00:04Avoir un personnage principal féminin suffit-il à faire de votre jeu vidéo un jeu paritaire ?
00:09Pas forcément et c'est mesurable avec un outil qui s'appelle le Gender Parity Test
00:13et la créatrice Gergana Gincheva est avec nous pour en parler, bonjour.
00:18Bonjour.
00:18Donc vous êtes professeure chercheuse à EDEC, spécialiste des industries créatives,
00:25donc vous ne parlez pas que jeux vidéo et pourquoi vous avez créé cet outil spécifiquement pour l'industrie du
00:31jeu vidéo ?
00:32D'abord je ne suis pas la seule autrice, nous sommes deux chercheuses avec la professeure Ager Gemmel
00:39qui est aussi la directrice de notre centre diversité inclusion et avec ce centre nous avons créé ce Gender Parity
00:46Test
00:46ou test de parité dans les jeux vidéo.
00:49Pourquoi c'est important ? Parce que c'est un état des lieux, on compte juste et c'est une
00:55mesure très objective
00:55qui est basée sur la représentation des personnages dans le script.
01:00Il y a quatre entrées parce que j'ai travaillé un peu avant de faire cette interview.
01:04Donc le personnage principal ou plutôt les personnages jouables, c'est l'une des entrées
01:09et on constate que ce n'est pas la seule, notamment un jeu vidéo comme Contrôle par exemple.
01:14Jessie Faden c'est le personnage principal, très charismatique, une femme.
01:18Mais si on prend le jeu dans sa globalité, là pour le coup vous nous dites via votre test
01:22est-ce que ce n'est pas forcément un jeu très paritaire ? Pourquoi ?
01:26Exactement, c'est pour ça qu'une seule question ne saurait pas mesurer la parité.
01:30C'est pour ça qu'on a travaillé sur quatre questions.
01:33D'abord on compte les personnages féminins, masculins en général.
01:39Qui apparaissent dans le jeu.
01:40Exactement, ils doivent être, est-ce qu'ils sont nommés ?
01:42Parce qu'ils peuvent apparaître mais sans être nommés, exactement.
01:46Et la troisième question c'est sur le temps de parole.
01:49Et enfin, comme vous l'avez dit, la dernière question c'est quel personnage on joue ?
01:54Notamment le personnage principal par exemple peut beaucoup aider dans le score.
01:58Le temps de parole ça c'est intéressant parce qu'il me semblait avoir lu une étude américaine
02:01qui disait qu'en temps de dialogue, les personnages féminins avaient souvent des lignes très réduites
02:06et même des fois très peu qualitatifs, très stéréotypés.
02:10Ça c'est ce que vous avez constaté via votre test ?
02:13Ça dépend des jeux parce qu'on a étudié au début 129 jeux
02:18et maintenant actuellement on continue à avoir des nouveaux scripts
02:21donc on est à 151 jeux.
02:24Et ça dépend des jeux, parfois en effet, des jeux peuvent avoir un personnage principal féminin.
02:30Et qui ne parle pas par exemple ?
02:32Non mais après au niveau des personnages secondaires qui ne parlent pas, oui.
02:35et donc ils ne passent pas le test ?
02:37On parle aussi des personnages importants, il y a l'antagoniste souvent qui est très important.
02:42C'est rarement une femme par exemple.
02:44Et les personnages secondaires c'est des personnages avec lesquels on peut interagir.
02:47Je ne sais pas si vous avez étudié le jeu mais par exemple un jeu vidéo comme Hadès,
02:51des Californians de Supergiant, a beaucoup de personnages
02:54et notamment beaucoup de personnages féminins qui parlent beaucoup.
02:57Ça, ça permettrait au jeu, dans la troisième catégorie, de faire un bon score en fait.
03:02C'est le temps de parole qui est compté.
03:04Exactement, vous avez raison sur ce type de jeu mais peut-être qu'il ne fera pas de bonnes scores
03:10sur les autres.
03:11Parce qu'il n'y a pas assez de femmes présentes ou pas de personnages jouables féminins.
03:15Et il y a des genres de jeux par exemple qui ne sont faits qu'avec des personnages féminins pour
03:20des audiences masculines.
03:21On pense à Tomb Raider par exemple ?
03:23Non, je ne pensais pas à celui-là mais je pensais qu'il y a tout un genre surtout populaire
03:29au Japon.
03:29et hélas, il ne passerait pas le test non plus.
03:32Je pense à Genshin.
03:33Exactement.
03:34Pourquoi c'est important aujourd'hui d'avoir des jeux qui soient paritaires ?
03:40Pour répondre à cette question, d'abord je dirais qu'on s'est intéressé à des jeux qui sont grand
03:44public,
03:45c'est-à-dire minimum un million de ventes.
03:47Et c'est important pour répondre à votre question parce que ces jeux-là ont une audience qui est énorme.
03:52Et les médias, les industries créatives, le cinéma, les livres et les jeux vidéo, ça façonne...
04:01Ça produit des rôles modèles.
04:02Exactement.
04:02Même s'ils ne sont pas réels mais c'est des rôles modèles quand même.
04:05Et vous parliez justement des jeux commerciaux.
04:08À côté de ça, on a des jeux indépendants qui vont faire moins de ventes mais qui vont peut-être
04:12prendre plus de risques.
04:13Mais ma question c'est est-ce que les jeux commerciaux, c'est leur responsabilité d'être paritaires ?
04:19Est-ce que vous pensez que c'est à l'industrie ou pourquoi vous pensez que c'est à l
04:21'industrie de prendre cette position-là ?
04:24Parce qu'ils influencent les représentations dans la société.
04:28Oui, c'est leur responsabilité.
04:29Dans les deux dernières décennies, on va dire, pourquoi il y a eu aussi peu de personnages féminins mis en
04:34avant ?
04:35Il y avait une prise de risque commerciale ?
04:37Notre étude montre, on a analysé en fait les générations de consoles parce qu'on pense que les esprits changent
04:46quand il y a une coupure technologique.
04:48Et donc notre étude complète montre qu'il y a quand même une amélioration globalement avec les nouvelles consoles.
04:57Et avec les remakes aussi ?
04:58Parce que je prends un exemple dans les datas que vous m'avez donné.
05:01Final Fantasy VII, donc un jeu que moi j'ai adoré faire étant ado, sorti en 1997.
05:07Donc PlayStation 1.
05:08Et on a Final Fantasy VII Remake.
05:12Donc là qui est sorti sur PS4 et PS5 2020.
05:14Et on voit que même si ce n'est pas des progrès flagrants, il y a une amélioration en termes
05:20dans votre étude.
05:22C'est que le jeu gagne 10% dans les catégories où il était moins bon.
05:27Ça, vous pensez que la dynamique actuelle, elle est bonne ou pas ?
05:31Je pense que la dynamique actuelle, elle est globalement bonne.
05:36L'exemple que vous prenez avec Final Fantasy, c'est un jeu qui a toujours défendu des valeurs.
05:42Et peut-être que vous vous rappelez...
05:43FF7, c'était plutôt le développement durable, lutte contre le réchauffement climatique.
05:48C'était assez précurseur.
05:48Mais ils avaient beaucoup de personnages féminins qui étaient très forts.
05:51Lightning, Final Fantasy XIII par exemple.
05:56Oui, donc ça, c'est une évolution assez naturelle qui vient peut-être du fait qu'on a de plus
06:00en plus de femmes aussi qui travaillent dans les productions des jeux.
06:04Oui, mais pas seulement.
06:05C'est aussi, on a de plus en plus de joueuses, d'après les dernières statistiques du CEL.
06:10Pour le coup, là, c'est la parité chez les consommateurs de jeux vidéo.
06:13Exactement.
06:14Chez les Gen Z, on a plus de femmes joueuses, 55% en 2025.
06:19Là, en préparant cette interview, je me suis dit, le gender parity test, il pourrait aussi être appliqué sur d
06:25'autres...
06:25Enfin, pas minorité pour le coup, puisque les femmes ne sont pas minoritaires.
06:28Mais on pourrait en faire un test sur la représentation de la diversité, sur la représentation de la neurodiversité.
06:35Est-ce que ça, c'est possible dans les années à venir ?
06:38C'est notre objectif et on travaille déjà dessus.
06:42C'est beaucoup plus compliqué comme analyse, notamment.
06:46Et vous avez tout à fait raison.
06:47Là, on s'est attaqué juste à un stéréotype, qui est le stéréotype de genre.
06:51Mais il y en a plein d'autres, comme les LGBTQ, les représentations des neurodivergents, encore une fois.
07:00Et c'est beaucoup plus difficile à mettre en œuvre, par contre.
07:03Mais on ne pourra pas faire un copier-coller de la technologie de ce test-là.
07:07Notamment parce que là, si hommes et femmes, dans la société, on est quasiment à égalité,
07:12la neurodiversité, on ne peut pas demander à un jeu de faire 50% de représentations de personnages avec une
07:18neuroatypie.
07:19Ça, c'est pas réaliste.
07:20Exactement. Mais il faut le représenter de façon réaliste, par contre.
07:23Oui, d'éviter en fait les biais cognitifs sur ce personnage.
07:26Par exemple, forcément faire un méchant à partir d'un personnage qui est une neuroatypiste.
07:31Oui, un schizophrène qui est toujours assassin.
07:32C'est toujours l'assassin, le tour en série.
07:34Merci beaucoup Gergana Gincheva, je le rappelle, co-créatrice du Gender Parity Test.
07:39Donc, vous pouvez regarder si votre jeu vidéo préféré est paritaire.
07:43On va voir d'ailleurs si le prochain jeu dont on va parler, Let's Sing, je ne sais pas si
07:46vous y jouez avec vos proches.
07:48Le jeu Let's Sing, justement, qui est un jeu vidéo musical, est-ce qu'il est paritaire, lui, dans le
07:52choix des artistes qu'il va présenter à chaque édition ?
07:55On va en parler avec Nicolas Delorme, on va parler aussi de plein d'autres choses avec lui,
07:58et notamment de ce qui fait que son jeu soit pérenne, soit avec plein de succès depuis plus d'une
08:04décennie.
08:05Il arrive tout de suite.
Commentaires