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Ce mardi 10 novembre, Vincent Champain, président de l’Observatoire du Long Terme, dirigeant dans un groupe industriel, Stéphane Roder, associé chez Wavestone, et Emmanuel Vignon, vice-président engineering head of AI chez Generix, se sont penchés sur la place désormais centrale de l’IA dans toutes les transformations, l'ingérence à venir chez Nvidia, la taxation de l'IA, et l’imminente désintermédiation des éditeurs de logiciels par l’IA, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:05BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale. Frédéric Simotel.
00:13Allez, c'est parti pour une demi-heure de débrief avec de décryptage de l'actualité,
00:17il y a avec nos débriefeurs de choc, Vincent Champin. Bonjour Vincent.
00:20Bonjour. Président de l'Observatoire du long terme, dirigeant dans un groupe
00:24industriel et expert Digitalia, et auteur justement de ce rapport « Progresser dans un monde qui ralentit le courage de
00:30la lucidité, le choix de l'essentiel ».
00:32Toujours le sens de la formule, Vincent. Tout à fait, et ça raconte en deux mots.
00:38Très rapidement, en fait on a aujourd'hui pas mal de conflits de répartition, de déceptions par rapport aux fonctions
00:43du secteur public.
00:44La cause racine, c'est qu'on ne s'est pas adapté à une productivité qui a ralenti, une démographie
00:49qui a ralenti.
00:50La bonne nouvelle, c'est que si on le fait, on peut être très heureux.
00:52Bon, et bien écoutez, surtout en ce moment, il faut chercher quelques axes d'optimisme.
00:58Avec nous également Emmanuel Vignon. Bonjour Emmanuel.
01:00Bonjour Frédéric.
01:00Vice-président R&D, Head of AI chez Générix.
01:03Et puis Stéphane Rodeur. Bonjour Stéphane.
01:06Bonjour Frédéric.
01:06Partner chez WaveStone, ancien président de AI Builders, qui a été intégré au sein de WaveStone, donc aujourd'hui chez
01:12WaveStone.
01:13Messieurs, je voulais démarrer avec un sujet qu'on n'avait pas prévu, parce que l'actualité a fait que
01:17ça a pas mal bougé.
01:19Alors, ça arrive à tout le monde de se faire prendre comme cela.
01:24Jensen Wang a été surpris.
01:27Des informations sont sorties comme quoi il aurait eu une maîtresse d'origine chinoise.
01:33Mais voilà, certains s'interrogent.
01:34Alors, il a reconnu ce fait d'adultère.
01:39Évidemment, il n'a pas dit que c'était une espionne chinoise.
01:41La Chine dit que ce n'était pas du tout une espionne chinoise.
01:43Mais quand même, on voit que tout le monde est en train de vraiment…
01:45Ça bouge pas mal.
01:47Est-ce que ça pourrait un fait comme ça, si c'était reconnu ?
01:50Elle, c'est une dirigeante d'un gros hyperscaler du côté de Singapour,
01:55qui était un des clients partenaires de Nvidia.
01:58Est-ce que ça pourrait avoir un impact sur la gouvernance de Nvidia
02:01et remettre en cause tout ça ?
02:03Parce qu'on sait que quand même, Jensen Wang est un ami très proche,
02:05enfin très proche du pouvoir aux États-Unis, Vincent.
02:08On va passer les blagues sur les modèles chinois et leur utilisation.
02:12Oui, on l'a fait en le pro.
02:13Dans ce qu'elle nous rappelle,
02:15un, déjà l'économie, c'est des hommes et des femmes.
02:17Donc, on parle effectivement d'astrations, de modèles, de robots.
02:20Derrière, il y a aussi des événements de cette nature-là.
02:22La deuxième question, c'est que c'est quand même quelqu'un
02:25qui est très difficile à remplacer sur Nvidia,
02:27qui a ancré l'entreprise, qui a une vision.
02:29Donc là, je pense qu'on verra assez vite l'enquête
02:32et puis les conséquences en termes de gouvernance.
02:34Et puis, le troisième point, je pense qu'effectivement,
02:37aujourd'hui, on ne sait pas grand-chose.
02:38Donc, on est quand même hâte d'apprendre.
02:40Qu'est-ce qui s'est passé ?
02:42Le conseil, le comité exécutif de Nvidia
02:44va mener une enquête pour voir un petit peu
02:47si ça a arrêté juste au cadre privé
02:49ou si ça a pu déborder sur un cadre plus professionnel.
02:53Et puis, très américain.
02:54C'est-à-dire qu'effectivement, des communiqués.
02:56Il y a une série qui s'appelle « Au service de la France »
02:59où on voit un moment des espions français, des espions américains
03:02qui sont confrontés sur ce sujet-là.
03:03Et les espions français ne comprennent pas le problème.
03:07Stéphane ?
03:08On a quand même une société qui est représentée,
03:11hyper représentée par son président.
03:14Oui.
03:14Et donc, on ne pourra pas s'en passer.
03:17Parce qu'il fait le show.
03:20Il pousse, en fait, ses concepts.
03:23Donc, je pense que là, la direction…
03:26En tout cas, le board de Nvidia est dans une mauvaise situation.
03:29Il va falloir essayer de passer l'éponge, d'oublier quelque part.
03:34Mais ça rappelle quand même que l'IA et la partie, en fait, infra
03:41est vraiment stratégique aujourd'hui.
03:44Et qu'il faut faire attention à tous les niveaux.
03:45Ça, c'est une réperception mondiale.
03:47Il faut le dire.
03:48Ce n'est pas juste dans un microcosme de boîtes de la tech et tout ça.
03:51Mais il faut faire attention à tous les niveaux.
03:54Et toute cette partie, en fait, intelligence économique doit être bien encadrée
04:00dans toutes les sociétés.
04:02Oui.
04:03Ce n'est pas fondamentalement nouveau, le fait qu'il y ait des puissances
04:08qui envoient des espions pour essayer de faire de l'espionnage industriel,
04:13des choses comme ça.
04:14Ce n'est pas forcément nouveau.
04:15Après, la culpabilité de Jensen Wang n'est pas prouvée.
04:18Enfin, sauf à ce que je prouve.
04:19C'est-à-dire qu'il peut s'être capable d'avoir...
04:21Il a fait un communiqué.
04:22Il a fait un communiqué pour dire que, bon, voilà, il a été...
04:24Ça, c'était sa culpabilité.
04:26Enfin, sur son mariage, c'est prouvé.
04:27Voilà, sur son mariage, c'est prouvé.
04:28Par contre, à côté, oui, non, ce n'est pas prouvé.
04:30Mais qu'est-ce que ça pourrait dire si ça allait plus loin, selon quoi ?
04:33Non, mais moi, je ne sais pas ce qu'il y a dans la tête.
04:36En fait, ce que va révéler sans doute l'enquête,
04:39c'est est-ce que Jensen Wang, il est consentant
04:41à vouloir exporter des secrets industriels américains
04:43sur le territoire chinois ou alors s'il est victime.
04:45Et je pense que la réponse, du coup, elle ne sera pas du tout la même.
04:48Mais tu es d'accord avec Vincent et Stéphane
04:50de dire qu'il est dans l'ADN de cette entreprise ?
04:53Bien sûr, mais comme ça, ce serait quand même un gros coup.
04:56Et effectivement, Nvidia inonde la terre entière de ses puces.
05:00Donc voilà, mais ça révèle aussi, comme le disait Asma Malak,
05:03que c'est un enjeu de puissance, en fait.
05:04L'intelligence artificielle, ce n'est pas juste un délire d'économiste
05:08ou quelque chose comme ça.
05:09Voilà, c'est une réalité sur...
05:11Bien sûr, on suivra évidemment cette affaire.
05:13Parce que je rappelle, à l'heure où nous enregistrons cette émission,
05:15on est le 9 novembre.
05:16Donc voilà, on est au tout début de cette affaire.
05:18Même si on en connaissait quelques...
05:20Il paraît que depuis 2004, les gens étaient plus ou moins au courant.
05:22Mais là, c'est quand même...
05:23Ça commence à sortir un peu fort.
05:25On va revenir sur le sujet.
05:26Vincent, c'était une tribune qui est sortie il y a quelques jours.
05:31C'est dans les échos, il me semble.
05:33Faut-il taxer l'intelligence artificielle ?
05:35Alors d'un côté, il y en avait un qui disait oui.
05:37De l'autre, il venait dire attention.
05:39Alors déjà, ce serait quoi une taxe sur l'IA ?
05:42Parce qu'il faut savoir ce qu'on parle là.
05:43Alors il faudrait définir l'IA et définir effectivement
05:46est-ce que c'est l'IA génératrice ou pas.
05:47Ce sujet technique, on va laisser de côté.
05:49Après, ça pose trois questions.
05:50D'abord, un, c'est un objectif budgétaire.
05:52C'est l'idée que demain, il n'y aura plus d'emplois.
05:54Donc quand on perd des cotisations sociales,
05:56il faudra avoir un relais budgétaire.
05:58Alors le fait qu'il n'y ait plus d'emplois demain,
06:00ce n'est pas du tout prouvé.
06:02Pour Internet, je rappelle tout ce qu'on attendait.
06:04Les taux parmi les plus bas de l'après-guerre aux États-Unis,
06:08les taux de chômage ont été après le développement d'Internet.
06:11En France, par rapport au plus haut des années 90,
06:13on a baissé le chômage.
06:15Donc le mal qu'on voudrait gérer n'est pas sûr.
06:20Le deuxième point, c'est qu'un impôt efficace,
06:22il taxe la richesse créée, les profits ou la valeur ajoutée.
06:26Il ne taxe pas les facteurs de production.
06:28Alors il y a un facteur de production en France qu'on taxe trop,
06:30c'est l'emploi, mais ce n'est pas la raison pour les taxer
06:32à un autre facteur de production et de transformation qui est l'IA.
06:35Je rappelle qu'on a un décrochage de 20 à 30 % de productivité
06:37par rapport aux pays comparables.
06:39Ce n'est pas la peine d'aller rajouter des boulets au pied de nos entreprises en taxant l'IA.
06:44Et puis le dernier point, c'est de dire qu'il y a des externalités de climat.
06:48Ce n'est pas tout à fait vrai.
06:50Du coup, cette taxe, elle taxerait autant le data center en Suède
06:53avec de l'hydroélectricité que celui avec du gaz de shift aux États-Unis.
06:57Elle taxerait autant l'hôpital qui utilise l'IA pour améliorer le diagnostic
07:01que les trolls qui les utilisent pour nous manipuler.
07:04Donc, ce n'est pas le problème.
07:04Il faut soit taxer des profits, soit taxer des externalités.
07:09Et pour la partie climat, la bonne taxe, ce serait une extension
07:13des droits sur le carbone importés au digital
07:17en disant on regarde si ça a été produit avec du carbone ou pas,
07:19mais pas taxer l'IA pour l'IA.
07:21En fait, Emmanuel.
07:22Le sujet, il n'est pas nouveau puisque je rappelle qu'en 2017,
07:26Bill Gates avait proposé aussi cette taxe robot.
07:30Ça avait été repris par Benoît Hamon.
07:31Il n'a jamais proposé sur Excel et Word, d'ailleurs.
07:33De façon étonnante.
07:35Ça avait été repris par Benoît Hamon aussi dans l'État en 2017.
07:39Oui, c'est vrai, quand il a présenté sa candidature.
07:41Et en fait, ce qu'il y a, c'est que l'idée, elle repose sur un constat
07:45que tu disais un petit peu, Vincent.
07:46C'est que l'IA va remplacer un certain nombre d'emplois.
07:51Et donc, il y aura moins d'emplois à la fin de l'IA qu'après l'IA.
07:54Et donc, l'assiette, la part des revenus de l'État
08:00bascule des revenus du travail vers les revenus du capital.
08:04Et donc, il faut plutôt opérer ce transfert.
08:06En fait, du coup, ce qui est important derrière ça,
08:08c'est que ça envoie un signal, ça envoie le signal que l'État
08:11ou les gens qui proposent cette loi ne croient pas à cette logique
08:15que tu écrivais, Vincent, qui consiste à dire qu'une technologie,
08:18elle arrive, certes, avec son lot de bouleversements qu'on vit
08:21et qu'on ne renie pas ici, mais en fait, elle est aussi porteuse d'espoir
08:25et porteuse d'une idée que, derrière, on va retrouver des nouveaux jobs,
08:29les jobs vont changer, mais qu'à la fin, la vision comme quoi
08:35il n'y a plus de travail pour plus personne,
08:37cette vision-là n'est pas forcément vraie, en fait.
08:39Elle n'est pas fataliste.
08:41En revanche, le fait de créer cette taxe, pour moi, ça envoie un signal
08:44que, finalement, ceux qui nous gouvernent n'y croient pas tellement.
08:48C'est plus embêtant, ça.
08:49C'est ce que disait Vincent sur dire
08:50en taxe sur l'appareil productif, c'est ce qui est un peu…
08:54Stéphane.
08:54On parle d'externalité en termes de coûts, mais aussi d'externalité en termes de revenus.
08:59On augmente la productivité.
09:01Donc, l'un dans l'autre, ça va s'équilibrer.
09:08Aujourd'hui, on est au creux de la vague parce qu'on n'utilise que des modèles frontières
09:11qui coûtent très cher en termes d'impact.
09:15Ça va changer.
09:17Ça va être beaucoup plus frugal.
09:19Par contre, moi, je trouve que c'est une très bonne chose de se poser la question.
09:22Et les entreprises, aujourd'hui, sont très sensibles à ce sujet.
09:28Donc, l'un dans l'autre, ça va s'équilibrer.
09:31Mais je trouve que, justement, ce que disait Vincent dans la tribune,
09:36sa réponse au « faut-il taxer l'IA dans les échos »,
09:40je crois que c'est ça.
09:40C'est pour corriger la consommation énergétique.
09:42C'est peut-être là-dessus.
09:43Oui, mais c'est déjà traité par les taxes carbone.
09:46Ce serait une extension.
09:48Aujourd'hui, la taxe sur le carbone importé,
09:51c'est quand même des services importés.
09:52Aujourd'hui, elle n'est pas étendue à ces services-là.
09:54C'est, à mon avis, ça, le seul vrai débat qu'il faut avoir.
09:56Mais quand même, quand tu consommes du carbone,
10:00que ce soit à droite ou à gauche,
10:01tu as quand même une fiscalité sur le carbone.
10:03Tu consommes en France un service fait dans un pays
10:06où le carbone n'est pas taxé, tu as un problème.
10:08Et la taxe sur le carbone importé permet justement de corriger ce sujet.
10:11– Oui, oui.
10:13Ce que je veux dire, c'est qu'il y a déjà une fiscalité
10:15autour de la consommation énergétique.
10:17– Il y a de meilleurs outils.
10:18– C'est pour ça que Vincent disait
10:20une extension de la taxe carbone,
10:21on va regarder ça de plus près.
10:22Et là, c'est vrai, on pourra arriver à quelque chose d'un peu…
10:25Et puis déjà, le mesurable.
10:26Parce que là, on le mesure.
10:28Autre sujet,
10:30alors là, on ne fait que les tribunes aujourd'hui.
10:32C'est une opinion parue aussi…
10:36– Dans la tribune.
10:37– Dans la tribune.
10:38L'IA, on passe de désintermédier les éditeurs de logiciels.
10:43Donc, les applications de bureaux,
10:44dans les environnements des éditeurs de modèles,
10:46impact sur la chaîne des valeurs de logiciels.
10:48Ça, c'est un vrai sujet.
10:49À un moment, on a parlé de la Saspocalypse.
10:52Ce terme, c'est un peu…
10:53Enfin, pas éteint, mais les éditeurs ont dit
10:56« Oui, notre interface, ce ne sera peut-être plus nous,
10:58mais on sera derrière en train de faire tourner le système. »
11:02Il y aura toujours besoin de nous.
11:03– Là, en fait, c'est structurel.
11:05On a les éditeurs de modèles américains
11:08qui sont complètement commoditisés par les modèles chinois,
11:12qui ont leur manière à eux de rentrer sur le marché
11:15en pratiquement donnant le modèle
11:18ou en le mettant 20 fois moins cher qu'un modèle américain
11:22à performance quasiment égale.
11:24Donc, en fait, le token se commoditise
11:27et il faut, pour ses éditeurs, monter la chaîne de valeur.
11:30Et ils produisent, en fait, les applications
11:35avec des fonctionnalités de base.
11:37On l'a vu avec Cloud Design.
11:40C'était exactement une chose qu'un Photoshop
11:44avec quelques fonctionnalités.
11:46Finalement, on ne se sert pas de 100% de ce Photoshop.
11:49On se sert de 3%.
11:51Et donc, ils viennent attaquer comme ça le bas du marché fonctionnellement.
11:55Et donc, ils ont annoncé,
11:58Anthropica a annoncé,
11:59Cloud Dashboard qui attaque frontalement.
12:02– En plus, tu dis qu'ils font du reverse engineering
12:06quelque part, pour certains.
12:07– En plus, ça, c'est à l'extérieur,
12:11à l'extérieur du modèle.
12:12Mais là, les modèles, aujourd'hui, viennent avec des offres
12:16pour packager, en fait, le token
12:18dans des applications.
12:20Et OpenAI, le 29 septembre, a dit clairement
12:23qu'ils proposaient une suite bureautique
12:25et aussi un operating system.
12:28Donc, en fait, ils sont en train de s'étendre
12:29dans la chaîne de valeur du logiciel.
12:32On a vu avec Google arriver des PC Android.
12:36Demain, on pourrait avoir des PC OpenAI.
12:41Ils sont en train de chercher à se positionner
12:45et à nous donner un environnement complet.
12:48– Emmanuel Puyverson.
12:50– Moi, ce qui me fait peur là-dedans,
12:51c'est que le marché s'industrialise
12:53sur le remplacement des logiciels.
12:55C'est plus juste l'initiative
12:58de quelques développeurs un peu isolés et tout ça.
13:01Il y a, par exemple, un repository sur GitHub
13:05qui s'appelle Reverse Engineer Anything,
13:09et qui, globalement, il réconcilie,
13:13enfin, il donne la possibilité à un développeur,
13:15enfin, un développeur, à une personne humaine,
13:18de pouvoir interroger, interagir, je vais y arriver,
13:22avec des outils qui existaient déjà,
13:23des outils de Reverse Engineering qui existaient déjà
13:25comme Gendra, par exemple.
13:28G-H-E-D-R-A.
13:29– Et pour recréer des logiciels existants, c'est ça l'idée ?
13:31– Voilà, pour recopier des logiciels existants.
13:33Et en fait, tu le fais en langage naturel,
13:34avec les fameux serveurs MCP qu'on évoque souvent.
13:38Et donc, en fait, tu peux être dans ton canapé en disant,
13:40« Regarde, j'ai tel logiciel,
13:42voilà le code compilé du logiciel,
13:45utilise les outils que tu as,
13:47l'arsenal d'outils que tu as à ta disposition
13:48pour faire un Reverse Engineering,
13:50et une fois que tu as compris ce qu'il y avait dans le logiciel,
13:52tu le recopies. »
13:53– Redéveloppe-moi quelque chose.
13:54– Exactement. Et donc, on a des initiatives comme ça.
13:56On a aussi une autre initiative, c'est un impact social, par exemple.
14:00– Mais ça n'a pas lu jusqu'à copier des logiciels comme Salesforce et tout ça ?
14:05– Alors, ce qui limite la frontière,
14:08c'est quand la logique métier est côté serveur.
14:10Mais quand tu regardes un peu l'ingénierie logicielle,
14:12on a toujours oscillé entre une logique métier côté serveur
14:17parce qu'on a besoin de puissance machine.
14:18Ça, c'était beaucoup dans les années 2000-2010
14:21avec les architectures de type MVC.
14:23Et puis après, on est revenu plutôt côté navigateur
14:26parce que les navigateurs sont devenus plus rapides,
14:28le JavaScript est devenu plus efficace.
14:31Et puis là, on a plutôt des techniques un petit peu hybrides.
14:33Mais il y a beaucoup de logiciels qui ont été construits entre 2010 et 2015
14:36dans lesquels on a une part de la logique métier qui est côté client
14:38et ceux-là, ils sont à risque.
14:40– Oui, peut-être quelques chiffres.
14:42Le marché du SaaS, c'est 380 milliards.
14:44Il y a plein de boîtes de SaaS qui sont sous LBO.
14:46C'est-à-dire que les gens ont mis de la dette sur le promesse
14:48que ça laisse maintenir.
14:49Donc, ça va secouer fortement.
14:51Ce qui se passe aujourd'hui, c'est que l'IA permet des gains
14:53sur le développement logiciel important.
14:55Alors, dans le passé, on a eu des gains beaucoup plus forts.
14:57Le passage du langage machine à des systèmes
15:00avec des langages structurés des librairies,
15:02c'est des gains de 500 à 1000 %.
15:04On n'est pas sur ces ordres de grandeur.
15:05Par contre, ça va beaucoup plus vite.
15:07Et ce qui va être clé, c'est un paramètre qu'on appelle le Q de Tobin.
15:10C'est le ratio entre la valeur de marché d'une entreprise
15:13et le coût pour la recréer complètement.
15:15Et là, il y a une baisse du coût technologique,
15:17ce qui fait que le coût de recréer un bout de Salesforce…
15:20Par exemple, pour mes bouquins, je me suis créé un clone de Grammarly.
15:24Ça m'a pris une demi-journée avec l'IA.
15:26Ça marche mieux que le Grammarly officiel.
15:28Donc, ça m'a pris pratiquement moins de coût
15:30que ce que coûte le coût mensuel de Grammarly.
15:33Et donc, qu'est-ce qui va se passer ?
15:36C'est que les prix pour les utilisateurs vont baisser,
15:38la valeur des éditeurs va bouger.
15:40En revanche, est-ce qu'on va…
15:41C'est le règne du site encoder ? Je ne pense pas.
15:43Je pense qu'on aura les anciens éditeurs
15:46dont la valeur va baisser mais qui vont rester,
15:48les moins agiles qui vont disparaître
15:50et une baisse de coût pour les utilisateurs.
15:54L'histoire de la productivité du monde depuis des siècles,
15:56c'est trois choses.
15:57C'est standardiser, automatiser et échanger.
16:00Pour standardiser tes process dans ton entreprise,
16:03ce n'est pas possible que chacun développe le sien.
16:05Donc, je pense qu'il y aura un retour des standards.
16:07Par contre, là où tu payais 20 euros par mois, tu paieras 2.
16:10Donc, grosse affaire pour les consommateurs
16:12et disruption dans le mode du SaaS
16:14et les plus vieux, les plus lents vont disparaître.
16:17Mais attends, mais les standards, ils existent déjà beaucoup.
16:19Par exemple, prenons la suite bureautique.
16:22Le standard DocX pour les fichiers Word
16:24ou XSLX pour les standards Excel, ils existent déjà.
16:27Non, tu as deux standards.
16:28Tu as le standard de données et le standard d'interface.
16:30Si chacun refait son logiciel, ce qui n'arrivera pas,
16:33tu n'as plus de standard d'interface
16:34puisque chaque utilisateur qui s'est fait son bricolage.
16:38Aujourd'hui, tu as plusieurs logiciels
16:39qui te permettent de créer des DocX.
16:41Et d'ailleurs, il y a un site qui s'appelle Artcraft…
16:44Tu utilises lequel pour créer les DocX ?
16:46Tu utilisais OnlyOffice, par exemple.
16:47Non, mais toi, tu utilises quoi ?
16:49Dans notre entreprise, j'utilise Word.
16:51Voilà.
16:52Le standard, parce que Word, c'est un standard.
16:54Oui, mais dans mon entreprise précédente,
16:56j'étais au dos.
16:56On utilisait la suite Google
16:58qui permet d'exporter des fichiers.
17:00Bien sûr, donc deux standards,
17:02pas 60 millions de standards.
17:04Non, je ne dis pas qu'il y a 60 millions de standards.
17:06Je te dis juste qu'aujourd'hui, tu as des acteurs.
17:09Par exemple, regarde le site Artcraft
17:11dans lequel tu as un certain nombre,
17:15il y a une grosse dizaine de logiciels qui ont été réinventés,
17:17dont la suite des logiciels Adobe.
17:20Et qui te permettent de recréer un Microsoft Word,
17:22un Microsoft Excel, un Microsoft PowerPoint
17:25en open source.
17:26Il n'y a pas d'équivalent à Word aujourd'hui.
17:29Il y a des choses qui en clonnent certaines fonctionnalités.
17:32Ensuite, avec le temps, la règle de l'économie,
17:35c'est des avantages compétitifs.
17:36C'est-à-dire que chacun se focalise sur ce qui fait mieux que le marché.
17:39Le marché de ces logiciels, les prix vont baisser.
17:41Il y aura de la concurrence, donc peut-être un peu plus alternative.
17:45Mais les gens dont l'avantage compétitif était de vendre du luxe
17:48ou de faire des composants électroniques de haut niveau,
17:52ils vont continuer à faire ça.
17:53Ils ne vont pas passer leur temps à réécrire Word.
17:55– Stéphane.
17:56– On reste quand même à un moment important pour les DSI
17:59qui vont être capables de renégocier.
18:01Le rapport de force est en train de s'inverser.
18:03On avait avec les solutions monolithiques,
18:07un rapport de force qui était vraiment de leur côté.
18:11Là, le fait de dire, écoutez, moi je suis capable de refaire une partie
18:14où en tout cas les couches basses fonctionnelles, très simples,
18:17qui aient effectivement son standard, cette partie-là, j'ai pu vous la payer.
18:25Je suis d'accord pour payer des fonctions métiers, peut-être des choses comme ça.
18:29C'est un peu le split que l'on voit en fait dans Salesforce qui dit,
18:33moi j'ai la fonction métier, je vous l'amène.
18:36Mais demain, le CRM, la base, c'est une base de données,
18:41le nom, prénom, l'adresse, le mail, la valeur et où on en est.
18:46Ça, n'importe qui peut le faire en deux minutes.
18:49– C'est un peu, prenez un exemple de Grammarie.
18:52– Dans ces périodes de disruption, il y a des opportunités.
18:54Là, la question, c'est comment entre Claude et Microsoft,
18:59qui va effectivement proposer le store qui permet d'avoir un standard,
19:04mais beaucoup plus simple.
19:06On en parlera peut-être tout à l'heure,
19:07mais Microsoft, c'est quand même, c'est un peu le doyen de la Silicon Valley,
19:11inscrit en 1975, le Nasdaq 71.
19:13– Je saute d'un sujet là, parce que justement, Microsoft a annoncé,
19:18alors annoncé, ils n'ont pas annoncé, mais c'est quelqu'un qui a fait un calcul,
19:22Microsoft a dit, on ouvre un bureau dès départ,
19:23et quelqu'un a fait un calcul et dit, ça veut dire environ 60 000 postes
19:27qui seraient, alors, pas forcément supprimés, mais qui sont remis en cause.
19:31Alors, ça ne vient pas évidemment, parce que si on regarde les résultats de Microsoft,
19:34ils explosent, comme ceux de Racteur, avec Christophe Negrier qui était là.
19:37Par contre, ça veut dire qu'ils sont en train de réfléchir à une nouvelle organisation.
19:40C'est ça l'idée ?
19:42– Oui, alors, ils ont dit deux choses.
19:44Un, effectivement, ils se transforment.
19:46Deux, en gros, on a besoin de réduire les coûts pour payer nos GPU.
19:48Donc, il y a les deux facteurs.
19:49Ça a plutôt été bien accueilli par la Bourse.
19:52Bon, c'est un plan volontaire de gens qui ont eu des stocks et qui ont été bien traités.
19:57Donc, du point de vue social…
19:58– Oui, je pense qu'ils doivent regarder leur pyramide des âges,
20:00ils doivent se dire, tiens…
20:01– Et puis, s'ils cherchent ailleurs, ils trouveront assez facilement.
20:03Donc, je pense que c'est quelque chose…
20:04Du point de vue social, ce n'est pas le plan le plus inquiétant.
20:07En revanche, ça montre que la capacité quand même de Microsoft à se réinventer,
20:12ils ont quand même réussi dans le cloud.
20:14Là, ils réussissent à nouveau dans l'IA.
20:16Donc, ça, c'est intéressant.
20:16– On voit comment ça s'exécute maintenant.
20:18– Google a fait un peu le même type d'annonce.
20:20Ils ont annoncé 20 000 postes.
20:22– C'est pareil, c'est aussi une continuité.
20:24Les premiers, je crois, c'était Accenture qui avait dégainé aussi
20:28avec des suppressions de postes importantes.
20:29Oui, c'est sûr qu'il y a un bouleversement dans les métiers de l'IA.
20:32Ce qui est un peu nouveau avec Microsoft, c'est que dans les personnes éligibles,
20:35il y a aussi des gens qui font partie…
20:36– Oui, ils les ont ciblés, oui.
20:37– Ils les ont ciblés et notamment, il y a des gens de Copilot.
20:40Alors, on peut se poser la question, est-ce que ça veut dire
20:41que c'est une perte de vitesse de Copilot ou pas ?
20:43Moi, je ne pense pas que ce soit véritablement une perte de vitesse de Copilot.
20:46Je pense que Copilot se réinvente avec…
20:52Il y a eu des annonces qui ont été faites par Satya Nadella un peu plus tôt,
20:56avec une fusion de Copilot, avec l'arrivée d'un Copilot code,
21:01ce qui était vraiment la capability, ce qui manquait…
21:05– En fait, c'est une réallocation des forces.
21:07– C'est ça, c'est une création destructive.
21:09Donc, on est au cœur de la réinvention du modèle.
21:12– Oui, mais c'est quand même la première fois où on voit un acteur dire
21:16« Je vais financer ma transformation par la suppression de postes ».
21:22Là, aujourd'hui, tout le monde dit « Je transforme et après,
21:26je supprimerai peut-être des postes ou pas ».
21:29Les gens n'osent pas encore le dire.
21:31Là, c'est très franc.
21:33C'est « Je vais me transformer quoi qu'il arrive et je dois financer ».
21:37Et c'est vraiment une nouvelle façon de penser.
21:40– Ce qui est chouette, c'est qu'ils ont quand même bien maîtrisé le calendrier d'annonce,
21:44parce qu'ils l'ont fait juste après les revenus trimestriels du 28 octobre,
21:48qui étaient quand même au-delà des attentes.
21:50Et je pense que c'est aussi pour ça que la bourse a absorbé un petit peu cette annonce,
21:54avec une réaction qui était assez atone.
21:57– Oui, c'est assez intéressant.
22:00Dernier sujet, tiens, Emmanuel,
22:01tu as des agents yard de contrôle, la course au harnais.
22:04Je ne sais plus qui avait proposé ce sujet-là.
22:06– Les harnais, on en parle souvent, effectivement.
22:08En fait, on se rend compte…
22:09– Rappelle-nous, je pense que ceux qui nous écoutent…
22:13En gros, les harnais, c'est ce vers quoi le modèle est en train de fonctionner.
22:17– Les modèles sont des menteurs et des tricheurs,
22:20donc il faut, quelque part, les contrôler dans ce qu'ils font.
22:23Et on a beaucoup, beaucoup d'exemples d'agents qu'on a laissés libres.
22:29Alors, on ne va pas reparler encore de ce qui s'est passé cet été
22:32avec Veneia, Gingface et tout ça.
22:34Mais en fait, même dans nos entreprises,
22:35moi, je fais beaucoup d'échanges avec des directeurs techniques
22:38qui me disent « Ah bah tiens, là… »
22:42Par exemple, je vous donne un exemple.
22:44J'ai un développeur chez moi qui construisait une application.
22:48Et à un moment donné, l'agent lui dit « Je m'arrête
22:52parce que j'ai déjà supprimé 44 000 fichiers
22:55et je pense qu'il y a un problème. »
22:57Donc l'agent s'est auto-censuré de lui-même en disant…
23:01Et effectivement, en fait, il n'avait pas forcément fait des choses
23:04qu'il n'avait pas le droit de faire,
23:05mais dans la manière dont il avait construit les choses,
23:07il y avait un répertoire auquel il n'avait pas accès.
23:10Et donc, il a trouvé…
23:12Pour les besoins de ce qu'on lui demandait de faire,
23:15il a utilisé un autre répertoire,
23:16qui était le répertoire home de l'utilisateur.
23:19Donc, il contient l'intégralité des documents.
23:22Le répertoire maison, la centrale des documents.
23:24Et puis, à la fin de son application,
23:26il était parti dans un processus de nettoyage
23:29parce qu'il avait fini ce qu'il devait faire
23:30et du coup, il a dit « Je nettoie pour éviter de laisser des traces. »
23:33Et donc, il s'était mis à supprimer l'intégralité
23:34des fichiers du répertoire home.
23:36Et donc ça, c'est des exemples.
23:37Et alors, il y en a beaucoup, en fait, des exemples de ce type-là
23:41où on a un agent qui outrepasse ses droits.
23:44Et donc, la solution, c'est un peu comme ce que disait Montesquieu
23:48dans l'esprit des lois.
23:49Il faut que le pouvoir contrôle le pouvoir.
23:53C'est-à-dire des entreprises qui développent leur propre harnais ?
23:55Il faut que…
23:57Donc, le pouvoir, c'est l'agent en tant que tel,
23:58mais il faut que l'agent contrôle l'agent.
23:59Mais pas le même agent.
24:00Dans l'esprit des lois de Montesquieu,
24:02il y a une séparation des pouvoirs.
24:03Pouvoirs judiciaires, exécutifs, législatifs.
24:05C'est un peu pareil dans les entreprises.
24:07Il faut qu'il y ait un pouvoir qui est donné à celui qui code.
24:09Et puis après, derrière, il faut qu'il y ait un autre pouvoir,
24:10mais vraiment dans des espaces extrêmement hermétiques et étanches
24:14qui contrôlent ce qu'une autre personne, un autre agent a fait.
24:17– En fait, le harnais, c'est vraiment contrôle, supervision,
24:23intégration de la gouvernance.
24:24Et aujourd'hui, la vision qu'on a, c'est que le harnais va permettre
24:28d'intégrer ces applications d'un nouveau type,
24:32on en parlait, sur les statistiques,
24:35dont les DSI.
24:36Aujourd'hui, elles sont totalement hors de contrôle.
24:39En tout cas, on ne sait pas contrôler les droits,
24:42ni ce qu'elles font les supervisées.
24:45Donc aujourd'hui, en fait, le harnais se construit
24:50de différentes manières chez différents éditeurs.
24:52Mais ce qu'il faut bien voir, c'est qu'il va y avoir
24:54une couche d'intégration à DSI et une autre couche métier
24:59pour avoir des fonctions métiers qui correspondent
25:02soit à toute une direction métier, soit à un métier, une personne.
25:09Et en fait, on va avoir comme ça une granularité.
25:11Et ça va être le futur métier certainement des ESN.
25:16Il y a une section que j'aime bien qui dit que débuguer,
25:18c'est faire partie d'un roman policier dans lequel vous êtes
25:20à la fois l'inspecteur, le criminel et la victime.
25:22Et le harnais, justement, c'est séparer les rôles.
25:25Et donc, c'est l'adaptation du principe de séparation de pouvoir
25:28à l'informatique.
25:28Alors, le marché, il s'est structuré pour le moment
25:31autour des grands acteurs de l'IA.
25:34Donc, au début, Open Cloud, ça fait peur à tout le monde.
25:36C'est le principe du non-harnais.
25:37Et donc, NVIDIA, sa solution.
25:39CloudFair aussi, OpenAI, Cloud Microsoft.
25:42Le gagnant de cette guerre de l'infrastructure,
25:45ce sera celui qui permettra le meilleur contrôle
25:48tout en permettant de développer le plus.
25:49Donc, c'est encore incertain parce qu'aujourd'hui,
25:52les modèles évoluent plus vite que les règles de sécurité.
25:55Et troisième point, en fait, sur le long terme,
25:57ça rappelle que la valeur, c'est l'intégration.
26:00Et donc, ça, c'est quoi ?
26:02Optimiser les processus.
26:03Donc, standardiser en le repensant avec l'IA
26:05et aussi en maîtrisant le coût du build.
26:07Donc, ça, c'est ce qu'on a évoqué sur Asaspocalypse.
26:09Et deuxième point, réduire les coûts et les risques du run.
26:12C'est le harnais.
26:13Je rappelle quand même que dans le monde avant l'IA,
26:16on estime que les coûts des bugs sur un pays comme la France,
26:19c'est 10 points de PIB.
26:20Donc, les développeurs aussi,
26:22ils avaient eux-mêmes un harnais imparfait
26:24et on va revivre, je pense, un même chemin.
26:27Peut-être on a accéléré sur l'IA.
26:2810 points de PIB, oui.
26:29Les rappels, par exemple, de pièces automobiles chaque année,
26:31c'est 7% à peu près des pièces concernées.
26:33Donc, c'est des coûts importants.
26:35On peut en reparler une autre fois.
26:37Il y a un point intéressant,
26:39c'est que la maturité,
26:41la qualité des harnais dans les entreprises
26:43est un bon révélateur de la maturité
26:45qu'ont les entreprises
26:46dans la gestion des agents codeurs.
26:49Parce qu'en fait, le harnais,
26:50c'est un peu le truc que tu mets à la fin.
26:52C'est un truc...
26:53Enfin, à la fin.
26:55Si tu veux, avec Cloud Code,
26:56tu as une illusion de pouvoir faire beaucoup de choses
26:59avec très peu d'efforts.
27:02En quelques minutes,
27:04tu peux reconstruire des logiciels ou des choses comme ça.
27:06Mais en fait,
27:07il y a énormément de choses qui ne se voient pas
27:09quand tu codes là-dedans.
27:10Et du coup,
27:11il y a un benchmark qui est sorti
27:12il n'y a pas si longtemps que ça,
27:13genre fin octobre,
27:14qui prend 450 tâches
27:16et qui regarde si les tâches
27:19sont fonctionnellement correctes
27:21et d'un point de vue sécurité,
27:22elles sont correctes.
27:23Et le résultat de ce benchmark,
27:24c'est que,
27:25ok, il y a 92% des tâches
27:27qui sont fonctionnellement correctes,
27:29donc on est content et on regarde
27:30et c'est cool,
27:31mais il n'y a que 25% des tâches
27:33qui codent sans avoir de vulnérabilité.
27:35Sachant que les vulnérabilités
27:35sont déjà connues par des exploits.
27:37Ah, très, très rapidement, Stéphane et Vincent.
27:38Très, très rapidement.
27:39C'est un concept qui est encore compliqué
27:41pour les entreprises.
27:42Il va falloir qu'elles mettent en place
27:43de nouveaux modèles opérationnels
27:45entre le data office,
27:47l'IDSI et le métier,
27:48ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
27:50Et peut-être une réflexion
27:51quand même sur l'efficacité
27:52énergétique de Soussa.
27:53Donc à la base,
27:54vous avez un IA qui est un gros machin
27:56qui vous fait un code
27:57qui est en partie redondant.
27:58Ensuite, vous faites beaucoup de tests,
28:00ça reconsomme de l'énergie.
28:01Ensuite, vous mettez au-dessus
28:02un gros harnais qui surveille.
28:03Donc à long terme,
28:04pour les choses vraiment
28:06très très sensibles
28:07où on voudra beaucoup optimiser,
28:09on aura probablement aussi
28:10vers des modèles un peu plus compacts.
28:11Un peu plus frugaux.
28:13Voilà.
28:13Eh bien, merci à tous les trois.
28:15Vincent Champin, président de l'Observatoire
28:16du long terme
28:16et donc progresser dans un monde
28:18qui est l'anti.
28:19On retrouve ça sur l'Observatoire
28:20du long terme.
28:21Tout à fait.
28:21Et en librairie.
28:23Emmanuel Vignon, vice-président R&D,
28:24Head of AI chez Générix
28:25et Stéphane Rohdeur, partenaire
28:27chez Wavestone.
28:28Merci infiniment à tous les trois.
28:29J'espère qu'on vous a éclairé.
28:30Merci.