53et c'est toujours

31:54dans beaucoup de communes

31:54écologistes

31:55de ne pas armer

31:56les polices municipales

31:57d'interdire la vidéoprotection

31:59Il y a de la vidéoprotection

32:00dans toutes les villes

32:01écologistes monsieur

32:02elle était même là avant

32:03à Lyon

32:04il y a 90 caméras

32:05en plus à la fin du mandat

32:06que depuis le début

32:07et pour ce qui est

32:08de l'armement

32:08de la police municipale

32:09vous savez que le maire

32:10de Bordeaux

32:10a pris la décision

32:11d'armer la police municipale

32:13que la nuit

32:14que pour certaines personnes

32:15dont c'était la demande

32:17qui sont particulièrement formées

32:18mais que dans les villes écologistes

32:19la police est armée

32:21de ce qui lui est nécessaire

32:22et ça fait l'objet

32:23de discussions

32:24avec les argents

32:24alors c'est des bâtons

32:25télescopiques

32:26et des impulsions électriques

32:29pour Grenoble

32:30c'est des armes

32:32pour la nuit

32:33à Bordeaux

32:33Oui parce que c'est sûr

32:34qu'à Grenoble

32:34qui est l'une des villes

32:35c'est sûr qu'à Grenoble

32:36qui est devenue

32:37l'une des villes

32:37les plus dangereuses de France

32:38Mais je vois que vous êtes

32:39maire de toutes les villes

32:40ce midi

32:40que vous connaissez mieux

32:41que tout le monde

32:41donc c'est pas

32:41Non non je reprends

32:42je reprends l'exemple

32:43de Grenoble

32:43Je préférais que vous fassiez

32:45un mea culpa

32:46sur votre propre bilan

32:47plutôt que d'aller raconter

32:49d'un peu de quoi

32:49sur les villes écologistes

32:50Moi je n'ai jamais été

32:51dans aucun gouvernement

32:52Le Mercosur

32:52vous n'avez jamais soutenu

32:54le Sarkozy

32:54vous n'avez pas soutenu

32:55J'ai toujours voté contre

32:56Oui ça je vous confirme

32:56Sarkozy c'est pas vous

32:57le gouvernement c'est pas vous

32:58le Mercosur c'est pas vous

32:59votre propre famille politique

33:00au niveau européen

33:01c'est pas vous

33:01Donc c'est jamais vous

33:02Bon pas comme ça

33:03c'est pratique

33:03Si vous voulez qu'on revienne

33:04à l'histoire la plus ancienne

33:05il va falloir aussi

33:06regarder en face

33:07le fait que oui

33:09l'insécurité a été

33:10l'un des très grands déniés

33:11de la gauche

33:12pendant très longtemps

33:12Je vous le reproche pas à vous

33:19La police de proximité

33:20c'était quoi sinon

33:23le déni de l'insécurité ?

33:24La police de proximité

33:25c'était des agents

33:26qui étaient recrutés

33:27pour aller jouer au foot

33:27dans les quartiers

33:28Et oui Nicolas Sarkozy a dit

33:29Nicolas Sarkozy a dit

33:32oui les policiers

33:32sont là pour s'attaquer

33:34à la délinquance

33:34pas pour faire du lien social

33:35Et le résultat c'est

33:36qu'il y a 50%

33:37de taux de récidive

33:37à la sortie de prison

33:38dans le pays

33:3967% de taux de récidive

33:40au bout de 5 ans

33:41Mais je suis pas là

33:42pour dire que tout va bien

33:42Vous faites que de la répression

33:43et ça ne marche pas

33:44C'est votre bilan

33:45Vous parlez de vous

33:46Là on voit le vieil étatisme

33:47de la gauche qui revient

33:48On ne fait que de la répression

33:49et ça ne marche pas

33:49Vous parlez tous les deux

33:50Le déni de la nécessité

33:52de la répression

33:53Vous parlez tous les deux

33:55des grandes villes

33:56La capitale

33:57ça va être un gros enjeu

33:58Paris

33:58Il y a un sondage

33:59qui a été réalisé

33:59par notre partenaire

34:01l'institut Elab

34:02qui parait ce matin

34:02où on voit que c'est très serré

34:03Au premier tour

34:05c'est la liste

34:05d'union de la gauche

34:06hors et les filles

34:07qui arriveraient en tête

34:08On voit Emmanuel Grégoire

34:0933%

34:10qui est allié

34:11avec les écologistes

34:12En seconde position

34:13c'est Rachida Dati

34:1426%

34:16qui est soutenu

34:16par Les Républicains

34:17Pierre-Yves Bournazel

34:18en troisième position

34:20Horizon soutenu

34:20par Renaissance

34:21Sophia Chikirou

34:22LFI

34:22Sarah Knafo

34:239%

34:24La candidate reconquête

34:26qui s'est déclenchée

34:28et qui s'est

34:29cette semaine

34:30a déclaré sa candidature

34:31La meilleure maire de Paris

34:33pour vous c'est qui ?

34:34Il y a une priorité absolue

34:35à Paris

34:35typiquement

34:36mais comme non

34:37les communes

34:37dont on parlait tout à l'heure

34:38c'est de faire en sorte

34:39que la gauche sorte

34:41de cette gouvernance municipale

34:45après avoir passé

34:46un quart de siècle

34:47à la mairie de Paris

34:48on voit aujourd'hui

34:49la capitale de notre pays

34:50qui devrait être

34:51la vitrine de la France

34:52qui est en train

34:53de se paupériser

34:54de se dégrader

34:55de devenir de plus en plus

34:56dangereuse

34:57pour les gens qui y vivent

34:58on voit les familles

34:59qui quittent Paris

35:00on voit les touristes étrangers

35:03qui en repartent

35:04avec une image

35:05souvent absolument désolante

35:07et moi je le vois

35:08au Parlement européen

35:09puisque je fréquente

35:10constamment des élus

35:11de toute l'Europe

35:11quand ils viennent en France

35:12quand ils viennent à Paris

35:13ils reviennent en disant

35:14mais qu'est-ce que vous êtes

35:15en train de faire

35:16de votre capitale

35:17et donc oui

35:17sortir la gauche

35:18c'est l'urgence absolue

35:20et c'est la priorité

35:21pour Paris

35:22comme pour les autres

35:23communes de France

35:24Je voudrais quand même

35:26souligner la faiblesse

35:27de l'argumentaire

35:28qui nous exposait ce matin

35:29parce qu'en fait

35:29on nous explique

35:30en fait ce que vous décrivez là

35:31c'est du dégagisme

35:32en fait vous dites

35:33pour les dégager

35:34mais vous ne dites pas

35:35ce que vous feriez à la place

35:36vous ne dites pas

35:37ce que vous feriez de mieux

35:38et vous ne dites pas

35:39comment vous le feriez mieux

35:40vous n'avez pas de propositions

35:41à nous faire

35:41depuis tout à l'heure

35:42moi je rappelle quand même

35:44que les villes de gauche

35:45et les villes écologistes

35:46sous un gouvernement

35:47de droite

35:48qui se de plus en plus

35:49droitisait

35:49fur et à mesure d'ailleurs

35:50que des membres de votre parti

35:51y entraient et y restaient

35:53ou ont sorti

35:53et étaient remplacés par d'autres

35:54on n'a pas tout compris

35:55mais c'est quand même ça

35:56la tendance globale

35:57une droitisation de ce gouvernement

35:58et bien fur et à mesure

35:59que la politique nationale

36:00se droitisait

36:01les villes écologistes de gauche

36:03ont servi de rempart

36:04oui de rempart

36:05aux personnes qui étaient victimes

36:07de plein fouet

36:08des politiques injustes

36:09de ce gouvernement

36:10elles ont fait en sorte

36:11que les services publics tiennent

36:12elles ont fait en sorte

36:13que les familles tiennent

36:14elles sont venues au secours

36:15de personnes qui tombaient

36:16entre les mailles

36:17de tout le filet de l'état

36:18et de la protection sociale

36:20qui était démantelée

36:21c'est ça qui se passe

36:22et donc vous vous dites juste

36:23c'est nul

36:24il faut les virer

36:25vous ne dites pas

36:25ce que vous feriez à la place

36:26parce que ce que vous feriez à la place

36:27c'est ce qui est fait

36:28en ce moment

36:28au niveau national

36:29et que les français ne supportent plus

36:31les français ne supportent plus

36:32donc moi je suis fière

36:33voilà

36:34du bilan de ces villes

36:35qui d'ailleurs

36:35est salué

36:36par les sondages

36:38quand vous regardez

36:38les politiques municipales

36:39menées très très largement

36:41elles sont saluées

36:42par les habitants

36:43des villes concernées

36:43et je suis impatiente

36:45qu'on puisse continuer

36:46en précisant quand même

36:46monsieur Daré

36:47vous parlez beaucoup

36:47des grandes villes

36:48que les écologistes

36:49ne sont pas que dans les grandes villes

36:50il y a un certain nombre

36:50de petites villes également

36:51on a une centaine

36:52de villes écologistes en France

36:53et les grandes villes

36:55sont minoritaires dedans

36:56c'est des premiers tours serrés

36:57des reports de voies

36:57potentiellement

36:58au second tour

36:59va se poser une nouvelle fois

37:00la question

37:01ce que certains appellent encore

37:05aujourd'hui

37:05le front

37:05ou le barrage républicain

37:07est-ce que

37:08à vos yeux

37:09pour ces municipales

37:10François-Xavier Bellamy

37:11ce front républicain

37:13existera

37:13si au deuxième tour

37:14il y a une liste de gauche

37:15dans une ville

37:16face à une liste

37:17du rassemblement national

37:18qu'est-ce que vous faites ?

37:20de fait

37:21pour réussir

37:22à gagner

37:23contre la gauche

37:24partout en France

37:24ce sont les candidats

37:25les républicains

37:26qui sont les mieux placés

37:27c'est une certitude

37:28parce que c'est eux

37:29qui seront le plus capables

37:31de rassembler

37:32au deuxième tour

37:33et pardon

37:33je reviens juste

37:34sur le cas de Paris

37:35vous avez parlé récemment

37:37avec des familles parisiennes

37:38pour dire que la municipalité

37:39à Paris

37:40a protégé les familles

37:41elles quittent Paris

37:42massivement

37:43vous êtes fiers

37:44de la gestion municipale

37:45qui a surendetté

37:46cette ville

37:47au point qu'aujourd'hui

37:48l'inquiétude majeure

37:50c'est de savoir

37:50comment Paris va

37:51sur cette question

37:52de financer

37:53les loyers

37:54sur cette question

37:55du front républicain

37:56l'encadrement des loyers

37:58il a produit quoi

37:59à Paris exactement ?

38:00François-Xavier Bellamy

38:01répondez à ma question

38:01François-Xavier Bellamy

38:03sur la question

38:05de configuration

38:06qui peuvent se produire

38:08François-Xavier Bellamy

38:09François-Xavier Bellamy

38:10s'il vous plaît

38:11c'est moi qui annule ce débat

38:12M. Bellamy

38:13si il y a un second tour

38:16avec une liste de gauche

38:17face à une liste

38:18du rassemblement national

38:19qu'est-ce que vous faites ?

38:20Que doivent faire

38:20les républicains ?

38:21Le rassemblement national

38:22n'a quasiment

38:23aucune ville en France

38:25les républicains

38:26sont aujourd'hui

38:28en fonction

38:28dans les endroits

38:29dans les endroits

38:29où ça se produira

38:30vous avez dit

38:31tous sauf la gauche

38:32vous l'avez déjà dit ça

38:33nous sommes la formation politique

38:34qui a le plus grand nombre

38:35d'élus locaux en France

38:37nous sommes le parti des maires

38:38là vous vous défilez

38:39mais parce que la question est absurde

38:42c'est au rassemblement national

38:43qu'il faudrait poser la question

38:44entre eux là

38:44est-ce que vous dites

38:46tout sauf la gauche ?

38:47mais nous notre objectif

38:49c'est de faire en sorte

38:49que notamment dans ces grandes villes

38:50qu'on a évoquées à l'instant

38:51la gauche perde le pouvoir

38:53et qu'on puisse retrouver

38:54des élus

38:55qui servent le bien commun

38:57mais aujourd'hui

38:59ceux qui peuvent le faire

39:00ce sont nos candidats

39:01et absolument pas

39:02ceux du rassemblement national

39:03donc poser la question

39:04au rassemblement national

39:05mais vous voulez fusionner

39:05au deuxième tour

39:06avec l'extrême droite

39:06mais non mais poser la question

39:07au rassemblement national

39:08c'est nous qui pouvons

39:09il se trouve que c'est vous

39:10qui êtes sur le plateau

39:11quel est votre problème

39:11à répondre à cette question ?

39:13pourquoi vous n'êtes pas transparent

39:14vers les téléspectateurs ?

39:15mais parce que la question est renversée

39:16qui peut gagner à Lyon

39:17contre M. Doucet ?

39:18c'est évidemment M. Aulas

39:19et absolument pas

39:21personne ne pense une seconde

39:23que le rassemblement national

39:24puisse gagner à Lyon

39:24donc je ne vais pas moi-même

39:25me placer dans une position

39:27qui ne correspond à aucune réalité

39:29mais à Paris

39:30c'est pas Thierry Mariani

39:30qui va gagner

39:31vous soutenez qui au premier tour d'ailleurs ?

39:33parce qu'il y a plusieurs

39:33candidats de droite

39:34je ne comprends rien

39:34mais à Paris c'est Thierry Mariani

39:35qui va gagner les élections municipales

39:37vous voyez que je...

39:37mais vous vous soutenez qui M. Bourdin ?

39:39la question que vous posez

39:41elle est renversée

39:41par rapport à la réalité

39:42et moi la question que je pense

39:44qu'il faut poser

39:44à tous les candidats

39:45qui prétendent vouloir l'alternance

39:46c'est est-ce qu'ils sont prêts

39:47à soutenir ceux qui peuvent

39:49le mieux faire

39:50très bien mais vous êtes très ambiguë

39:50donc pour vous

39:52le Front Républicain

39:52ça existe toujours ?

39:53non mais moi j'ai toujours considéré

39:55qu'effectivement

39:55au plan national

39:56mais encore une fois

39:57je ne me place pas

39:57bien sûr

39:57on parle des élections municipales

39:59dans les élections municipales

40:00autant au niveau national

40:01on a connu des moments difficiles

40:03et j'espère qu'en 2027

40:04on aura un candidat LR

40:05au deuxième tour

40:06de l'élection présidentielle

40:07et pour les municipales ?

40:07autant pour les municipales

40:08c'est nous qui sommes aujourd'hui

40:10la force politique

40:11qui peut permettre aux français

40:12de retrouver la gestion municipale

40:14si vous faites alliance

40:14avec l'extrême droite

40:15au deuxième tour

40:16vous pataugez quand même

40:17excusez-moi

40:17mais vous n'êtes pas clair

40:18je vous ai connu

40:18beaucoup plus clair que ça

40:19mais je défends

40:20les candidats LR

40:21partout en France

40:22est-ce que c'est ambiguë ?

40:23mais vous répondez pas

40:24aux questions de M. Daré

40:25et à la mienne

40:25est-ce que vous excluez

40:26qu'il y ait des listes communes

40:28RNLR au second tour ?

40:29attention il va parler

40:30de la France insoumise

40:31la seule chose que se contacte

40:32ah

40:32Mme Tondelier

40:34je peux vous répondre clairement

40:35moi il n'y a pas de problème

40:35oui c'est merveilleux

40:36j'assume beaucoup plus

40:37que vous ce que je fais

40:37ce que je dis

40:38vous avez proposé

40:39de changer la doctrine habituelle

40:41des verts sur le sujet

40:42des investitures

40:42aux élections municipales

40:43pour je cite le monde

40:45qui n'est pas un journal

40:45d'extrême droite

40:46pour tendre la main

40:47à la France insoumise

40:48c'est le monde

40:49c'est le monde

40:50oui c'est un article

40:51qui a eu un droit de réponse

40:51là-dessus vous le savez

40:52c'était pas vrai

40:53merveilleux

40:53je trouve que le droit de réponse

40:55mais vous savez bien

40:56M. Bénamie

40:57c'est les adhérents des verts

40:58qui les sont

40:58attendez

40:58on va pas rentrer

40:59on va pas rentrer

41:00dans la tambouille interne

41:01des partis

41:02il veut tellement pas

41:03répondre à la question

41:03qui vient sur une autre question

41:05mais si si si

41:05non mais la question

41:06elle est très claire

41:07et d'ailleurs ça n'est même pas

41:08une question

41:08ne parlons pas

41:09d'hypothèses lointaines

41:10parlons du passé récent

41:11aux dernières élections législatives

41:13celles qui ont produit

41:14l'Assemblée nationale

41:14que nous avons sous les yeux

41:15vous étiez alliés

41:17avec la France insoumise

41:18vous étiez en coalition

41:19avec la France insoumise

41:20au premier tour

41:21donc pardon mais

41:25réponse courte Marine Thondelier

41:26on a encore deux thèmes à évoquer

41:27vous allez voir

41:28je suis beaucoup plus claire que vous

41:29premièrement

41:30les écologistes sont écologistes

41:32ils ne se déterminent pas

41:32par rapport à l'AFI

41:33ou PS ou je ne sais quoi

41:34par contre quand l'histoire

41:35laissez-moi répondre

41:36je vais être beaucoup plus claire que vous

41:38vous allez voir

41:38quand l'histoire l'exige

41:39nous travaillons avec tous nos partenaires

41:41pour empêcher l'arrivée de l'extrême

41:42donc la France insoumise est un partenaire

41:43et vous nous dites

41:44la France insoumise est un partenaire

41:46je peux en placer une M. Bellamy

41:47non mais c'est une question

41:48on doit vous regarder

41:48vous noyer

41:49un grand coup de bras pendant deux minutes

41:51j'avais du mal à m'entendre

41:52la France insoumise est un partenaire

41:54donc oui en juin 2024

41:55nous avons pris une décision

41:57juste et courageuse

41:58qui a empêché M. Bardella

41:59d'arriver à Matignon

42:00vous le regrettez sans doute

42:01vous le déplorez sans doute

42:03vous auriez peut-être préféré

42:03travailler avec lui

42:05les électeurs de gauche

42:06et écologistes ont empêché cela

42:08et ce que j'ai fait

42:09n'était pas une lubie particulière

42:11de Marine Thondelier

42:11c'était une demande majoritaire

42:13du peuple de la gauche

42:13et des écologistes

42:14Marine Thondelier

42:14et je les en remercie

42:15et vos électeurs

42:16vos électeurs de droite

42:18étaient au rendez-vous aussi

42:19du Front républicain

42:20en deuxième tour

42:21bien plus que leurs dirigeants

42:22et je les en remercie

42:23à nouveau sur ce plateau

42:24tout comme les centristes

42:24les humanistes

42:25qui y ont contribué

42:26Marine Thondelier

42:27je ne suis ni leur avocate

42:29ni leur porte-parole

42:30j'en pense que j'en pense

42:31et vous verrez sur les réseaux sociaux

42:33ce qu'ils racontent sur moi

42:34à longueur de journée

42:35vous ne serez pas déçus

42:36et vous constaterez

42:37que nous ne partirons pas

42:37en vacances ensemble

42:38par contre dans certaines villes

42:40nous décidons qu'ils sont

42:41une image

42:41vous évoquez

42:42Marine Thondelier

42:43pour soutenir le tête de liste

42:45qui est l'ancien

42:45membre du cabinet de France

42:46vous évoquez

42:47le cas du Rassemblement National

42:49cette semaine

42:50va débuter le procès

42:51en appel

42:51de Marine Le Pen

42:53des futurs partenaires

42:53de M. Bélanie

42:54Marine Le Pen

42:55attendez

42:55on va revenir là-dessus

42:57parce que c'est quand même

42:57attendez

42:58il faut qu'on avance

42:59il nous reste peu de temps

43:00ça suffit maintenant

43:01on ne peut pas avoir droit

43:02en permanence

43:02à un procès pour alliance

43:03avec je ne sais quel extrême

43:04alors que Marine Thondelier

43:05vient de dire

43:06que vous êtes la partenaire

43:07de la France Insoumise

43:08que vous les soutenez

43:09dans plusieurs villes

43:10et que par conséquent

43:11vous considérez

43:12qu'il est normal

43:13courageux

43:14et juste

43:14de vous aller avec eux

43:15de Jean-Luc Mélenchon

43:16pour la présidentielle

43:17vous le savez

43:17c'est très bien

43:18nous avons des lignes

43:19très très différentes

43:20et heureusement

43:20retournés sur l'international

43:21dès que vous y trouvez

43:22votre intérêt électoral

43:23or la France Insoumise

43:24c'est le plus grand danger

43:26je suis capable de les condamner

43:26sur ce plateau

43:27quand je ne suis pas d'accord

43:27ce que vous êtes incapable

43:28de faire depuis tout à l'heure

43:29et je ne confonds pas

43:31une famille politique

43:32qui est une ennemie de l'Europe

43:34qui est la cinquième colonne

43:36au sein de notre continent

43:37en soutien de Poutine

43:39de Trump

43:39qui est telle

43:40la France Insoumise

43:40vous êtes mal aise

43:43et juste que vous défendez

43:44je suis révolté

43:46alors maintenant

43:46si vous voulez bien

43:47on va parler du procès

43:48de Marine Le Pen

43:49François-Xavier Bellamy

43:50le procès en appel

43:53de Marine Le Pen

43:54et du RN

43:54débute mardi

43:55dans le cadre

43:56des affaires

43:56des assistants européens

43:57du FN

43:58Marine Le Pen

43:58qui avait été reconnue

43:59coupable en mars

44:00de détournement

44:00de fonds publics

44:01condamnée à 4 ans

44:02de prison

44:03dont 2 fermes

44:03et 5 ans

44:04d'inéligibilité

44:05avec exécution provisoire

44:07ce qui en l'état

44:08l'empêche de se présenter

44:09à la prochaine élection

44:10présidentielle

44:11au moment de sa condamnation

44:12vous aviez dit

44:12cette date

44:13restera un jour

44:14très sombre

44:15pour la démocratie française

44:16est-ce que vous souhaitez

44:18que Marine Le Pen

44:19puisse se présenter

44:20à l'élection présidentielle ?

44:22Moi je souhaite

44:22que le procès

44:23qui va avoir lieu

44:23en appel

44:24soit équitable

44:25et ce qui me paraissait

44:26effectivement

44:26un jour très préoccupant

44:28pour la démocratie française

44:29c'est que la décision

44:30d'appliquer cette exécution

44:31provisoire

44:32trouve

44:32c'est le moins qu'on puisse dire

44:34bien peu de raison

44:35de se fonder

44:35moi je ne suis pas juge

44:37je ne suis pas spécialiste

44:38de ce dossier

44:39ce que je dis simplement

44:40c'est que quand

44:40de fait

44:41qu'on le veuille ou non

44:42elle n'est pas de mon camp politique

44:44mais elle est aujourd'hui

44:45dans les enquêtes d'opinion

44:46la première opposante

44:48à la majorité actuelle

44:51quand la première opposante

44:52d'une majorité

44:53dans un pays démocratique

44:54se trouve invalidée

44:55par la justice

44:56il faut que cette décision

44:57soit au-dessus

44:58de tout soupçon

44:59et il me semble

45:00que la décision

45:00de cette exécution provisoire

45:01était de nature

45:02à jeter un doute

45:03sur la transparence

45:05de cette procédure

45:06j'espère que le procès

45:07en appel

45:07c'est la seule chose

45:08que j'ai à en dire

45:09sera dans des conditions

45:10parfaitement loyales

45:11pour que la décision

45:12qui en sera issue

45:13soit absolument incontestable

45:15et que notre démocratie

45:16puisse ainsi en sortir

45:17à grandi

45:17je ne comprends pas

45:19ce qui n'était pas loyal

45:19dans la procédure

45:21de première instance

45:21qu'est-ce qui justifie

45:22l'exécution provisoire

45:23c'est la seule question

45:24que je me pose

45:24comme citoyen

45:25je précise quand même

45:26que Marine Le Pen

45:27est pour avril 2023

45:28au moment de l'affaire Cahuzac

45:29elle soutient

45:31l'inégibilité à vie

45:33pour les personnes condamnées

45:34sur des faits commis

45:36grâce à l'exercice

45:37de leur mandat

45:37ce qui est exactement

45:38son cas en ce moment

45:39gendarme Bardella

45:40le dauphin lui-même

45:41novembre 2024

45:42il dit

45:44ne pas avoir

45:45de condamnation judiciaire

45:46est pour moi

45:46la règle numéro 1

45:47lorsqu'on souhaite

45:48être parlementaire

45:48de la République

45:49donc c'est ce qu'ils prônent

45:50dans la vie

45:50mais il faudrait le prôner

45:51pour tout le monde

45:52sauf pour eux

45:53d'ailleurs n'importe quelle

45:54décision de justice en France

45:55le RN vous dira

45:56qu'elle est laxiste

45:56et vous aussi d'ailleurs

45:57sauf quand ça déconcerne

45:58là la justice

45:59c'est trop dur

46:00et si je développe

46:01ce que vous dites

46:01en fait vous dites

46:03l'exécution provisoire

46:04ben là comme c'est

46:05la première opposante du pays

46:06le fait même

46:07qu'on puisse lui imposer

46:08l'exécution provisoire

46:10de son éligibilité

46:11qu'elle a méritée

46:11par les faits

46:12qu'elle a fait

46:13que la justice décide

46:13ben comme elle est

46:14première opposante

46:15il ne faudrait pas

46:15lui mettre ça

46:16parce que sinon

46:16ça jette une suspicion

46:17et donc ce que vous prônez

46:19à la fin

46:19je vais au bout

46:20de votre raisonnement

46:21c'est une justice

46:22qui serait forte

46:23avec les faibles

46:23c'est-à-dire avec tous

46:24les citoyens

46:24mais faible avec les forts

46:26c'est-à-dire à ceux

46:26qui peuvent prétendre

46:27aux hautes marges du pouvoir

46:28moi je pense exactement

46:29l'inverse

46:29je pense que quand on fait

46:31de la politique

46:31à n'importe quel niveau

46:32et encore plus évidemment

46:34quand on veut accéder

46:35à la présidence de la république

46:36on doit être très très respectueux

46:39respectueux de la justice

46:40d'ailleurs on ne peut pas

46:40commencer à faire des manifestations

46:42contre des décisions de justice

46:43donc je suis inquiète

46:44dans un moment

46:44où tout est en train de glisser

46:46partout dans le monde

46:46d'avoir encore aujourd'hui

46:48ce débat en France

46:49les politiques doivent être exemplaires

46:51et Marine Le Pen

46:52toute extrême droite qu'elle soit

46:54ça s'applique aussi à elle

46:56voilà

46:56moi je ne plaide pas du tout

46:58pour une justice à deux vitesses

46:59je dis simplement

47:00que l'exécution provisoire

47:01elle doit s'appliquer

47:01s'il est absolument incontestable

47:04que c'est nécessaire

47:04dans un processus démocratique

47:06c'est ce que les juges ont estimé

47:07ils ont dit qu'ils pensaient

47:09qu'elle recommencerait

47:09parce qu'elle ne s'est jamais accusée

47:11et elle n'a jamais admis à la barre

47:13que c'était grave

47:13et que c'était un problème

47:14elle a tellement minimisé

47:15qu'ils ont dit

47:16aujourd'hui on n'a pas de garantie

47:17qu'elle ne recommence pas

47:18est-ce que vous considérez

47:18qu'il y a une justice politique

47:20aujourd'hui

47:20on l'a vu

47:21vous vous étiez mobilisé

47:22vous avez rappelé

47:22ce qui s'est passé

47:23au moment de la campagne

47:24de François Fillon

47:25est-ce que vous dites

47:25aujourd'hui en France

47:26les juges cherchent à faire l'élection

47:28j'ose espérer que ce n'est pas le cas

47:30et je crois que le plus important

47:32ce serait que tous les citoyens français

47:33puissent avoir la certitude

47:34que ce n'est pas le cas

47:35c'est pas votre cas

47:36et pourquoi vous laissez planer ce doute

47:37sur la justice française

47:38vous ne croyez pas en la justice française

47:40je trouve que d'abord

47:41la justice elle est faite

47:41par des hommes et par des femmes

47:42qui sont faillibles

47:43et qui sont limitées

47:44et on peut critiquer

47:45que quand il juge Marine Le Pen

47:46on peut critiquer

47:47mais dans tous les cas

47:47on peut critiquer

47:48mais je vous ai déjà entendu

47:49le dire sur d'autres cas

47:50c'est ça qui m'étonne

47:51bien sûr que si

47:51il y a plein de français

47:52qui sont jugés

47:52je l'ai dit

47:53je l'ai dit pardon

47:54des erreurs judiciaires

47:55d'ailleurs ça existe dans ce pays

47:56mais évidemment

47:56mais on ne vous entend pas là-dessus

47:58mais pardon

47:58Marine Le Pen

48:00elle a le luxe

48:01de pouvoir en plus

48:02faire des manifs

48:03avoir tous les médias

48:03pour contester

48:04Marine Tourne-de-Lé

48:04vous avez un peu d'avance

48:05laissez répondre

48:06François-Xavier Bellamy

48:07sur la question de juges

48:08qui seraient politiques ou pas

48:09d'ailleurs par exemple

48:10Marion Maréchal dit

48:11il faut interdire

48:12la syndicalisation des juges

48:13bonne idée ?

48:14Je termine juste

48:15sur ce point

48:16je me permets de dire

48:17que je pense que

48:18les décisions de justice

48:18sont critiquables aussi

48:19effectivement

48:20quand pour le coup

48:20l'exécution provisoire

48:22curieusement

48:23n'est pas appliquée

48:23comme il le faudrait

48:24on a dans notre pays

48:25des gens qui ont été jugés

48:26pour des faits extrêmement graves

48:27extrêmement graves

48:28de crimes

48:30de viols

48:30et qui se trouvent

48:31en liberté dans nos rues

48:32et qui sont parfois

48:34conduits à récidiver

48:35et là pour le coup

48:36de la même manière

48:36il y a 57% d'exécutions provisoires

48:38en 2024

48:38des pèmes

48:39c'est-à-dire que

48:40la grande majorité des cas

48:41c'est ça

48:41elle se comprend parfaitement

48:43et elle est parfaitement nécessaire

48:45quand il y a un risque

48:46effectivement de récidive

48:47qui menace la société

48:48objectivement

48:49Marine Le Pen

48:50n'est même plus

48:50au Parlement européen

48:51donc le risque de récidive

48:52il est difficile à fond

48:53mais elle veut devenir présidente de la République

48:54et elle a détourné de l'argent public

48:55je ne dis pas ça

48:56pour défendre qui que ce soit

48:57je suis ni...

48:57mais vous avez quand même un doute

48:58sur la politisation des juges

49:00c'est ce que vous dites

49:00je dis simplement

49:01comme un citoyen

49:02et comme un élu français

49:03de manière aussi impartiale

49:05que possible

49:05que dans une situation

49:06où il y a une telle interférence

49:08objectivement

49:09entre la justice

49:09et la vie politique de notre pays

49:11il faudrait que la justice

49:12soit rendue dans des conditions

49:13qui soient absolument incontestables

49:15par les citoyens

49:16et que là

49:16la nature même

49:18de cette exécution provisoire

49:19dans ce cas précis

49:20et ce n'est pas moi qui le dis

49:20c'est beaucoup d'observateurs

49:22du monde judiciaire

49:22beaucoup d'anciens magistrats

49:24qui ont eux-mêmes

49:25témoigné de leurs questions

49:26de leurs doutes

49:27de leurs incertitudes

49:28sur les fondements

49:29de cette décision

49:30ce que j'espère

49:31c'est que maintenant

49:31le procès en appel

49:32se déroule dans des conditions

49:33qui permettent

49:34que tous les français sachent

49:35que la justice

49:36s'est rendue de manière impartiale

49:37mais c'est vous

49:38c'est vous qui mettez

49:39cette suspicion

49:39depuis le début de ce débat

49:40et je constate

49:41qu'à chaque fois

49:42qu'il y a eu l'extrême droite

49:44dans les questions posées

49:45c'est-à-dire dans les deux derniers thèmes

49:46vous êtes comme paralysés

49:47tétanisés

49:48parce que

49:49vous ne voudriez pas

49:51fâcher de potentiels partenaires

49:52et ça ça me choque

49:53parce qu'on est quand même

49:54dans un moment

49:54où je vois que

49:56monsieur Trump

49:57et c'est

49:58j'ai entendu

49:59oui c'est la presse gauchiste

50:00française

50:00Libération qui dit ça

50:01non c'est les allemands

50:02qui l'ont sorti dans le Spiegel

50:04monsieur Trump

50:05aurait

50:05je dis aurait

50:06parce que je n'ai pas de preuves

50:07mais j'aimerais qu'on puisse démontrer

50:08si c'est le cas ou pas

50:09ça m'intéresse

50:09en tant que citoyenne française

50:10et candidate à la présidentielle

50:11aurait menacé

50:13ce serait un peu

50:14dans les tuyaux

50:15de pouvoir faire des sanctions

50:16contre les juges

50:17contre les magistrats

50:18qui ont condamné

50:19Marine Le Pen

50:20en première instance

50:21et qui ont fait leur travail

50:22voilà

50:22on est dans un moment

50:24où les ingérences

50:26n'ont jamais autant menacé

50:28le fonctionnement de la démocratie

50:29alors qu'on a des élections

50:30dans quelques semaines

50:31pour les municipales

50:32dans tous les territoires de ce pays

50:33et derrière l'élection présidentielle

50:35et donc j'aimerais

50:36entendre une réponse

50:37claire

50:38ferme et franche

50:39de toute la classe politique

50:40pour expliquer que

50:41la justice française

50:42est rendue par des juges français

50:44au nom du peuple français

50:45sans ingérence

50:45et que les élections

50:47se passent en France

50:48au nom du peuple français

50:49sans ingérence

50:50Marine Tordelier

50:51on voit que vous avez

50:52évidemment un avis divergent

50:53sur cette question

50:55de la justice

50:56et du rapport

50:56avec la politique

50:574 questions

50:58pour terminer ce débat

51:00sur la question

51:01notamment internationale

51:02on a vu

51:03ça fait 8 jours désormais

51:04on le disait

51:04que le président vénézuéen

51:05Maduro a été capturé

51:07par les américains

51:07lors d'une opération

51:09absolument incroyable

51:10et exceptionnelle

51:11qui a sidéré le monde entier

51:13Bruno Rotaillot

51:14le président de votre parti

51:15a jugé que cette intervention

51:16était justifiée

51:17fondée sur la légitime défense

51:19est-ce que ça veut dire

51:20que par exemple

51:21on voit qu'il y a des manifestations

51:22aujourd'hui en Iran

51:23Donald Trump pose la question

51:24peut-être d'une intervention

51:25est-ce que vous soutiendriez

51:27une intervention américaine

51:28pour renverser le régime des Mollahs ?

51:30La première chose à dire

51:31c'est qu'il faut redire

51:33notre soutien absolu

51:34au peuple iranien

51:35qui combat pour sa liberté

51:36et qui combat aujourd'hui

51:37au prix de son sang

51:38parce que nous ne savons pas

51:40l'ampleur des pertes humaines

51:41mais le régime iranien

51:42qui depuis des années

51:43ne gouverne que par la terreur

51:45qu'il essaye d'inspirer

51:46aujourd'hui ne néglige rien

51:49pour rester au pouvoir

51:50y compris le fait de tuer

51:51directement ses opposants

51:52des civils désarmés

51:53dans les rues

51:54ça c'est quand même

51:55la première chose à dire

51:55parce que l'Iran aujourd'hui

51:57n'est pas seulement une menace

51:58pour son peuple

51:58l'Iran est une menace

51:59pour nos pays

52:00et en effet je crois

52:01que nous avons tout à faire

52:02pour libérer

52:03pour aider le gouvernement

52:04à se libérer de ce régime

52:06je ne sais pas s'il faut

52:07je ne crois pas

52:07qu'il faille intervenir directement

52:08parce que les risques

52:09L'intervention américaine

52:10serait légitime ?

52:10Mais en tous les cas

52:11tout ce que nous pouvons faire

52:12y compris pour lutter

52:13contre les ingérences iraniennes

52:14sur le sol de nos pays

52:16sur le sol européen

52:17nous avons le devoir de le faire

52:18et là encore

52:19je regrette que malheureusement

52:20trop de forces politiques

52:21en Europe

52:22ferment les yeux

52:22sur la réalité de l'entrisme

52:24de l'islam politique

52:25dans les pays européens

52:26Sur la politique internationale

52:27réponse courte

52:28on arrive malheureusement

52:29à la fin de cet échange

52:30C'est dramatique

52:31Légitime a dit Bruno Rotaillot

52:33sur l'intervention américaine

52:34Alors au Venezuela

52:35non ce n'était pas légitime

52:36ce n'était d'ailleurs

52:37même pas légal

52:38ça ne veut pas dire

52:39que je suis en soutien

52:40de M. Maduro

52:41Vous savez bien

52:41que c'est un dictateur

52:42nous l'avons toujours dit

52:43mais je souligne quand même

52:45que M. Trump

52:45il a laissé à la place

52:47de M. Maduro

52:48sa vice-présidente

52:49donc si ce qu'il avait voulu

52:50c'était un changement de régime

52:51et pas du pétrole

52:51il s'y serait pris autrement

52:52il aurait peut-être

52:53réinstallé au pouvoir

52:54celles et ceux

52:54qui ont gagné l'élection

52:55et que M. Maduro

52:56a empêché de gouverner

52:57Pour ce qui est de l'Iran

52:58il y a eu plus de 2000 personnes

53:00tuées en 48 heures

53:01c'était un massacre

53:02de la population

53:02et des manifestants

53:03par le pouvoir en place

53:04maintenant il y a un blackout

53:05et c'est toujours

53:06ce que l'Iran a fait

53:07pour qu'on ne puisse pas

53:08savoir ce qui se passe

53:09et pour éteindre les révolutions

53:10celle-ci je l'espère

53:11ira au bout

53:12et il y a deux indices

53:13qui me permettent de l'espérer

53:14la première c'est que

53:15c'est beaucoup de couches

53:16de la population

53:17qui manifestent

53:18par rapport à l'habitude

53:19dont les commerçants etc

53:20et que ça s'étend

53:21dans tout le pays

53:21dans beaucoup de villes de province

53:23qui n'étaient pas non plus

53:24le cas des fois d'avant

53:24après je le dis très clairement

53:26si M. Trump faisait en Iran

53:28ce qu'il a fait au Venezuela

53:29ça ne serait pas de nature

53:30ni à permettre

53:31une transition démocratique

53:33ni de manière à

53:35voilà à ce que ça se passe

53:37logiquement en Iran

53:38donc moi je soutiens

53:39la révolution iranienne

53:41mais dans la légalité

53:42la légitimité

53:43c'est l'ONU

53:43qui a un rôle à jouer

53:44on va se dire

53:44merci beaucoup

53:45Marie-Anne Tourdelier

53:46merci François-Xavier Bellamy

53:48d'avoir accepté aujourd'hui

53:49de débattre

53:50dans ce duel politique

53:50sur BFM politique

53:52BFM c'est la chaîne du débat

53:54la chaîne de la politique

53:55dans quelques instants

53:56vous retrouvez

53:57affaire suivante

53:57vous restez sur BFM

53:58Sous-titrage Société Radio-Canada

BFM Politique - Dimanche 11 janvier 2026

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