- il y a 15 heures
Mercredi 13 mai, Hedwige Chevrillon a reçu Aurore Lalucq, eurodéputée Place Publique, présidente de la Commission des Affaires économiques, Jean-Paul Tchang, économiste, spécialiste de la Chine, et Sandrine Zerbib, cheffe d'entreprise, ancienne présidente d'Adidas Chine, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.,
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00:00Business et la Tribune présente
00:04Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
00:09Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19 évidemment
00:12On va parler de cette rencontre quand même historique entre Donald Trump et le président chinois Xi
00:17Quel est l'enjeu de cette rencontre ? Est-ce que la paix est peut-être à la clé de
00:22cette rencontre ?
00:22Et puis on parlera business forcément
00:24Et puis on parlera de la place de l'Union Européenne
00:26On en parlera avec Aurore Laluc
00:30Elle est économiste, elle est présidente de la commission des affaires économiques et monétaires au Parlement Européen
00:35Et puis elle est coprésidente de place publique aux côtés de Raphaël Glucksmann
00:39Elle publie Trump contre l'Europe
00:41Vous verrez c'est un livre très intéressant et passionnant
00:43Et puis ensuite j'en recevrai deux personnes qui connaissent très très bien la Chine
00:46Puisqu'elle a dirigé Adidas en Chine
00:49C'est Sandrine Zerbib
00:50Elle a l'échelle d'entreprise
00:52Elle conseille beaucoup d'entreprises qui veulent aller travailler en Chine
00:55Et puis face à elle, ça sera Jean-Paul Chang, économiste
00:58Qui lui est aussi un des meilleurs experts du pays chinois
01:04Mais pour l'instant, place à Raphaël Glucksmann
01:06Ça sera plus tard, place à Stéphanie Collot
01:08Et bien sûr pour le journal de l'éco
01:12Le journal
01:1418h, bonsoir Stéphanie
01:15Bonsoir Edwige
01:16On commence par Donald Trump qui est arrivé en Chine pour une visite de 3 jours
01:20Donald Trump qui va rencontrer Xi Jinping et compte sur le président chinois
01:25Pour faire pression sur Téhéran afin de mettre fin à la guerre
01:29Autre sujet sur la table, le prolongement de la trêve conclue en octobre dans la guerre des droits de douane
01:35La question des ventes d'armes américaines à Taïwan ou encore l'IA et les restrictions sur les approvisionnements en
01:41terres rares ou en semi-conducteurs
01:43Pendant ce temps, l'agence internationale de l'énergie alerte le monde
01:46Puise dans ses réserves de pétrole à une vitesse record
01:50Les stocks mondiaux ont diminué de 250 millions de barils sur mars et avril
01:55Sous un rythme de 4 millions de barils par jour
01:58Ce qui pourrait annoncer de futurs flambées des prix
02:00En France, le SMIC va augmenter de 2,4% à partir du 1er juin
02:05Après déjà une hausse de 1,18% en début d'année
02:08Une augmentation mécanique liée à l'inflation
02:12Qui accélère à 2,2% en avril sur un an tiré par les prix de l'énergie
02:16Le marché de l'emploi se dégrade
02:18Pour la première fois en 5 ans, le taux de chômage repasse au-dessus de la barre symbolique de 8
02:23% au premier trimestre
02:24En hausse de 0,7 points sur un an selon l'INSEE
02:27Ça représente 68 000 chômeurs de plus
02:30Après le BTP, le gouvernement prend des mesures pour aider les taxis face à la flambée des prix du carburant
02:35Ils vont recevoir de l'État une avance de trésorerie correspondant à une fraction de la taxe sur les carburants
02:41La taxe de 2 euros sur les petits colis importés rapporte moins que prévu
02:45Selon les douanes, elle fait rentrer 2,3 millions d'euros par mois dans les caisses de l'État
02:50Le gouvernement s'attendait à 33 millions d'euros de recettes mensuelles
02:54En cause, le contournement de cette taxe par les grandes plateformes, notamment chinoises
03:00Et puis, deuxième année dans le rouge pour Nissan
03:02Le constructeur enregistre une perte nette de 2,8 milliards d'euros sur son exercice 2025-2026
03:08Après une perte équivalent à 4 milliards d'euros sur l'exercice précédent
03:12Miné par l'essoufflement de ses ventes, les taxes douanières américaines
03:16Et l'impact de ses mesures de redressement
03:2018h03 sur BFM Business
03:22Les marchés avec Guillaume Sommerer
03:24Bonsoir Guillaume
03:25Bonsoir Guillaume
03:26Et le CAC terminant hausse ce soir, mais forte tension sur le 10 ans américain
03:30Effectivement, à 4,48 ce 10 ans américain
03:31Il est porté, il est poussé, il est tendu par l'inflation
03:35On a de nouveaux chiffres d'inflation aujourd'hui aux Etats-Unis
03:37Supérieur aux attentes une nouvelle fois
03:38Mais alors surtout sur des niveaux d'inflation, de hausse des prix
03:41Qu'on n'avait plus vus depuis, vous savez, cette période post-Covid
03:44Où l'inflation avait flambé un peu partout dans le monde
03:46Les prix à la production aujourd'hui publiés aux Etats-Unis augmentent de 6% sur un an
03:50De 6%
03:51Ça nous ramène sur des niveaux d'inflation de 2022
03:54Quand on sortait du Covid
03:55Alors jusqu'où l'accélération des prix ?
03:58Aux Etats-Unis, c'est la grande question
03:59Et c'est ça qui pousse à la hausse les taux américains
04:01Donc 4,48 ce soir à l'instant pour le 10 ans américain
04:04Le marché n'attend plus de baisse de taux de la Fed cette année
04:07Et c'est vrai que quand on regarde, ça fait maintenant 5 ans
04:095 ans que les prix aux Etats-Unis sont au-delà de la cible de la réserve fédérale américaine
04:1460 mois d'affilée
04:16Que les prix aux Etats-Unis sont au-delà de la cible
04:18Et pourtant les marchés font toujours crédit à la réserve fédérale américaine
04:21Donc c'est une question qui se pose
04:23Quelle stratégie pour Kevin Walsh
04:24Qui succédera à Jerome Powell
04:26Ce sera en fin de semaine l'arrivée de Kevin Walsh à la tête de la Fed
04:28Dans le pire des scénarios
04:29Puisqu'on est en pleine phase d'accélération de cette inflation
04:32Et en face de Donald Trump, lui, demande toujours des baisses de taux
04:34En tout cas, les marchés sont en hausse ce soir
04:36Le CAC 40 gagne malgré tout 0,3%
04:39Reconquiert péniblement
04:40Vraiment au forceps les 8000 points
04:42Grâce à la tech, encore la tech
04:44Toujours la tech, ST Microelectronics gagne
04:4610% ce soir en clôture
04:48Et à Wall Street, le Nasdaq gagne 0,7%
04:51C'est des trois indices américains
04:52Celui qui progresse le plus
04:54Et on a quelques publications, Valourec notamment
04:56Salué, plus 12% en clôture
04:58Merci beaucoup Yéou, merci Stéphanie
05:00On vous retrouve à 19h, 19h30
05:02Pour votre grand journal de l'écho, tout de suite
05:04C'est Aurore Laluc, elle est économiste
05:06Présidente de la commission des affaires économiques
05:08Et monétaires au Parlement européen
05:10A tout de suite
05:16Vous êtes bien dans le 18-19
05:18Mon invitée, elle est présidente de la commission des affaires économiques et monétaires
05:22Au Parlement européen
05:24Elle est eurodébutée bien sûr
05:25Et elle est coprésidente de place publique
05:27Au côté de Raphaël Glucksmann, bonsoir
05:29Aurore Laluc
05:30Merci d'être ici en plateau
05:33Et puis vous publiez, vous verrez
05:35C'est complètement d'actualité, vous publiez
05:37Trump contre l'Europe, comment rester libre
05:39Évidemment lorsqu'on voit que le président américain
05:42Est en Chine pour rencontrer
05:44Le président chinois
05:45On peut se demander quelle est la place
05:47De l'Union européenne, quelle gouvernance
05:49Ça c'est des questions pour vous
05:51Mais d'abord une question
05:52Vous pouvez imaginer
05:53Il y a une note confidentielle
05:56Qui était un peu sur la stratégie politique
05:58Que devait conduire Raphaël Glucksmann
05:59Donc le président, le coprésident de place publique
06:02Puisque vous êtes l'autre coprésidente
06:06Qui dévoile en fait que grosso modo
06:08Il faut qu'il soit, pour atteindre 20%
06:10Il faut qu'il soit un peu le candidat des bobos
06:13Si vous me permettez cette expression
06:15On voit les cibles qu'il doit viser
06:17Et puis surtout, les cibles qu'il doit éviter
06:20Et là, on voit bien que ce sont les gens
06:23Les plus pauvres, les jeunes
06:25Et alors là, évidemment, vous êtes la cible
06:28Des mélancholistes, de Ruffin, etc
06:30Qu'est-ce qui s'est passé ?
06:32Écoutez, je ne sais pas ce qui s'est passé
06:35Ah ben, c'est le coprésident
06:36Oui, mais je ne sais pas comment cette chute est arrivée
06:39Et je n'avais pas eu accès à cette note
06:42Je vais être très claire avec vous
06:44Être de gauche, c'est savoir pour qui on se bat
06:47C'est ça qui compte quand on est à gauche
06:49Et nous, on sait pour qui on se bat
06:51Et on sait...
06:53Ben non, ça c'est ceux qui sont notés dans cette note
06:56Et je vais juste finir de m'expliquer
06:59Être de gauche, c'est savoir pour qui on se bat
07:01Moi, je sais
07:02Raphaël Gluckman sait pour qui il se bat au quotidien
07:06À travers notre mandat de député européen
07:08On pense à l'ensemble des Français
07:10Moi, j'ai grandi, vous savez
07:12Je viens d'une famille où ma mamie était femme de ménage
07:15Où mon autre grand-mère était ouvrière à la chaîne
07:17J'ai grandi en grande couronne, en banlieue parisienne
07:20Je sais pourquoi et pour qui je me bats
07:23Je finis là-dessus
07:24Savoir qui vote pour nous, c'est quelque chose de différent
07:27Ensuite, on va se parler clairement
07:28Moi, j'ai vu cette note, est-ce que cette note, elle est bien ?
07:31Non, elle est nulle
07:32Et d'ailleurs, Raphaël Gluckman l'a trouvé tellement nulle
07:35Qu'il a tout de suite dit
07:35Je la jette à la poubelle
07:37Et ensuite, on va se parler clairement aussi
07:39Il a toujours dit, au contraire
07:41Que lui, ce qui l'intéressait
07:42C'est d'aller parler à tout le monde
07:45Il en a toujours fait un point d'honneur
07:47De jamais justement segmenter comme ça les électorats
07:50Après, c'est une note qui a été mise apparemment sur la table
07:53À cette réunion où je n'étais pas
07:54Il en est tout de suite débarrassé
07:55Et ensuite, juste un point
07:57Je vais être un tout petit peu vulgaire
07:59C'est quand même un petit peu le bal des faux cul, cette affaire
08:01Pourquoi ?
08:02Parce que vous n'allez pas me dire
08:03Que dans les autres formations politiques
08:05Il n'y ait pas des études
08:07Notamment au sein de la France Insoumise
08:08Avec une volonté, des fois, de segmenter l'électorat
08:11Nous, on n'a jamais dit
08:12On va parler, quand je défends la taxation des super-riches
08:15Je ne pense pas que je sois totalement la candidate
08:18Des bobos ou des super-riches, par exemple
08:21En tant que députée européenne
08:22Donc, on n'a jamais, jamais, jamais
08:25Fait une seule proposition
08:28Visant à répondre spécifiquement à un électorat
08:31Quand on défend la politique industrielle
08:33Quand on défend la réglementation des cryptos
08:36Qui ne parle à personne
08:37À part un tout petit nombre
08:38Qui n'est pas très content
08:39Quand on défend l'euro numérique
08:40Quand on se bat contre Donald Trump
08:42Quand on se bat contre ce qui peut être
08:46Contre certains propos
08:47Qui peut être tenus
08:48Qui glorifient la Russie
08:50Quand on se bat pour tout ça
08:51Vous n'allez pas me dire
08:52Qu'on se bat pour un segment électoral
08:53La question, donc ça, c'est votre combat
08:56La question, c'est effectivement
08:57Est-ce que c'est le combat
08:57Et puis ici, on ne va pas parler trop de politique
09:00De Raphaël Glucksmann
09:02Parce que lui, il ne vient pas
09:03Son père ni sa mère
09:04Il était femme de ménage
09:05Il vient plutôt d'un milieu aisé
09:07Et alors, ça arrive à des tas de gens
09:08C'est pas un problème
09:10Mais est-ce que finalement
09:12Vous êtes sur la même longueur d'onde ?
09:15C'est quand même la question
09:16Comme moi, je vous écoute
09:17Je me pose la question
09:18On défend la même chose au Parlement européen
09:21Pendant la campagne
09:22Vous avez entendu Raphaël Glucksmann
09:24Parler de la taxation des super-riches
09:26En fait, d'ailleurs, c'est même nous
09:27Qui l'avons amené dans le débat public
09:29La taxation des super-riches
09:32La question de la taxation du capital aussi
09:33La question de la réindustrialisation du pays aussi
09:36Tout ça, c'est nous qui l'avons amené
09:38Dans le débat public
09:39Et moi, je vais vous dire
09:41Certains sont toujours en train
09:43De critiquer la bourgeoisie
09:44Moi, je suis très contente
09:45Si des gens qui viennent de la bourgeoisie
09:48Votent à gauche
09:49Je suis très contente
09:52Vous restez co-présidente de Blas Publique
09:54Pour vous, ça ne vous pose pas un problème
09:56Cette note n'a pas été acceptée
09:58C'était une proposition
09:59C'était une note qui était de mauvaise qualité
10:02Et basta
10:02Fin de l'histoire
10:03Et sincèrement, les autres formations politiques
10:06Devraient un peu se regarder
10:07Voilà
10:07Or à la lieu qu'on va continuer
10:09On va parler effectivement de cette visite
10:10Quand même très importante
10:11Parce qu'elle a des enjeux essentiels
10:14Pour les Etats-Unis
10:15Pour la Chine
10:17Mais aussi pour l'Iran
10:18Pour le conflit
10:19Parce que peut-être que c'est là
10:20Que va se négocier une paix en Iran
10:22Et puis pour la Russie
10:24C'est peut-être là aussi
10:25Où il y aura peut-être un cessez-le-feu
10:27Qui dure plus de trois jours
10:30Voilà
10:30Les enjeux sont très importants
10:32En ce moment même à Pékin
10:34Mais la question c'est
10:35Quel est l'enjeu pour nous
10:37Pour l'Union Européenne
10:39D'abord quand
10:40Dans votre livre
10:41On vous dit Trump contre l'Europe
10:43Vous dites une phrase
10:45Vous citez Steve Bannon
10:46On s'en souvient
10:47C'est un peu le redoutable conseiller
10:50Très à droite de Donald Trump
10:52Mais lors du prochain
10:53Du premier
10:54En fait
10:54Mandat
10:54Et où il dit en fait
10:56Ce qu'il faut
10:57C'est pas lutter contre ses adversaires
10:59En fait il faut lutter
11:00Si vous me permettez cette expression
11:02Je cite
11:02Il faut lutter contre cette
11:05Merde
11:06C'est-à-dire c'est nous
11:06Les médias
11:07Il faut complètement
11:09Saturer
11:09L'espace
11:11Médiatique
11:12Parce que c'est exactement
11:13Ce que fait Donald Trump
11:14Encore aujourd'hui non ?
11:15C'est exactement ça
11:16C'est-à-dire qu'on voit
11:17La stratégie politique
11:18Il y a une stratégie politique
11:19Qui passe à travers
11:20Des outils de communication
11:21Qui passe aussi beaucoup
11:22Par les réseaux sociaux
11:23Et qui est
11:24Qui est un objectif
11:26De saturation
11:26Ça crée un espèce
11:27De brouillard mental
11:28En fait on se rend compte
11:29Que quand on va au travail
11:31Le matin
11:33On revient le soir
11:34On ne comprend même plus
11:35Rien à ce qui s'est passé
11:36Tout ça est saturé
11:37On passe de polémique
11:38En polémique
11:39De menace
11:40Souvent en menace
11:41Et tout ça
11:42Un objectif en réalité
11:43C'est de nous empêcher
11:45De penser
11:46De nous empêcher
11:47De penser stratégiquement
11:48De nous empêcher
11:49De penser le long terme
11:51Ça crée un espèce
11:52De brouillard
11:52Et une réaction
11:53De panique permanente
11:54C'est ça en fait
11:55Qu'il cherche à faire
11:56Et puis je vais vous dire aussi
11:57Il cherche aussi
11:59A faire en sorte
12:00J'allais dire
12:01Qu'on dépose les armes
12:02Avant qu'on commence
12:03A se battre
12:04C'est-à-dire que
12:04Quand on a cette tactique
12:06Un peu de petite frappe
12:07À la cour de récré
12:09Qui vient menacer
12:11Le gentil élève
12:12L'objectif c'est quoi ?
12:13C'est de lui faire peur
12:14Pour qu'en fait
12:15Il se dise
12:15Ouh là là
12:16Je vais pas
12:17Je vais pas me frotter
12:18À cette personne
12:19Et abandonner
12:20Une partie d'ailleurs
12:20De ses droits
12:21C'est ça en fait
12:22Qu'il cherche à faire
12:23Est-ce que vous pensez
12:24Que par exemple
12:24Si on prend l'histoire
12:25Des droits de douane
12:26On attend toujours
12:27Le savoir
12:28Parce que là
12:28Il nous avait de nouveau
12:30Re-re-re-menacés
12:32Et puis là
12:33Pour l'instant
12:33On n'entend plus parler
12:34Mais l'accord
12:36Qui avait été signé
12:37Donc sur ce fameux
12:38Terrain de golf
12:39En Écosse
12:40N'a pas été encore
12:43A validé
12:43Pas très français
12:45Validé par
12:46A balisé
12:46Par le Parlement européen
12:48Donc par vous
12:49Notamment
12:50Là on en est où
12:51Sur les droits de douane ?
12:53Mais en fait
12:53On attend de savoir
12:54Aussi un peu
12:55Où on en est
12:56C'est-à-dire que nous
12:56On n'a pas envie
12:57De signer un chèque en blanc
12:58Donc même chose
12:59C'est beaucoup
13:00Dans la menace
13:01En permanence
13:03Si vous signez pas
13:04Tout de suite
13:04Cet accord-là
13:05Alors dans ce cas-là
13:06On va vous mettre
13:07Encore plus de droits de douane
13:08Mais rappelez-vous
13:09Et c'est ça qui est difficile aussi
13:10C'est qu'à la fois
13:11Il faut le prendre au sérieux
13:12Et en même temps
13:13Il faut faire aussi
13:13Le tri dans sa parole
13:14C'est pas si simple que ça
13:15Rappelez-vous
13:16La dernière fois
13:16Quand il n'était pas content
13:17Il est descendu d'un avion
13:19Et qu'est-ce qu'il nous a dit ?
13:20Je vais taxer le champagne
13:22A 200%
13:23A 100%
13:24Ça lui prend un peu
13:25Et puis là il a dit
13:26Comme les Français
13:27Les Européens
13:28Ne nous défendent pas
13:29Ne nous aident pas
13:30A débloquer le détroit d'Hormuz
13:32Et bien je l'ai taxé de 15%
13:33Je l'ai taxé de 15%
13:34Mais on en est où ?
13:35C'est toujours ce genre de choses
13:39Et puis je vais vous dire aussi quelque chose
13:40Cette stratégie
13:41Qui est souvent présentée
13:43Comme quelque chose
13:44De très pensé
13:45Côté américain
13:47Avec tout un tas d'économistes
13:49Autour
13:50Pour résorber
13:52Une partie de leur déficit
13:53Tout ce genre de choses
13:54Etc
13:55En réalité
13:56Quand vous parlez
13:57Du côté américain
13:59Vous vous rendez compte
14:00Il n'y a pas vraiment de stratégie
14:01C'est-à-dire qu'on n'arrive pas
14:03A comprendre
14:04Pourquoi ils veulent mettre
14:05Des droits de douane
14:05Sur certaines choses
14:06Et pas d'autres
14:07Et donc on est plus
14:08Dans des coups de communication
14:10Permanents
14:11Donc il faut vraiment
14:11Que nous on garde la tête froide
14:13Mais qu'on fasse aussi
14:14Du rapport de force
14:14Et qu'on ne cesse pas faire
14:15Mais oui
14:15Le problème du rapport de force
14:16C'est que si vous voulez
14:17Il faut répondre
14:18Assez rapidement
14:18Il ne faut pas mettre
14:193 ans
14:204 ans
14:216 mois
14:22A répondre
14:22A répondre
14:23A formuler
14:23Une réponse
14:24C'est tout l'enjeu
14:26C'est un peu ce que vous décrivez
14:27Dans votre livre
14:28C'est un peu tout l'enjeu
14:29De l'Union Européenne
14:31Et qu'on voit pas très bien
14:32Où elle a sorti
14:34Déjà je pense
14:35Que nous on doit
14:37Sortir un peu
14:38De notre
14:40Posture
14:41Position
14:41Qui était celle
14:42D'être un peu
14:43Sous le bras
14:44Et l'aile un peu chaude
14:45De l'oncle Sam
14:46Maintenant
14:47On a compris
14:48Qu'on devait sortir de ça
14:49Il faut aller plus loin
14:50Quand on regarde
14:50L'état du monde
14:51Quand on regarde
14:51La Russie
14:52La Chine
14:53Les Etats-Unis
14:54Il y a un moment
14:55Il faut se dire
14:56Mais qui est aujourd'hui
14:56Le leader du monde libre
14:58Qui ?
14:59Avant c'était
14:59Les Etats-Unis
15:01Imparfait
15:01C'est pas le sujet
15:02Il y avait plein de critiques
15:03A faire
15:03Maintenant ce ne sont plus
15:05Les Etats-Unis
15:05Donc c'est à nous
15:07En fait
15:07De prendre cette position-là
15:09Et pour pouvoir l'avoir
15:10Vous avez entièrement raison
15:11Il faut qu'on soit capacité
15:12De prendre des décisions
15:13Beaucoup plus rapidement
15:14Qu'on soit plus flexible
15:15Et c'est les discussions
15:16Qu'on peut avoir
15:18Que j'ai avec l'Eurogroupe
15:20Avec le ministre
15:21Pierre Akakis
15:21Qui le préside
15:23Avec la Commission Européenne aussi
15:24Comment on peut faire
15:25Maintenant
15:25Pour réussir
15:26Peut-être créer une cellule
15:27Qui nous permette
15:28D'aller un tout petit peu plus vite
15:29Même beaucoup plus vite
15:30D'autant que
15:31Vous en parlez souvent
15:33Sur cette chaîne
15:33Il y a des défis
15:34Qui sont liés
15:35A l'intelligence artificielle
15:36Ça va se passer
15:37En quelques mois
15:37Tout ça
15:38Il y a des cyberattaques
15:39Il y a ce qui se passe
15:40Aujourd'hui dans le Détroit
15:41En fait les attaques
15:42Elles sont tellement massives
15:44Aujourd'hui
15:44Il faut prendre des décisions
15:46Rapidement
15:46Et c'est là
15:47Il va falloir voir
15:47Comment on peut changer
15:48Un tout petit peu
15:49La gouvernance
15:50Pour avoir des réponses
15:51Beaucoup plus rapides
15:52Et aussi plus menaçantes
15:53Est-ce que vous
15:54Qui êtes au Parlement européen
15:56Est-ce que vous avez le sentiment
15:57Que ce changement de gouvernance
16:00Il est d'actualité
16:01Ou alors
16:02On va en parler
16:03On en parlera
16:03Au prochain conseil
16:04On va en parler
16:05Au conseil d'après
16:06Et puis on se retrouve
16:07Dans 3-4 ans
16:09Et on est toujours
16:09Au tour du même débat
16:10Parce qu'il y a eu
16:11Le traité de Lisbonne
16:13Il y a eu le traité
16:14Sur la défense
16:15Je ne sais plus lequel
16:16C'était
16:17On devait aller
16:18Jusqu'à 5%
16:19Personne n'y a été
16:20Enfin vous voyez
16:21L'histoire de l'Europe
16:23Est pleine d'embûches
16:25D'embûches
16:25La difficulté que nous avons
16:27C'est qu'aujourd'hui
16:28Nous avons un tiers
16:28Du Parlement européen
16:29Qui est fait d'extrême droite
16:31Et d'eurosceptique
16:32En réalité
16:33Donc ça
16:33Dans un moment
16:34Comme ceci
16:35Je dois dire
16:36Que ça ne l'aide pas
16:36Ça c'est le premier point
16:37Ensuite
16:38De l'autre côté
16:39On voit qu'au niveau du conseil
16:40Donc des états membres
16:41Qui font la gouvernance
16:42Aussi
16:43De l'Union européenne
16:44Il y a la volonté
16:46Notamment à travers
16:47Le ministre des finances espagnoles
16:48Carlos Cuervo
16:50De créer un petit groupe d'états
16:53Qui discute
16:54Collabore
16:55Se coordonne
16:56Beaucoup plus rapidement
16:56Ça ça donne un peu de souplesse
16:58La difficulté qu'on a
16:59Vous savez
16:59C'est toujours la même
17:00C'est que si la France
17:01Et l'Allemagne
17:02Ne sont pas d'accord
17:03Qu'on soit 27
17:04Qu'on soit 10
17:06Autour de la table
17:06Ça donne à peu près
17:07Le même résultat
17:08Donc il y a vraiment aussi
17:09Un besoin
17:10D'avoir
17:11Et qu'en ce moment
17:12On n'est pas forcément
17:13Sur la même longueur d'onde
17:15Avec les Allemands
17:15Il y a effectivement
17:17Toujours quelques sujets
17:18Un peu de
17:20De divergences
17:20Disons qu'on ne vient pas
17:21Du même endroit
17:22Donc c'est quand même
17:24Un peu la difficulté
17:25Alors pour sortir
17:26De cette dépendance
17:28Pour reprendre votre expression
17:29Vous avez plusieurs clés
17:31Notamment vous dites
17:32Il faut qu'on sorte
17:33De la dépendance financière
17:35En même temps
17:36Quand vous voyez
17:36Que les 7 plus grosses
17:37Capitalisations américaines
17:39Dont les patrons
17:40Sont avec Donald Trump
17:41En Chine
17:42C'est quoi ?
17:43C'est 6-7 fois
17:44Le PIB français
17:45Donc bon
17:46On joue quand même
17:48Pas tout à fait
17:48Dans la même catégorie
17:49On ne joue pas
17:51Dans la même catégorie
17:52Mais parce qu'on ne veut pas
17:52Jouer dans la même catégorie
17:54En réalité
17:54C'est-à-dire qu'à la fin des fins
17:55On sait à peu près
17:56Ce qu'il faut faire
17:57On sait ce qu'il faut faire
17:58Si on veut avoir
17:59L'euro
17:59Comme monnaie internationale
18:01A même de rivaliser
18:02Avec le dollar
18:03Il faut faire quoi ?
18:04Il faut que le pétrole
18:06Dont on parle
18:06Soit payé non pas en dollars
18:08Mais en euros
18:09Pour l'instant c'est le cas
18:10Il va falloir déjà
18:11Commencer à faire en sorte
18:12Que la première puissance
18:13Commerciale mondiale
18:14C'est-à-dire nous
18:14Effectivement
18:15On paye beaucoup plus en euros
18:16Qu'en dollars
18:17C'est un premier point
18:18Il va falloir faire
18:19L'union des marchés de capitaux
18:20Aussi en réalité
18:21Et là à la fin des fins
18:22Ce n'est pas l'Europe
18:23Qui bloque
18:24Ce sont les états
18:25Parce que chaque état
18:26Va dire
18:26Non mais moi
18:27Je veux garder mon précaré
18:28Alors que vous parlez
18:30Avec un grand nombre
18:30D'entreprises
18:31Et pas des moindres
18:31Je vois des entreprises
18:33Du type Euronex
18:35Beau succès
18:36Eux
18:37Européens
18:37Européens
18:39Sauf avec les Allemands
18:40On devrait être en capacité
18:42De pouvoir typiquement
18:44Aider ce genre d'acteurs
18:46Européens
18:46Mais il y en a bien d'autres aussi
18:48En réussissant
18:49A approfondir le marché unique
18:51Parce que vous savez
18:52Il y a les droits de douane
18:53Avec les Américains
18:54Mais on a aussi
18:55Des droits de douane
18:56A l'intérieur
18:57De l'Union Européenne
18:58Et on les a
19:00Sur les biens et services
19:01On les a aussi
19:02En matière de finances
19:03Et ils sont conséquents
19:04Comme le rappelle
19:05Le Fonds Monétaire International
19:06Donc il y a un moment
19:07Il faut se dire
19:07Est-ce qu'on veut être
19:08Cette grande puissance
19:09Si oui
19:10Et bien il va falloir
19:11Faire un certain nombre
19:12De choses
19:13L'union des marchés de capitaux
19:14Probablement
19:15De l'endettement commun
19:16Aussi
19:16Et puis renforcer
19:18Encore une fois
19:18Le rôle de l'euro
19:19Avec qui
19:20Autour de la table
19:21Parce que justement
19:22Vous parliez de ces cercles
19:23C'est même
19:24C'est drôle
19:24C'est même Jacques Delors
19:25Qui a quand même été
19:26La figure historique
19:28De l'Union Européenne
19:29Et de la Commission Européenne
19:30Qui disait
19:31Il faut des cercles
19:33Des cercles
19:34Et qui du reste
19:34A faire rentrer
19:35La Grande-Bretagne
19:36Dans ces cercles économiques
19:38De défense
19:39Est-ce que vous y croyez ?
19:40Je vois que vous avez
19:40Un air un peu sceptique
19:42Intéressant de voir
19:43Comment c'est ressenti
19:44Au Parlement Européen
19:45Mais en fait
19:46Il n'aura pas
19:46Plusieurs vitesses
19:47On peut
19:48Moi étant fédéraliste
19:51J'ai toujours envie
19:52Qu'on avance
19:53Oui mais il faut être réaliste
19:54Il faut être aussi réaliste
19:55Je suis d'accord avec vous
19:56Mais après
19:56Comme je le rappelais aussi
19:58Vous savez
19:58Vous pouvez être un petit groupe
19:59La France et l'Allemagne
20:01Ne sont pas d'accord
20:01Ça bloquera toujours
20:02Après ce qu'il nous faut
20:03Je pense aussi
20:04C'est peut-être
20:04Des projets concrets
20:05Parce que
20:06Quand on y pense
20:07La seule entreprise
20:09Aujourd'hui
20:10Pas la seule
20:10Mais celle qui rivalise
20:11Par exemple avec Boeing
20:13C'est Airbus
20:14Et Airbus ça existe
20:16Parce qu'il n'y avait pas
20:17Un Airbus italien
20:17Un Airbus français
20:19Un Airbus allemand
20:19Parce qu'il y a eu un moment
20:20Où des entreprises
20:21Se sont mis ensemble
20:22Mais vous voyez bien
20:23Sur l'avion européen
20:24Vous voyez bien
20:25Sur les commandes
20:26Dans la défense
20:27Vous voyez bien aussi
20:29Sur l'histoire du SCAF
20:30Toutes les divergences
20:31Je suis entièrement d'accord
20:33Et c'est là où c'est compliqué
20:34Mais c'est là aussi
20:35Au fond qu'on arrive
20:37À être courageux
20:37Et à avancer ensemble
20:39Est-ce que vous êtes
20:40Est-ce que vous êtes favorable
20:42Est-ce qu'il faudrait quelque part
20:43C'était Christian Saint-Etienne
20:44Qui défend cette thèse
20:45Il faut supprimer
20:46La commission européenne
20:47Et puis reconstruire
20:48Parce qu'il y a quand même
20:49Des centaines
20:50Des centaines
20:50De technocrates
20:51De bureaucrates
20:52On a les mêmes ici
20:53Chez nous à Paris
20:53Est-ce qu'il ne faut pas
20:55Retirer une strate quoi
20:56Mais surtout
20:57Il faudrait donner
20:57Plus de pouvoir
20:58Au Parlement européen
20:59Et je ne plaide pas
21:01Que pour
21:02Pour votre boutique
21:03Comme on dit
21:03Ma boutique
21:04Mais on n'a pas
21:05Le pouvoir d'initiative législative
21:06Ce n'est pas possible
21:07On doit être en capacité
21:08De lever l'impôt
21:09S'il n'y a aucun Parlement
21:10Qui n'est pas en capacité
21:11De lever l'impôt
21:12Donc il y a plein de choses
21:13Comme ça en fait
21:13Qu'il faudrait renforcer
21:14Parce qu'on représente
21:15Quand même
21:16Nous les européens
21:17Mais justement
21:17Est-ce que vous représentez
21:19Pardonnez-moi
21:19Mais j'en profite
21:20Je vous pose la question
21:20Est-ce que vous représentez
21:22Vraiment les européens
21:24Quand on voit
21:25Le peu de succès
21:26Des élections européennes
21:27En termes de participation
21:29Alors je parle pour la France
21:30On peut se poser la question
21:32Et bien c'est la participation
21:33Qui augmente le plus
21:35C'est-à-dire que
21:35Quand on regarde les élections
21:36On se rend compte
21:37Qu'il y a de plus en plus d'intérêts
21:38Pour les élections européennes
21:40En réalité
21:40On est élus
21:41Donc oui
21:42Tout comme les députés
21:44Au niveau national
21:47Représentent les Français
21:48Donc oui
21:48On essaye de représenter
21:49Au mieux
21:50Les intérêts des Européens
21:52Et puis après
21:53Il faut se dire aussi
21:53Qu'il y a des choses
21:54Qui avancent
21:55Avec de la volonté politique
21:56Ça demande une énergie considérable
21:58Je ne vais pas vous mentir
21:59Parce que c'est une machine
22:00Qui est très lourde
22:00L'Union Européenne
22:01Mais avec de la volonté politique
22:03Qu'on y arrive
22:03Si vous voulez par exemple
22:05Sur la question du numérique
22:06Moi je vais vous prendre
22:06La question du numérique
22:08Je n'ai pas arrêté
22:10D'alerter
22:11Sur le fait
22:11Qu'on était en dépendance
22:13Suicidaire
22:14Sur la question du numérique
22:15Qu'il fallait
22:15Qu'on fasse
22:16Qu'on utilise à plein
22:17La commande publique
22:18Pour soutenir nos acteurs
22:20On en avait parlé d'ailleurs
22:21Ici
22:21Sur ce plateau
22:22Parce qu'on a des acteurs
22:23Absolument formidables
22:24En France
22:25Et en Europe
22:25Qu'il faut soutenir
22:26Plutôt que de donner
22:27Notre argent
22:28Et nos données
22:29Aux Etats-Unis
22:30Et un pouvoir
22:31Qui nous agresse
22:33Économiquement
22:33Et bien ça
22:35Ça avance par exemple
22:36Ça avance
22:37Oui mais de l'autre côté
22:38Ça galope
22:38Et de l'autre côté
22:40Ça galope
22:41C'est bien d'accord
22:42Mais d'abord
22:43On n'a pas eu
22:43Tous les mêmes moyens
22:44Je ne veux pas jouer
22:46Il ne faut pas être défaitiste
22:47Mais c'est sûr
22:48Qu'il faut absolument
22:49Trouver une solution
22:50Pour aller plus vite
22:51Plus grand
22:52Plus massif
22:53Je suis d'accord
22:54Et pour ça
22:54Il faut voter pour des partis
22:55Pro-européens
22:56Et que quand on a
22:57Des partis qui ne sont pas
22:58Des partis pro-européens
22:59On se retrouve aussi
23:00Dans un moment
23:00On ne va pas passer
23:01Pas tellement la tendance
23:02C'est aussi ça
23:03Si vous voulez
23:04Parce qu'il y a ce côté
23:04Tout le monde dit
23:05C'est la faute à l'Europe
23:06Comme si c'était quelque chose
23:07D'apolitique
23:08L'Europe c'est ce qu'on en fait
23:10Et donc si vous votez
23:11Pour des partis
23:13Qui sont en fait
23:14Anti-européens
23:15Évidemment
23:16La machine
23:16Elle va moins bien fonctionner
23:18On arrivera toujours
23:19Parce qu'il y a des gens
23:21Qui défendent les Européens
23:23Dans leur trip
23:23Qu'elle sert à quelque chose
23:24C'est ce que vous démontrez
23:26Dans votre livre
23:26Il faut reconnaître
23:27De manière intelligente
23:29Merci
23:29Non mais c'est vrai
23:30Vous dites qu'il faut
23:31Que ça sert à quelque chose
23:32Mais dans la réalité
23:34C'est encore une fois
23:35C'est très technocratique
23:37Ou bureaucratique
23:39Quand on a fait
23:40La transition
23:41Quand on a commencé
23:42A travailler sur la transition
23:43Écologique
23:43Ça ne l'était pas
23:44Quand on a fait
23:45L'endettement commun
23:46Pour la crise Covid
23:48Je vous assure
23:48Que c'était concret
23:49Quand la Banque Centrale Européenne
23:51Elle intervient
23:52A chaque crise
23:53Je vous assure
23:54Que c'est concret
23:54Sans elle
23:55Mais il y a quand même
23:56Au quotidien
23:57Tiens
23:58J'ai une question
23:59Juste parce qu'il nous reste
24:00Un peu de temps
24:01Vous êtes favorable
24:02À taxation
24:03Des super profits
24:04Notamment de Total Energy
24:06Est-ce qu'au niveau européen
24:08Il y a une
24:09Donc il y a effectivement
24:10Une tentative
24:12De faire une taxe européenne
24:14Où est-ce que ça en est ?
24:16Les discussions
24:17On l'a fait
24:17Déjà au moment
24:18De l'invasion
24:19De l'Ukraine
24:21Donc c'est quelque chose
24:22Qu'on sait faire
24:23Là on est en discussion
24:25Du côté des ministres
24:27Des finances
24:27Il y a une discussion
24:29Et pour l'instant
24:31L'Espagne est favorable
24:32Le Portugal est favorable
24:33L'Italie est favorable
24:34L'Allemagne est favorable
24:35Donc des pays très différents
24:36D'un point de vue politique
24:36Sont en faveur
24:37La France
24:38Jusqu'à présent
24:39Ne l'était pas
24:39Moi je trouve
24:40Qu'il y a quand même
24:41J'entends une évolution
24:42Dans les propos
24:43De
24:45Dans les propos
24:46Du gouvernement français
24:49Du moins dans les médias
24:50Donc à voir
24:51Mais voilà
24:52Typiquement
24:53Et ça devrait se décider
25:16Se retrouve dans des difficultés
25:18Absolument incroyables
25:19Face aux mastodontes américains
25:20Visa et Mastercard
25:22On paye des frais
25:23Absolument abyssaux
25:24Et bien typiquement
25:25Là-dessus
25:26Pour protéger
25:27Nos commerçants
25:27Pour protéger aussi
25:28Des innovateurs
25:29En matière de paiement
25:30L'Union européenne
25:31Avait proposé
25:32Ce qu'on appelle
25:33L'euro digital
25:34L'euro numérique
25:36Typiquement là-dessus
25:37On est en avance
25:38Et on a été bloqué
25:40Par un certain nombre
25:41Notamment de lobbies
25:43Disons-le clairement
25:44Mais on va être en capacité
25:46De protéger les Européens
25:48Et quand ?
25:49Pardonnez-moi
25:49Et bien ça va arriver
25:50On aura un vote
25:51Très prochainement
25:52Et donc
25:52Mais avant l'été
25:53C'est quoi prochainement ?
25:55Prochainement normalement
25:56Ce sera avant l'été
25:57Pour pouvoir travailler
25:58Et commencer à mettre en place
25:59Toute l'infrastructure
26:00Fin de l'année
26:01Donc voilà
26:02Typiquement
26:02Pour nous protéger
26:04Du chantage
26:05Que l'administration Trump
26:07Peut faire
26:08Par exemple
26:08En coupant
26:08Les moyens de paiement
26:10A un juge français
26:11Quand elle n'est pas
26:13D'accord avec lui
26:13Et bien là
26:14L'Union européenne
26:15Agit
26:16Et pour protéger
26:17Aussi nos commerçants
26:19Merci beaucoup
26:20En tous les cas
26:20La Luc avec son énergie
26:22Légendaire
26:23Merci beaucoup
26:24Je rappelle que vous êtes
26:25Présidente de la commission
26:26Des affaires économiques
26:27Et moneteur
26:28Du parlement européen
26:29Et toujours
26:30Co-présidente
26:31De place publique
26:32Et puis non
26:33Vous publiez
26:34Trump contre l'Europe
26:35Et c'est publié
26:36Pendant les éditions
26:37Les petits matins
26:38Merci beaucoup
26:39Et d'être venu ici
26:41Le 18-19
26:43D'Edvie Chevrillon
26:47Vous êtes toujours
26:48Dans le 18-19
26:49On va en parler
26:49Évidemment
26:50De cette visite historique
26:51Entre le président américain
26:52Et le président chinois
26:54On va en parler
26:55Avec deux personnes
26:55Qui connaissent très bien
26:56La Chine
26:57Même une qui a dirigé
26:59Adidas en Chine
26:59Sandrine
27:00Zerbi
27:01Bonsoir
27:02Bonsoir
27:02Merci d'être avec nous
27:04Vous êtes chez l'entreprise
27:04Vous avez travaillé longtemps
27:06Vous avez dirigé
27:07L'entreprise chinoise
27:08Et vous conseillez
27:09Les chefs d'entreprise
27:09Pour aller en Chine
27:11Et l'inverse
27:12Et l'inverse
27:13Et des Chinois
27:14En France
27:14Ou en Europe
27:16Face à vous
27:16Quelqu'un que vous connaissez bien
27:17Visiblement
27:18C'est Jean-Paul Chang
27:19Qui est déjà venu sur ce plateau
27:21Qui est économiste
27:22Qui lui-même
27:22Aussi est conseiller
27:24L'entreprise
27:24Pour savoir comment aller
27:26En Chine
27:26Merci Jean-Paul Chang
27:28D'être avec nous
27:29Ce soir
27:31Commencez d'abord
27:32Un petit peu large
27:32L'enjeu de cette visite
27:33Elle est quand même
27:35Très importante
27:36Sur le plan géopolitique
27:37Et sur le plan
27:39Aussi du business
27:40Elle est la plus importante
27:41Pour qui
27:41Qui est en position de force
27:42Qui est en position de faiblesse
27:43Pour vous Jean-Paul Chang
27:45En fait
27:46Du point de vue chinois
27:48Disons
27:48Ils ont passé
27:49Une mauvaise période
27:50Pendant 7 ans
27:51Où ils se considéraient
27:52Un peu comme sur la défensive
27:53Par rapport aux Etats-Unis
27:55Et maintenant
27:55Ils arrivent à la conclusion
27:56Qu'ils sont dans une phase
27:57De stabilisation des relations
27:59Et d'égal à égal
28:01Parce que pendant 7 ans
28:02Ils ont résisté
28:03Ils ont pris des mesures
28:04De protection
28:05En vue d'ailleurs
28:07Surtout en vue
28:08D'un deuxième mandat
28:09De monsieur Trump
28:10Donc aujourd'hui
28:11La position chinoise
28:12C'est
28:12Nous sommes dans une situation
28:14De stabilisation
28:16Dans laquelle
28:17On va rendre
28:18Coup par coup
28:19Si jamais
28:20Il y a encore
28:20Des actes agressifs
28:22Du côté américain
28:23Mais par rapport
28:25Au premier mandat
28:27De monsieur Trump
28:28Où les chinois
28:29Se sentaient surpris
28:30A l'époque
28:31Et en relative position
28:33De l'infériorité
28:33En 2017
28:34En 2017
28:35A l'époque
28:36Quand il y a eu
28:36La première guerre commerciale
28:37Les chinois envoyaient
28:38Précipitamment
28:39Le vice-premier ministre
28:40Liu He
28:40A Washington
28:41Plusieurs fois
28:42Pour qu'ils demandaient
28:43Une sorte de compromis
28:44Alors que cette fois-ci
28:45Quand la guerre commerciale
28:47A recommencé
28:48L'année dernière
28:48Les chinois
28:49Ne sont pas allés
28:49A Washington
28:50Ils ont dit
28:50Si vous voulez nous voir
28:51Eh bien on se voit ailleurs
28:53Ils sont vus
28:53A Genève
28:54A Londres
28:55A Stockholm
28:55Et en Corée
28:56Et en Corée maintenant
28:57Voilà
28:57Et Xi Jinping
28:59A vu Trump
28:59A Poussin
29:01L'année dernière
29:02A la fin de l'année
29:03En octobre
29:04Et en gros
29:05Le message
29:06A Trump
29:06C'est
29:06Ce qu'il faut faire
29:07C'est des
29:08Entre les grands pays
29:09Comme nous
29:09C'est des grands comptes
29:11Qu'il faut régler
29:12Donc
29:13C'est une vision
29:14Assez macro-politique
29:16Ou macro-économique
29:17Vous n'avez pas répondu
29:18A ma question
29:18C'était savoir
29:19Qui est en position
29:20De faiblesse
29:21Pour le moment
29:22Personne ne se sent
29:23En position de faiblesse
29:24Vous
29:24Vous
29:25Sans réserve
29:26Parce que pour vous
29:27Il y en a un
29:27Qui est plus en position
29:28De faiblesse
29:28On a plutôt tendance
29:30A dire ici
29:31Ce que c'est
29:32Donald Trump
29:33Je pense que c'est
29:34Un peu une illusion
29:35D'optique justement
29:36Je reprends un peu
29:37Ce que disait
29:38Jean-Paul
29:38En ce sens que
29:39La situation est très différente
29:41De la visite
29:41De 2017
29:42Donc effectivement
29:44Par rapport à 2017
29:45Où Trump
29:46Arrivait plus en force
29:48C'est beaucoup plus équilibré
29:50Et le rapport de force mondiale
29:52A profondément changé
29:53Mais moi
29:54Je ne pense pas
29:55Qu'il y ait vraiment
29:56Un des deux
29:56Une des deux parties
29:58Qui soit vraiment
29:58En position de faiblesse
29:59Et l'autre
30:00En position de force
30:01Je pense que les deux
30:02Ont tout à fait conscience
30:03Que chacun
30:05A des leviers
30:06Qui sont dans une certaine
30:08Interdépendance
30:09Qu'il faut gérer
30:10Cette rivalité
30:11Et qu'ils ne peuvent pas
30:13Ignorer les leviers
30:14L'un de l'autre
30:15Est-ce que c'est
30:16Le président chinois
30:18Qui peut sortir
30:21Donald Trump
30:22Du bourbier iranien
30:23Dans lequel
30:24Il est quand même
30:26Un petit peu
30:29Je pense que
30:30Ça peut être
30:31Une attitude diplomatique
30:32De la part des Chinois
30:33De rassurer un peu
30:34Les Américains
30:34Comme quoi
30:35Ils feront
30:35De leur mieux
30:36Pour convaincre
30:37Pour participer
30:38A la résolution du problème
30:39Mais probablement
30:41Ils vont aussi demander
30:42Dans ce cas-là
30:43A Trump
30:44D'être un peu compréhensif
30:45Vis-à-vis des exigences
30:46Iraniennes
30:47Il ne faut pas oublier
30:48Que le ministre
30:49Des affaires étrangères
30:50Iraniens
30:50A été à Pékin
30:52Il y a à peine
30:52Une semaine
30:54Et donc
30:55Là-dessus
30:55Je pense que les Chinois
30:56Vis-à-vis du reste
30:57Des pays du Sud
30:59Ou des autres pays
31:01Ne peuvent pas se permettre
31:02D'être
31:03Complètement
31:04À l'unisson
31:05Avec les Américains
31:06Sur la question
31:06Même s'il est clair
31:08Depuis le début
31:09Que les Chinois
31:09Demandent l'ouverture
31:10La réouverture
31:12Du détroit
31:12D'Hormuz
31:13Oui parce qu'en fait
31:14L'Asie a beaucoup plus
31:15De besoin
31:16Du déblocage
31:17Du détroit
31:18D'Hormuz
31:18Mais finalement
31:19Que les Américains
31:20Qui ont leur propre pétrole
31:21Ou même que nous
31:22Alors
31:23Sur le plan géopolitique
31:24Il y a Taïwan
31:25Bien sûr
31:26Il y a la Russie
31:26Je voudrais peut-être
31:27Qu'on se focalise
31:29Sur le côté économique
31:31Puisque
31:31Donald Trump
31:32Est arrivé
31:32Avec une délégation
31:33Absolument
31:35Impressionnante
31:36Il y a
31:37Le patron de Boeing
31:38Il y a le patron de Cargill
31:39Il y a Elon Musk
31:41Et il a
31:42In fine
31:43Le patron de Nvidia
31:45Parce que
31:46L'enjeu est très important
31:47Pour les Chinois
31:48Parce que
31:49Pour l'instant
31:49Le marché
31:51Américain
31:51L'aurait quand même
31:52Largement fermé
31:53Mais de l'autre côté
31:54Il y a la question
31:55Aussi
31:56Des terres rares
31:57Comment est-ce que
31:58Vous voyez le fait
31:58Que Trump
32:00Arrive avec
32:01Une telle délégation
32:03Sandrine Zerbib
32:04Vous qui connaissez bien
32:05Le business
32:06Qu'est-ce que ça veut dire ?
32:09Ça veut dire
32:09Déjà
32:09C'est un signe
32:10Qu'il y a
32:11Un souhait
32:12De faire
32:12Du business
32:14On va dire
32:14Entre les deux
32:15De rouvrir
32:16Les relations
32:16Commerciales
32:17Entre les deux
32:17C'est un signe
32:19Sur
32:19L'ouverture
32:21Ou la réouverture
32:22Enfin
32:22Ce n'est pas totalement
32:22Fermé non plus
32:24Des relations commerciales
32:25Entre les deux
32:26Le fait
32:27Que effectivement
32:27Hwang de Nvidia
32:28Soit là
32:29C'est un signe
32:30Encore plus fort
32:33Et je pense
32:33Que les deux
32:34Partis
32:34Souhaitent
32:35Au fond
32:35Une certaine
32:36Stabilisation
32:37De ces relations
32:37Commerciales
32:38Ce n'est pas juste
32:39Les Etats-Unis
32:40Mais c'est aussi
32:40La Chine
32:41Qui souhaite
32:41Ces stabilisations
32:42Et ça
32:43C'est un signe
32:43Plutôt positif
32:45Maintenant
32:45Ça ne veut pas dire
32:46Que ce voyage
32:49Va se terminer
32:50Sur une série
32:51De contrats
32:51D'accord
32:52Ce n'est pas comme ça
32:52Que ça va se passer
32:53D'habitude
32:54C'est comme ça
32:55Que ça se passe
32:55Oui
32:55Alors il y aura
32:56Quelques accords
32:57De nature symbolique
32:59Mais enfin
33:00C'est plus symbolique
33:01En réalité
33:01Qu'autre chose
33:04Mais c'est quand même
33:05Un signe très positif
33:06Oui en même temps
33:07Si je vous écoute
33:08Je ne sais pas
33:08J'ai l'impression
33:09Que cette rencontre
33:10Elle ne sert pas à grand chose
33:11Alors vous écoutez
33:12Parce que vous
33:12C'est un petit peu
33:14Ce qu'on pourrait comprendre
33:15Jean-Paul Chang
33:16Non
33:17Un dialogue
33:18Disons équilibré
33:20Et plutôt présage
33:22D'issues positives
33:24Si j'ose dire
33:24Donc
33:26Il y aura des contrats
33:27Il y aura des Boeing
33:28Il y aura des engagements
33:30D'achat de grains
33:31Si Cargill est là
33:32Si Nvidia vient
33:34C'est probablement
33:35Que les Américains
33:36Vont relaxer un tout petit peu
33:38Les restrictions d'exportation
33:40En plus sur la Chine
33:41Sur les microprocesseurs
33:42Et il y aura un accord
33:44Et la présence des grandes banques
33:46Des grands fonds
33:46Comme BlackRock
33:47Blackstone
33:48Tout ça
33:48Signifie que aussi
33:50Le mouvement financier
33:52Des investissements réciproques
33:54Peut-être peut reconnaître
33:56Enfin peut renaître un peu
33:57Reprendre un peu de vigueur
33:58Non
33:59Ce ne sera pas nul du tout
34:01Sans compter que
34:02Ce voyage
34:03S'est suivi
34:03D'après ce que j'ai compris
34:04D'un voyage de Xi Jinping
34:06Cette année encore
34:07Aux Etats-Unis
34:08Et que donc
34:09C'est un dialogue renoué
34:10Au plus haut niveau
34:11Ça c'est très important
34:12Il est clair
34:14Que les Chinois ont refusé
34:15Pendant très longtemps
34:16De rentrer en dialogue
34:17Avec des officiels
34:19Plus subalternes
34:21En faisant comprendre
34:22Clairement
34:22A monsieur Trump
34:23Que tant qu'il y aura
34:24Ces gens
34:25Ces hauts responsables
34:27Américains
34:28Qui passent la journée
34:28A diaboliser la Chine
34:30On ne va pas discuter
34:31Et effectivement
34:33Depuis maintenant
34:34Un an
34:34Ça s'est un peu calmé
34:35C'est-à-dire qu'il y a
34:35Beaucoup moins
34:36Des diatribes
34:37Disons
34:37Des thèmes anti-chinois
34:39Dans l'expression
34:40Des hauts officiels américains
34:42Tout ça a préparé
34:43Finalement
34:44Une sorte de
34:44Alors forcément
34:46Pour les deux
34:46Il faut afficher
34:47Effectivement
34:48Des résultats positifs
34:49Sur le plan économique
34:50C'est même
34:50Ce qu'il y a
34:51De plus facile
34:52Centrée Zerbib
34:53Vous voulez ajouter
34:54Quelque chose là-dessus
34:55Sinon moi j'ai une question
34:55Pour vous
34:56Oui je confirme
34:57Que pour moi
34:58C'est vraiment
34:58Le plus important
34:59C'est qu'il y a
35:00Tous ces signaux
35:01D'un dialogue renoué
35:02Qui va également
35:03Être suivi
35:05Effectivement
35:06De l'invitation
35:06Dans l'autre sens
35:08Mais également
35:08D'autres occasions
35:09De rencontres
35:10À la PAC
35:11À Schengen
35:12Il y a
35:13RALG20
35:14En Floride
35:15Enfin il va y avoir
35:15Des rencontres
35:16Où progressivement
35:18Le dialogue va
35:19Se remettre en route
35:22Et ça c'est extrêmement important
35:24C'est pas du tout négligeable
35:26Oui à mon avis
35:27Quand même
35:28La question des terres rares
35:30Aussi c'est important
35:31Est-ce que là
35:32Il y a RAC
35:32Est-ce qu'on va déboucher
35:34Sur un accord décisif
35:35Ou pas ?
35:36De toute façon
35:37L'accord qui a été passé
35:39À Poussane
35:39En octobre dernier
35:40Il doit être renouvelé
35:42Au minimum
35:42Parce qu'il vient à échéance
35:44C'est un accord pour un an
35:45Donc il vient à échéance
35:47C'est à la fois
35:47Sur les droits de douane
35:48Et sur les terres rares
35:49Dans l'autre sens
35:51Donc il faut
35:51Ça fait partie
35:53De la stabilisation
35:54Qu'est-ce qu'on fait ?
35:55Est-ce qu'on renouvelle
35:55Cet accord ?
35:56Est-ce qu'on le renouvelle
35:57Pour deux ans ?
35:58Pour une période plus longue ?
35:59Pour un an ?
36:00Mais il y aura au minimum
36:03Quelque chose
36:04Qui sera fait
36:05À propos du renouvellement
36:06De cet accord
36:07Comment est le business
36:08Actuellement en Chine ?
36:09Vous qui avez
36:10D'abord vous connaissez bien
36:12Je rappelle que vous avez
36:12Dirigé Adidas en Chine
36:14Et d'autres entreprises
36:16On voit qu'il y a
36:17Beaucoup d'Européens
36:18Qui s'en vont
36:19Par exemple
36:20De Chine
36:21C'est compliqué
36:22Actuellement
36:23De travailler en Chine
36:24Pour des non-Chinois ?
36:26Alors c'est compliqué
36:27Pour les non-Chinois
36:28Et même pour les Chinois
36:29C'est un marché
36:29Qui est difficile
36:30Qui est extrêmement
36:32Concurrentiel
36:33C'est un marché
36:34Qui plus est
36:35Qui en ce moment
36:36A une consommation
36:38Assez molle
36:40Donc tout ce qui relève
36:41De la consommation
36:42Et je dirais même
36:43Du sentiment
36:44Des consommateurs
36:45N'est pas au beau fixe
36:47En revanche
36:48Sur d'autres chapitres
36:49C'est beaucoup plus robuste
36:52Sur en particulier
36:53La capacité industrielle
36:54Les véhicules électriques
36:56Les batteries
36:56Tout ce qui part aussi
36:58À l'export
36:59Et à l'implantation
37:00Dans le reste du monde
37:01Là on a
37:02Une certaine robustesse
37:04Oui
37:04Jean-Paul Chin
37:05Qu'est-ce que vous en pensez
37:06Vous ?
37:07Parce qu'à un moment
37:08C'était l'Eldorado
37:08On rencontrait tout le temps
37:09Des gens qui partaient
37:10En Chine
37:11Je ne sais pas
37:12Pour la BNP
37:13Pour la Générale
37:16Pour Airbus
37:17Pour Peugeot
37:17Pour ses lentilles
37:18Pour envoyer
37:19Et puis là aujourd'hui
37:20D'abord il n'y en a plus
37:21Il y a beaucoup moins
37:22De candidats
37:22Et en plus
37:24C'est très tendu
37:25Alors il y a
37:26Il y a le problème
37:27Effectivement
37:28Du marché domestique chinois
37:30Qui est déjà très difficile
37:32Pour les entreprises chinoises
37:33La concurrence est féroce
37:35On dit même
37:36Que c'est plus facile
37:37En tout cas
37:38Avant toutes ces sanctions
37:39Ces conflits commerciaux
37:40Il était beaucoup plus facile
37:41Pour les entreprises
37:43Du littoral chinois
37:44D'exporter
37:45De gagner de l'argent
37:46En exportant
37:46Que de gagner
37:47Des parts de marché
37:48En Chine
37:48Donc ça c'est le gros problème
37:50Vous avez un parti
37:51Unique en Chine
37:52Vous avez un état centralisé
37:54Le pays est unifié
37:55Mais le grand marché
37:56Domestique unifié
37:57N'existe pas
37:58Parce qu'administrativement
38:00La Chine est quand même
38:01Très divisée
38:02Vous avez 31 régions
38:03Et provinces
38:04Qui sont
38:05Qui appliquent
38:06Les directives centrales
38:08De manière
38:08Totalement différente
38:10Ce qui fait
38:10Qu'une entreprise
38:11Qui réussit très bien
38:11Dans une province côtière
38:13S'il veut conquérir
38:14Les autres provinces
38:15Il va rencontrer
38:15Énormément
38:16Des difficultés
38:17Donc ça c'est le gros
38:18Problème chinois
38:19Depuis des années
38:20Les dirigeants chinois
38:22Le disent
38:22Depuis quelques années
38:23On veut un grand marché
38:24Domestique de consommation
38:25Pour absorber justement
38:27Tous ces excédents
38:28De capacités de production
38:30Parce qu'autrement
38:31Ils sont forcés
38:31D'aller à l'étranger
38:32Donc voilà
38:33Et ils savent
38:34Qu'ils ne peuvent pas
38:34Aller à l'étranger
38:35Parce qu'ils arrivent
38:35Maintenant
38:36Déjà aux limites
38:37La Chine
38:39Je crois
38:40La Chine représente
38:4160%
38:42Du total
38:43Des excédents
38:44Commerciaux du monde
38:45C'est-à-dire qu'il ne peut pas
38:47Aller plus loin
38:47Ils savent
38:48Que les autres
38:49Ont résisté
38:49Les autres résistent
38:50D'ailleurs
38:51Donc la seule solution
38:52C'est le marché
38:54Domestique
38:54Cette fois-ci
38:55J'ai l'impression
38:56Qu'ils ont décidé
38:59Lors du dernier plénum
39:00L'année dernière
39:02De mettre vraiment
39:03Le paquet
39:03Alors on peut voir
39:04D'ailleurs
39:04Dans les différents
39:05Changements
39:05De dirigeants provinciaux
39:07Aussi un effort
39:08De disons
39:10D'unifier un peu
39:10Les choses
39:11Donc ça c'est le
39:12Le marché chinois
39:14On voit bien
39:14Qu'il a connu
39:15Deux grandes transformations
39:16C'est d'abord
39:17Sur le plan énergétique
39:19Parce qu'il y a quand même
39:20Une accélération
39:21Très très forte
39:22Pour décarboner
39:23Un peu l'économie chinoise
39:25Et puis il y a eu
39:26La question
39:26De l'intelligence artificielle
39:27Où là
39:28Ils ont enclenché
39:29On parlait tout à l'heure
39:30La difficulté
39:31Pour l'Union européenne
39:32D'enclencher la première
39:33Voix la seconde
39:33Avec horreur LALUC
39:34Eux ils ont tout de suite
39:35Ils sont déjà
39:36En quatrième
39:38Ou en cinquième position
39:38Non Sandrine Zerbib ?
39:40Oui alors
39:41C'est pas uniquement
39:42Par l'innovation
39:43C'est aussi par l'application
39:45En fait
39:45Et en particulier
39:46Dans l'application
39:46Certes dans la vie
39:47De tous les jours
39:48C'est très présent
39:49Quand on va en Chine
39:50On le sent
39:50On le voit absolument partout
39:52Soit de façon un peu gadget
39:54Vous allez avoir
39:55Des serveurs dans les restaurants
39:57Qui sont des robots
39:57Ça c'est ce que j'appelle
39:58La partie plus gadget
39:59Mais aussi dans l'industrie
40:02Là dans l'industrie
40:03C'est déjà extrêmement prégnant
40:07Et pas seulement dans l'industrie
40:08Mais dans toute la chaîne
40:10En fait
40:10Des activités d'entreprise
40:12Dans le marketing
40:13Dans le customer service
40:15Dans énormément
40:16D'applications
40:17Très très concrètes
40:18C'est déjà là
40:18Et c'est très bien accueilli
40:20Par la population
40:20Ce qui fait la différence aussi
40:22Oui alors moi
40:22Je dirais
40:23J'avais discuté
40:24Avec un grand dirigeant
40:26Français
40:26En lui disant
40:27Mais quand même
40:28Vous avez des usines en Chine
40:29C'est quand même
40:30La question des droits de l'homme
40:32Il y a la question
40:32Oui
40:32J'ai essayé de le faire
40:34Avec prise de conscience
40:35Comme quoi c'était
40:36On pourrait peut-être
40:37Mettre ses usines ailleurs
40:38Etc
40:39Il m'a répondu
40:40Mais vous avez une vision
40:41Totalement dépassée
40:43Des conditions de travail
40:45En Chine
40:45Aujourd'hui
40:46Les usines chinoises
40:47Elles sont
40:48Mais bien plus
40:51Équipées
40:52En termes de technologies
40:53De robots
40:53Que nos usines
40:55À nous
40:55Les usines françaises
40:56Européennes
40:57Est-ce que c'est vrai ou pas ?
40:58Alors ça varie
40:59Selon les industries
41:00Bien sûr
41:00C'est évident qu'il y a des industries
41:02Dans l'industrie automobile
41:03Mais dans l'industrie automobile
41:05C'est très clair
41:05Il n'y a presque plus de personnel
41:07En réalité
41:07C'est ultra robotisé
41:09On est dans ce qu'on appelle
41:10Les dark factories
41:11Vous avez un ou deux gars
41:13Qui surveillent les robots
41:14Et puis c'est à peu près tout
41:15Donc on est dans
41:16De l'hyper hyper moderne
41:19Enfin
41:20Dans l'hyper modernité
41:23Et forcément
41:24Ce n'est pas du tout
41:24L'image qu'on se fait
41:26Un peu cliché
41:27De l'usine d'autrefois
41:29En Chine
41:29Jean-Paul Chang
41:30Oui
41:31Plus de 50%
41:32Des robots industriels
41:34Se trouvent en Chine
41:35Dans l'NC
41:37C'est-à-dire que
41:38Ça veut tout dire
41:40Effectivement
41:40Vous avez des usines
41:41Pratiquement sans ouvriers
41:43Et bon
41:44Et puis
41:45De toute façon
41:46Je veux dire
41:47Si on continue
41:48À regarder la Chine
41:49Avec des œillères
41:52D'ailleurs c'est-à-dire
41:53Sur la question
41:54Des droits de l'homme
41:54Tout ça
41:55Je crois qu'on s'éloigne
41:56De plus en plus
41:57De la réalité chinoise
41:58Et ça nous empêche
42:00C'est une question
42:00Parfois légitime
42:02Jean-Paul Chang
42:02Je ne dis pas le contraire
42:03Mais de notre côté
42:04Je veux dire
42:08Ça ne sert à rien
42:09D'avoir des positions
42:10Purement moralistes
42:11Finalement
42:11Pour observer
42:12Une réalité
42:12Qui nous concerne
42:13Je veux dire
42:14Si à cause
42:16De freins
42:18Purement moralistes
42:20On refuse
42:21De voir
42:22L'évolution
42:23De ce qui se passe
42:24En disant
42:24De toute façon
42:25C'est une dictature
42:26C'est un pouvoir autocratique
42:27Et on refuse
42:29De regarder
42:29L'évolution des choses
42:31On découvre
42:31Un matin
42:33Comme l'autre jour
42:34Dans un grand journal
42:35Parisien
42:35On découvre
42:3630 ans après tout
42:37D'un coup
42:37Que la Chine
42:38Est devant
42:38Dans tous les domaines
42:39On peut se demander
42:41Pourquoi pendant 30 ans
42:42Ce même grand journal
42:43Nous n'a pas dit
42:43Au fur et à mesure
42:44Des progrès
42:45Réalisés par les Chinois
42:46Par l'économie chinoise
42:47De la transformation
42:48De la société chinoise
42:48Est-ce que vous avez
42:50Beaucoup de demandes
42:51Puisque vous conseillez
42:51L'un et l'autre
42:53Des entreprises françaises
42:55Pour aller
42:55Sur le marché
42:57Se développer
42:57Sur le marché chinois
42:58Mais à l'inverse
42:59Vous conseillez aussi
43:00Des entreprises chinoises
43:01Pour se développer
43:01Sur le marché européen
43:03Est-ce que le flux
43:04Il n'est pas surtout
43:05Dans ce sens là
43:05Non il est dans
43:07Enfin en ce qui me concerne
43:08En tout cas
43:08Il est dans les deux sens
43:09Il est dans les deux sens
43:10Mais ce qu'il y a
43:11De notable
43:12Et d'intéressant
43:13C'est qu'en fait
43:14La plupart des entreprises
43:16Européennes
43:16Que je conseille
43:18Elles sont déjà en Chine
43:19Alors moi je suis
43:20Plutôt spécialiste
43:21De la consommation
43:22Mais elles sont déjà en Chine
43:23Et en fait
43:23Ce qui est intéressant
43:24C'est qu'aujourd'hui
43:25Elles se disent
43:25En Chine
43:27C'est devenu
43:28Au-dessus de nos moyens
43:29Pas de nos moyens financiers
43:30Seulement
43:31Mais c'est trop compliqué
43:32On ne comprend plus
43:33Le consommateur chinois
43:34On est dépassé
43:36Par les applications
43:36Technologiques
43:37Dont on parlait
43:38On ne sait plus faire
43:39On ne sait plus
43:41Communiquer correctement
43:42Avec le consommateur chinois
43:43On a besoin
43:44D'un partenaire sur place
43:45Et moi je dirais
43:46Qu'aujourd'hui
43:47C'est l'essentiel
43:48C'est l'essentiel de ce que je fais
43:48C'est la recherche de partenaires
43:50Pour des entreprises
43:50Qui sont déjà en Chine
43:52Oui
43:52Mais on voit bien
43:53On voit bien
43:53Même au niveau
43:54De plus grandes entreprises
43:55C'est comme ça
43:56Que ça se développe
43:57Vous êtes d'accord
43:57Jean-Paul Jean ?
43:58Oui
43:59Mais je pense qu'on a eu
44:00Comment dire
44:03Sandrine
44:03Moi
44:04Nous faisons partie
44:05Des personnes
44:06Qui avaient vu
44:07Un peu
44:08L'ouverture à la Chine
44:09Au début des années 90
44:11Et donc à l'époque
44:13On peut dire
44:14Que le ticket d'entrée
44:15Pour les entreprises européennes
44:17Était relativement raisonnable
44:19Même très bon marché
44:21Mais il a manqué
44:23Quelque part
44:24De manière plus globale
44:25Peut-être cette vision
44:28Un peu stratégique
44:29De pas seulement de la Chine
44:31Mais de toute l'Asie
44:32Et d'une modification
44:34Des rapports de force
44:34Qui allaient s'installer
44:35Entre les économies
44:37Et entre les états
44:38Donc il y a eu
44:38Beaucoup de gens
44:39Qui ont hésité
44:40Moi j'ai rencontré
44:41Effectivement
44:42A la fin des années 90
44:44Beaucoup de réticences
44:46De la part
44:47Et des financiers
44:48Et des industriels
44:49Mais ça a changé
44:50Il était en le sens
44:51Au...
44:51Bah c'est très rare
44:52Le ticket est plus cher
44:53Maintenant
44:53Le ticket est plus cher
44:54Et puis surtout
44:54C'est que c'est un peu
44:55Les Chinois qui nous envahissent
44:56Là
44:56On a quand même
44:56Un gros problème
44:57En Europe
44:58Vis-à-vis
44:59On a une déferlante chinoise
45:01Comme s'ils ne peuvent plus
45:01Tellement aller aux Etats-Unis
45:02Bah du coup
45:03Ils viennent chez nous
45:03Non ?
45:04Je ne sais pas
45:04Si c'était aussi fluide
45:06Je crois que les choses
45:07Ce seraient plus facile
45:08Mais aujourd'hui
45:09On a des énormes
45:10On a une attitude contradictoire
45:12En tout cas
45:13Des choses qui paralysent
45:16Un peu
45:16Cette fluidité
45:17Dans les deux sens
45:19Vous avez
45:19Vous avez
45:20Il y a des taxes
45:21Qui vont être mises
45:21En reprenant ce que vous avez dit
45:23Sur les droits de l'homme
45:24Par exemple
45:24Savez-vous que le président
45:26Xi Jinping a négocié
45:27Avec le président Hollande
45:28Puis le président Macron
45:30Et Madame Merkel
45:31Un accord
45:33Sur les investissements
45:35Sino-européens
45:36Dans les deux sens
45:37Neuf ans de négociation
45:39Et c'est bloqué
45:40Par le Parlement européen
45:41Sur les problèmes
45:42De droits de l'homme
45:43Dans le Xinjiang
45:44Quand vous avez
45:45Ce genre de choses
45:45Si vous voulez
45:46Les Chinois ont l'impression
45:46Que quelque part
45:48L'Europe ne sait pas
45:49Vraiment ce qu'elle veut
45:50Donc
45:52Ce n'est pas dans les deux sens
45:53Vous voyez
45:54Sandrine Zerbib
45:56Là je
45:56Enfin
45:57On dirait qu'on s'est concerté avant
45:59Mais je
46:00Je ne peux
46:00Je ne peux que reprendre ça
46:01C'est-à-dire que
46:03D'une part
46:04Effectivement
46:04On confond les problèmes
46:06Et les postures morales
46:07Ne vont pas nous aider
46:08A sortir de la situation
46:09Dans laquelle on est
46:10Et d'autre part
46:11On agit aussi
46:12En ordre dispersé
46:13Si vous regardez
46:14Le défilé
46:15De dirigeants européens
46:16Qui sont passés en Chine
46:18Dans les mois
46:18Qui ont précédé
46:19En ordre
46:20Totalement dispersés
46:22Et sans
46:24Permettre finalement
46:25D'avoir un cadre
46:26Organisé
46:27De réciprocité
46:28Entre la Chine
46:29Et l'Europe
46:31On se tire une balle dans le pied
46:33Quel est le regard
46:35Justement sur les
46:36Parce qu'il y a
46:37La grande question
46:38De transfert de technologie
46:39Aussi
46:39C'est un point important
46:41On parlait
46:42De l'industrie défense
46:44L'industrie nucléaire
46:45Pendant longtemps
46:45C'est nous qui avons fait
46:47Des transferts de technologie
46:48Vers la Chine
46:49Aujourd'hui
46:50On voit bien
46:51Les déclarations
46:52Même du Président de la République
46:53Sur les SMR
46:54Sur les petits
46:57Réacteurs nucléaires
46:58Il faut peut-être
46:58Faire appel
46:59A la technologie chinoise
47:01Si nous
47:01On n'a pas encore
47:02La technologie
47:03Là il y a vraiment
47:04Un inversement
47:05Une inversion
47:06Oui
47:07Effectivement
47:07On est dans une situation
47:08Qui est largement inversée
47:10Mais par contre
47:11Je voudrais vraiment
47:11Assister sur le fait
47:12Que dans beaucoup
47:13De situations
47:14Ce n'est pas
47:15Que un transfert de technologie
47:16Et d'ailleurs
47:17Ça s'est vérifié
47:18Dans les années 90-2000
47:21Quand en fait
47:22Par exemple
47:23Dans l'industrie automobile
47:24Les grands constructeurs
47:25N'avaient pas d'autre choix
47:28Que d'établir
47:29Des joint ventures
47:30Avec des sociétés
47:31D'État
47:31Chinoises
47:32Ce n'est pas
47:33Les sociétés
47:33Chinoises
47:34D'État
47:35Ce qu'on appelle
47:36Les SOI
47:36Qui ont vraiment
47:37Bénéficié
47:38De ces transferts
47:39De technologie
47:39La preuve
47:40C'est qu'en fait
47:40Elles n'ont pas
47:41Arrêté de perdre
47:41Des parts de marché
47:43Au profit
47:43De sociétés privées
47:44Donc en fait
47:45Ces sociétés privées
47:46Qui ont récupéré
47:47Les bénéfices
47:49De ces transferts
47:49De technologie
47:50Ce qu'elles ont récupéré
47:51Ce n'est pas la technologie
47:52C'est toute cette montée
47:53En compétence
47:54Et je pense que nous
47:54Quand on regarde
47:55Dans le sens inverse
47:56Ce qu'on attend
47:57De la Chine
47:58Mais il faut supposer
47:59Qu'on le fasse
48:00De façon à peu près
48:00Organisée
48:01Au moins avec
48:02Un certain nombre
48:03De partenaires européens
48:04C'est précisément ça
48:05Ce n'est pas juste
48:06Du transfert de technologie
48:07C'est vraiment
48:08D'organiser
48:09Une montée en compétence
48:10Avec des sous-traitants locaux
48:12Avec des programmes
48:14De formation
48:16Locale
48:16Avec un calendrier
48:17Pour que les employés
48:19Et même les ingénieurs
48:20Soient progressivement
48:21Tous locaux
48:22Etc
48:22Cette montée en compétence
48:24C'est ça dont on a besoin
48:26Un petit détour
48:27Enfin gros détour
48:28Est-ce qu'en fait
48:29Ce qui
48:31Alors ce qui fragilise
48:32C'est un peu excessif
48:33Mais en tous les cas
48:34Ce qui peut inquiéter
48:35Quand même la Chine
48:36C'est la montée
48:37En puissance incroyable
48:39De l'Inde
48:39C'est quand même
48:40Est-ce que l'Inde
48:41N'est pas le plus grand concurrent
48:43Finalement
48:43Pour la Chine
48:44Alors pour le moment
48:45Non
48:45Même si l'Inde
48:48Va dépasser probablement
48:49L'Allemagne bientôt
48:50Pour devenir
48:51La troisième puissance
48:53Mais en termes d'hémographie
48:54Qu'il passe devant la Chine
48:55Oui bien sûr
48:56Mais disons qu'en termes
48:58De stabilité politique
49:01De gouvernance
49:02De cohérence sociale
49:03Tout ça
49:05Les Chinois
49:06Sont conscients
49:07De leur propre faiblesse
49:08Mais ils ne se sentent pas
49:09Menacés par les Indiens
49:10Par contre
49:10Ils sont très ennuyés
49:12Sur
49:13Sur
49:14La détouration
49:15Enfin
49:15L'état non satisfaisant
49:17Des relations chino-indiennes
49:18Parce que
49:19Eux ils ont bien compris
49:20Que l'Inde
49:21Est soutenue
49:21Par tous les pays du monde
49:22On a bien compris
49:23La Russie
49:23Tout ça
49:23Et la Chine comprend bien
49:25Que si tous les pays
49:26Aident l'Inde
49:26C'est un peu justement
49:28Pour jouer
49:30Faire un effet de levier
49:31Contre la Chine
49:32Donc
49:32Mais ils cherchent
49:33Un moyen
49:34Alors
49:34Les relations sont en train
49:35De se normaliser un peu
49:36Puisque les vols directs
49:38Ont repris
49:39Et les restrictions
49:40Sur les investissements chinois
49:41Ou le contrôle
49:42Sur les entreprises chinoises
49:44En Inde
49:45Ont été relaxés
49:47Mais
49:47Je crois que
49:49Comme ça fait partie
49:50Des BRICS
49:50Ça fait partie aussi
49:51Je crois
49:52De
49:54L'organisation
49:55De coopération de Shanghai
49:57Je pense que la Chine
49:59Espère à terme
50:00Mais en tout cas
50:00C'est un sujet de concurrence
50:01Avec l'Occident
50:02Ça c'est sûr
50:03Des relations avec l'Inde
50:05Oui
50:05Et il y a d'ailleurs
50:06Quelques très belles réussites
50:07D'entreprises chinoises en Inde
50:09Xiaomi par exemple
50:10Réussit extrêmement bien en Inde
50:12Et l'Inde serait
50:13En un sens
50:14Un marché
50:15Tout à fait naturel
50:17Pour la Chine
50:18Donc je pense qu'effectivement
50:19La Chine veut que
50:20Enfin souhaite
50:21Que les choses s'améliorent
50:23Dans les relations
50:24Avec l'Inde
50:25Est-ce qu'il y a juste
50:26La dernière question
50:27En 30 secondes
50:28Est-ce que c'est vraiment
50:29Le blocage du détroit d'Hormuz
50:31Est-ce que c'est vraiment
50:33Un énorme souci
50:35Pour l'Asie
50:36Et notamment la Chine
50:37C'est un souci
50:38Mais je pense que
50:40Les Chinois ont anticipé
50:40Un peu
50:41Ils ont quand même
50:43Diversifié
50:43L'approvisionnement
50:44En pétrole
50:45Ils se sont préparés
50:46A cette crise
50:47Peut-être mieux que les autres
50:49Et pas seulement
50:50Pour le pétrole
50:50Pour l'énergie
50:51Ça ils s'y sont pris
50:53Avant tout le monde
50:54Par contre
50:55Ils craignent
50:56Le précédent
50:57De Hormuz
50:58Que cela ne s'applique
50:59Ensuite
51:00Au détroit
51:00De Malacca
51:01Qui est un peu plus loin
51:03Du côté Singapour
51:04À Donnésie
51:04Philippine
51:05Là ce serait martel
51:07Ce serait martel
51:08Donc ils ont tout intérêt
51:09A contribuer
51:10A la détente
51:11Espérons
51:12Merci beaucoup
51:13Merci Sandrine
51:14Merci d'avoir été avec nous
51:15Merci beaucoup
51:16Jean-Paul Chang
51:17D'avoir été avec nous
51:18Vous aurez l'occasion
51:19De revenir évidemment
51:19Parce que je pense
51:20Qu'on va commenter
51:21Cette visite
51:22Voilà c'est la fin
51:23De ce 18-19
51:23Tout de suite
51:24Vous retrouvez
51:26Stéphanie Collot
51:27Pour son journal
51:28De l'écho
51:28Bonne soirée
51:31Le 18-19
51:33D'Edwish Chevrillon
51:34Sur BFM Business
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