- il y a 21 heures
Guillaume Hébrard, directeur de recherche CNRS, à l'Institut d'astrophysique de Paris, à l'Observatoire de Haute-Provence, et Sylvain Bouley, planétologue et professeur au laboratoire GéoSciences Paris Saclay (GEOPS), avant l'éclipse totale de mercredi.
Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Benjamin Duhamel sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00Bonjour Guillaume Hébrard, vous êtes directeur de recherche chez NRS à l'Institut d'Astrophysique de Paris,
00:05à l'Observatoire de Haute-Provence, auteur de fabuleuses éclipses, ça tombe bien,
00:09on va pouvoir se préparer avec vous au spectacle de demain soir, cet éclipse solaire sur l'Europe,
00:14total en Espagne, quasi total en France, pas vu depuis 99, alors pourquoi d'abord ne faut-il pas louper
00:20ça ?
00:21Parce que vraiment une éclipse totale de soleil ou même une éclipse partielle de soleil,
00:25c'est un spectacle naturel extraordinaire, fabuleux, et puis c'est assez rare,
00:30donc il faut essayer de ne pas le louper.
00:31Et la prochaine, 2081 je crois ?
00:33Alors la prochaine éclipse totale en France métropolitaine, c'est 2081 en effet,
00:36donc pour la plupart d'entre nous ça va être compliqué.
00:39Voilà, alors rappelons peut-être la base scientifique, qu'est-ce qu'une éclipse solaire ?
00:43C'est un parfait alignement des astres ?
00:45Exactement, c'est quand la Lune passe exactement entre le Soleil et la Terre,
00:49et donc l'ombre de la Lune se projette sur une petite partie de la Terre,
00:53celle en dessous de laquelle on peut voir cette éclipse totale de soleil.
00:55Et puis les éclipses totales de soleil, elles sont extrêmement spectaculaires
00:59du fait d'une coïncidence extraordinaire.
01:02Il se trouve que la Lune est 400 fois plus petite que le Soleil,
01:05mais elle est aussi 400 fois plus près.
01:07Et c'est ça, parce qu'on pourrait se dire, comment, puisqu'elle est beaucoup plus petite,
01:10elle peut cacher le Soleil, mais en fait c'est parce qu'elle est beaucoup plus près.
01:13Exactement, donc en taille apparente, ça on s'en rend compte tous les jours,
01:15le Soleil et la Lune ont à peu près la même taille apparente dans le ciel,
01:17mais évidemment le Soleil est bien plus gros, 400 fois plus gros,
01:20mais il se trouve qu'il est 400 fois plus loin.
01:22Donc ce qui fait que c'est vraiment très impressionnant,
01:25parce que la Lune va cacher le Soleil en pleine journée,
01:28le soir en Espagne ou en France, mais avant que le Soleil soit couché,
01:31la nuit va tomber très brutalement en quelques instants,
01:34alors que généralement la nuit met plusieurs dizaines de minutes,
01:37parfois une heure à tomber, donc ça va être très brutal.
01:39Et en plus, vu que la Lune va masquer,
01:41donc là pour ceux qui auront la chance,
01:42celles et ceux qui auront la chance d'être en Espagne,
01:43va masquer exactement le Soleil.
01:45On pourra observer pendant la minute,
01:48les un peu moins de deux minutes que durera l'équipe.
01:50Une minute 45.
01:51Voilà, c'est ça.
01:52On pourra voir l'environnement proche du Soleil,
01:54donc notamment la couronne solaire.
01:55Alors on va y revenir, justement,
01:56parce qu'on va peut-être faire le distinguo
01:58entre l'éclipse totale, totale en Espagne
02:00et quasi totale en France.
02:02On va en France jusqu'à 99,8% d'occultation
02:05dans le sud-ouest aux Pays Basques.
02:08Mais j'ai lu qu'entre 99,8% et 100%,
02:11ça change beaucoup de choses.
02:13Ah bah oui, oui.
02:13Il y a une analogie que je donne généralement,
02:15c'est qu'une éclipse partielle de Soleil,
02:18c'est quand on a des amis avec qui on joue de la musique
02:21dans l'orchestre de son quartier,
02:22on fait de l'afflux de l'accordéon avec,
02:23on se fait la bise après un concert,
02:25voilà, c'est sympa.
02:26Et puis une éclipse totale,
02:27c'est quand c'est une personne avec qui
02:29la relation se sent un petit peu plus proche
02:31et vraiment on l'embrasse.
02:32J'ai un collègue,
02:33je lui ai donné cette analogie il y a quelques jours,
02:34il m'a donné une analogie
02:35qui m'a trouvé peut-être un peu trop menti,
02:37qui m'a dit qu'une éclipse partielle,
02:39c'est quand on a un billet de la Loterie Nationale
02:40et qu'on se le fait rembourser.
02:41Et l'éclipse totale,
02:42c'est quand on touche le gros lot.
02:43D'accord, bon bah voilà,
02:44alors c'est très clair.
02:45Alors si l'on parle de l'éclipse totale,
02:47vous alliez y venir.
02:48À quel spectacle on va assister ?
02:51C'est un spectacle de couleurs,
02:53de phénomènes très différents autour du Soleil.
02:56Exactement, alors donc là,
02:58déjà ça va durer,
02:59même la partie partielle est très intéressante,
03:01c'est intéressant de faire la bise à ses amis aussi.
03:03Donc la Lune progressivement va masquer le disque du Soleil,
03:07donc la nuit va se coucher,
03:09enfin le ciel va devenir de plus en plus sombre,
03:12la température va baisser.
03:13Alors en France, en Espagne, ce sera le soir,
03:14donc de toute manière il aurait baissé,
03:16mais ça va être un petit peu plus tôt.
03:19Et puis au moment où donc ceux qui auront la chance
03:21d'être en Espagne verront l'éclipse totale,
03:24là comme je le disais à l'instant,
03:25on verra la couronne solaire,
03:26donc la haute atmosphère du Soleil
03:29qui est là tout le temps évidemment,
03:30mais qu'on ne peut pas voir
03:31parce qu'on est ébloui par le Soleil.
03:33La chromosphère,
03:33ces petites parties roses
03:34d'une couleur vraiment très belle,
03:36qu'on peut voir autour du Soleil à ce moment-là.
03:39On verra des étoiles,
03:40des planètes dans le ciel.
03:41Là pour le coup,
03:42même dans le sud de la France,
03:43notamment au maximum de l'éclipse,
03:45même si elle ne sera pas totale,
03:47donc en effet dans les Pyrénées 99%,
03:48un peu plus haut,
03:49Toulouse, même Bordeaux,
03:51je pense qu'on devrait voir au maximum de l'éclipse
03:53vers 20h30 demain soir,
03:55Vénus un petit peu au-dessus à gauche du Soleil.
03:57Donc on ne regarde pas que le Soleil,
03:59on regarde autour.
04:01Il y a des termes très poétiques
04:02dans ce qu'on peut observer au moment de l'éclipse.
04:05J'ai notamment lu,
04:05je ne sais pas si je le prononce bien,
04:07les perles ou les grains de Bailey.
04:08Alors oui, tout à fait.
04:09Qu'est-ce que c'est que ça ?
04:10Alors ça, c'est au moment,
04:11juste au tout début de l'éclipse totale,
04:13au moment où la Lune commence à masquer le Soleil.
04:15La Lune, elle n'est pas lisse
04:16comme une boule de billard.
04:17Il y a des reliefs à la surface de la Lune,
04:18des cratères, des montagnes, etc.
04:20Et donc les derniers rayons du Soleil
04:22qui passent à travers ces cratères,
04:23ça fait des derniers flashs de lumière
04:26qu'on peut voir.
04:26Donc on les appelle les grains de Bailey,
04:27du nom de l'astronome qui a décrit ce phénomène.
04:30Et le dernier, on l'appelle le diamant.
04:31Et puis à l'inverse,
04:32quand la Lune se retire du Soleil,
04:34donc une ou deux minutes plus tard,
04:35de nouveau quand on sera en Espagne,
04:37le premier point qu'on voit brillant du Soleil,
04:39il va passer entre deux montagnes de la Lune.
04:41Alors vous, vous serez en Espagne,
04:43justement,
04:43comme pas mal de vos collègues, j'imagine.
04:45Pourquoi ?
04:46Parce que c'est aussi l'occasion pour vous,
04:48scientifiques,
04:48d'en apprendre plus sur le Soleil ?
04:50Alors c'était beaucoup le cas avant.
04:51Il y a énormément de résultats,
04:53de découvertes scientifiques
04:53qui ont été faits à l'occasion d'éclipses.
04:55C'est moins le cas maintenant.
04:56Il faut bien le dire.
04:56Déjà, on connaît bien le Soleil,
04:58mais il y a toujours beaucoup de recherches
04:59qui sont faites sur le Soleil.
05:00Mais en fait, maintenant,
05:00on peut faire des éclipses artificielles.
05:02C'est-à-dire qu'il y a des instruments
05:03qui s'appellent des coronographes,
05:04qui en gros,
05:05ça consiste à mettre un cache devant le Soleil
05:07pour ne pas être ébloui par sa lumière
05:09et pouvoir observer son environnement proche.
05:10Et donc, le Soleil est observé
05:12tout au long de l'année
05:13par ce type de procédés.
05:15Mais ça reste très intéressant à observer.
05:17Alors il y a toujours de temps en temps
05:18des observations qui sont faites
05:19d'éclipses totales de Soleil,
05:20notamment quand il y a une éclipse
05:21qui passe au-dessus
05:22d'un observatoire professionnel.
05:23Donc s'il y a un gros observatoire
05:24qui veut observer une éclipse,
05:26là pour le coup,
05:26ce ne sera pas le cas demain soir.
05:27Mais ça arrive de temps en temps
05:28qu'on ait la chance d'avoir une éclipse
05:29au-dessus d'un observatoire professionnel.
05:31Mais une éclipse,
05:32évidemment,
05:33c'est un phénomène astronomique.
05:34Donc en tant qu'astronome,
05:35moi ça m'intéresse bien sûr,
05:36mais ça va au-delà.
05:37Une éclipse,
05:38c'est un phénomène social, sociétal.
05:40On sera des millions,
05:41des dizaines de millions à l'observer.
05:42La nature réagit aussi
05:43à cette baisse de lumière.
05:45Tout à fait.
05:46Donc c'est intéressant
05:47de voir ça aussi.
05:48Et puis je voulais dire aussi
05:48que c'est un événement historique.
05:50C'est-à-dire que les éclipses
05:51sont observées depuis des millénaires.
05:53On a des traces d'observation d'éclipses
05:54depuis des millénaires.
05:55Et donc nous-mêmes,
05:56observer cette éclipse comme ça,
05:57ça nous relie un petit peu
05:58avec nos ancêtres
05:59qui ont fait ce même type
06:00d'observation avant nous.
06:01Alors on a une petite surprise.
06:02On est en direct au téléphone
06:03avec Sylvain Boulay.
06:05Bonjour.
06:07Bonjour.
06:07Vous êtes planétologue,
06:09vice-président
06:10de la Société Astronomique de France.
06:12Et alors vous,
06:12vous avez choisi un endroit
06:14très particulier demain soir
06:15pour admirer ce spectacle.
06:16Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?
06:21Oui, en fait,
06:22je suis actuellement sur un bateau.
06:24Je suis sur le bateau
06:25We Explore skippé
06:26par Roland Jourdain
06:27qui est en fait un bateau
06:29fabriqué en fibre de lin.
06:31Il y a un grand catamoran
06:32de 18 mètres
06:33et nous avons embarqué
06:34hier de Concarneau.
06:37Et donc,
06:38le soleil vient de se lever.
06:40On est à 300 kilomètres
06:41des côtes françaises
06:43et on se dirige directement
06:44vers la zone de totalité
06:45puisqu'évidemment,
06:46l'objectif,
06:47c'est bien d'observer
06:47l'éclipse depuis la mer.
06:50Et donc, voilà,
06:51on est parti pour cette expédition.
06:53On est 8 sur le bateau
06:56et on attend avec impatience,
06:58évidemment, demain
06:58pour voir l'éclipse
07:00depuis la mer.
07:00Voilà.
07:00Donc, vous serez sur un bateau
07:02au large
07:03dans l'Atlantique
07:04d'où la liaison
07:04peut-être un peu capricieuse
07:06ce matin.
07:07Pourquoi vous avez choisi
07:08d'admirer tout cela
07:09en mer ?
07:10Est-ce que c'est un intérêt
07:11scientifique particulier
07:12au-delà de l'observation ?
07:15Oui, alors, effectivement,
07:16on peut se poser la question.
07:17La mer, ce n'est pas le meilleur endroit
07:19pour observer le ciel,
07:20tout simplement.
07:21Là, on est sur un bateau.
07:23Ça bouge et c'est un peu
07:25les ennemis des astronomes,
07:26normalement.
07:27Mais finalement,
07:28en fait,
07:29on s'est évidemment dit
07:30qu'on voulait un peu renouer
07:31avec les grandes expéditions scientifiques
07:33qui ont permis tant d'observations,
07:35notamment du Soleil.
07:37Et puis, quand même,
07:39une idée, c'était quand même
07:40de voir non seulement l'éclipse,
07:43mais aussi regarder l'environnement marin.
07:46Est-ce que l'environnement marin change ?
07:48Moi, j'ai eu la chance
07:48de voir trois éclipses totales de Soleil
07:50sur Terre.
07:51Et on voit à chaque fois, évidemment,
07:52l'environnement terrestre,
07:53que ce soit les animaux,
07:54mais aussi les humains.
07:56Et là, l'idée, c'est effectivement
07:58de pouvoir se concentrer
08:00sur la faune marine.
08:02On est avec nous,
08:02Eva Therny,
08:03qui est océanographe
08:04à Villefranche-sur-Mer.
08:06Et donc, l'idée,
08:07c'est un petit peu
08:07une phase exploratoire
08:09pour essayer de regarder
08:10si justement
08:11la faune marine change.
08:12Et donc, on va faire notamment
08:13des observations
08:14sur le phytoplankton
08:15et commencer à regarder
08:17si par hasard
08:17il y a des changements
08:18de comportement
08:19de cette faune marine.
08:21Donc, voilà,
08:22on a quelques instruments à bord
08:23et donc, on va faire ces expériences
08:24pendant la totalité demain.
08:26Comment l'environnement marin
08:28réagit à tout cela.
08:29Voilà, on voulait faire
08:29un petit focus
08:30sur cette initiative scientifique.
08:32Merci beaucoup, Sylvain Boulet.
08:33J'annonce d'ailleurs aux auditeurs
08:35que l'on vous retrouvera
08:36ce soir
08:36dans le Téléphone Son
08:38sur Inter.
08:39Je reviens à vous,
08:39Guillaume Hébrard,
08:40en studio à Paris.
08:42Pour nous, le grand public,
08:43parce qu'on ne pourra pas
08:43tous se précipiter
08:44aux Pays Basques,
08:46qu'est-ce que vous nous conseillez
08:47pour profiter
08:48au maximum du spectacle ?
08:49Si on est en ville,
08:50par exemple,
08:50est-ce qu'il faut trouver
08:51forcément un point haut ?
08:53Alors, un point haut,
08:54éventuellement,
08:54surtout, il faut un point
08:55où le ciel est dégagé
08:56vers l'ouest.
08:57Parce que donc, l'éclipse,
08:57la Lune commencera
08:58à toucher le soleil,
08:59il sera à 19h30 à peu près.
09:00Le maximum de l'éclipse,
09:01ce sera vers 20h20,
09:0320h30.
09:04Et puis, le soleil
09:05va se coucher
09:05sur les endroits
09:06vers 21h15,
09:0821h30,
09:08au moment de la fin
09:09de l'éclipse
09:09ou peut-être même
09:09un petit peu avant
09:10si on est dans les régions
09:11les plus à l'est de la France.
09:13Donc, le soleil sera bas
09:14sur l'horizon,
09:14quelques degrés
09:15au-dessus de l'horizon.
09:16Donc, il faut un horizon dégagé.
09:17Il ne faut pas qu'il y ait
09:18d'immeubles,
09:18il ne faut pas qu'il y ait
09:18d'arbres,
09:19il ne faut pas qu'il y ait
09:19de montagnes vers l'ouest.
09:20Donc, un bon moyen,
09:30on en parlait juste avant
09:31dans la chronique précédente.
09:32Notamment parce que
09:33l'éclipse n'est pas totale.
09:34Voilà, donc le soleil,
09:35il ne faut jamais l'observer
09:36directement,
09:37qu'il y ait éclipse ou pas.
09:38Alors, sauf pendant
09:39l'éclipse totale,
09:40les personnes,
09:41celles et ceux
09:42qui seront en Espagne
09:42pendant la minute,
09:43les deux minutes,
09:44là, on peut observer
09:45sans lunettes.
09:46Donc, là, il n'y a pas de danger.
09:46Et puis, il faut tout de suite
09:47remettre les lunettes
09:48quand l'éclipse totale
09:48est terminée.
09:49Par contre, pendant
09:50toutes les phases partielles,
09:51comme en temps normal,
09:52le soleil est dangereux
09:53pour les yeux.
09:53Donc, il ne faut pas
09:54l'observer directement.
09:55Il faut se protéger
09:56avec des lunettes.
09:56Alors, j'en ai quelques paires.
09:57On en a amené quelques-unes.
09:58C'est gentil parce qu'en plus,
09:59il n'y en a plus beaucoup.
10:00Donc, on va les récupérer.
10:02On a plusieurs collègues
10:03de l'Institut d'astrophysique de Paris
10:04à avoir distribué des lunettes
10:05dans les conférences qu'on donnait.
10:06Moi, je continue à en donner.
10:07Ceux qui sont intéressés,
10:08ils peuvent regarder
10:09sur le site de mon éditeur
10:10les éditions Berthe et Jean.
10:11Il y a les dates des conférences
10:12que je vais continuer à donner.
10:13Et donc, on peut utiliser des lunettes.
10:15Alors, si on n'a pas de lunettes...
10:16Alors, des lunettes aux normes.
10:17Il faut vérifier ça sur les branches.
10:19Et donc, si on n'a pas
10:19de lunettes spéciales Eclipse,
10:20on peut utiliser
10:21le procédé du sténopée.
10:23Donc, je le décris un petit peu
10:24dans mon livre.
10:24C'est assez connu.
10:25En gros, il faut un trou et un écran.
10:27Et donc, un trou et un écran
10:28on peut avoir ça sous un arbre.
10:29Les trous entre les branches d'un arbre,
10:31si on projette,
10:32si la lumière du soleil
10:33passe à travers les trous
10:35entre les branches,
10:36les feuilles d'un arbre
10:36et se projette sur un écran,
10:37un mur, une surface blanche.
10:39En temps normal,
10:40on voit plein de ronces
10:41et la forme du soleil.
10:42Pendant une éclipse,
10:43on verra des croissants
10:44Donc, une observation indirecte.
10:45Exactement, par projection.
10:46Merci beaucoup, Guillaume Hébrard.
10:48Et je redonne le titre
10:49de ce livre
10:50Fabuleuses éclipses
10:51aux éditions Berthe et Jean.
10:53Et bon voyage en Espagne.
10:55Bonne journée.
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