- il y a 6 semaines
Lundi 20 avril, Frédéric Simottel a reçu Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotel.
00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne, une horaire un peu particulière, vous l'avez bien compris,
00:18avec cette émission que nous vous proposions ce soir avec Patrick Pouyanné et puis Bruno Bazin,
00:22Patrick Pouyanné, patron de Total Energy, Bruno Bazin, patron de Saint-Gobain qui était face à 6 étudiants
00:28et on ne pouvait pas rater ça, mais nous on va repartir sur cette actualité Tech, sur cette actualité intelligence
00:33artificielle
00:34pendant une heure jusqu'à 21h30 avec nos débriefeurs.
00:37On va parler de quoi ? On va parler de ce robot, vous avez peut-être vu les images, il
00:40a gagné un semi-marathon, c'était en Chine.
00:43Et bien on va essayer de comprendre, il y a peut-être quelque chose qui est vraiment, enfin on a
00:45peut-être franchi une étape dans ce domaine.
00:47On va revenir aussi sur OpenAI, OpenAI qui se défait peu un peu de l'emprise de Nvidia en allant
00:54signer avec d'autres acteurs,
00:55on essaiera de comprendre tous les enjeux derrière tout ça et puis on ira dans l'espace.
00:59Et oui, succès pour Blue Regine qui a réussi à décoller, ramener son booster, mais un échec.
01:04Voilà que l'un des satellites qui était à bord de cette fusée New Glenn, lui n'a pas du
01:09tout été mis sur le bon orbite, il a fallu le détruire.
01:11Là aussi, ce sont des enjeux dont il faut parler ce soir.
01:14Allez, on est ensemble jusqu'à 21h30, restez bien avec nous sur BFM Business.
01:21Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
01:26Voilà, un débrief de la tech avec nos spécialistes qui nous ont fait l'amitié d'arriver un petit peu
01:32plus tard
01:32et de manger un petit peu leur soirée ce soir.
01:35On les remercie, Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique.
01:39Et on est hier, bonsoir Stéphane.
01:40Bonsoir Frédéric.
01:41Merci d'être avec nous également, Philippe De Vos.
01:44Bonsoir Philippe.
01:45Bonsoir Frédéric.
01:46Fondateur de Phileos qui accompagne justement les entreprises dans toutes ces transformations avec l'IA
01:50et en cofondateur, alors là on remonte un petit peu à quelques années, de Wanadou.
01:54Donc au cœur de tout cela.
01:56Tant cette année.
01:57Voilà.
01:58Combien ?
01:58On va fêter les 30 ans cette année.
02:0030 ans cette année de Wanadou déjà.
02:01Mai 96.
02:02Ah oui déjà, ça passe vite avec ce petit CD-ROM qu'on avait tous pour se connecter.
02:07Alors CD-ROM, les disques.
02:09Exactement.
02:09Et puis Philippe, vous tapez Philippe De Vos, D-E-W-O-S-T sur Internet.
02:13Vous verrez tous les ouvrages qu'elle a écrits.
02:15Pas mal de choses passionnantes.
02:17Et puis, il est à distance avec nous.
02:19On est très heureux de le retrouver.
02:20Bruno Gugliel-Minetti.
02:22Bonsoir Bruno.
02:23Bonsoir monsieur.
02:24Journaliste animateur de mon carnet de l'actualité numérique.
02:27Évidemment, précipitez-vous parce que c'est un autre regard.
02:30Alors souvent, ça ressemble un peu à...
02:32Ce sont nos actualités.
02:34Les actualités de la tech de façon générale.
02:36Avec un regard, vous allez voir, assez malicieux souvent de Bruno.
02:42Alors justement, messieurs, on va commencer avec...
02:45Alors pour ceux qui font de la course à pied, un semi-marathon.
02:49Les meilleurs en général, c'est aux alentours d'une heure pour faire les 21 kilomètres.
02:55Et bien là, ce robot humanoïde, il a pulvérisé le record.
02:57Il l'a fait en 50 minutes et 26 secondes.
03:00Alors oui, voilà, un robot, ça vous paraît pas étonnant.
03:04Mais quand même, c'est quand même une sacrée performance technologique
03:08parce qu'il faut tenir déjà sur la batterie pendant cette heure-là.
03:13On a vu que ce robot, allez voir les images,
03:15il y a une centaine de robots qui se sont lancés dans cette course.
03:17Il y avait des humains en parallèle, mais il y a une centaine des robots.
03:21Et on va regarder un peu tous ces records.
03:25On va surtout écouter ce que nous dit Anthony Morel de tout cela.
03:28Et on revient après en débattre avec nos invités.
03:31Vous avez peut-être vu les images circuler sur les réseaux sociaux.
03:34Elles sont complètement folles.
03:35On y voit un robot humanoïde rouge vif qui fonce à 25 kilomètres heure dans les rues de Pékin
03:42devant tous les participants humains à ce semi-marathon d'ailleurs,
03:46avec ses jambons motorisés, deux bras qui marquent la cadence.
03:49Ça va très très vite.
03:51Alors une foulée un peu, enfin pas très orthodoxe, diront les spécialistes,
03:56mais on ne va pas lui donner de leçons puisqu'il a explosé le record du monde.
03:5950 minutes et 26 secondes pour terminer le semi-marathon.
04:02C'est 7 minutes de mieux que le meilleur humain, l'Ougandais Jacob Kiplimo.
04:07Donc c'est une performance qui est monstrueuse.
04:10Évidemment non homologuée sur ce semi-marathon qui depuis l'an dernier est ouvert aux robots.
04:14C'est-à-dire que les constructeurs de robots humanoïdes peuvent faire participer leur création.
04:18Ils ont leur voie spéciale pour éviter les collisions avec les êtres humains, mais ils courent.
04:22Alors il y a beaucoup de commentaires et certains, en nous écoutant, diront peut-être
04:25oui, enfin bon, est-ce que c'est vraiment un exploit qu'une machine aille plus vite qu'un humain
04:29?
04:29C'est comme de dire, est-ce que c'est un exploit qu'une calculatrice soit plus forte que vous
04:33au calcul mental ?
04:34Mais en réalité oui, il ne faut pas se tromper de débat.
04:37Ce n'est pas une performance athlétique, c'est une performance technologique.
04:40Faire en sorte qu'un robot court pendant 21 kilomètres sans s'arrêter avec un niveau d'équilibre absolument dément
04:47sur les jambes, les bras, les chevilles.
04:50C'est-à-dire que pour un humain, si vous voulez, c'est presque instinctif et on est une machine
04:53biologique extrêmement bien réglée.
04:55Mais pour programmer ça sur un robot avec de l'intelligence artificielle, c'est incroyablement compliqué.
05:01Ce qui frappe aussi, c'est l'évolution et la vitesse à laquelle ça va.
05:03Puisque l'an dernier, sur la même épreuve, le robot le plus rapide avait mis 2h40, donc trois fois plus
05:08de temps.
05:08Et puis le dernier point, c'est que c'est aussi une vitrine technologique pour la Chine.
05:13La Chine qui a fait de la robotique humanoïde l'une de ses priorités stratégiques.
05:16C'est une des priorités de Xi Jinping qui voit une révolution technologique au même titre que les smartphones ou
05:22que les voitures électriques,
05:23domaine où malheureusement la France et l'Europe sont quasiment absentes.
05:26Voilà, allez voir les images, c'est assez impressionnant.
05:28C'est au nord le fabricant chinois qui a conçu ce robot, système de navigation embarqué,
05:34un système de refroidissement comme dans les téléphones intelligents.
05:38Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?
05:40Voilà, un robot humanoïde, c'est environ 40-50 moteurs qui le font tenir sur ses deux pieds.
05:47Puis là, qui équilibrent pendant 21 kilomètres.
05:49Voilà, un bras robotique, lui, c'est 6 moteurs à peu près.
05:52Donc pour vous donner cette comparaison.
05:56Stéphane, oui, on dépasse le cadre de cette compétition originale, ça nous montre l'avance chinoise,
06:04ça nous montre que le déploiement industriel, on va y arriver.
06:07Voilà, il y a beaucoup de choses que nous apprend cette course, cette démonstration.
06:11C'est une séquence, je ne dis pas qu'il y aura une séquence avant et après, mais elle marque
06:15en tout cas, c'est vrai, un tournant.
06:17En fait, déjà au nord, on se fait de la pub, parce que c'est important pour eux de se
06:21faire de la pub,
06:21pour montrer qu'ils ont une certaine maestria technologique.
06:24Une course, c'est un stress test quasiment en grandeur nature, parce qu'en gros, comme ça a été évoqué,
06:29la batterie, il fallait que ça tienne à un rythme, comme ça a été dit par Anthony, 21 kilomètres, 50
06:35minutes.
06:36Des mécaniques qui chauffent aussi, parce que quand on court, il faut les refroidir.
06:40Le cours, c'est la dextérité fine et là aussi la manipulation intelligente.
06:44Donc c'est quand même des choses, et si on arrive à faire ça, on peut a priori tout imaginer.
06:49On ne va pas les transformer en policiers, on peut aussi les transformer en soldats,
06:52on peut les transformer en plein de choses.
06:54Il faut juste savoir qui est derrière qui va programmer ça.
06:57Et en fait, pour moi, la Chine marque, en fait, ça m'a rappelé un truc bête,
07:01j'ai repensé à la couverture de Time Magazine en 1957,
07:06quand c'était Khrouchev qui était en couverture, parce qu'il avait envoyé le Spoutnik.
07:11Les Américains, ils se sont dit, mince, qu'est-ce qu'on s'est fait ?
07:12Donc quand ils ont envoyé le Spoutnik, c'était une avancée, c'était un changement.
07:15C'était l'effet Spoutnik.
07:16Ce n'était pas grand-chose à l'époque, on ne t'en importe, c'était juste un petit truc.
07:19Et en fait, pour moi, elle ne se contente plus de fabriquer,
07:22elle ne se contente plus qu'on soit des choses qui sont quand même très poussées technologiquement,
07:26qui seront peut-être banales dans dix ans pour nous tous,
07:29ou ce n'est pas peut-être ça, mais pour moi, c'est autant de la com géopolitique que de
07:34la tech,
07:34ce qu'on a vécu là.
07:37Bruno Guilherminetti à Montréal, donc de l'autre côté de l'Atlantique,
07:40tu ressens aussi ce que vient de nous dire Stéphane,
07:44on est au-delà de la performance sportive, entre guillemets,
07:47c'est vraiment une performance technologique,
07:49et on est en train de pousser un peu les curseurs beaucoup plus loin
07:52dans tout cet environnement robotique, mécanique, informatique, numérique
07:57et intelligence artificielle, bien entendu.
08:00Oui, puis ce que moi, je trouve exceptionnel,
08:03c'est de voir l'évolution qui a été faite en un an.
08:05C'est trois fois moins de temps pour parcourir le même trajet,
08:09puis il faut voir aussi que quand on regarde le nombre de robots
08:12qui sont jusqu'au fil d'arrivée, il y en a eu pas mal plus que l'an dernier,
08:17et l'an dernier, c'était les 14, j'avais su,
08:20il tombait même avant de démarrer.
08:23Cette année, c'est arrivé, mais beaucoup moins,
08:25mais là, quand on regarde que le premier qui est arrivé a fait ça en 2h40
08:29plutôt que l'an dernier, et là, il arrive à faire ça en 50 minutes,
08:36techniquement, technologiquement, c'est assez impressionnant,
08:39puis on se dit, bien évidemment, ils ont peaufiné tout selon,
08:42ils ont préparé l'année d'avant,
08:44mais pour Honor, c'est un méchant bon coup de communication,
08:49et d'autant plus que c'est pas le seul.
08:52Je pense que dans les premiers, dans les top 5,
08:55Honor avait aussi un autre modèle qui est rentré,
08:57donc c'est une bonne fiche de réalisation.
09:00Puis effectivement, c'est beaucoup de communication marketing
09:03parce que ça va rester dans le subconscient des gens,
09:06et quand ils vont penser, quand le nouveau téléphone va sortir,
09:09bien il y aura quelque part dans le subconscient ce savoir-faire de technologie
09:13qu'ils ont vu sur deux pattes,
09:15mais là, qu'ils pourraient tenir dans leur main d'enlever l'appareil.
09:17Et alors, ce qui est étonnant, c'est vrai,
09:18il y a une centaine de robots qui ont participé à la course.
09:21Pardon, je crois qu'à peu près la moitié, cette année, était autonome.
09:25Oui.
09:25Et là, ça dit aussi quelque chose des progrès vertigineux.
09:29Oui, du système de navigation, même si le trajet est délimité,
09:32il n'y a pas de la circulation.
09:33Ils n'étaient pas téléopérés.
09:34Ce que je veux bien parler, c'est qu'ils étaient autonomes.
09:36Et ça, dans des environnements aussi complexes,
09:39sur une distance aussi grande, c'est assez impressionnant.
09:41Pour moi, on est vraiment dans une accélération de filière.
09:44On n'est pas du tout dans des sauts.
09:46Là, c'est l'ensemble de la filière qui entre.
09:51Et d'ailleurs, Bruno parlait de coût marketing.
09:54Je pense qu'il y a un coût marketing formidable aussi
09:56de la part des autorités chinoises
09:59et notamment des organisateurs du Marathon de Pékin.
10:02Parce que là, subitement,
10:04maintenant, il va y avoir deux types de marathons.
10:06Il y a les marathons...
10:08Ou les vrais sportifs courts, comme toi, Frédéric.
10:12Et puis, il y a les marathons,
10:14à côté desquels on voit des machines.
10:16Et donc, ça fait partie du spectacle.
10:18Et d'ailleurs, c'était...
10:19Si vous avez regardé les images,
10:22allez voir les images,
10:23parce que déjà, elles sont impressionnantes
10:24pour ceux qui ont terminé la course.
10:26Il y a quelques images qui valent le coup aussi,
10:28un peu bêtisier.
10:29Il y en a notamment un qui se désintègre.
10:31Il chute et il se désintègre.
10:33Mais complètement, on le ramasse avec une civière un peu.
10:35Si vous avez regardé l'arrivée du Marathon de Paris,
10:38c'était il y a quelques jours.
10:39Vous voyez aussi certains athlètes
10:40ou certains concurrents,
10:44oui, participants.
10:46Je cherchais le terme.
10:47On les voit aussi qui se désagrègent un peu.
10:49On revoit ça.
10:50Mais ce qui est dingue aussi,
10:52c'est que si vous voyez ces images,
10:53vous voyez tous les reportages,
10:54moi, j'ai trouvé très étonnant.
10:56Alors évidemment, on ne va pas sélectionner
10:57des gens qui sont pessimistes sur l'avenir et tout ça.
11:00Mais ils ont trouvé vraiment plein de témoignages
11:04de gens qui venaient là et qui disaient
11:06mais c'est formidable.
11:07Regardez, c'est le futur, c'est le progrès.
11:09Il y a ça aussi, le côté.
11:11Parce qu'on le voit bien aujourd'hui
11:13de l'acceptation de ces technologies
11:15et notamment celle de robots d'Humanuit.
11:17Ça va être compliqué.
11:19Et là, c'est un moyen aussi de montrer
11:20que la technologie est là.
11:22Il y a ce côté acceptation aussi.
11:23D'ailleurs, pour rester sur cette veine-là,
11:25on est sortis du registre très froid,
11:28très futuriste,
11:29des robots blancs et noirs,
11:31très aseptisés,
11:32où là, on est dans la vraie vie.
11:34Ils ont parfois l'air un peu gauche,
11:37un peu ridicule, un peu rigolo,
11:39mais ils sont colorés.
11:40Il y a quelque chose de très différent.
11:41Mais c'est fascinant quand même de se dire
11:44que la...
11:45Parce que ce n'était pas gagné
11:46d'imaginer que la robotique humanoïde...
11:48Une des formes que prendraient les robots
11:51à mesure qu'ils se déploieraient
11:52dans différents environnements
11:54qu'il y aurait autant de place
11:55gardée pour l'humanoïde.
11:56Oui.
11:57C'est vrai qu'on...
11:58Je trouve que là, on est...
11:59Alors, après, allez voir,
12:00il y a plein de choses.
12:00Il y a ce week-end aussi
12:02un robot basketteur aussi
12:03avec Toyota qui a fait ça.
12:05Alors, lui, il est monté
12:05sur des petits trous.
12:06Il est humanoïde,
12:07à part qu'il est monté
12:07sur des petits trous.
12:08Et lui, il fait des lancers francs.
12:10Il n'en rate pas un seul
12:11puisque à partir du moment où il a le...
12:13Comme OMB.
12:14Voilà.
12:15Comme OMB, oui.
12:15C'est un environnement
12:16qui est plus clé.
12:17Alors, cela étant,
12:18il n'y avait-il que des robots
12:21de construction chinoise
12:22qui couraient ?
12:23Ou est-ce qu'on...
12:24Je crois que c'était
12:24principalement des constructions
12:25des chinois.
12:27Et moi, je trouve
12:27qu'il y a une performance aussi
12:28parce que je discutais
12:30avec des spécialistes
12:31de la robotique.
12:31Alors, pas de cette course-là,
12:32mais il y a quelques semaines,
12:33la globale industrie.
12:34Il me disait, il faut savoir
12:35que les robots, oui,
12:36ils exécutent des tâches
12:37de la même façon.
12:38Mais au bout d'un moment,
12:39ça chauffe quand même un peu.
12:41Et parfois, ils perdent...
12:42Il y a un moment
12:42où ils perdent un peu
12:43de leur dextérité.
12:45Il faut laisser refroidir.
12:46Il faut reprogrammer.
12:47Il y a la batterie.
12:48Surtout sur une distance pareille.
12:50Ce qui s'est passé là,
12:51c'est l'équivalent
12:52du Zain Bolt
12:53faisant Paris-Roi 6
12:54sans s'arrêter
12:54à vitesse à fond
12:55de bout en bout.
12:57Bruno, une dernière remarque
12:58sur ces robots ?
13:00Oui, mais justement,
13:01je trouve ça intéressant
13:01la remarque que tu as faite
13:02par rapport à l'énergie
13:04que ça demandait.
13:05Parce que moi,
13:05je me souviens encore récemment,
13:06je faisais une visite
13:08dans une usine
13:08où il y avait
13:09des robots humanoïdes
13:10qui étaient là
13:11pour s'occuper de paquets
13:13et les transporter
13:14dans le port et là.
13:15Et ce qui me surprenait,
13:16c'était de voir
13:17comment ils avaient
13:18peu d'autonomie.
13:19Ils pouvaient faire du travail,
13:20mais rapidement,
13:21ils devaient aller se reposer.
13:22Et là, il y en avait
13:23un autre qui se levait
13:23et qui repartait à la tâche.
13:25Et de les voir courir
13:27pendant 50 minutes,
13:28ça, c'est celui
13:29qui est arrivé le plus vite.
13:30Il y en a d'autres
13:30qui ont pris plus de temps.
13:32C'est là où il y a
13:33de l'avancement.
13:34Et quand on parle
13:35de l'autonomie,
13:36c'est de les voir tenir,
13:37oui, dans la durée
13:39et aussi dans l'efficacité.
13:40Et ça, je pense
13:41que c'est un grand pas
13:43en avant
13:43qui a été fait
13:44avec cette démonstration-là.
13:45Voilà, c'est pour ça
13:46qu'on voulait faire
13:46un petit zoom dessus
13:48parce que justement,
13:49il y a le côté un peu
13:51ce regard
13:52qu'on peut avoir
13:53sur cette course-là
13:54qui fait un peu sourire.
13:54Mais justement,
13:55quand on prend ce recul
13:56par rapport à la technologie,
13:57on a vraiment,
13:58tu l'as dit Stéphane,
13:59il y aura un avant
14:00et après ce semi-marathon
14:02de Pékin.
14:02Et même, il y a une vidéo,
14:03je ne sais pas si vous l'avez vue,
14:04mais qui est assez frappante.
14:06On est dans un atelier
14:07textile en Inde.
14:08Il y a des ouvriers
14:10qui sont avec une caméra
14:11sur le front
14:12et ces caméras analysent.
14:14On les voit avec des machines
14:15à coudre, etc.
14:16Ils sont des centaines
14:17dans un même hangar
14:19et on les voit
14:19en train de coudre, etc.
14:22Simplement,
14:22ils sont en train
14:22de donner des informations
14:24à des robots
14:25pour pouvoir programmer.
14:27Et en fait,
14:28ça m'a rappelé
14:29le début de la révolution
14:30textile où à l'époque
14:31on avait le métier à tisser
14:32qui a été créé à l'époque
14:34et qui a été l'aube
14:35de la révolution industrielle.
14:37Là, on est en train
14:37de voir comment
14:38ils sont en train
14:38d'éduquer en Inde aussi
14:40les futurs robots
14:41qui vont remplacer
14:42les hommes et les femmes
14:43qui vont être...
14:44Donc, en gros,
14:45il y aura plus
14:46que des produits
14:48comme sur Shine
14:49qui valent que dalle.
14:50Là, ça vaudra peut-être...
14:51On sera en négatif
14:52bientôt en prix,
14:53je ne sais pas.
14:54Ça sera encore moins cher.
14:56Les premiers robots
14:56commercialisés
14:57en début d'année,
14:58on était autour
14:59du prix d'une Dacia.
15:00Oui.
15:01Et ça va aller très, très vite.
15:02On parlait 100 000,
15:03mais là, on parle de 20 000.
15:0420 000 euros,
15:0620 000 dollars.
15:06Oui, mais il y avait
15:09une vente flash
15:11de...
15:12Je crois que c'était Unitry,
15:13si je ne dis pas de bêtises,
15:15en début d'année
15:17où il y avait un robot
15:18qui était commercialisé
15:19où il y avait l'équivalent
15:20de 12 000, 15 000 euros
15:22en série limitée.
15:23Non, mais là,
15:24en fait,
15:24on est face à une bascule
15:25qui est industrielle.
15:26Les Chinois ont décidé
15:27qu'ils gagneraient la robotique
15:29quitte à laisser éventuellement
15:30la domination suprême
15:31dans l'IA aux Américains.
15:33Et ils sont en train
15:34d'y aller en volume
15:35avec une concurrence
15:36absolument incroyable.
15:37C'est-à-dire qu'eux,
15:38ils cherchent peut-être moins
15:39l'IA générale,
15:40ils cherchent l'IA
15:41appliquée à des domaines.
15:42Là, c'est l'IA appliquée
15:43à la robotique,
15:44c'est l'IA appliquée
15:45au monde de la recherche,
15:46c'est l'IA appliquée
15:46au monde du textile,
15:47pourquoi pas ?
15:48Ils sont beaucoup plus
15:49dans ce domaine-là.
15:49Ils sont appliqués au monde physique
15:50parce que ce qui fait la force
15:52incroyable des Chinois
15:54grâce à toute la sous-traitance
15:56de grandes entreprises
15:57dont Apple,
15:58mais pas que,
15:59c'est la capacité
16:01qu'ils ont acquise désormais
16:02à fabriquer
16:03en très, très grande série
16:05en millions d'unités,
16:06en dizaines,
16:07centaines de millions d'unités
16:08des objets
16:09de très haute précision.
16:10Alors, pour faire tourner
16:11tous ces robots,
16:11il faut des composants.
16:13Alors, évidemment,
16:13on connaît l'un des plus gros
16:16mondiaux, c'est Nvidia.
16:17Mais justement,
16:18Nvidia est un peu mis au défi
16:19par ses grands clients.
16:21OpenIA,
16:22il va dépenser ainsi
16:23plus de 20 milliards de dollars
16:24en puces,
16:25alors cérébrase,
16:26alors cérébrase,
16:27ce n'est pas des GPU
16:28comme l'Nvidia,
16:29c'est plutôt une machine
16:30qui contient cette pudeur.
16:33C'est une seule puce,
16:35il faut le voir comme ça,
16:36alors que l'Nvidia,
16:37il faut les connecter,
16:37il faut en connecter
16:38plusieurs milliers.
16:40Mais, voilà,
16:41comment on peut lire
16:42cet investissement
16:43d'OpenIA
16:44qui va à la fois
16:47dépenser 20 milliards
16:48pour acheter 20 milliards
16:49de dollars de puces
16:51cérébrase
16:51et qui va rentrer
16:52au capital,
16:53ça c'est des échanges
16:54que l'on voit.
16:56alors c'est une façon
16:57de se défaire
16:59un petit peu
16:59de l'emprise
17:00de Nvidia
17:01mais c'est une façon
17:02aussi d'aller chercher,
17:04enfin,
17:05comment il faut lire ça
17:06Stéphane ?
17:07Moi, quand j'ai appris ça,
17:09j'ai dit tiens,
17:10en fait c'est vrai
17:10qu'en ce moment,
17:11d'une façon générale,
17:14OpenIA
17:14il y a un peu
17:14mis un peu au banc
17:16parce qu'ils ont
17:16des précurseurs,
17:17d'autres les ont rattrapés,
17:19d'autres ont une éthique
17:20un peu plus grande
17:21et ont donc une image
17:23et donc une sorte
17:24d'aura en ce moment,
17:25je parle d'Anthropique
17:26et de Claude
17:27en particulier,
17:28c'est quand même un pas,
17:28donc il fallait
17:28qu'ils se démarquent.
17:30Le fait que tout le monde
17:31travaille avec le même
17:32fournisseur,
17:32c'est jamais une bonne chose
17:33de toute façon.
17:34Il fallait que l'écosystème
17:37se dés-NVIDIAïe.
17:39Oui.
17:39Ça comme ça, par exemple.
17:40Oui, puis ne serait-ce
17:41qu'en capacité
17:42parce qu'NVIDIA,
17:42il y a un moment,
17:43ils ont...
17:43On arrive à une limite
17:45parce que là,
17:45c'est pas possible.
17:46Là, déjà,
17:46on n'est pas sur la même forme,
17:48la même techno,
17:48donc peut-être
17:49ils vont changer
17:49deux, trois choses.
17:50Je l'ignore,
17:51je l'ignore,
17:51mais c'est vrai.
17:52Moi, ce qui m'a juste
17:53intrigué,
17:53c'est la circularité,
17:54c'est-à-dire que
17:55l'un donne à l'autre,
17:56l'autre donne à l'un.
17:57On est quasiment
17:57dans un truc un peu
17:58à la cause sanguin.
18:00Alors, c'est un pari aussi
18:01parce que si
18:02les moteurs
18:03d'OpenIAï
18:05et les futures versions
18:06de ChatGPT
18:06et les autres services
18:08marchent bien,
18:09tant mieux,
18:09c'est-à-dire que
18:09ce sera un grand pari.
18:10Si ça ne marche pas,
18:11les deux vont en payer
18:12quelques conséquences
18:13et là,
18:14on aura une micro-bulle
18:15qui sera créée
18:16à travers deux gros mastodontes
18:18et c'est un pari
18:19qui est fait,
18:21en tout cas pour moi,
18:21à mon sens.
18:22Oui, Bruno,
18:22et je le précisais,
18:23on n'est pas du tout
18:24ce que fait Cerebra,
18:25ce n'est pas du tout
18:25ce que fait NVIDIA.
18:26NVIDIA, voilà,
18:27CDGPU,
18:28Cerebra,
18:29c'est plus une seule puce géante
18:30où tout est intégré,
18:32le calcul,
18:32la mémoire,
18:33l'interconnexion.
18:34Ce n'est pas la peine
18:35de distribuer ça
18:36sur plusieurs modèles,
18:37mais ça peut faire
18:38des très gros calculs
18:39à la fois,
18:40alors surtout en entraînement,
18:41un peu en inférence
18:43quand on a besoin
18:43de beaucoup,
18:44beaucoup de requêtes.
18:44Bruno.
18:46Oui,
18:46je suis certaine,
18:47il ne faut pas s'inquiéter
18:48pour NVIDIA
18:48parce qu'eux ont encore
18:50comme bon client
18:51des gens de Google
18:52qui font affaire avec eux,
18:53AWS,
18:54Microsoft et compagnie,
18:55et donc,
18:57eux vont continuer
18:58à rouler
18:59avec leur offre
19:00et même aussi un peu
19:01avec quand même
19:02OpenAI,
19:03mais de voir
19:04que OpenAI
19:05essaie de trouver
19:06d'autres sources
19:07au niveau du CPU,
19:08ce n'est pas non plus
19:09surprenant.
19:10Moi, je me souviens,
19:10il y a deux ans
19:11sur votre plateau,
19:12on avait parlé du sujet
19:13et je vous racontais
19:14que Sam Altman,
19:15c'était documenté,
19:17s'était rendu
19:18dans les Émirats Arabes Unis
19:19pour trouver des partenaires
19:20pour arriver à monter
19:21une fabrique
19:22où il pourrait générer
19:23ses propres CPU
19:24et son propre équipement.
19:27Il y a des milliards
19:28qui ont bougé,
19:28je pense qu'on n'est pas rendu
19:30aussi loin
19:30qu'on voulait l'être
19:31aujourd'hui
19:32et je pense que c'est pour ça
19:33qu'on est en train
19:34de regarder
19:34pour trouver
19:35d'autres partenaires,
19:36mais il y a cette volonté
19:37de s'assurer
19:38et c'est un peu comme
19:39quand ils se sont émancipés
19:41de Microsoft
19:42en allant voir
19:42d'autres joueurs
19:44et que Microsoft
19:45maintenant est en train
19:46de s'émanciper
19:46d'OpenAI.
19:48Je pense que justement
19:49la consanguinité
19:50et le danger
19:51qui peut arriver
19:51en mettant tous ces oeufs
19:53dans le même panier,
19:54il y a des gens
19:55qui sont en train
19:55de se rendre compte
19:56de la chose,
19:56alors on va aller voir ailleurs
19:57et question de se sécuriser
20:00des sources
20:01de provisionnement
20:01et de toujours pouvoir
20:04rendre le service
20:05qu'on veut vendre
20:06à sa clientèle.
20:07Et Philippe,
20:08on va voir ailleurs,
20:08mais OpenAI
20:09veut peut-être aussi
20:10montrer quelque part
20:11qu'il ne fait pas
20:11que du logiciel,
20:12qu'il est prêt
20:13à un peu interagir
20:14sur l'infrastructure AI,
20:16qu'il veut maîtriser davantage
20:18la chaîne de valeur,
20:19l'ensemble de la chaîne
20:20de valeur de l'IA,
20:21pas uniquement au niveau
20:22des modèles LLM.
20:23Oui,
20:24moi je pense un peu,
20:26enfin j'ai un regard
20:26un petit peu différent
20:27sur le sujet,
20:28je pense que ce qui est
20:29en train de se passer,
20:31d'ailleurs ça bouge
20:32dans tous les sens,
20:33on commence à voir
20:35les uns et les autres
20:36non seulement se faire
20:37des infidélités.
20:37On va parler
20:39dans un instant
20:39de Google aussi
20:40qui a joué à sa carte.
20:42On se fait des infidélités,
20:44il y a la circularité
20:46des deals
20:46qui a été évoquée
20:48parce que Cérébrasse
20:49va être très très content
20:50et je crois qu'ils viennent
20:50de déposer un prospectus
20:52pour leur introduction
20:53en bourse,
20:54donc évidemment...
20:55Ça tombe bien.
20:56Mais il y a une autre lecture
20:57qui est possible
20:58et qui est la suivante,
20:59c'est de se dire
21:00qu'on est arrivé
21:01à une phase du marché
21:03où l'enjeu
21:03c'est de sécuriser
21:04de la capacité
21:06et qu'au fond
21:07les puces
21:08sur lesquelles tournent
21:09certaines de vos activités
21:11n'ont plus tellement
21:11d'importance,
21:13ce qui compte
21:13c'est comment est-ce que vous...
21:15Et c'était ce que
21:16Jensen Wang,
21:17le patron de Nvidia
21:18a dit il n'y a pas très longtemps,
21:19comment est-ce que vous
21:20transformez de l'électricité
21:21en token ?
21:22Ce qui est au milieu,
21:24à la limite
21:24n'a pas beaucoup d'importance.
21:26Alors évidemment
21:27quand on dit ça
21:28quand on est Nvidia
21:28et qu'on a 85% du marché
21:31sur le très haut de gamme,
21:33bien sûr tout va bien.
21:35Mais le vrai sujet
21:37c'est effectivement
21:38d'autres types de composants
21:40peuvent remplacer
21:40les composants de Nvidia,
21:42en tout cas
21:42OpenAI
21:43essaie de sécuriser
21:44des approvisionnements
21:45pour se garantir
21:47de la capacité.
21:49Après,
21:50ce qui reste évidemment
21:51là où Nvidia
21:53garde une tour
21:54de contrôle formidable,
21:55c'est avec son orchestration,
21:57c'est-à-dire
21:58sa partie logicielle
21:59Cuda.
22:04Cuda
22:05savoir où est le levier
22:05de contrôle.
22:07Moi je pense qu'on est
22:08vraiment rentré
22:09dans un marché
22:09d'infrastructure,
22:10donc avec en entrée
22:11les électrons,
22:12avec toute la question
22:13d'ailleurs de savoir
22:14s'il y a suffisamment
22:15d'électricité produite
22:16et si les Etats-Unis
22:17auront suffisamment
22:18de capacité à 2030.
22:19Vous avez vu,
22:20il y a certains Etats
22:20qui commencent à dire non
22:22dans le main,
22:23je crois qu'ils ont dit non
22:23au data center
22:24parce qu'ils ont peur
22:25que justement
22:25ça interfère
22:26avec le besoin
22:28d'électricité
22:29des foyers
22:30et les foyers
22:30et les autres autres.
22:31Je crois qu'il y a
22:31une ville dans l'Oregon
22:32où il y a un data center
22:33de Google,
22:34ils n'avaient même plus
22:34de quoi,
22:34plus assez d'eau
22:35pour pouvoir appuyer
22:36sur le bouton
22:37des toilettes.
22:39Je ne sais pas,
22:39je ne peux pas sortir,
22:40il n'y aura que des problèmes
22:41comme ça,
22:42c'est un des problèmes,
22:43tu l'as dit,
22:44l'énergie,
22:44l'eau seront
22:45des biens précieux.
22:46Peut-être qu'en 2030,
22:47un des très grands acteurs
22:48qui aura émergé entre temps
22:49sera une infrastructure
22:51de production d'énergie.
22:53Justement sur l'autre sujet,
22:55Google qui,
22:55tiens,
22:56Bruno,
22:56je démarre avec toi,
22:57Google qui mise
22:57sur de nouvelles puces
22:58pour accélérer
22:59les résultats de l'IA,
23:01Google a ses TPU,
23:02évidemment,
23:03mais là,
23:03on voit,
23:03ils sont en train
23:04de travailler avec Marvel
23:06sur la partie réseau,
23:08interconnection,
23:10et puis ils essaient
23:11de se lier avec Meta,
23:12avec Anthropik,
23:13toute cette chaîne de valeur
23:14est en train
23:15d'être bousculée,
23:15Bruno.
23:16C'est intéressant,
23:18on est en train
23:19de voir des partenariats
23:20qui peuvent,
23:21à une certaine époque,
23:22auraient surpris
23:23parce qu'on se dit,
23:24mais qui peut bien
23:24aller aider Google ?
23:26Et là,
23:26on est en train
23:26de voir que finalement,
23:27ils sont en train
23:28de,
23:28par le besoin,
23:29et surtout,
23:31on est en train
23:31d'anticiper les besoins,
23:33on doit se diversifier,
23:35on doit les voir ailleurs.
23:36C'est un peu comme
23:38récemment,
23:38cette semaine,
23:39dans mon carnet,
23:40je faisais une entrevue
23:40avec les gens de Qualcomm.
23:42Je fais juste
23:42une petite parenthèse.
23:44Qualcomm
23:44qui est en train
23:44d'investir
23:45dans des puces
23:46qui vont rouler
23:47en local
23:48sur des objets branchés,
23:49que ce soit des montres,
23:50que ce soit d'autres objets
23:51qui sont en développement
23:52par d'autres producteurs.
23:53Pourquoi ?
23:53Parce que justement,
23:54l'IA maintenant,
23:55ça ne tient plus
23:55que sur des gros serveurs
23:56et au fonctionnement
23:58de l'info nuagique,
23:59le cloud.
24:00Maintenant,
24:01de plus en plus,
24:01on est en train
24:02de migrer vers
24:03l'IA personnel.
24:05Et donc,
24:05on doit s'adapter
24:06et on doit créer
24:08de l'outillage
24:09pour que l'IA
24:09puisse fonctionner
24:10sur des trucs
24:11aussi petits
24:11qu'une montre.
24:13Alors,
24:13du côté de Google,
24:14c'est la même chose.
24:15On est en train
24:15d'anticiper
24:16les besoins de demain.
24:17Déjà,
24:18eux,
24:18ils produisent
24:18leur matériel,
24:19mais ils doivent s'assurer
24:20de trouver à la fois
24:22des clients
24:23et à la fois
24:23des fournisseurs.
24:24Il y a la partie Edge,
24:28on rapproche
24:29un peu
24:29cette capacité
24:29de calcul
24:30de l'endroit
24:31où sont produits
24:32les datas
24:32et puis après,
24:33on descend carrément
24:34jusqu'au PC,
24:35Philippe.
24:36Et d'ailleurs,
24:37c'est intéressant
24:37de voir que Google
24:38est absolument partout
24:38dans cette chaîne,
24:39sauf sur le PC.
24:42Ils ont le Chrome,
24:43mais il faut encore...
24:44Mais pas en termes
24:45de matériel.
24:46En revanche,
24:47ils jouent
24:48sur tous les fronts.
24:49Alors,
24:50la première chose,
24:50peut-être,
24:51c'est qu'il faut bien
24:51comprendre la différence
24:52entre un TPU
24:53et un GPU
24:55NVIDIA.
24:57Le TPU,
24:57il fait encore moins de choses.
24:59Il ne fait qu'une chose,
25:00au fond,
25:00c'est du calcul matriciel
25:01et il le fait extrêmement,
25:03extrêmement vite.
25:04Là où le GPU
25:05fait un peu plus
25:06que du calcul matriciel
25:07et gère d'autres sujets.
25:08En s'étant concentré
25:09uniquement là-dessus,
25:10si on devait faire
25:11une comparaison,
25:13une puce NVIDIA
25:14aujourd'hui,
25:15c'est une Ferrari.
25:16Elle peut aller
25:16sur à peu près
25:17toutes les routes.
25:18Elle est très polyvalente,
25:19elle est très,
25:19très rapide
25:20et elle consomme
25:21énormément
25:23de carburant.
25:25TPU,
25:25c'est un TGV.
25:27Il est beaucoup,
25:27beaucoup plus gros.
25:28Il transporte
25:29beaucoup plus.
25:30Il a un coût
25:30par transport
25:31au passager
25:31qui est beaucoup
25:32moins élevé.
25:33Mais en revanche,
25:34c'est uniquement
25:34sur des rails
25:34prédéfinis
25:35qui sont les rails
25:36de Google.
25:37Les TPU,
25:37aujourd'hui,
25:38c'était ce qui a permis
25:40à Google
25:41d'entraîner Gemini
25:42en y laissant
25:43des fortunes
25:44comme les autres.
25:45Et là,
25:46il est en train
25:46d'ouvrir l'accès
25:47à ce savoir-faire
25:49mais qui passera
25:50quand même
25:50par sa propre couche
25:51de contrôle.
25:52Là, ce n'est pas
25:52Cuda,
25:52mais ce sont
25:53les modes d'adressage
25:55et de pilotage.
25:56Où les applications
25:57viendront se greffer
25:58ensuite.
25:59Absolument.
25:59Mais d'une certaine
26:00manière,
26:01ils essaient de faire
26:02ce qu'Amazon a fait
26:03avec AWS.
26:05C'était de transformer
26:06une infrastructure maison
26:07qui avait démontré
26:07son efficacité.
26:09Parce qu'AWS,
26:10au départ,
26:10c'était pour permettre
26:10à Amazon
26:11de vendre plus
26:11et moins cher.
26:13Et subitement,
26:14ils se sont aperçus
26:15que cette capacité-là,
26:15ils pouvaient la proposer
26:16à d'autres.
26:17Et après,
26:17comme d'habitude,
26:18il y aura les questions
26:18d'arbitrage.
26:19Comment je sers les uns
26:20par rapport à moi-même,
26:21etc.
26:21Stéphane,
26:22ton regard ?
26:22Mon regard,
26:23c'est une démonstration
26:25supplémentaire
26:25que maintenant,
26:27on avait les GAFAM
26:28qui pouvaient éventuellement
26:29se tirer la bourre
26:30entre eux.
26:30Maintenant,
26:30c'est presque les GAFAM
26:32contre Nvidia.
26:34j'ai l'impression
26:35que c'est déjà
26:35une première chose
26:37parce qu'elles construisent
26:37tous les puces.
26:38Leurs puces,
26:38je crois,
26:38Amazon s'appelle
26:39Trenium.
26:40Microsoft a décidé aussi.
26:42Donc,
26:42en gros,
26:42on va avoir chacun
26:42ses puces
26:43et ça fait partie
26:44quasiment
26:46entre le data center
26:47l'énergie,
26:48les puces,
26:49mais sur la partie logicielle.
26:51tu voulais dire ?
26:51Avec un petit coup
26:52de pied de l'âne
26:53qui a été donné,
26:54j'en parlais la semaine dernière.
26:57Il y a un papier de recherche
26:58de Google
26:59qui est sorti
26:59il y a un peu moins
27:01d'un mois
27:02et qui permettait
27:03de faire de la compression
27:05des PR key value
27:06au moment de l'inférence,
27:07c'est-à-dire là
27:08où le token coûte
27:08le plus cher,
27:09là où il faut garder
27:09la mémoire du contexte
27:11et le papier de recherche
27:12démontrait
27:12qu'ils étaient capables
27:13avec une perte
27:14de pertinence
27:15mais ridicule,
27:17en gros,
27:17avec une fiabilité
27:18quasi totale,
27:18de diviser
27:19la mémoire nécessaire
27:21par 6.
27:22Oui,
27:22ça permettait de...
27:23C'est un moyen
27:23de faire en sorte
27:25qu'avec ta puce Nvidia
27:26au lieu de servir
27:2610 utilisateurs,
27:27t'en serves 50.
27:28C'est ça.
27:29En fait,
27:30c'est ça.
27:30Ce que j'allais dire,
27:31c'est qu'en fait,
27:31tous, en fait,
27:31ont un objectif,
27:32c'est pas aussi...
27:34Nvidia restera au sommet
27:35pendant quelques temps,
27:36ça c'est sûr.
27:37Et je pense que...
27:37Mais puis j'en avance.
27:39Bien sûr,
27:39je pense qu'il n'y a même
27:40plus de bataille.
27:41Je ne pense même pas
27:41que ce soit ça le vrai truc.
27:43Le vrai basculement,
27:44à mon sens,
27:44se joue justement
27:45sur l'inférence.
27:46Et en fait,
27:46pas l'entraînement.
27:47Et c'est là que les volumes,
27:49là on va voir,
27:50vont exploser
27:50dans les années à venir
27:51parce que c'est sur ça
27:52qu'on va voir la différence.
27:53et pour pouvoir faire ça,
27:54il faudra qu'on ait
27:55maîtrisé certaines choses
27:57dont la consommation d'énergie
27:58parce que sinon,
27:59ce sera foutu.
28:00C'est foutu.
28:02Les 26 centrales nucléaires
28:04de Stargate,
28:04je les attends encore.
28:05Et puis moi,
28:06il y a toujours quelque chose
28:07qui me surprend là-dedans,
28:08c'est que le coût au token,
28:08il n'explose pas.
28:09Il reste assez stable.
28:11Pour l'instant.
28:12Oui, pour l'instant.
28:13Il reste assez stable,
28:14mais la capacité
28:14à s'avère plus d'utilisateurs
28:16avec ce même coût...
28:16Enfin,
28:16on est dans le paradoxe de Gevon,
28:18c'est-à-dire que
28:19les appels d'air sont tels.
28:20Alors après,
28:21la vraie question
28:22qui est à se poser,
28:24c'est est-ce que
28:26la consommation des modèles
28:27en fonction de ce
28:28qu'on a besoin de faire
28:29est si optimale que ça ?
28:30Parce que si on regarde
28:31sur Anthropique,
28:32par exemple,
28:33il y a un rapport
28:33de 1 à 15
28:36selon le type de modèle
28:37qu'on utilise
28:37pour faire une tâche.
28:38Est-ce que vous savez tous
28:40quand vous avez besoin
28:41de déléguer quelque chose
28:42à un agent de codage,
28:44quelle est la complexité
28:45du modèle ?
28:46Et comment router
28:47vers le bon modèle
28:48pour ne pas rouler
28:49en Ferrari
28:50quand on veut faire
28:50deux kilomètres
28:51et aller acheter un poireau ?
28:52Ça, c'est l'un des enjeux
28:53aujourd'hui
28:54de tous ces modèles
28:55justement,
28:56de pouvoir avoir
28:56des outils
28:57qui nous dirigent
28:58vers le bon modèle.
28:58Messieurs,
28:58on va marquer une courte pause,
28:59on va se retrouver juste après.
29:01J'aimerais qu'on revienne
29:02sur la NSA
29:03qui finalement fait fi de tout
29:05et utilise l'IA
29:06Mythos Anthropique.
29:07Anthropique n'aime pas trop ça.
29:08On reparlera de Deezer
29:10qui est...
29:10Moi, je suis stupéfait
29:1275 000 titres par jour
29:14générés par l'IA
29:15qui arrivent sur Deezer
29:15et pour parler un peu d'espace.
29:17Allez, rejoignez-nous tout de suite
29:18ou restez avec nous
29:19sur BFM Business
29:20Tech & Co,
29:20la quotidienne
29:21jusqu'à 21h30.
29:23Tech & Co,
29:24la quotidienne,
29:25le débrief de la tech.
29:27Allez, on se retrouve
29:28débrief de la tech.
29:29Voilà cet horaire
29:29un peu particulier ce soir.
29:31Et oui,
29:31nous recevions
29:32Laure Closier
29:33avec des étudiants.
29:34Recevait tout à l'heure
29:35Bruno Bazin,
29:36le patron de Saint-Gobain
29:37et Patrick Pouyenne,
29:38le patron de Total Énergie
29:39sur beaucoup de sujets.
29:40Tiens,
29:40ils ont parlé aussi
29:41IA et Startup.
29:42Vous pouvez les écouter
29:43en replay.
29:44Nous, on est ensemble
29:44jusqu'à 21h30
29:46avec Stéphane Zibi,
29:47consultant spécialiste
29:48en transformation numérique
29:49et en IA.
29:50Bruno Guillen-Minetti,
29:51à distance,
29:52journaliste et animateur
29:53de mon carnet
29:53de l'actualité numérique.
29:54Bruno est à Montréal
29:56et Philippe De Vos,
29:57fondateur de Phileos
29:58et co-fondateur de Wanadu.
29:59On a parlé d'Open AI,
30:00on vous a parlé
30:01de ce semi-marathon
30:02gagné par un robot
30:03et tout ce que ça entraîne
30:05derrière dans le monde
30:07de l'industrie
30:08et de la robotique.
30:09Là, on va revenir
30:10sur cette actualité,
30:12c'est la NSA.
30:12Vous savez qu'il y a eu
30:14l'armée américaine,
30:15l'administration,
30:17le Patagone,
30:18je cherchais le terme,
30:19voulait utiliser Anthropique
30:20et Anthropique a dit
30:21non, non,
30:21on ne veut pas
30:22que vous utilisiez notre IA.
30:23Du coup, Open AI
30:24s'était dit
30:24mais nous,
30:25ça ne nous dérange pas
30:25et puis finalement,
30:27tout ça s'était un peu
30:28emmêlé avec de la
30:29beaucoup de com
30:30autour de ça
30:30et puis finalement,
30:32là, on apprend
30:32que la NSA,
30:33donc la National Security Agency,
30:34utiliserait l'IA
30:35de l'IA Mythos.
30:38Donc, ça révèle
30:39des tensions internes
30:40sur l'isage des IA avancées
30:41dans des contextes sensibles,
30:42la sécurité,
30:43la défense,
30:44la surveillance
30:44et l'affaire illustre
30:45surtout l'accélération
30:46de l'adoption de l'IA
30:47par les agences,
30:48parfois justement
30:49en contournant
30:50des cadres politiques.
30:51Comment il faut regarder ça,
30:52Stéphane ?
30:52Alors oui,
30:53on en avait déjà
30:54quelques indices
30:55parce qu'on sait
30:55qu'Anthropique
30:56et Claude en particulier
30:57avaient été utilisés
30:58pour la capture
30:58du président vénézuélien
31:00Maduro,
31:00qui a eu aussi
31:01l'utilisation
31:02d'Anthropique
31:03et de Claude
31:04pour avoir
31:05certains éléments
31:06pour quand
31:07les Etats-Unis
31:09ont fait l'attaque
31:10en Iran
31:10il y a quelques semaines
31:11de cela.
31:12Néanmoins,
31:13on le savait,
31:14Palantir,
31:15bon ben...
31:16Palantir a été utilisé
31:17notamment pour
31:17la politique anti-migrants
31:19aussi...
31:19Exactement,
31:20donc Gangob Palantir
31:21est quand même
31:21très implanté
31:22dans l'administration
31:24américaine
31:24et il utilise
31:25parfois l'outil
31:26ou les meilleurs outils
31:27qui sont pour
31:29telle ou telle mission
31:30donc utiliser Claude
31:31n'est pas quelque chose
31:33de surprenant
31:35pour palantir
31:36etc.
31:36Donc en plus
31:37qu'ils utilisent
31:37le nouveau modèle
31:39qui lui-même
31:40a été
31:41pas retiré
31:42mais qui a été
31:42un peu mis
31:43en...
31:44Bridé.
31:44Bridé,
31:45mais qui a été mis
31:46un peu de côté
31:46et il y a dit
31:47attendez,
31:48on le lance d'abord
31:48auprès de tous les gros
31:49Google...
31:50Oui,
31:50briner n'est pas le terme.
31:51On l'a mis...
31:52On le met de côté,
31:53on attend que les grands
31:54réparent déjà
31:56les failles
31:56qu'on a réussi à faire
31:57parce qu'en gros
31:58c'est tous les systèmes
31:59d'information
32:00dans le monde
32:00bancaire et autres
32:01les plus sécurisés
32:02qui passent...
32:04En Europe
32:05toutes les fédérations
32:06bancaires se sont inquiétées
32:07aux Etats-Unis
32:08tous les grands patrons
32:09étaient invités
32:10à venir à la Maison-Blanche
32:12pour discuter un peu
32:12en disant
32:13attention messieurs
32:13à ce que vous êtes
32:14en train de sortir.
32:15Déjà sans mythos
32:16on s'est fait pirater
32:17tous nos cartes d'identité
32:19ça c'est un autre sujet
32:20mais ce que je veux dire
32:21en fait c'est vrai
32:22que ce qui se passe actuellement
32:23est un vrai cas de suisse bélie
32:24et ce qui est en train
32:26d'arriver
32:27c'est qu'Enthropique
32:28a été quand même interdit
32:29d'être dans la chaîne
32:30d'approvisionnement
32:31comme ils appellent ça
32:32Benoît Leltrop
32:33a même dit
32:33banni de tout contrat
32:35et que ceux qui travaillaient
32:36avec eux
32:37ils étaient bannis
32:38au niveau militaire
32:39c'était même un tweet
32:40du secrétaire d'État américain
32:42donc quand même
32:43c'est pas...
32:44voilà
32:44donc en gros
32:44quand même
32:44on était au niveau...
32:46surtout qu'on connaît
32:47le poids aux États-Unis
32:48de l'investissement
32:49de tout le système
32:51l'écosystème
32:53militaire
32:54de renseignements
32:55dans ces technologies
32:56en fait ce qu'il y a
32:57ce qui est juste
32:57c'est qu'en gros
32:58on voit que l'administration
32:59américaine
32:59d'un côté blacklist
33:00et de l'autre côté
33:01l'utilise
33:01et en fait
33:02ceux qui l'utilisent
33:02on voit quand même
33:03que le meilleur modèle
33:04c'est finalement
33:06ceux proposés par Anthropique
33:07et il y a une sorte
33:09finalement
33:09qu'est-ce que ça entraîne ?
33:11ça entraîne un désamour
33:12de Tchad-GPT
33:13avec moins de 24 heures
33:14moins de 300%
33:15plus de 300%
33:16pardon
33:18de...
33:18de...
33:19de...
33:19d'effacement
33:20l'outil de...
33:21des cocktails motov
33:22lancés sur la maison
33:23de Samaltman
33:24en plus parce qu'il passe
33:25pour des traîtres
33:27et pour des
33:27des fabricants d'armes
33:29ou je ne sais quoi
33:30et derrière
33:31Anthropique
33:31avec Claude
33:32qui devient numéro 1
33:32de l'App Store
33:33avec cet outil
33:34en plus de transfert
33:35de Tabéboir
33:36Tchad-GPT
33:37vers Claude
33:37qui était très malin
33:39et qu'en moins de 60 secondes
33:39il y avait tout ton historique
33:40qui pouvait éventuellement passer
33:41non c'est un paradoxe total
33:43c'est que c'est un concurrent
33:44direct d'OpenEI
33:45qui est en train
33:47d'acheter des puces Google
33:48en même temps
33:49tourne vraiment
33:50aussi sur Google
33:51donc comment dire
33:51c'est pour moi
33:52c'est un truc
33:52pour moi c'est
33:54Anthropique
33:54c'est un...
33:55c'est quasiment
33:57tout est en train
33:58de se passer
33:58en ce moment
33:59pardon
33:59pour que Anthropique
34:00devienne la boîte tendance
34:02pour travailler
34:02la boîte tendance
34:03pour qu'on utilise
34:04pour les développeurs
34:05pour les développeurs
34:06pour tout
34:06ils ont sorti
34:08Claude Design
34:09qui est une véritable tuerie
34:10je ne sais pas si vous avez essayé
34:11mais il y a Figma
34:13qui en a pris un coup
34:13sur la tête
34:14ils viennent de tuer
34:15Claude Design
34:16dis-nous
34:17tu peux tout faire
34:18tu peux tout designer
34:19avec les PowerPoint
34:20et tout ça
34:23alors Philippe
34:24et puis ensuite
34:24on ira outre-Atlantique
34:25avec Bruno
34:27qui a certainement
34:27beaucoup de choses
34:28à nous dire aussi
34:28sur ce sujet-là
34:30Philippe
34:30première remarque
34:31la NSA fait ce qu'elle veut
34:32depuis toujours
34:33qu'on sache
34:34qu'elle existe ou pas
34:36deuxième remarque
34:37Anthropique
34:37qui est une US Person
34:38au sens juridique du terme
34:39et c'est toujours
34:40dans ces moments-là
34:41qu'on s'aperçoit
34:42qu'avoir des champions mondiaux
34:44chez soi
34:45et sous sa juridiction
34:47pardon
34:48c'est quand même
34:48un avantage utile
34:50la souveraineté
34:51elle commence là
34:52elle ne commence pas
34:53dans les déclarations
34:54et puis on se souvient aussi
34:57comme le
34:58je crois que c'est
34:59c'est Turchin
34:59qui écrivait ça
35:00que les Etats-Unis
35:01sont un complexe
35:02militaro-industriel
35:03abrité par une constitution
35:06une fois qu'on a dit ça
35:08on le voit vraiment
35:09on a l'exemple concret
35:10en ce moment
35:10devant nos écrans
35:12tragiquement
35:12absolument
35:13et la raison
35:15pour laquelle
35:15Anthropique avait
35:17émis des réserves
35:19et a été l'objet
35:20d'un bras de fer
35:21avec la présidence Trump
35:23c'était le fait
35:24qu'ils ne souhaitaient pas
35:25que leur modèle
35:26soit utilisé
35:26pour de la conduite
35:28d'armes autonomes
35:29sans supervision humaine
35:30ça c'était
35:31la première ligne rouge
35:33et la deuxième ligne rouge
35:34c'était pas de surveillance
35:35domestique de masse
35:38ça n'empêche pas
35:39ça n'empêche pas
35:40encore une fois
35:41le gouvernement
35:41et les agences américaines
35:42de s'intéresser
35:43de très près
35:43à ce qu'ils font
35:45et d'avoir la compétence
35:47pour le faire
35:47et les tester
35:49et on est dans un
35:50on est dans un moment
35:51où
35:54tout le monde
35:55on est dans une course
35:57aux armements
35:57à ces armes
35:58invisibles
35:58on est dans une course
36:01aux armements
36:01dont le terrain de jeu
36:02est celui de la cyber
36:04comme Stéphane le rappelait
36:05tout à l'heure
36:07aujourd'hui
36:07si on veut mettre
36:08par terre un pays
36:09c'est pas très compliqué
36:10il suffit de piquer
36:11toutes les données
36:11de ses citoyens
36:12ça c'est fait
36:13il suffit d'accéder
36:14on parle là
36:15de piratage
36:16de la NTS
36:17anciennement
36:18NTS
36:18maintenant France
36:19titre
36:20mais moi je préférais
36:21NTS
36:21parce que dans la NTS
36:22il y avait sécurisé
36:23bon
36:24mais un gros piratage
36:25c'est 19 millions
36:26de profils
36:27qui ont été
36:27en plus
36:29tout ce qui permet
36:31d'établir
36:31des documents
36:32d'identité
36:34donc vous vous en prenez
36:36vos infrastructures
36:37énergétiques
36:38et surtout
36:38vous mettez par terre
36:39les systèmes
36:40et les réseaux
36:41d'où l'enjeu
36:42de la cyber
36:42et d'où l'enjeu
36:44et le positionnement
36:46au départ
36:46de Mythos
36:48et de ce projet
36:50avec une quarantaine
36:51d'entreprise
36:54dont le nom de code
36:55est Glass quelque chose
36:56mais vous allez m'aider
36:57pour trouver
36:57Glasswing
36:57voilà
36:58Glasswing
37:01pour faire un premier inventaire
37:03de ce qui serait
37:04trop fragile
37:06avant de pouvoir
37:07aller plus loin
37:08donc on est dans un moment
37:09très très particulier
37:10Bruno
37:11ton regard justement
37:12outre-Atlantique
37:13au plus proche
37:14justement
37:15pas très loin
37:16de Washington
37:16c'est toi le plus proche
37:18de Washington
37:19de nous tous
37:20c'est sûr que ce matin
37:23j'avais
37:23ce matin
37:24quand j'ai entendu
37:25parler de cette histoire-là
37:25j'avais une bonne pensée
37:26pour les gens
37:27qui s'occupaient
37:28des campagnes
37:28de communication
37:29d'entropique
37:30parce qu'ils avaient
37:31tellement eu l'occasion
37:32de lécher l'image
37:33de l'entreprise
37:34par rapport à la compétition
37:36puis quand ils ont
37:37justement présenté
37:38Mythos
37:38et les capacités
37:40en disant
37:40oui mais vous savez
37:41c'est tellement puissant
37:42que nous on a réservé
37:43cet outil-là
37:44uniquement aux gros joueurs
37:45qui vont l'utiliser
37:46pour s'assurer
37:47que leur système
37:48est béton
37:49c'était beau
37:50c'était noble
37:51le jour au lendemain
37:52quand on commence
37:53à voir une histoire
37:54que la NSA
37:54dans les bureaux
37:56l'utilise
37:57pour faire son travail
37:59de recherche
37:59d'enquête
38:00probablement pour mener
38:01ou préparer
38:02certaines opérations
38:03là je suis pas certain
38:05que ça fait
38:06l'affaire des gens
38:07des communications
38:08d'entropique
38:08c'est une chose
38:09mais de l'autre côté aussi
38:10et là c'est la
38:11c'est le roman
38:13politico
38:14qu'on a suivi
38:15à l'époque
38:15de ce conflit
38:16entre entropique
38:17et la Maison-Blanche
38:18c'est de voir
38:19à quel point
38:20ça a été politique
38:22et uniquement politique
38:23il y a quelqu'un
38:25qui à la Maison-Blanche
38:25qui voulait montrer
38:26des gros bras
38:27parce que
38:27quand on se rencontre
38:28l'armée
38:29a quand même demandé
38:30et le ministère
38:31de la défense américaine
38:32a quand même demandé
38:34exigé
38:35de pouvoir utiliser
38:36tous les outils
38:37d'entropique
38:37pendant six mois
38:38puis parallèlement
38:39il y avait d'autres agences
38:40qui disaient
38:41puis évidemment
38:41ils se sont pas vantés
38:42de la chose
38:42mais l'information
38:43s'est ébrutée entre temps
38:44et on continuait
38:46à utiliser
38:47différents outils
38:47d'entropique
38:48et là
38:49on a la confirmation
38:50que la NSA
38:50fait de même
38:51de son côté
38:52avec l'outil
38:54le plus abouti
38:55d'entropique
38:57qui est hyper puissant
38:58alors c'est pas
38:59des bonnes nouvelles
38:59pour l'entreprise
39:00qui
39:01Bruno
39:02ça veut dire
39:02que toutes ces chartes
39:04éthiques
39:05elles sont plus crédibles
39:07quand les entreprises
39:08essaient d'ériger
39:09quand on est
39:09notamment face à
39:11en tout cas
39:11pour ce qui se passe
39:12en Amérique du Nord
39:14et tu vois mon punch
39:16c'est là où j'allais
39:17c'est que là
39:18ce qu'on vient de faire
39:19c'est qu'on vient
39:19de faire
39:20tomber un château de cartes
39:22avec ça
39:22et j'avoue que
39:24c'est peut-être
39:24une bonne nouvelle
39:25pour les gens
39:25d'Open Air
39:25qui passent
39:26un mauvais quart d'heure
39:27mais c'est pas
39:27une bonne nouvelle
39:28pour la société
39:29en général
39:30Monsieur un dernier mot
39:31là-dessus
39:31non en fait
39:32là ce qui se passe
39:33là on va rentrer
39:34dans des
39:35on parlait des robots
39:36qui couraient
39:37qui deviennent
39:37de plus en plus agiles
39:38on parle d'IA
39:39qui se rentrent
39:40dans des
39:42questions quand même
39:43qui vont au-delà
39:43de ce qu'on pouvait imaginer
39:44il y a quelques temps
39:45c'est une accélération
39:46quand même de dingue
39:47de ce qui est en train
39:48de se passer
39:49les personnes
39:49en fait
39:50les personnes
39:50qui seront à la tête
39:53de boîtes d'IA
39:54et ou de robots
39:56suivez mon regard
39:57qui sont en capacité
39:58d'avoir des batteries
39:58très puissantes
40:00sont peut-être
40:01les futurs
40:01plus grands dictateurs
40:03ou potentiellement dictateurs
40:04on n'aura pas besoin
40:05d'avoir un territoire
40:06on n'aura pas besoin
40:06d'avoir des élections
40:08il y en a un
40:09en tout cas
40:09je crois qu'il a été
40:11convoqué aujourd'hui
40:11en France
40:12par la justice
40:13il a tous les éléments
40:15pour pouvoir être
40:15un parfait dictateur
40:16ça nous fait penser
40:17à ces méchants
40:18dans les James Bond
40:19il a un peu le look
40:21aussi
40:24je ne suis pas si inquiet
40:26vis-à-vis de lui
40:28il faudrait
40:29qu'Optimus
40:30gagne un marathon
40:32et pour l'instant
40:33c'est quand même
40:33loin d'être fait
40:37on vit un moment
40:38très bizarre
40:39mais qui me fait penser
40:40un petit peu
40:41à ce qui s'est passé
40:42au moment de la crise sanitaire
40:43c'est-à-dire qu'il y a
40:44un moment où un danger
40:45est tel
40:46qu'on fait tomber
40:46plein de garde-fous
40:48parce qu'il ne faut pas
40:50parce qu'il y a une urgence
40:51il y a une molécule
40:52qui est un peu interdite
40:53dans un labo
40:54mais qu'on utilise
40:54aux urgences
40:56parce que
40:57c'est les urgences
40:58on veut s'y préparer
41:00et on est dans ce
41:02même moment
41:03le vrai sujet
41:04c'est
41:05comment est-ce
41:06qu'une administration
41:09un État
41:11dispose de gouvernance
41:12et de systèmes
41:13de garde-fous
41:14et de contrebalanciers
41:16qui permettent
41:19d'éviter de partir
41:20justement
41:21dans des dictatures
41:22ou dans des approches
41:23de type dictature
41:24en bypassant absolument
41:25tous les mécanismes
41:26de contrôle
41:28je ne dis pas
41:28qu'il faut contrôler plus
41:29et être trop lent
41:30ce que je dis
41:31c'est qu'à l'inverse
41:32on voit très bien
41:32que la tactique
41:33qui consiste à
41:34agir tout de suite
41:35parce qu'on sait
41:36que derrière
41:37les procédures administratives
41:39et la justice
41:40auront trois mois
41:41de retard
41:42structurellement
41:42c'est le jeu dangereux
41:44auquel se livrent
41:45certains locataires
41:46dans certains
41:47grands pays
41:47occidentaux
41:48en tout cas
41:49on le voyait
41:50parce que c'est
41:50Léa Benahim
41:51la journaliste
41:51qui nous aide
41:52évidemment à préparer
41:53cette émission
41:54on a regardé
41:55cet après-midi
41:56sur la presse américaine
41:57cette histoire
41:58de NSA
41:58à Diamitos
41:58ils sont tous dessus
41:59les américains
42:00ils sont vraiment
42:01on voit quand même
42:01qu'il y a cette prise de conscience
42:03là-bas
42:03prise de conscience
42:04aussi en France
42:05parce que je ne sais pas
42:06si vous vous êtes au courant
42:07mais près de la moitié
42:08des titres
42:10générés par IA
42:11chaque jour
42:12sur Deezer
42:13enfin
42:13près de la moitié
42:14des titres
42:15générés par jour
42:16sur Deezer
42:17sont faits par l'IA
42:18c'était 20%
42:19il y a un an
42:19alors cette explosion
42:20inquiète les auteurs
42:21qui ont peur
42:22de se retrouver noyés
42:23sous toutes ces chansons
42:24ce flot de chansons
42:26frauduleuses
42:26alors Deezer
42:27a mis en place
42:28depuis un an
42:29quelques gardes fous
42:31on va voir
42:32avec quel succès
42:34on écoute
42:35ce que nous en dit
42:36Nathan Cocampo
42:37et on en reparle
42:38ensuite entre nous
42:40chaque jour
42:4175 000 morceaux
42:42entièrement générés
42:43par IA
42:43arrivent sur Deezer
42:44créés pour détourner
42:45les droits d'auteur
42:46mais ils ne sont
42:47écoutés par personne
42:48car la plateforme
42:49a développé son propre
42:50outil de détection
42:51résultat
42:5213 millions de titres
42:53ont été signalés
42:53l'an dernier
42:54comme le résume
42:55Alexis Lanternier
42:55son directeur général
42:56on va les sortir
42:58des algorithmes
42:59de recommandation
42:59pour éviter
43:00cette logique de fraude
43:02qui essaie de faire
43:03semblant que des gens
43:04écoutent la chanson
43:04pour qu'après
43:05elle soit recommandée
43:05on met un petit tag
43:07qui identifie
43:07ces chansons comme IA
43:08donc la somme
43:09de ces mesures
43:10fait qu'on a moins
43:10d'un pour cent
43:11des streams
43:12qui sont sur des chansons IA
43:13Pas question pour autant
43:14d'interdire ces morceaux
43:15pour ne pas passer à côté
43:16des rares exceptions
43:17non frauduleuses
43:18générées avec l'IA
43:20conserver une liberté
43:21d'écoute
43:21tout en protégeant
43:22les auteurs
43:22le français montre
43:24que c'est possible
43:24et regrette
43:25ne pas être suivi
43:26par ses concurrents
43:27Il y a peut-être
43:27un sujet pour toute
43:28cette plateforme
43:28pour qui les Etats-Unis
43:30sont un pays très important
43:31qui sont majoritairement
43:33implantés là-bas
43:35il y a peut-être
43:36une atmosphère actuelle
43:37qui fait que
43:38faire quelque chose
43:39qui pourrait freiner
43:40le développement de l'IA
43:41soit mal perçu
43:42notamment par
43:43les pouvoirs
43:44politiques etc
43:45En attendant
43:46un éventuel mouvement
43:47collectif
43:47la plateforme a choisi
43:49de vendre sa technologie
43:50de détection
43:50aux ayants droit
43:51ou encore à des sociétés
43:52comme l'Assassin
43:54Stéphane
43:5475 000 titres
43:56chaque jour
43:56postés sur Deezer
43:57sont générés par l'IA
43:58c'est la moitié
43:59il y a 150 000 titres
44:00ce qui m'a paru beaucoup
44:01déjà
44:01ça me parait beaucoup
44:02mais
44:03150 000 titres par jour
44:04c'est ce qu'il nous dit
44:06j'ai plusieurs choses à dire
44:07mais là
44:07il y a une chose
44:08quand même
44:08qui est importante
44:09je me souviens
44:10une des premières fois
44:11où on a essayé
44:12d'utiliser l'IA
44:12dans la partie artistique
44:15on s'est mis
44:16à vouloir créer
44:17une 214ème chanson
44:19des Beatles
44:20à partir des 213 premières
44:22on l'a écouté
44:23ça ressemblait
44:24à des Beatles
44:25ça pouvait sonner
44:26comme des Beatles
44:27mais ce n'était pas
44:27des Beatles
44:28parce qu'il manquait
44:28quelque chose
44:29un peu d'âme
44:29la sensibilité humaine
44:31qui est je pense
44:31difficilement reproductible
44:33par les différents moteurs
44:35de création de musique
44:36mais ça s'écoutait quand même
44:37ça s'écoutait
44:38mais ça s'oubliait surtout
44:40ça s'oubliait
44:41donc ça il faut dire les choses
44:41ils avaient essayé
44:42de faire la même chose
44:42avec Vermeer
44:43créer un de vos tableaux
44:44bon c'était
44:45comme du Vermeer
44:46mais ce n'était pas du Vermeer
44:47donc en gros
44:48c'est vrai que c'était
44:48un petit peu particulier
44:49moi j'ai deux choses
44:50quand j'ai écouté
44:51le directeur général de Deezer
44:52j'ai pensé pendant
44:53une demi-seconde
44:54tiens
44:54il veut faire une petite
44:55passer pour le Robin des Bois
44:57comme en tropique
44:57etc
44:58et peut-être qu'il veut
45:00marquer le coup
45:00etc
45:00mais il faut dire les choses
45:02comme elles sont
45:02il y a eu un numéro 1
45:03au billboard
45:03avec un chanteur
45:05un peu country
45:06oui
45:06c'est un velvete
45:09je ne me souviens plus
45:09sunshine velvete
45:10un nom comme ça
45:10je ne sais plus comment
45:11ils souvient un nom
45:12ils existent bien
45:13donc on sait que ça peut avoir
45:16que les gens peuvent l'écouter
45:17l'entendre
45:17et peuvent le porter en haut
45:19et derrière il y a
45:20de la monétisation
45:21rappelons-le
45:22c'est pour ça que je vais y venir
45:23je vais y venir
45:24parce que bon quand même
45:25voilà
45:25et donc
45:26mais il faut aussi penser
45:27je reviens sur les Beatles
45:28il faut aussi penser
45:29que le dernier morceau officiel
45:30des Beatles
45:31a été créé grâce à l'IA
45:33parce qu'on avait pris
45:33une petite cassette
45:34de John Lennon
45:35on avait réussi à isoler
45:36sa voix du piano
45:38qui était tout pourrie
45:39jusqu'à présent
45:39ils n'avaient jamais réussi
45:40ils ont repris une petite séquence
45:41de George Harrison
45:42où il avait joué à la guitare
45:43et les deux derniers vivants
45:44ont complété
45:44donc on avait un vrai
45:46titre des Beatles
45:47grâce à l'IA
45:48il y a aussi
45:49moi je sais
45:49j'ai une amie
45:50qui est avocate en plus
45:51qui a composé
45:52une très belle chanson
45:53en plus
45:53très belle chanson
45:54elle me l'a fait écouter
45:54je l'ai trouvé super
45:55donc on peut avoir
45:56des bonnes surprises
45:57grâce à l'IA
45:57donc il ne faut pas jeter l'IA
45:58l'IA comme on ne va pas
46:00le jeter l'IA
46:01dans le cinéma
46:02Disney a annoncé
46:03qu'une partie de son film
46:04dernière production
46:04va être avec de l'IA
46:05c'est comme l'arrivée
46:06des effets spéciaux
46:08le retour de Val Kilmer
46:09non mais justement
46:11mais c'est exactement ça
46:12et c'est qu'en gros
46:13je pense que
46:14le problème de la musique
46:15ça a toujours été
46:16un milieu
46:17qui n'a pas su évoluer
46:18avec son temps
46:19quand il y a eu Napster
46:20oh là là
46:20va des rétros
46:21quand il y a eu Spotify
46:22oh là là va des rétros
46:23maintenant quand il y a l'IA
46:24non
46:24voilà il faut savoir jouer avec
46:26bien
46:27et je pense que peut-être
46:28on pourrait avoir
46:28de très bonnes surprises
46:29dans ces 75 000 titres
46:32Bruno
46:33William Mietti
46:34dans ce dossier là
46:36moi je suis un peu
46:37partie prenante
46:38parce que
46:39j'utilise beaucoup
46:40depuis 3 ans
46:42des outils
46:43pour faire
46:43mes transitions musicales
46:45sur toutes les productions
46:46même des thèmes
46:46des émissions
46:47que je produis
46:48et donc
46:49dans ce contexte là
46:50moi je suis plus âgé
46:51c'est ça ?
46:52exactement
46:52d'accord
46:53et
46:54Suno
46:55où je passe pour pas le nommer
46:56là où je passe énormément de temps
46:58et c'est devenu un point tel
46:59où même les gens
47:00qui écoutent mes productions
47:01de temps en temps
47:02me demandent
47:03mais à quel endroit
47:04je peux écouter ça
47:05puis là
47:06je suis en train de réfléchir
47:08à commencer à publier
47:09cette musique là
47:10ce sont des instrumentaux
47:11on s'entend
47:12je peux pas chanter personne
47:13avec ça
47:14mais parce que
47:15il y a un intérêt
47:16ça fait partie du paysage
47:18auditif qu'on a
47:19et il y a une clientèle
47:21pour ça
47:21mais on s'entend
47:21ça représente peut-être
47:231 à 3%
47:24de toute l'écoute
47:25qui se fait
47:25par exemple
47:26chez Deezer
47:27mais il y a un marché
47:29pour ça
47:29et si on regarde
47:31les autres plateformes
47:32de Spotify
47:33et Apple Music
47:34qui sont moins
47:35regardantes
47:36qui sont
47:36qui sont moins
47:38qui font moins
47:39la police
47:39sur leur plateforme
47:40ben il y a de la place
47:42pour ça
47:42alors moi
47:43je trouve que c'est simple
47:44de permettre
47:45à des gens
47:45qui créent
47:46ce type de musique là
47:47comme les gens
47:48qui font par exemple
47:49de l'électro-acoustique
47:50ben qu'il soit disponible là
47:52puis à partir de là
47:53c'est à l'auditeur
47:54si la musique lui plaît
47:56c'est la personne
47:57qui va entendre
47:57qui va faire
47:58que ça va devenir
47:59un succès
48:00ou pas
48:00mais chose certaine
48:02je voudrais pas
48:03que ça soit interdit
48:03et bien écoute
48:04on attendra
48:05tes productions en France
48:06parce que ici
48:06les artistes canadiens
48:08dans la musique
48:09sont
48:09on en a connu
48:11une plus particulière
48:11qui arrive
48:12à l'automne prochain
48:14voilà tu pourras
48:14prendre sa suite
48:16sont très attendus
48:17risque de saturation
48:18culturelle
48:19baisse de qualité
48:20pas forcément
48:21finalement
48:22quand on pense à ça
48:23Philippe
48:24je suis assez partagé
48:26là-dessus
48:26parce que je pense
48:27que la vraie question
48:29qui est un peu soulevée
48:30d'ailleurs dans l'intervention
48:31du patron de l'Easeur
48:32c'est la lutte
48:33contre la fraude
48:34c'est les nouvelles
48:36fermes de contenu
48:37c'est plus des fermes
48:38de contenu web
48:38c'est des fermes
48:39de contenu audio
48:39il se trouve
48:40qu'il y a une caisse
48:40automatique
48:42qui est le mécanisme
48:43de redistribution
48:44en fonction des écoutes
48:46donc permettre
48:47de découvrir
48:48des choses
48:48dans des catégories
48:49originales
48:50pour ceux
48:51qui ont envie
48:52de tester
48:53très bien
48:53je pense surtout
48:54que là où
48:56le volume
48:57vient noyer
48:58la production
48:59originale
49:00j'imagine que
49:01c'est beaucoup plus
49:02dans les playlists
49:03automatiques
49:03où une fois
49:04qu'on a épuisé
49:05ce qu'on avait envie
49:05d'écouter
49:06le truc continue
49:07tout seul
49:07en musique de fond
49:08et donc on commence
49:09à compter des écoutes
49:10de morceaux
49:11qui n'ont absolument
49:11pas été choisis
49:12donc c'est
49:13évidemment
49:13l'effet volume
49:14il vient tout
49:15noyer
49:15une playlist
49:16rock'n'roll
49:17c'est tout ça
49:18où ils vont aller
49:18chercher ces titres
49:19là
49:21on est déjà
49:21comment dire
49:23on est déjà
49:23presque plus
49:24dans la musique
49:25on est plus
49:25dans la recherche
49:26d'ambiance
49:29c'est pas la même chose
49:30que tu veux dire
49:31j'ai envie d'écouter
49:32un artiste
49:33un album
49:33ou des artistes
49:35dans tel type
49:37dans tel style
49:38de musique
49:39j'ai envie de revenir
49:39dans les années
49:40début des années 2010
49:41peu importe
49:43là c'est autre chose
49:44si tu veux écouter
49:44un truc calme
49:45effectivement
49:46quel que soit
49:48le gong
49:49la musique d'ascenseur
49:50voilà exactement
49:52histoire pour l'histoire
49:53parce que je voulais dire
49:53par rapport à la monétisation
49:55en effet
49:55c'est sûr que plus il y a des coûts
49:57plus l'artiste
49:58est censé être rémunéré
49:59ce qui est la logique
50:00si on part quand même
50:02quelque chose d'initial
50:04le point initial quand même
50:05c'est la création artistique
50:07et l'inspiration
50:08si la personne n'est pas
50:09derrière le prompt
50:10et Bruno en est un exemple
50:12pas un exemple
50:12mais si la personne n'est pas
50:13derrière le prompt
50:14et qui lui produit
50:15une première chose
50:16ça ne me plaît pas
50:16je veux comme ci
50:17je veux comme ça
50:17c'est une forme de création
50:19au lieu d'avoir des claviers
50:20ou une guitare
50:22ou un violon
50:23là on a un clavier d'ordi
50:24c'est pas
50:25depuis quand l'informatique
50:26est rentrée dans la musique
50:27depuis très longtemps
50:28c'est pas quelque chose
50:29de surprenant
50:31donc moi je pense
50:32bon c'est sûr que le nombre
50:33est un peu important
50:34qu'on peut avoir
50:34un effet de masse
50:35qui peut être
50:36bon
50:37qui peut être un peu dérangeant
50:38et c'est vrai que le chiffre
50:39moi m'a un peu surpris
50:40mais globalement
50:42globalement
50:42l'IA ne va jamais remplacer
50:44les artistes
50:44je l'ai un peu évoqué
50:45avec la tentative
50:47sur les Beatles
50:48par contre
50:48parfois on peut avoir
50:49une bonne surprise
50:50c'est comment refuser
50:52en fait c'est ça
50:52j'aime pas qu'un secteur entier
50:54refuse de progrès
50:55et comme il est coutumé
50:56du fait
50:57voilà je sais qu'il y a eu
50:58un accord avec Suno
50:59avec Universal
51:00qui semblait aller un peu
51:01dans le bon sens
51:01Bruno peut-être le connait
51:03un peu plus que moi
51:03mais je sais qu'ils allaient là
51:04pour la première fois
51:05il y a eu quelque chose
51:06qui avait été fait
51:06il me semble
51:08encore une fois
51:09au point on est en dernier
51:10sujet du spam
51:10oui
51:11oui bien sûr
51:11ah oui oui voilà
51:12allez tout dernier sujet
51:13il nous reste un peu moins
51:14de 3-4 minutes là
51:15ensemble
51:15Blue Origin
51:16donc Blue Origin
51:17c'est la société de Jeff Bezos
51:19spécialisée voilà
51:20dans cet univers
51:22du New Space
51:23qui est vrai évidemment
51:24en duel avec SpaceX
51:27alors là
51:27première chose
51:28donc la fusée New Glenn
51:29elle s'est bien envolée
51:31super
51:31le booster
51:32le propulseur
51:33est revenu sur Terre
51:34ça c'est quand même
51:34une performance
51:35alors SpaceX
51:36sur un petit espace
51:37on l'a vu
51:37oui en plus
51:38sur une petite plateforme
51:39dont SpaceX le fait
51:40depuis quelques années
51:41mais quand même
51:42alors à nouveau
51:42il arrive
51:43bon
51:45un succès un peu nuancé
51:46puisque
51:46il y avait un satellite
51:48qui devait être mis en route
51:49en orbite
51:50qui s'appelait
51:51Blue Bird Set
51:51de la société
51:52AST
51:53qui lui malheureusement
51:54il a été mal orbité
51:55donc voilà
51:56c'était trop bas
51:57il a dû être détruit
51:59bon tout ça
51:59il y a des assurances
52:00derrière etc
52:01mais voilà
52:02on a quand même
52:02ce Blue Origin
52:03alors qu'il montre
52:04qu'il a une certaine fiabilité
52:05mais il n'a pas la performance
52:07enfin comment
52:07très rapidement
52:08Stéphane
52:08tu vois
52:09en fait
52:10ce que j'imagine
52:11on peut éventuellement
52:12personnifier
52:13cette bataille
52:14c'est Bezos versus Musk
52:15on va dire
52:16d'une certaine manière
52:16mais sauf que la NASA
52:18et les Américains
52:18ont besoin des deux
52:19parce qu'ils ont beaucoup
52:19de besoins
52:20donc moi je pense
52:21que c'est pas plus mal
52:22pour les Etats-Unis
52:23et tant mieux pour eux
52:23c'est vrai que c'est de la technologie
52:25et c'est vrai que ça fait baisser
52:26de façon drastique
52:27les coûts de lancement
52:28des satellites
52:29parce qu'avant
52:29les lanceurs
52:30se désintégraient
52:31il fallait les reconstruire
52:32donc c'est quand même
52:32quelque chose
52:34néanmoins
52:34voilà
52:35je reste quand même
52:37en plus
52:38par rapport
52:39aux investissements
52:40d'Amazon
52:40qui n'est plus
52:41un simple vendeur
52:42de bouquins
52:42comme autant d'Alapage
52:44je me souviens
52:45parce que
52:45c'est Waladou
52:46qui l'avait racheté d'ailleurs
52:48si je me souviens bien
52:50c'est plus un vendeur
52:51de bouquins
52:52ils rachètent
52:53de Globecast
52:53ah oui
52:55ils sont bien positionnés
52:56et maintenant
52:57ils sont sur ça
52:57voilà
52:58beau succès
52:59c'est pas surprenant
53:00Philippe très rapidement
53:03on est très très loin
53:04encore de la cadence
53:05ce qui fait
53:06la force de SpaceX
53:07aujourd'hui
53:07c'est le fait que
53:08je crois que
53:0990% de la masse
53:10qui est envoyée
53:13en orbite
53:13je parle de la masse
53:15de New Glenn
53:16oui
53:16non non
53:1790% de la masse
53:18des machins
53:19qu'on envoie en l'air
53:20sont envoyés
53:20par des fusées SpaceX
53:22ça comprend évidemment
53:23leur Starlink
53:24mais ils ont atteint
53:25un tel taux de cadence
53:26qu'ils ont une efficacité
53:28sur la chaîne complète
53:29y compris dans le recyclage
53:30moi ce que j'ai compris
53:30dans le cas de New Glenn
53:31c'est qu'ils avaient dû changer
53:324 des 7 moteurs
53:34de booster
53:35donc ils ont encore
53:37du chemin à faire
53:37et ils ne pourront faire
53:38ce chemin
53:39que s'ils arrivent
53:40à avoir des cycles
53:42suffisamment
53:43proches
53:44donc
53:46il leur manque encore
53:47un peu de maturité industrielle
53:48et puis le client
53:49il avait quand même
53:49acheté un satellite
53:50au bon endroit
53:51au bon moment
53:53le client n'a pas eu
53:54ce qu'il voulait
53:54non là c'est rapé
53:55et malgré tout
53:55les assurances
53:56il y a quand même
53:56un satellite
53:57qui ne fonctionne pas
53:58qui ne fonctionne plus
53:59qui ne fonctionne pas
53:59cela étant
54:00c'est très très bien
54:01que SpaceX
54:02est un concurrent
54:02ce qui va peut-être
54:03lui éviter
54:04ou en tout cas
54:05différer l'antitrust
54:06Bruno
54:07ton regard
54:07c'est toi qui concluras
54:09SpaceX
54:09c'est tellement en avance
54:11que les gens
54:11de Amazon
54:12ont passé un contrat
54:13avec eux
54:14pour envoyer
54:15leur satellite
54:16dans l'espace
54:16je pense que ça dit tout
54:19puis pour ACT
54:20bon ben heureusement
54:21pour eux
54:22il y avait seulement
54:22un satellite
54:23ils pouvaient en mettre 10
54:24ils ont décidé
54:24d'en mettre un
54:25ça a été la bonne décision
54:26et puis l'assurance
54:27l'assurance
54:28paiera les prix
54:29c'est tout
54:30oui donc on voit
54:31voilà c'est un début
54:32de fiabilité
54:33mais encore
54:33beaucoup de retard
54:34par rapport à la fusée
54:35SpaceX
54:35puis n'oublions pas
54:36nous européens
54:37avec Ariane Space
54:38la fiabilité
54:39on est plutôt bon
54:40on est bon
54:40maintenant c'est une cadence
54:42qu'on aimerait retrouver
54:43messieurs
54:44merci infiniment
54:45d'avoir déjà veillé un peu plus tard
54:47que d'habitude
54:48Stéphane Zibi
54:48consultant spécialiste
54:49en transformation numérique
54:51et en IA
54:51Bruno
54:51Gullien Minetti
54:52journaliste animateur
54:53de mon carnet de l'actualité numérique
54:55à lire
54:56avec ce regard
54:56je le dis si malicieux
54:57sur notre tech
54:59mais aussi très
55:00avec des indices très pointus
55:01et Philippe De Vost
55:02merci à toi Philippe
55:03fondateur de Phileos
55:04co-fondateur de Waladou
55:06on a encore plein
55:07on aurait pu parler
55:08de plein de sujets
55:08de cybersécurité
55:09on en reparlera certainement
55:10à l'occasion ensemble
55:11allez excellente soirée
55:13sur BFM Business
55:13on se retrouve demain
55:15là on récupère
55:16notre horaire classique
55:1719h30
55:17ne nous manquez pas
55:19mais si par hasard
55:20vous nous manquez
55:20on est en podcast
55:21on est en replay
55:22excellente soirée
55:23sur BFM Business
55:26Tech & Co
55:27la quotidienne
55:28sur BFM Business
55:29Sous-titrage Société Radio-Canada
55:31Sous-titrage Société Radio-Canada
55:31Sous-titrage Société Radio-Canada
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