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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 153: Cáncer de vejiga y parkinson
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00:00:14En España se diagnostican más de 14.000 casos de cáncer de vejiga al año.
00:00:19A continuación, un especialista nos explicará el diagnóstico y las novedades en el tratamiento de estos y otros tumores.
00:00:26Será enseguida, no se lo pierdan.
00:00:30Muy buenos días. Está con nosotros un gran amigo, el doctor Enrique Grande.
00:00:34Enrique Grande pulido, ¿no?
00:00:36Es uno de los grandes especialistas en el ámbito de la oncología médica.
00:00:41Tiene un currículum apabullante en todos los sentidos.
00:00:44Pertenece a todas las sociedades científicas en relación con su especialidad.
00:00:49Y es un gran amigo de este espacio y de esta casa porque siempre que le buscamos lo encontramos, ¿no?
00:00:54En todos los sentidos.
00:00:55Bueno, pues él nos acompaña hoy.
00:00:58Es el doctor Enrique Grande, como he dicho, jefe del Servicio de Oncología Médica del Hospital Anderson Cancer Center de
00:01:04Madrid.
00:01:05Además, es jefe de investigación clínica de la Fundación Anderson España y además responsable de los tumores génitourinarios y endocrinos.
00:01:14Bueno, hay mucha gente que dirá, bueno, ¿qué tendrá que ver el génitourinario con el endocrino?
00:01:19Bueno, sí que tienen cosas en común.
00:01:24Como todos los tumores sólidos, el cáncer de riñón y el tumor neuroendocrino en particular tienen en común que forman
00:01:30muchos vasos sanguíneos.
00:01:31Y el tratamiento, aunque sean tumores tan distintos, tan dispares, coincide en un alto porcentaje.
00:01:38Los fármacos que utilizamos son iguales para el cáncer de riñón y para muchos tumores neuroendocrinos.
00:01:43Pero los expertos en cáncer endocrinológico, de endocrino, en España acaban en un autobús, ¿no?
00:01:52Bueno, tenemos la suerte de vivir en un país con una gran cantidad de expertos desde no solamente el mundo
00:01:58de la oncología, de la endocrinología, de la anatomía patológica, de la cirugía.
00:02:01Pero hay pocos expertos en endocrinología.
00:02:05Hay muchos, hay muchos. Hay que saber encontrarlos, pero hay muchos.
00:02:08Sí, el nivel medio en general, y lo digo honestamente, el nivel medio de la oncología y todo lo que
00:02:16significa tratamiento del cáncer,
00:02:18todo lo que rodea al tratamiento del paciente y al cáncer, de verdad que creo que estamos en un nivel
00:02:23bastante aceptable comparado con los países de nuestro entorno, incluso con Estados Unidos.
00:02:28No, pero yo no he dicho eso.
00:02:30Yo estaba hablando del cáncer endocrinológico.
00:02:34Es decir, estaba hablando de unas células muy especiales que hay en el aparato digestivo, estaba hablando del páncreas, del
00:02:40tiroides.
00:02:41Entonces, ahí, ciertamente, hágame caso a mí en esto, cuando buscas a alguien, los pacientes acaban llamándonos a nosotros preguntando,
00:02:50¿y quién hay bueno de esto?
00:02:52Ya sabemos que cáncer de mama, que cáncer de pulmón, que cáncer de riñón, pues de eso hay suficiente.
00:03:00Pero bueno, no vamos a discutir, no vamos a venir a discutir.
00:03:02Pero la vejiga, la vejiga es un órgano impar, solo hay uno, una vejiga.
00:03:09Los cánceres de vejiga, ¿qué son más frecuentes, en hombres o en mujeres?
00:03:12Los hombres.
00:03:13Los hombres.
00:03:14¿La razón?
00:03:15Se asocia mucho al tabaco, incluso al alcohol.
00:03:20Quizás eso puede influir, y probablemente la genética también forma parte, pero tabaco y alcohol.
00:03:26Y tradicionalmente los hombres hemos fumado, hemos bebido más que las mujeres.
00:03:30Claro.
00:03:31Bueno, al final, es un depósito en el que todo lo que ocurre en el organismo, cuando se depura a
00:03:36través de los riñones,
00:03:37pues llega y se deposita en la vejiga.
00:03:40Ahora, hay gente que tiene tendencia a aguantarse en ir a orinar y gente que no.
00:03:46¿Eso influye a la larga?
00:03:49No se cree que tanto.
00:03:50Fíjese, ahí se asocia más al tumor de próstata.
00:03:56Aquellos pacientes, por ejemplo, que son conductores de autobús,
00:03:59que tienen que estar muchas horas sin poder ir al baño, muchas horas sentado en una misma posición,
00:04:04fíjese que sí que se cree que se puede asociar más a tumores, más de próstata, más que de vejiga
00:04:09en sí.
00:04:09Aunque, quién sabe, puede ser todo.
00:04:12Curiosamente, el tumor de vejiga, tradicionalmente, se llamaba el tumor de las peluqueras.
00:04:17Porque las lacas que se utilizaban en las peluquerías de antaño,
00:04:22yo no utilizo mucho peluquerías, pero sí que antaño, ¿no?
00:04:26Las lacas tenían muchos carcinógenos que eran capaces de dar tumores de vejiga.
00:04:30Y las mujeres, las pocas mujeres con cáncer de vejiga, solían ser peluqueras.
00:04:35Claro, claro.
00:04:36Bueno, entonces tenemos un depósito, la vejiga.
00:04:40Si no existiera la vejiga, vamos a suponer, esa suposición, que no es absurda,
00:04:45pero para intentar explicarlo bien.
00:04:48Si no tuviéramos vejiga, filtraría el riñón, pasaría el ureter,
00:04:52y la orina podría salir, pero podría salir.
00:04:56Pero, claro, al final la culpa es el depósito.
00:05:01Es decir, ¿qué estructura tiene la vejiga para que en esa acumulación de líquido
00:05:07acabe generando un cáncer?
00:05:09Yo siempre intento explicarle a los pacientes cómo es la vejiga de la misma manera.
00:05:13Es como una bota de vino.
00:05:15Como una bota de vino.
00:05:16De tal manera que el interior de la bota de vino, lo que va por dentro, la capa interna,
00:05:22eso es lo que llamamos el urotelio.
00:05:24Esa bota de vino se puede llenar de líquido y se vacía de líquido.
00:05:28Esa es la función que tiene la vejiga, ¿no?
00:05:30Almacenar la orina y eliminar esa orina.
00:05:33Para poder eliminar la orina, para poder apretar esa bota de vino,
00:05:39necesita que además de la parte interna tenga un recubrimiento por músculo.
00:05:44Por músculo.
00:05:45Entonces, ese músculo es el que se contrae, aprieta la vejiga y orinamos.
00:05:51¿De dónde vienen los tumores de vejiga, la mayoría de los tumores de vejiga?
00:05:55De esa capa interna, de ese urotelio que recubre por dentro la vejiga.
00:06:02¿De dónde viene el pronóstico de la capacidad de los tumores de penetrar en la pared de la vejiga,
00:06:09de llegar a esa capa muscular?
00:06:12Está bien, está bien.
00:06:13Es muy interesante.
00:06:15Bueno, pues cáncer de vejiga en el conjunto.
00:06:20Hay muchos problemas urológicos, ya iremos hablando de ello.
00:06:23Antes de pasar al informe, le presento a Marina Montiel, que está con nosotros.
00:06:27Lleva toda el área de las noticias, esas interesantes que ocurren de vez en cuando.
00:06:32Pero de momento empezamos con este informe.
00:06:36El nuestro es uno de los países de Europa con mayor incidencia de cáncer de vejiga con más de 14
00:06:42.000 casos al año
00:06:43y afecta mucho más a hombres que a mujeres y fundamentalmente a pacientes por encima de los 50 años.
00:06:50El tabaco es el responsable de la mitad de los casos, así como la exposición a productos químicos considerados carcinógenos.
00:06:58En la mayoría de los casos, la presencia de sangre en orina o hematuria es el primer signo de cáncer
00:07:03de vejiga.
00:07:04Otros son orinar muchas veces o tener escozor o dolor.
00:07:08Su tratamiento dependerá del estadio en que se encuentre el tumor en el momento del diagnóstico,
00:07:14desde quimio y radioterapia en ocasiones de forma intravesical a cirugías más o menos extensas.
00:07:21Afortunadamente, dicen los expertos, el 75% de estos tumores se diagnostica en fases tempranas.
00:07:29Bueno, fases tempranas, siempre tardamos en ir al médico, no sé qué pasa pero se tarda.
00:07:33Pero dígame, ¿cuál es el síntoma cardinal de un cáncer de vejiga?
00:07:37Pues fíjese, siempre tardamos en ir al médico, estoy totalmente de acuerdo con usted,
00:07:41pero en este tumor concreto no tanto.
00:07:44Y esa es la razón por la cual se diagnostican tan pronto estos pacientes, la mayoría de estos pacientes.
00:07:49Y es que es lógico, en cuanto el tumor sangra una gota, esa gota tiñe toda la orina.
00:07:54Y uno cuando ve la orina teñida de sangre es un signo de alarma que enseguida le hace acudir al
00:08:00médico.
00:08:01Esa es la razón de que el 70-75% de los pacientes se diagnostican cuando todavía el tumor es
00:08:07localizado en la vejiga y lo podemos curar.
00:08:11¿Es cierto que hay que empezar a tener cuidado con esas cosas a partir de los 50 años?
00:08:17Es cierto, es cierto. La mayoría de los pacientes se empiezan a diagnosticar a partir de los 55, 58 y
00:08:24normalmente hasta los 60 años.
00:08:27Hay que tener cuidado con eso.
00:08:28Claro, claro. ¿Y para diagnosticar lo que hacen ustedes?
00:08:32Lo que hacemos es muy sencillo. Primero es un análisis de orina en donde vemos la presencia o no de
00:08:38células malignas, de células del tumor, es una citología de orina.
00:08:42Y luego es meter una cámara dentro de la vejiga y ver el interior de la vejiga, una cistoscopia.
00:08:48Ustedes dicen, es muy fácil, metemos una cámara dentro. Pero claro, tienen que pasar por el pene, ¿no?
00:08:54Yo siempre se lo digo a mis pacientes, a mí no me duele. A mí cuando se lo hacen a
00:08:58usted, a mí no me duele.
00:09:00No es tan agresivo como parece.
00:09:02No.
00:09:04No tengo la experiencia, usted.
00:09:05Tampoco. Por eso no podemos decir nada. Yo creo que debe... Bueno, hay anestésicos también y también hay... Las cánulas
00:09:17que ponen ustedes tienen una especie de... Una vaselina anestésica que lo permite, ¿no?
00:09:22Bueno, así que...
00:09:24Se hace sin anestesia general. Entonces, simplemente es como si... Como colocar una sonda, digámoslo así.
00:09:31Sí, claro. Pero cuando uno piensa en la estructura, diríamos, de nombre a nivel onológico y ve el aparato allí,
00:09:43dice...
00:09:44Asusta, ¿eh?
00:09:45No es la prueba más agradable del mundo, digámoslo así.
00:09:48Está bien, está bien.
00:09:50Bueno, pues tenemos noticias de actualidad. Mariana Montiel, ¿vamos con ellas?
00:09:54Vamos con ellas.
00:09:55Hemos conocido un estudio científico que relaciona el cáncer de vejiga en Europa en más de medio millón de casos
00:10:01con el consumo del agua del grifo.
00:10:03Uno de los componentes químicos podría ser potencialmente cancerígeno.
00:10:08Pero no hay que alarmarse. La investigación dice que el agua es potable y se puede beber. Lo vemos.
00:10:13Un estudio realizado en 26 países asegura que más de 6.500 casos de cáncer de vejiga en toda Europa
00:10:20y más de 1.400 en España están relacionados con los trialometanos,
00:10:25unos compuestos químicos que se generan cuando el agua se potabiliza con cloro.
00:10:29Pues yo siempre me fía del agua del grifo.
00:10:31Pero en España los controles son exhaustivos.
00:10:33En España en el año 2018 se hicieron 47.000 ensayos. El sistema de control es muy potente y muy
00:10:39seguro.
00:10:40La investigación internacional liderada por el Instituto de Salud Global de Barcelona considera que en torno a un 5%
00:10:46de los cánceres de vejiga
00:10:47puede tener origen en el agua, pero se puede mejorar con dos medidas.
00:10:50Pueden hacerse cambios en el tratamiento del agua. La otra es mejorar la calidad del agua que se destina a
00:10:57consumo público.
00:10:58Nuestro país ocupa el cuarto lugar por el porcentaje de cánceres de vejiga que se pueden atribuir a la exposición
00:11:03a trialometanos después de Chipre, Malta e Irlanda.
00:11:06Hemos pedido agua del grifo.
00:11:08Yo soy consumidor de agua del grifo.
00:11:09En España, donde los estándares de la calidad de las aguas son muy altos, solo las de Madrid y Córdoba
00:11:14están libres de trialometanos
00:11:15porque desde hace décadas se potabilizan con cloraminas en vez de con cloro.
00:11:21Y eran 13 pacientes con los que no funcionaba ninguna otra terapia contra el coronavirus.
00:11:26Estaban en la UCI muy graves, pero cuatro hospitales españoles han logrado, con células madre de la grasa, que mejoren
00:11:33el estado de una manera radical.
00:11:34El 75% han progresado muy rápido e incluso a muchos les han podido extubar.
00:11:45En esta sala blanca de producción celular del Hospital Gregorio Marañón se han almacenado células madre para administrar a parte
00:11:51de los 13 pacientes críticos de COVID que han participado en este estudio.
00:11:55En un contexto de extrema gravedad, en pacientes que estaban francamente graves, que estaban intubados.
00:12:02Con ellos no funcionaba ningún otro tratamiento y por primera vez se les ha administrado una terapia con células madre
00:12:07de la grasa.
00:12:08En nuestro caso, células mesentimales derivadas de la grasa, pues podemos mejorar el estado de nuestros enfermos.
00:12:13En el 75% de los casos han mejorado muy rápido los parámetros radiológicos y biológicos.
00:12:19Además, se les ha podido extubar y también...
00:12:21El impacto que tiene esta terapia sobre la tormenta inflamatoria que sufren estos pacientes es muy positivo.
00:12:29Se les ha administrado entre una y tres dosis de células de pacientes jóvenes y sanos.
00:12:33Y esta terapia, aseguran los profesionales, en ningún caso puede perjudicar a los pacientes.
00:12:37El tratamiento con células mesentimales que hemos inyectado intravenosamente en estos pacientes no se ha sucedido a ningún efecto adverso,
00:12:44lo cual ya es algo reseñable.
00:12:47El estudio liderado por cuatro hospitales españoles se ha publicado en una de las revistas más prestigiosas a nivel internacional.
00:12:53Y ahora nos cuentan toca dar un paso más.
00:12:55Nos ponen la pista para futuros ensayos clínicos de ciencia rigurosa que habrá que hacer para demostrar realmente cuánto es
00:13:06el beneficio y cuánto beneficio se produce.
00:13:08Este tratamiento lo testemos o lo probemos en un grupo más grande de pacientes en el contexto de un ensayo
00:13:13clínico, que son los pasos siguientes que tenemos previsto.
00:13:16Trece pacientes a los que le han devuelto la vida y esto es solo el inicio de una nueva terapia
00:13:21en la que tienen depositada su confianza.
00:13:25Pues por ahora esto es todo.
00:13:27Muy bien, pues entonces seguimos con el diagnóstico del cáncer de vejiga.
00:13:33Usted en el Anderson, ahí tiene un conjunto de compañeros que también trabajan con usted, y está el doctor Carlos
00:13:40Núñez,
00:13:42y él nos ha guiado en el Anderson concretamente con este asunto tan interesante del diagnóstico del cáncer de vejiga.
00:13:49¿Le parece bien que lo veamos?
00:13:50Que lo explica muy bien.
00:13:51Vamos allá.
00:13:53Los síntomas que nos pueden hacer pensar en un cáncer de vejiga son fundamentalmente dos.
00:13:58Uno es la aparición de sangre en la orina sin acompañar de ningún otro síntoma.
00:14:04No estamos hablando de sangre y escozor, que eso va más a favor de una infección.
00:14:09Pero es la típica aparición de sangre sin ningún otro síntoma.
00:14:13O la necesidad imperiosa de orinar cada poco tiempo de día y de noche en pacientes en los que podemos
00:14:22excluir un síndrome prostático, que tengan la próstata grande.
00:14:27Otro hallazgo que está apareciendo ahora mucho es en ecografías realizadas en controles prostáticos o en controles ginecológicos.
00:14:36Ante la sospecha clínica de un cáncer de vejiga, normalmente utilizamos la citología de orina como primera aproximación.
00:14:45En ella vamos a intentar detectar células tumorales en la orina, que es un análisis de orina sin más.
00:14:51Y alguna prueba de imagen, bien sea ecografía, TAC, normalmente empezamos con la ecografía.
00:14:59Si el paciente es fumador o tiene antecedentes personales, sí podemos ir directamente a una visualización directa de la vejiga
00:15:10mediante una cistoscopia.
00:15:12Introducimos una cámara dentro de la vejiga y hacemos una visión directa que nos da el diagnóstico definitivo.
00:15:18Ante el diagnóstico de certeza de un cáncer de vejiga, lo primero que hacemos es una resección transuretral de ese
00:15:26tumor de vejiga.
00:15:27¿Por qué? Porque afortunadamente el 80% de los tumores de vejiga son tumores no infiltrantes en el principio.
00:15:36De manera que simplemente con un tratamiento endoscópico, introduciendo un elemento que se llama resector a través de la uretra,
00:15:44podemos eliminarlo y con un tratamiento local conservar la vejiga tratando el tumor.
00:15:51En el caso de que sea un tumor músculo infiltrante o, más raro, que sean tumores que vuelven a aparecer
00:16:00a pesar del tratamiento
00:16:01y que sean condición en una posibilidad de progresión de la enfermedad, de metástasis, aunque no sean músculo infiltrante,
00:16:10en esos dos casos nos vemos obligados a quitar la vejiga.
00:16:16Interesante, ¿eh?
00:16:17Mucho.
00:16:19Claro, porque estás acostumbrado al Da Vinci, a la próstata, ¿no? Básicamente, ¿no?
00:16:24Y de repente ver esas imágenes me ha sorprendido, porque claro, ahí me da la impresión de que puede ser
00:16:34más fácil, ¿no?
00:16:35Yo, de verdad, que aprendo todos los días de mi compañero de cirugía, porque no solamente los urólogos, que quizás
00:16:43empezaron con el robot Da Vinci,
00:16:45sino que los cirujanos generales, los otorrinos, operan Da Vinci y son tumores de cabeza y cuello, ¿no?
00:16:52Es impresionante lo que se puede hacer con este aparato.
00:16:54Claro, claro.
00:16:55Bueno, yo, cuando le conocí a usted, estaba en el Ramón y Cajal y aquel ordenador estaba a punto de
00:17:03estallar,
00:17:03porque usted recibía las informaciones de cirujanos de otras especialidades y probaba medicaciones combinadas, ¿no?
00:17:13Para... y veía y en algunos le daba... había mucho éxito en la medicación y luego en otros no tanto
00:17:19y les cambiaba, ¿no?
00:17:20Hacían... eran estudios, ensayos, en realidad, que hacían, ¿no?
00:17:23Sí, pero la investigación clínica es básica para avanzar en cáncer.
00:17:28Si no, pues las tasas de supervivencia seguirían siendo todavía muy pobres.
00:17:34Necesitamos seguir insistiendo en hacer investigación, necesitamos mejores fármacos,
00:17:39pero sobre todo lo que necesitamos es mejor selección de pacientes.
00:17:43Yo creo que eso de tratar el cáncer de mama, el cáncer de colon, el cáncer de pulmón, así en
00:17:48general no vale.
00:17:48Necesitamos tratar el tumor del paciente Pepito Gómez, el tumor de la paciente Pepita Pérez, ¿no?
00:17:56Eso es el salto que necesitamos en oncología.
00:17:59Claro, claro. La medicina más personalizada en ese ámbito.
00:18:03Bueno, un tema apasionante y es ver ahora la intervención del cáncer de vejiga mediante el Da Vinci
00:18:12y también lo aporta el doctor Carlos Muñiz. ¿Le parece bien?
00:18:16Claro. Vamos.
00:18:17La cistectomía es una cirugía que tiene un riesgo de sangrado alto que se reduce con la utilización del Da
00:18:23Vinci
00:18:23y posteriormente podemos hacer una disección muy, muy fina y evitar gran parte de las secuelas que puede tener esta
00:18:34cirugía.
00:18:35En el caso de la cistectomía usamos cuatro incisiones para los cuatro trócares, los cuatro elementos que va a manejar
00:18:42el cirujano
00:18:43y una para el ayudante por el que introducirá los elementos de aspiración, los clips, o sea, los clips quirúrgicos,
00:18:52hemostáticos, etc.
00:18:59Ahora, una vez ponemos el primer trócar mediante una pequeña incisión que utilizaremos para sacar posteriormente la pieza,
00:19:10vamos a hacer bajo visión, ve que esto es donde vamos a introducir los siguientes trócares
00:19:16con total seguridad de que no tenemos ningún ase intestinal interpuesto.
00:19:27El cirujano auxiliar queda a la cabeza del paciente y el cirujano de consola ya se va a dirigir a
00:19:35la consola.
00:19:36La consola guarda los nombres y la configuración de cada uno de los cirujanos
00:19:40y automáticamente busca la última configuración utilizada por cada uno de nosotros.
00:19:47La vejiga sería todo esto de aquí, que va íntimamente unido a la próstata que empieza a este nivel.
00:19:58Y esto es todo el complejo que tenemos nosotros que eliminar.
00:20:03El quitar los ganglios en un cáncer de vejiga es fundamental, porque hay muchos estudios que incluso en ganglios negativos,
00:20:11como puede haber metástasis tan pequeñas que no se lleguen a ver,
00:20:16han demostrado un aumento de supervivencia cuando se hace una linfadenectomía amplia de hasta un 10-15% de los
00:20:23casos.
00:20:23El verde de indocianina es un colorante que se distribuye por vía vascular y nos permite ver los vasos del
00:20:31ureter.
00:20:32Tiene también muchas utilidades en nefrectomías parciales.
00:20:35Y ahora veremos dentro de un rato cómo empieza a rellenarse y adquirir un color verde.
00:20:43Vemos ahí cómo el ureter está perfectamente vascularizado hasta su parte más distal.
00:20:51Ahora ya estamos abriendo la parte anterior para llegar a este es el pubis.
00:20:58Aquí tenemos el conducto de frente que lo vamos a cortar y que se va a ir con la pieza.
00:21:04Una vez liberada la cala anterior, la exposición de todo nuestro especímen, el que vamos a quitar,
00:21:11que incluye la próstata, que está aquí, y la vejiga.
00:21:16A este caballero, como le vamos a hacer una neovejiga, tenemos que cuidar mucho la interioridad de la uretra.
00:21:27Y ahora ya tenemos aquí la uretra liberada, que vamos a clipar y a seccionar para unir aquí la neovejiga.
00:21:39La neovejiga.
00:21:42La nueva vejiga, la neovejiga.
00:21:45He visto que había mucha disección para llegar a los órganos y al lugar adecuado,
00:21:54pero también he visto que se cortaba, no había sangre, pero todo eso la Vinci lo proporciona.
00:22:00¿Pero no hay adherencias posteriormente?
00:22:02Como tal, puede haber adherencias, pero muchas menos que si la cirugía fuese abierta.
00:22:08Claro, claro, claro, claro.
00:22:10Bueno, ¿y qué me dice?
00:22:11No utilizan, hemos hablado de parte quirúrgica, de diagnóstico, de la epidemiología del cáncer de vejiga,
00:22:19pero ¿qué me dice de la inmunoterapia?
00:22:23¿Es útil?
00:22:24La inmunoterapia ha cambiado la perspectiva, las expectativas de los pacientes con cáncer de vejiga
00:22:29que ya han dado metástasis y está cambiando la perspectiva de los pacientes de cáncer de vejiga
00:22:35con tumores aún localizados.
00:22:39Para poner los datos en contexto, yo utilizaba la misma quimioterapia para tratar a mis pacientes
00:22:47hasta hace dos años que cuando era residente, y estoy hablando de hace unos cuantos años.
00:22:52Esa quimioterapia era la típica, se nos cae el pelo, vomitamos, estamos muy cansados,
00:22:57nos bajan las defensas, nos bajan las plaquetas, nos baja la hemoglobina.
00:23:00La típica quimioterapia se sigue utilizando a día de hoy en nuestro país.
00:23:05La inmunoterapia, ¿qué consiste?
00:23:07Consiste en estimular las defensas para que sean las propias defensas del cuerpo
00:23:11las que sean capaces de reconocer al tumor y atacarlo.
00:23:14El tumor de vejiga es extremadamente sensible a esta inmunoterapia.
00:23:17Algunos tumores de vejiga son extremadamente sensibles a esta inmunoterapia.
00:23:22¿Y qué significa esto?
00:23:23Significa que con la quimioterapia, supervivientes a largo plazo,
00:23:28y como largo plazo hablamos de cinco años, eran aproximadamente el 5 al 10%.
00:23:34Con la inmunoterapia, supervivientes a cinco años,
00:23:39probablemente estemos en torno al 30% de los pacientes.
00:23:42El problema es identificar de antemano qué 30% de los pacientes me va a responder al tratamiento.
00:23:48Claro, claro, claro.
00:23:50Está bien, está bien.
00:23:51Bueno, la habíamos, la utilizamos mucho en pulmón,
00:23:56y bueno, y también he visto que se utilizaba en algunas otras estructuras que son muy sensibles,
00:24:03pero no en riñón también, pero no había caído en el tema de la vejiga,
00:24:07y parece ser que, por lo que veo, es importante.
00:24:09Bueno, dígame un asunto.
00:24:13Hemos hablado de la vejiga, pero me da mucha rabia dentro de ese conjunto,
00:24:18ya que está usted aquí, no hablar del cáncer renal.
00:24:20¿Me lo sitúa?
00:24:22El tumor de riñón es el sexto, séptimo tumor en frecuencia en nuestro país,
00:24:27igual que la vejiga ocurre más en hombres que en mujeres, en este caso 2-1 más o menos,
00:24:32y es un tumor que ocurre en edades un poquito más avanzadas,
00:24:36más cercano a los 60 y muchos años.
00:24:39Es un tumor que en este caso lo diagnosticamos de una manera localizada,
00:24:44pero en un tercio de los pacientes.
00:24:46Otro tercio lo tendrá localmente avanzado y otro tercio ya habrá metástasis a distancia.
00:24:51Y el campo del cáncer de riñón ha cambiado en la última década.
00:24:56Aquí no hay quimioterapia que ofrecer a los pacientes con tumores con metástasis.
00:25:01Aquí lo que tenemos son fármacos antiangiogénicos,
00:25:04es decir, impiden la formación de vasos sanguíneos.
00:25:07Y es que el tumor de riñón se caracteriza por formar muchos vasos sanguíneos.
00:25:11Con pastillas lograbamos controlar el crecimiento de la mayoría de los tumores,
00:25:17pero antes o después acababan progresando.
00:25:19Y la nueva revolución ha sido que ha venido la inmunoterapia,
00:25:22de tal manera que la inmunoterapia vamos a ser también capaces de educar a las defensas del cuerpo
00:25:28para que reconozcan al cáncer renal, en este caso.
00:25:31Y lo último es combinar inmunoterapias o combinar inmunoterapias más antiangiogénicos.
00:25:37Y estamos duplicando las tasas de supervivencia en estos casos.
00:25:43Está bien, gran trabajo.
00:25:45Es un gran avance, sin duda.
00:25:46Está bien, está bien.
00:25:48Bueno, Marina Montiel, entonces nos sitúas en lo que nosotros llamamos
00:25:53nuestro informe, pero del cáncer renal.
00:25:55Pues sí, hasta ahora hemos tratado el cáncer de vejiga,
00:25:58pero nos gustaría seguir conociendo los datos a modo de informe del cáncer de riñón en España,
00:26:04ya que se trata de un cáncer bastante desconocido
00:26:06y que se sitúa entre los 10 tumores más frecuentes.
00:26:10El 3% de los cánceres detectados son de riñón.
00:26:13No se pierdan el siguiente informe.
00:26:16El cáncer de riñón se encuentra entre los 10 con mayor incidencia y prevalencia en nuestro país.
00:26:22Cada año se detectan unos 5.000 nuevos casos.
00:26:25Suele aparecer a partir de los 50 años y es el doble de frecuente en hombres que en mujeres.
00:26:31Aunque en muchos casos la enfermedad no presenta síntomas y se diagnostica por casualidad,
00:26:37el dolor lumbar, palpar una masa abdominal o presentar sangre en la orina pueden ser algunos signos de alarma.
00:26:44Existen diferentes tipos de tumores, pero el más frecuente es el carcinoma de células renales.
00:26:49Los expertos señalan ciertos factores de riesgo como el tabaco, la obesidad,
00:26:55la exposición a ciertos productos químicos, la enfermedad quística renal adquirida y el abuso de analgésicos.
00:27:01Sin embargo, gracias a los nuevos tratamientos como la inmunoterapia,
00:27:05la tasa de supervivencia puede ser bastante alta si el tumor se diagnostica de forma precoz.
00:27:12Bueno, los informes que siempre busca los datos, la documentación, Elena Fernández Puyol.
00:27:18Bueno, doctor Enrique Grande, pulido por la madre, ¿me dice las conclusiones del cáncer de vejiga?
00:27:25Bueno, yo creo que las conclusiones son bastante optimistas,
00:27:29en el sentido de que tenemos cada vez más conocimiento de la biología molecular,
00:27:33de cómo funciona el tumor, cómo se desarrolla.
00:27:35La inmunoterapia ha cambiado la historia de la mayoría de los pacientes de cáncer de vejiga metastásico
00:27:41y está avanzando hacia etapas precoces, de tal manera que en el futuro es posible que incluso podamos evitar
00:27:48el operar pacientes con tumores iniciales de vejiga.
00:27:51Ese es el gran reto que tenemos en los próximos años.
00:27:55Claro, claro.
00:27:56Bueno, por cierto, ¿cuáles son sus aficiones preferidas?
00:28:00Ver el fútbol tranquilo en casa, sin que me llame nadie, sin que suene el teléfono,
00:28:05sin que me envíen e-mails, o por lo menos no los veo, y viajar.
00:28:08Acuérdese de ir al baño de vez en cuando, por lo que usted ha dicho.
00:28:13Porque si está esperando el gol, son 45 minutos más, a veces.
00:28:18Bueno, me alegra mucho de verle de nuevo y que tenga mucha suerte en el Anderson.
00:28:23Un placer.
00:28:23Muchas gracias.
00:28:23Gracias.
00:28:24Y a todos ustedes, ya saben, nosotros seguimos siempre aquí, hablando con los mejores.
00:28:28Entre ellos, hoy, nos tocó con el doctor Grande.
00:28:37En España hay cerca de 160.000 personas afectadas de Parkinson.
00:28:42Hoy conoceremos de la mano de un especialista los últimos avances en la enfermedad de Parkinson
00:28:47y otros trastornos del movimiento.
00:28:49¿Será aquí? ¿En qué me pasa, doctor?
00:28:54Bueno, pues hoy tenemos una gran oportunidad.
00:28:57Cuesta bastante trabajo conseguir que esté en nuestros estudios centrales,
00:29:01aunque a él le apetece mucho seguirnos periódicamente el doctor Obeso.
00:29:06El doctor Obeso es uno de los grandes en la medicina española.
00:29:10El doctor Obeso es neurólogo y catedrático de Neurología en la Facultad de Medicina de la Universidad San Pablo CEU.
00:29:17Ha sido pionero, junto con Tom Chase y Fabrizio Stocchi, en el desarrollo de la estimulación dopaminérgica continua.
00:29:27Todo eso para la enfermedad de Parkinson.
00:29:29En octubre de 2016 fue nombrado académico de número por la Real Academia Nacional de Medicina,
00:29:35ocupando el sillón número 48 de Neurología.
00:29:39Y en noviembre de 2016 fue y empezó a ser director también de HM Hospitales, el CINAC.
00:29:47Fue elegido médico del año también y es uno de los médicos españoles con mayor proyección internacional
00:29:53y un referente que en él se concita con su conocimiento y el equipo que trabaja a sus órdenes y
00:30:00con su trabajo.
00:30:02Así que, doctor Obeso, buenos días.
00:30:04Muy buenas.
00:30:06Siempre se me queda en la cabeza el día que hablamos del naranjo y el limonero que tiene usted en
00:30:11Cantabria
00:30:12para descansar apaciblemente, ¿no?
00:30:14¿Pero descansa?
00:30:16Sí, sí.
00:30:17Cuando estoy con el limonero y el naranjo se dice, ciertamente, sobre todo al amanecer, que son momentos mágicos.
00:30:24Estoy equivocado.
00:30:26¿Usted ha estado bastante en Japón o ha estado en Japón trabajando?
00:30:32Trabajando de manera permanente o continuada, no.
00:30:37Yo tengo una excelente colaboración con dos grupos japoneses muy importantes,
00:30:43sobre todo una en neurología experimental, que nos visitan también y se han hecho casi lugareños de Móstoles recién los
00:30:50últimos años.
00:30:51Pero yo nunca he estado viviendo en Japón, digamos.
00:30:54Claro.
00:30:55Cuesta llegar a Móstoles, ¿no?
00:30:58Sí, es un pequeño test cognitivo. Yo me perdí varias veces al inicio, pero ya no.
00:31:05Ya no se pierde.
00:31:07Ya no me pierdo ni. Ahora está muy bien señalizado, además, HM, Puerta del Sur.
00:31:11¿Y le siguen buscando ciudadanos de cualquier lugar de España? ¿Llegan allí para verle, para hablar con usted?
00:31:19Sí, nosotros somos un centro de referencia, desde luego nacional e incluso un poco más.
00:31:26Vienen pacientes de toda España, de Latinoamérica, porque se han formado conmigo ya al cabo de los años muchas personas
00:31:35y tenemos ahí un buen grupo de colegas y referencias.
00:31:41Y iba a decir, follón, bueno, tantas cosas y un solo cerebro, ¿no?
00:31:47Entonces, tiene que tener usted muchos chips, muchas carpetas para ir colocando todo el conocimiento, ¿no?
00:31:54Bueno, yo creo que esto es como todo, ¿no? A veces yo pienso, ¿y cómo lo hará el presidente de
00:31:59gobierno?
00:32:00No, sobre todo...
00:32:01Se preocupe que no hace casi nada.
00:32:04Bueno, iba a decir el presidente de Estados Unidos, que se acuesta con una misión de ataque en marcha en
00:32:12no sé dónde y tal.
00:32:14Pero sí, esto es como todo, ¿no?
00:32:16Lo cierto es que en esta etapa que me ha tocado vivir ahora en HMSINAC, en Madrid, se da una
00:32:24situación curiosa,
00:32:25porque primero de todo, claro, tengo un equipo sensacional de gente joven, muy joven y muy valiosa, muy capaz.
00:32:32Pero también es verdad, claro, que mi capacidad, la de ellos va muy en aumento y la mía va en
00:32:39decrece, va en disminución.
00:32:42Y eso significa un reto. Yo les digo, me hacéis una terapia cognitiva fantástica, porque solo mantener la atención y
00:32:50el recorrido de todo lo que hacen...
00:32:53Claro. Es verdad que he visto gente muy joven con usted en el centro, pero claro, cuando les preguntan en
00:33:01lenguaje coloquial,
00:33:02¿y tú qué haces? Y dices, no, yo estoy con el doctor Oveso, ¿no? Entonces ya ahí cambia todo.
00:33:06Porque están bien enseñados.
00:33:09Hay una cosa, yo le voy a decir una palabra y usted me dice algo, vamos a hablar de Parkinson
00:33:14hoy,
00:33:15y de lo que usted quiera en cualquier momento, pero Parkinson básicamente.
00:33:19Entonces yo digo, edad de Parkinson, la edad, ¿cuál es la edad más fuerte?
00:33:2362.
00:33:25Predisposición genética.
00:33:27Escasa.
00:33:28Escasa.
00:33:30Bueno, predisposición es una palabra a matizar. Base genética, etiopatogenia genética definida, mutación que produce enfermedad de Parkinson,
00:33:43pues en la población española no llega al 10%.
00:33:45Ya.
00:33:47Sexo.
00:33:49Parecido.
00:33:50Parecido.
00:33:51Hombres y mujeres.
00:33:53No, no es idéntico, pero parecido.
00:33:55Exposición a toxinas.
00:33:59Sí, hay, esto lleva a decir, y ya lo puedo adelantar, el origen de la enfermedad de Parkinson,
00:34:06igual que el de prácticamente la mayor parte de las enfermedades neurodegenerativas frecuentes,
00:34:11prototípicamente enfermedad de Alzheimer, es plural, es plural.
00:34:16Y hay varios mecanismos implicados.
00:34:20Entonces, si los tóxicos, por ejemplo, pues se sabe que las personas expuestas a herbicidas,
00:34:28en ciertas zonas del mundo donde hay agrícolas, etc., pues que tienen una mayor incidencia de enfermedad de Parkinson.
00:34:36Ese es un factor conocido.
00:34:37Lo que pasa es que lo que hace es aumentar la probabilidad, no es que establezca una relación causa-efecto
00:34:43directa.
00:34:43Por tanto, son factores que juegan un papel, antes, en las zonas rurales, beber agua de pozo.
00:34:51Pues el agua de pozo se asociaba también con una mayor incidencia de enfermedad de Parkinson.
00:34:56Pero, claro, no es que la aumente diez veces, que la aumenta de uno como, en general, pues 1,4,
00:35:021,2, 1,1.
00:35:04Claro, claro. Antes de pasar a un informe generalizado, para que todo el mundo sepa dónde estamos situados con el
00:35:11Parkinson,
00:35:12le quería decir, ¿usted qué sensación tiene? ¿Usted tiene alguna sensación de que este caso lo vamos a curar?
00:35:19¿Este caso lo vamos a alentecer? ¿Este caso va a tener mejor calidad de vida?
00:35:26¿Qué objetivos consigue? Porque hay veces que da la impresión de que no se avanza, nada.
00:35:33No, no, este es un mensaje para casa. La enfermedad de Parkinson ha cambiado de manera notable esto de que
00:35:41no se avanza.
00:35:42Otra cosa es que se cure. Pero es que curar, curar, ya me gustaría saber yo aquí, todos los programas
00:35:49que se hacen,
00:35:49quien sale diciendo, he curado, vamos, hemos curado tal enfermedad. La medicina cura poco, en general.
00:35:57Las enfermedades neurodegenerativas son muy complejas, porque tratan con el sistema nervioso y tienen un mecanismo muy complicado, como el
00:36:03cáncer.
00:36:04Entonces, curar, curar, pues no. Pero la enfermedad de Parkinson, cuando yo empecé a dedicarme a trastornos del movimiento
00:36:10y enfermedad de Parkinson, pongámoslo en el año 80, que es cuando me fui a Londres, o sea que han
00:36:15pasado exactamente 40 años,
00:36:21el tipo de paciente con los que entonces luchábamos y que cuando hicimos lo de la estimulación dopaminergía continua en
00:36:27Pamplona,
00:36:28con los que luchábamos, esos pacientes ya no se ven. Si aparece alguno raramente, mis fellows y residentes, etc.,
00:36:36creen que tiene otra enfermedad, porque la enfermedad de Parkinson ya no es así. O sea, que hemos cambiado notablemente.
00:36:42Lo que pasa es que, claro, y este es un dato muy importante, como se ha conseguido aumentar mucho la
00:36:50esperanza de vida
00:36:51de los pacientes con enfermedad de Parkinson, porque ya no ocurre lo que la película Despertares, por ejemplo, relataba muy
00:36:58bien,
00:36:59pues ahora se envejece con enfermedad de Parkinson. Y esa es una situación nueva.
00:37:04Claro.
00:37:04Cómo se envejece a la vez que se tiene un proceso neurodegenerativo en marcha. Y eso genera una situación nueva,
00:37:12de manera que, de hecho, se desdibuja por completo el fenotipo, las características clínicas típicas de la enfermedad de Parkinson,
00:37:21se van desdibujando. Si la persona que lleva 25 o 30 años con enfermedad de Parkinson,
00:37:26y que ahora tiene 78 en lugar de 58, pues tiene un cuadro clínico muy diferente al que describió Parkinson
00:37:35o Charcot hace más de dos siglos.
00:37:38Claro, claro. Bueno, luego voy a ir un poquito a por usted, porque, claro, luego se lo pregunto,
00:37:45pero ahora se lo dejo en el aire, nada más. Si no existiera la dopamina, ¿iríamos peor?
00:37:52Hombre, claro. Indudablemente. Indudablemente.
00:37:57O sea, que ustedes siguen trabajando en ese mundo.
00:38:01La levogopa ha sido la revolución en la neurología. Ha cambiado lo de despertares,
00:38:10ha cambiado que las personas estuvieran inmóviles y se murieran de neumonía 10 o 15 años antes de lo que
00:38:17les tocaba
00:38:17por situación de vida a que las personas vivan. Ahora, otra cosa es cómo se llega a viejo con la
00:38:25enfermedad de Parkinson.
00:38:26Eso no está resuelto, pero no, claro, eso ha sido un cambio notable.
00:38:31Claro, claro. Bueno, pues vamos a ver en este informe las líneas generales de la enfermedad de Parkinson.
00:38:37La enfermedad de Parkinson es un trastorno neurodegenerativo e invalidante que afecta a la parte del sistema nervioso central
00:38:45responsable del movimiento y del equilibrio. Se caracteriza por la degeneración de las células que fabrican la dopamina,
00:38:52una sustancia que se encarga de controlar el movimiento.
00:38:55En nuestro país afecta a unas 160.000 personas. Según los expertos, uno de cada cinco pacientes es menor de
00:39:0350 años.
00:39:04Cada año se diagnostican unos 10.000 nuevos casos, aunque cerca de 30.000 personas aún están sin diagnosticar.
00:39:11Se prevé que el número de afectados se duplique para el año 2025 y llegue a triplicarse en 2050,
00:39:18debido al progresivo envejecimiento de la población.
00:39:21Está considerada como la segunda patología neurodegenerativa más frecuente después del Alzheimer.
00:39:27El diagnóstico se basa en la presencia de al menos dos de estos cuatro síntomas.
00:39:32Lentitud de movimientos, rigidez muscular, pérdida de equilibrio y temblor.
00:39:37Otros síntomas pueden ser trastornos del habla o del sueño, depresión o ansiedad.
00:39:42Depresión y ansiedad que cabalgan muchas veces con la enfermedad de Parkinson.
00:39:47Ahora hablamos de eso, pero antes, ¿cómo debuta una enfermedad de Parkinson?
00:39:51De repente, alguien está en su casa y dice, voy al neurólogo.
00:39:58¿Es porque tiene temblores?
00:40:01Bueno, generalmente el inicio es más bien insidioso, más que así abrupto.
00:40:08Eso no es frecuente.
00:40:09Hay casos, pero no es frecuente.
00:40:13Debuta generalmente porque alguna parte, primero es muy focal, es una parte del cuerpo en concreto,
00:40:18lo cual es un dato que nosotros insistimos mucho porque me parece un punto clarísimo
00:40:26para intentar entender el inicio y por qué surge, ¿verdad?
00:40:30O sea que es muy focal.
00:40:31Por ejemplo, pues alguien puede debutar que le tiembla el dedo o pulgar.
00:40:34Ese puede ser el inicio.
00:40:36Muchas personas no tiemblan y desde luego no tiemblan al inicio.
00:40:40O sea que otros se debutan porque tienen, antes cuando se escribía mucho,
00:40:45pues se daban cuenta que se les hacía más pequeña la escritura.
00:40:48Ahora es con el teclado del ordenador o falta de braceo o arrastrar una pierna.
00:40:53Esas son las manifestaciones habituales.
00:40:55Y después se habla de manifestaciones previas, por ejemplo, la falta de olfato.
00:41:00Lo que pasa es que casi nadie viene a la consulta quejándose de falta de olfato,
00:41:04aunque ya lo tengan previamente.
00:41:06Claro, claro, claro.
00:41:08Aparte que es curioso, pero van pocos pacientes, yo creo, a hablar de que tienen anosmia, ¿no?
00:41:13Muy pocos.
00:41:14Muy pocos, ¿verdad?
00:41:15Sin embargo, lo tienen la mayoría.
00:41:17Sí, es verdad.
00:41:19Bueno, tenemos noticias de actualidad.
00:41:21Quiero darla de brisa porque tengo mucho interés en seguir hablando con usted.
00:41:24Marina Montiel nos las cuenta.
00:41:26Venga, vamos allá.
00:41:26El Hospital Gregorio Marañón y la Asociación Parkinson Madrid se han unido para fomentar el ejercicio físico en las personas
00:41:32con Parkinson.
00:41:33Una hora al día es la recomendación de los expertos para estos pacientes.
00:41:39Según diversas investigaciones, hacer ejercicio físico ayuda a palear las manifestaciones de la enfermedad de Parkinson.
00:41:45A los pacientes, ya desde el diagnóstico, hay que recordarles que no solamente la enfermedad se trata con medicinas,
00:41:53sino que hacer ejercicio va a ser desde ese momento una parte importante de su vida.
00:41:58Es un tratamiento más.
00:41:59Y es que la práctica continuada de actividad física mejora los aspectos motores de la enfermedad de Parkinson,
00:42:05sobre todo los relacionados con la marcha, el equilibrio e incluso reduce el número de caídas.
00:42:11Además, tiene otros beneficios.
00:42:13Tiene efectos antidepresivos, efectos ansiolíticos y también efectos procognitivos,
00:42:18que significa que eres capaz de aprender y de memorizar mejor.
00:42:21Aunque prácticamente todo el ejercicio es beneficioso, los expertos recomiendan caminar al menos una hora al día,
00:42:28realizar ejercicios de elasticidad, equilibrio, baile, yoga o tai chi.
00:42:32La recomendación es muy sencilla, que no sea sedentario, que no lleve una vida sedentaria
00:42:37y que se mueva todo lo que pueda sin que llegue a estar totalmente exhausto.
00:42:42Y cuanto antes se inicie la actividad, mejor será la evolución del paciente.
00:42:46Pero aunque se inicie en fases avanzadas, nunca es tarde para incorporar este hábito.
00:42:51Y en España hay unas 3.000 personas dispuestas a donar sus cerebros cuando fallezcan.
00:42:57Donaciones que terminan en uno de los 15 bancos de tejido neurológico que hay en nuestro país,
00:43:02donde se investiga para intentar prevenir y curar enfermedades como el Alzheimer.
00:43:09Conoce bien los estragos que provoca el Alzheimer porque Raquel lleva casi 5 años
00:43:13trabajando en la Asociación de Familiares de Enfermos de Alzheimer de León.
00:43:16El ver que realmente no se sabe qué es lo que lo provoca, no hay un tratamiento específico,
00:43:23pues te hace plantearte que en realidad la investigación es el único camino.
00:43:28Y por eso hace unos meses decidió convertirse en donante de cerebro.
00:43:32En España hay 15 bancos de tejidos neurológicos, centros en los que se almacenan restos sanos
00:43:37y enfermos que permitan conocer cómo funciona el órgano más complejo del cuerpo humano.
00:43:41La mitad de los donantes son personas que han tenido Alzheimer.
00:43:46Eso nos permite investigar y avanzar mucho en esta enfermedad.
00:43:50Porque con el Alzheimer se sabe cómo se degenera el cerebro con la enfermedad,
00:43:54pero no su origen o su causa.
00:43:56Conocerlos permitiría la prevención y el tratamiento.
00:43:59Para eso la donación es fundamental.
00:44:01Es la única forma de estudiar el tejido, ya que hay otros tejidos que se pueden estudiar en vida,
00:44:07pero el cerebro, la única forma de estudiarlo es con un estudio post-mortem.
00:44:12Que realicen ese gesto tan altruista como puede ser el de llegar al final de tu vida
00:44:17y contribuir con tu cuerpo para conseguir que otras personas tengan salud.
00:44:22Alrededor de 800.000 personas sufren Alzheimer en España
00:44:25y los diagnósticos se hacen cada vez a edades más tempranas.
00:44:28Es la enfermedad neurológica más conocida, pero no la única.
00:44:32Saber cómo funciona nuestro cerebro puede dar respuesta a todos los interrogantes que existen.
00:44:38Me estaría toda la mañana con el doctor Obeso y con ustedes, lógicamente,
00:44:43porque estamos aprendiendo muchas cosas.
00:44:45Y claro, el Parkinson tiene muchas aristas, es muy poliédrico en todos los sentidos
00:44:52y exige mucho trabajo.
00:44:55Pero ¿y el diagnóstico? Eso debe ser fundamental, saber dónde estamos.
00:45:00Creo que usted tiene allí bastantes compañeros en el ámbito del diagnóstico por la imagen,
00:45:04como la doctora Callamaque y en el hospital de Móstoles han hecho, diríamos,
00:45:11con distintas aplicaciones de imagen.
00:45:14Ustedes concretan más el proceso diagnóstico, ¿no?
00:45:18Sí. Bueno, el diagnóstico esencialmente sigue siendo clínico, eso es lo cierto.
00:45:24Pero claro, nosotros aplicamos técnicas de imagen que efectivamente han mejorado enormemente.
00:45:32La imagen ha mejorado mucho, sobre todo ahora que, por ejemplo,
00:45:36en nuestro hospital se puede hacer la resonancia y un estudio dinámico de PET
00:45:40a la vez, en el mismo momento, digamos.
00:45:48La imagen descarta otras posibles causas del cuadro clínico que tiene el paciente
00:45:53y permite definir el grado de déficit de dopamina,
00:45:58que claro, es la característica señera de la enfermedad de Parkinson, sobre todo a su inicio.
00:46:04Hay otros marcadores, por ejemplo, el marcador del consumo metabólico de glucosa,
00:46:09que es más habitual, pero que también, hecho de esta manera,
00:46:13permite parcelar las zonas del cerebro que están más o menos activas,
00:46:17y esto se relaciona con la posible atrofia que pueda existir,
00:46:22y se desarrollan otros marcadores de manera que, en un futuro no lejano,
00:46:27habrá una tipificación en vivo.
00:46:31No haría falta llegar a la donación del cerebro in vivo del perfil neurodegenerativo de cada paciente,
00:46:39más allá de la dopamina, sino que cuáles son las proteínas que se están alterando,
00:46:43cuál es el grado de inflamación, el grado de disfunción de la barrera hematoencefálica.
00:46:49Montones de datos que ahora los tenemos ahí todavía como pendientes,
00:46:54pero en los próximos años van a estar disponibles.
00:46:58Cuando he hablado de la barrera hematoencefálica, para que todo el mundo nos entienda,
00:47:02hay cosas que pueden llegar a la circulación cerebral y otras que no, según su peso molecular.
00:47:08Pero, ¿en qué afecta o puede afectar o qué se puede buscar ahí?
00:47:14Sí, bueno, la barrera hematoencefálica para los espectadores no es una barrera,
00:47:19pero cumple una función de barrera y, por tanto, efectivamente,
00:47:24consigue que muy pocas moléculas pasen al cerebro.
00:47:28Más bien es como una función protectora,
00:47:31entonces pasan las pequeñitas, las rápidas, los aminoácidos, la glucosa, claro,
00:47:35el oxígeno, obviamente, etcétera, pero muchas otras no.
00:47:38Y, en general, se ve como un problema terapéutico, por ejemplo,
00:47:42para el tratamiento de una infección focal del cerebro o un tumor,
00:47:47porque llegan mal los antibióticos o los quimioterápicos.
00:47:50En el caso nuestro, lo que intentamos, en realidad,
00:47:55es facilitar el acceso a través de la apertura de la barrera hematoencefálica
00:48:00en zonas donde, nuestra idea es definir el inicio de la enfermedad de Parkinson,
00:48:05que eso ya lo tenemos muy avanzado,
00:48:07y en esas zonas donde, en vivo, en el paciente,
00:48:12está definida la zona de mayor neurodegeneración,
00:48:16actuar permeabilizando más la barrera,
00:48:19permitiendo el acceso más fácil de ciertas moléculas
00:48:22que tengan una acción restauradora y protectora
00:48:25en contra del mecanismo de neurodegeneración.
00:48:28Eso va a ocurrir.
00:48:29Pues nosotros estamos deseando que ocurra,
00:48:32pero de momento lo que está ocurriendo ya en Móstol, en su hospital, es esto.
00:48:37Esta es, de momento, la tecnología de diagnóstico por imagen más avanzada del mundo,
00:48:42ya que el PET-RM une de forma simultánea la tomografía
00:48:47por emisión de positrones con la resonancia magnética.
00:48:50El resultado es una fusión perfecta de imágenes y un diagnóstico preciso.
00:48:55El poder ver un ganglio basal, por ejemplo,
00:48:58que es una estructura que se ve afectada por el Alzheimer,
00:49:01es mucho más precoz verlo desde un punto de vista metabólico
00:49:06que desde un punto de vista morfológico.
00:49:08Entonces, si sumamos las dos técnicas,
00:49:11lo empezamos a ver desde un punto de vista metabólico
00:49:14y, además, metemos una imagen funcional de una resonancia
00:49:18y, además, una imagen morfológica,
00:49:20pues todo eso va sumando para que los diagnósticos sean más precoces.
00:49:25Esto es el estudio de todo el cráneo.
00:49:28De este estudio tenemos la parte de resonancia,
00:49:31que son estas secuencias que están aquí,
00:49:33y la parte del PET, que son estas que están aquí.
00:49:36Y esta que está en diferente color es la suma del PET con la resonancia.
00:49:41Entonces, en este caso, lo que hemos inyectado es un trazador que se llama F-Dopa
00:49:45para ver la vía dopaminérgica y vemos cómo está conservada.
00:49:49Por lo tanto, este paciente pudo descartarse
00:49:52que su enfermedad se tratara de una enfermedad de Parkinson.
00:49:58Y, por comparar y por ver,
00:50:00adquirido de las mismas condiciones más o menos,
00:50:03vemos en el mismo corte que veíamos antes
00:50:05cómo no se ve los ganglios basales.
00:50:09Veis que falta todo lo que en el otro lado se veía.
00:50:11Esto es porque era un paciente que, con el mismo radiotrazador
00:50:14y siendo el estudio igual,
00:50:16pues sí que había una alteración de los ganglios basales,
00:50:19que es lo típico que ocurre en la enfermedad de Parkinson.
00:50:23Además de la suma de las dos técnicas en sí,
00:50:26que hemos tenido siempre por separado,
00:50:29las nuevas vías, los nuevos trazadores,
00:50:33si todo eso somos capaces de ponerlo en la misma bandeja,
00:50:36pues el futuro que nos espera es fantástico.
00:50:40Un futuro no muy lejano
00:50:42en el que la precisión de esta tecnología
00:50:44permitirá diagnosticar antes
00:50:46y conseguir tratamientos más efectivos
00:50:49para aliviar los síntomas de los pacientes
00:50:51con enfermedades neurodegenerativas
00:50:54antes de que su deterioro sea ya irreversible.
00:50:59Qué curioso.
00:51:00Permítame que hagamos también un homenaje
00:51:02a la doctora García Cañamaque,
00:51:03que es una de las grandes especialistas en imagen.
00:51:06Ahora está allí con ustedes, ¿no?
00:51:08Exacto.
00:51:08Ella estaba antes en el Hospital de Madrid,
00:51:12al principio.
00:51:13Sí, sí.
00:51:14Estaba en el Hospital de Madrid.
00:51:15Y es muy vehemente, muy trabajadora,
00:51:18muy luchadora.
00:51:20Está bien.
00:51:21Bueno, hemos visto esa parte del diagnóstico
00:51:25que todavía tiene mucho recorrido.
00:51:31Pero ustedes, y usted va a salir ahora en un reportaje,
00:51:39han tratado el tema de los ultrasonidos.
00:51:42¿Cómo se casa el tema de los ultrasonidos con el Parkinson?
00:51:45Que parecen cosas muy diferentes, ¿no?
00:51:49Bueno, sí, no.
00:51:52Aquí, en este contexto,
00:51:54el ultrasonido es una técnica reciente
00:51:56que se aplica para conseguir hacer coincidir
00:52:01mil y pico haces de ultrasonidos
00:52:04en un punto definido por imagen,
00:52:07por resonancia magnética,
00:52:09como si se tratara de un tratamiento
00:52:11de cirugía estereotáctica clásico,
00:52:13con la gran, enorme y fundamental diferencia
00:52:18de que no hay que abrir el cráneo,
00:52:21no hay que penetrar en el cerebro
00:52:22y todo se hace desde fuera.
00:52:24Esa es la gran diferencia.
00:52:27El concepto es el mismo que veníamos aplicando
00:52:30desde hace ya tiempo en neurocirugía funcional,
00:52:34que es conseguir definir zonas del cerebro
00:52:36que sabemos que funcionan mal,
00:52:38no es que funcionen pocos, sino que funcionan mal
00:52:40y generan actividad neuronal anormal
00:52:43y lo que se intenta hacer es pararlas.
00:52:46En este caso, digamos que es como la apendicitis,
00:52:48es mejor quitar algo que funciona mal y da síntomas
00:52:51que tenerlo ahí generando señales inapropiadas.
00:52:56Y ese es el concepto esencial de esta técnica de ultrasonidos.
00:53:00Aunque después no sea apendicitis.
00:53:02No, claro, bueno, siempre hay errores.
00:53:04Este caso es más difícil porque la fisiopatología
00:53:09de los signos cardinales clásicos de la enfermedad de Parkinson,
00:53:12el temblor es el más descoyante, pero no el único,
00:53:16la falta de la torpeza, la rigidez,
00:53:18pues la tenemos muy bien definida.
00:53:20Y de acuerdo con lo que le predomina al paciente,
00:53:22se va a una zona u otra,
00:53:24se intenta localizar dentro del cerebro
00:53:28la zona del cuerpo que está más afectada.
00:53:31Pues, por ejemplo, esta mañana se estaba haciendo
00:53:33un tratamiento de ultrasonidos en el Puerta del Sur
00:53:36y al paciente le temblaba mucho la mano.
00:53:38Pues hasta que no se consiguió, digamos,
00:53:42atinar la zona de defecto sobre el área de la mano,
00:53:45pues el procedimiento no estaba acabado.
00:53:48Claro, claro.
00:53:50Mire, imagínese que, yo le puedo preguntar muchas cosas,
00:53:53pero ¿qué es lo importante que deberíamos recordar?
00:53:57¿Qué cosas a usted le gustaría recordar de su hospital?
00:54:00¿Y concretamente de actividades que tenga en el ámbito de la neurología
00:54:04que nos puedan interesar, además del Parkinson?
00:54:07Además del Parkinson, en el centro que dirijo,
00:54:12nos dedicamos a trastornos del movimiento en general.
00:54:15Pues claro, el temblor esenciado es muy relevante.
00:54:17Justamente parece que viene todo preparado,
00:54:20pero no lo estaba,
00:54:22porque el temblor esenciado llega a ser muy incapacitante,
00:54:26es muy prevalente,
00:54:27es más prevalente que la enfermedad de Parkinson,
00:54:29y sin embargo, como los tratamientos farmacológicos no son buenos,
00:54:32los pacientes dejan de ir a la consulta de neurología
00:54:35y están por ahí.
00:54:37Y este tratamiento de ultrasonido focal
00:54:39consigue realmente tener un impacto total,
00:54:42elimina el temblor de manera drástica
00:54:45y se puede hacer en dos horas,
00:54:47o sea que es realmente un antes y un después.
00:54:49Y en esto tenemos mucho desarrollo,
00:54:51muchas publicaciones, etc.
00:54:53Y después estamos muy interesados, claro,
00:54:56en prevenir, en buscar factores de riesgo de demencia neurodegenerativa,
00:55:02los factores que pueden hacer que una persona
00:55:05tenga más probabilidad de desarrollar demencia,
00:55:08de manera que el deterioro cognitivo nos interesa mucho.
00:55:11Vamos a ver entonces los avances precisamente en ultrasonidos,
00:55:16en documentación proporcionada también por el equipo del doctor Oveso.
00:55:21Yo empecé con un temblor en el dedo este, así,
00:55:25que está malo, y dije, esto es algo raro.
00:55:28Y a partir de ahí, bueno, ya empecé el tratamiento con el neurólogo
00:55:32para el Parkinson.
00:55:35En cuanto al tratamiento médico,
00:55:37desde que se inventó la levodopa se ha avanzado muy poco.
00:55:40Y entonces, ahora que se haga este tratamiento así,
00:55:42que sea sin anestesia,
00:55:45sin abrirle la cabeza a la gente,
00:55:46yo creo que es un avance impresionante.
00:55:49Al no haber cirugía, no hay trepanación,
00:55:53no hay apertura de las meninges,
00:55:56no hay sangre, no hay aire,
00:55:58que es una cosa que se sabe poco.
00:56:00La cirugía hace que penetre aire en el cerebro
00:56:04y ese aire se queda dentro del cráneo
00:56:08y va saliendo de manera un tanto misteriosa,
00:56:11muy poco a poco,
00:56:12pero produce dolor de cabeza,
00:56:14produce atontamiento, produce algunas cosas.
00:56:16Todo esto pues no existe, claro, con ultrasonidos,
00:56:19de manera que el post-tratamiento inmediato es fantástico.
00:56:23Lo que vamos a hacer es empezar a darle lo que llamamos sonicación,
00:56:27que es, pues, energía de ultrasonido.
00:56:30Esto lo hacemos de una manera controlada y progresiva
00:56:32para poder ver un efecto, pues, poco a poco vamos viendo
00:56:36cómo este ultrasonido tiene efecto sobre los síntomas, ¿de acuerdo?
00:56:41Entonces podemos ir monitorizando cómo los síntomas mejoran
00:56:43a medida que vamos aumentando la energía.
00:56:45A medida que sonicamos, a medida que vamos al ultrasonido,
00:56:48la temperatura dentro del cerebro, dentro de la diana, va aumentando
00:56:52y nosotros desde aquí lo podemos ver.
00:56:53Podemos ver cómo va aumentando
00:56:54y cuando para la sonicación, pues, vuelve a disminuir, ¿no?
00:56:57Y con esto controlamos a qué temperatura hemos llegado
00:57:01porque nos permite saber, nosotros conocemos las temperaturas
00:57:04en las cuales se provoca una lesión.
00:57:07Obviamente, también es muy importante valorar,
00:57:10mientras se está haciendo, que no existan efectos secundarios,
00:57:13puesto que alrededor de estas zonas hay otras estructuras
00:57:19que son importantes, por ejemplo, las fibras que conducen la fuerza
00:57:24o la sensibilidad y que hay que respetar.
00:57:28Al final lo que se hace es eliminar por calor el tejido que funciona mal.
00:57:34Lo has hecho muy bien, ¿eh, Antonio?
00:57:36Pues, bueno, nos has ayudado, nos has ayudado un montón.
00:57:41Ahora, ahora te sacamos ya y ya verás cómo te mueves y tal.
00:57:44Una maravilla.
00:57:47Quitar el temblor ya significa, para mí, me va,
00:57:51yo creo que me va a beneficiar desde el punto de vista psicológico también mucho.
00:57:55Pero no hay miedo.
00:57:58Puedo hacerlo un maratón ahora.
00:58:06Bueno, una satisfacción, ¿no?
00:58:09Salía muy contento el paciente, ¿no?
00:58:12¿Es frecuente que hagan ustedes este tipo de...?
00:58:16Sí, sí, se tratan con esta técnica de ultrasonido, se tratan esencialmente dos principales patologías.
00:58:25Temblor esencial, que se trata de eliminar el temblor para que la persona pueda beber,
00:58:31pueda escribir, pueda pintarse, etcétera.
00:58:34Y eso se consigue en el noventa y tantos por ciento de las personas que tenga una mejoría del noventa
00:58:41y tantos por ciento.
00:58:42O sea que en el temblor esencial es muy eficaz, enormemente eficaz, porque digamos que es un síntoma o una
00:58:48manifestación y se elimina.
00:58:51En la enfermedad de Parkinson, que es una enfermedad más compleja, plurisintomática, con muchas más manifestaciones,
00:58:57pues claro, este tipo de impacto como el de este señor, que por cierto era cirujano,
00:59:05pues no es del noventa y tantos por ciento, conseguimos un setenta, un setenta y cinco por ciento de grandes
00:59:12éxitos, digamos.
00:59:13Y pues ahí, porque el paciente es más complejo en sí mismo.
00:59:17Claro, claro, claro.
00:59:18Bueno, ¿y qué me dice?
00:59:22Mejor, Marina igual tiene una información en relación con la depresión y el Parkinson, ¿no?
00:59:27La depresión está muy relacionada con las principales patologías neurológicas que degeneran, como el Alzheimer y el Parkinson.
00:59:34Unas veces como síntoma y otras incluso como factor de riesgo.
00:59:38Lo vamos a ver en este informe.
00:59:40La depresión no solo afecta el cerebro y la conducta, sino que se ha relacionado con otros problemas de salud.
00:59:47Y es que según un estudio de la Universidad de Umea, en Suecia, las personas con depresión pueden ser más
00:59:52propensas
00:59:53a desarrollar otras enfermedades como la de Parkinson, aunque también puede ser a la inversa,
00:59:59que estar deprimido sea un síntoma precoz de esta patología neurodegenerativa.
01:00:04En cifras, más de la mitad de los pacientes con Parkinson sufre ansiedad, apatía y depresión.
01:00:11Algo similar sucede con las demencias.
01:00:15Investigadores estadounidenses concluyeron que la depresión es un factor de riesgo para la demencia.
01:00:20Y viceversa, es decir, sufrir demencias como la enfermedad de Alzheimer puede llevar a padecer depresión.
01:00:27Además, se ha demostrado que el estrés influye en la aparición de enfermedades neurológicas.
01:00:34Bueno, todo nos influye. El estrés está en todos los lados, en todos los lugares.
01:00:39Bueno, ¿qué me dice usted de la depresión con Parkinson?
01:00:43Parkinson y luego depresión.
01:00:45Frecuentísimo.
01:00:45Sí.
01:00:46Frecuentísimo. De hecho, incluso, es uno de los factores, una de las manifestaciones
01:00:51que antecede el diagnóstico de la enfermedad de Parkinson con más frecuencia.
01:00:56Hay un grupo, una lista grande, pero una es el olfato, que ya hemos dicho que pasa bastante poco notorio.
01:01:05Otra es el estreñimiento. La población es tan grande, la cantidad de estreñimiento, que casi no discrimina, ¿verdad?
01:01:12No.
01:01:14Y otra es la depresión, el trastorno del sueño. Y la depresión es muy frecuente.
01:01:19Claro, si uno se mueve mal, ya de entrada es poco probable que uno esté eufórico.
01:01:26Y al revés, si una persona está eufórica, normalmente se mueve bien.
01:01:31Por tanto, hay un nexo. Y de hecho, antes se ha mencionado ganglios fasales, que es la gran estructura que
01:01:37la dopamina controla.
01:01:38Y la dopamina controla movilidad, conducta, cognición y emoción.
01:01:44Y lo controla todo, en diferentes parcelas.
01:01:46En la enfermedad de Parkinson, comienza afectándose principalmente la parte motora.
01:01:50Y por eso los síntomas clásicos son motores.
01:01:53Pero hay otra serie de difunciones porque se va extendiendo el proceso.
01:01:57De manera que la enfermedad de Parkinson y la depresión van muy unidos.
01:02:00Y después, claro, hay la otra faceta, que es personas...
01:02:05Porque yo he dicho antes a una pregunta muy concreta, respuesta concreta, edad, Parkinson edad, 62 años.
01:02:10Pero tenemos un 15-20% de personas que empiezan antes de los 50 años.
01:02:15Claro, a uno le toca, ya no digo si es a los 36, le toca a una enfermedad de Parkinson,
01:02:20que todo el mundo considera que es de viejos, a los 40 años.
01:02:24Y lo normal es que uno se deprima, vamos, más allá de la química.
01:02:28Eso es también por el aspecto reactivo.
01:02:32Antes de las conclusiones, doctor Beso, porque claro, ya le he dicho al principio que estaría toda la mañana hablando
01:02:38con usted,
01:02:38pero ¿usted investigaría la relación que hay entre dopamina y serotonina?
01:02:45Bueno, claro. De hecho, ya se investiga, ya se investiga.
01:02:50Y se sabe que las personas con enfermedad de Parkinson que tienen depresión, digamos, muy relevante clínicamente,
01:02:59tienen niveles bajos de serotonina en el cerebro.
01:03:03Eso es conocido.
01:03:04El tema es cuánto es primario, es decir, es precoz en el proceso y cuánto es tardío.
01:03:13A mí me interesa lo precoz porque nuestro objetivo es reconocer al enemigo, es como lo del coronavirus ahora,
01:03:21es reconocer el punto de inicio para pararlo ahí, no dejar que se expanda.
01:03:25Y entonces, en ese sentido, los cambios en serotonina me resultan algo menos interesantes.
01:03:33Ya, ya, ya. Bueno, se dedica usted a lo que se dedica.
01:03:37Claro.
01:03:37Bueno, conclusiones. Brevemente, por favor.
01:03:41La enfermedad de Parkinson ya no es una enfermedad que produce altísima incapacidad.
01:03:50Hay por ahí el bulo de que la terapia solo dura cinco años, eso es rotundamente falso.
01:03:57Hay terapias sucesivas que se van utilizando y las personas conviven con la enfermedad de Parkinson.
01:04:05Que eso se ha mencionado el ejercicio, que es fundamental, y hay muchos tratamientos que hacen que la persona siga
01:04:11teniendo una razonable autonomía.
01:04:13La silla de ruedas ya no es el prototipo, no es la imagen de la enfermedad de Parkinson.
01:04:18Eso no quiere decir que no haya alguien que tenga una enfermedad mucho más grave, porque ya se sabe que
01:04:22en medicina hay un espectro, ¿verdad?
01:04:24También los hay muy benignos, que eso casi ni se les nota ni ni aparecen por ningún lado.
01:04:28Los dos espectros existen, los dos polos.
01:04:31Pero en general la silla de ruedas no es, por tanto, la enfermedad ya no es tan grave como se
01:04:35reconocía.
01:04:37Y el problema, como dije al inicio, es que hay que envejecer.
01:04:41Entonces, la clave, mientras no haya una forma de detener el envejecimiento, ¿verdad?
01:04:46Pues la clave es intentar reducir los factores asociados al envejecimiento que nos hacen más vulnerables.
01:04:52Por ejemplo, la falta de masa muscular, la falta de ejercicio, del equilibrio, la forma de hablar y, por supuesto,
01:05:02cognitivos.
01:05:03Es muy clave.
01:05:04Claro.
01:05:05Bueno, ¿le quieren localizar?
01:05:09¿Alguien?
01:05:10¿En Corcubión?
01:05:13¿O en Jerez o en Denia?
01:05:16¿Qué hacen?
01:05:18Es difícil, ¿eh?
01:05:20Localizarle.
01:05:20No, no.
01:05:22Google resuelve esto.
01:05:24HM, CINAC, Puerta del Sur, en Móstoles.
01:05:28Vamos, nosotros, después de Iker Casillas, somos los siguientes.
01:05:32¿Qué hace a Móstoles en el mapa, no?
01:05:35Está bien.
01:05:36Me ha dicho Marina Montiel, dice, qué programa, no lo dice, le gustan los programas, pero no lo dice casi,
01:05:43le dice, qué programa más interesante.
01:05:46Así que, después de este interesantísimo programa, con uno de los grandes de la neurología,
01:05:51no española, sino mundial, a todos ustedes decirles que seguimos aquí, como siempre, aprendiendo.
01:05:56Muchas gracias.
01:06:04Gracias.
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