- il y a 6 semaines
Ce lundi 29 juin, Eric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:30Non, on plaisante.
00:31Je n'ai pas cette prétention, non, non.
00:32Oui, oui, oui.
00:33Alors, les valeurs qui se distinguent ce soir,
00:35pourquoi pas, tiens, dans la santé,
00:38Ipsen gagne ce soir 1,6%.
00:40Ipsen qui se renforce en rachetant une biotech américaine.
00:42Oui, pas mal.
00:42Vous savez que c'est le troisième laboratoire
00:44derrière Sanofi et Servier.
00:46Bon, Servier n'est pas coté, bien évidemment.
00:48Alors, ils rachètent quoi ?
00:49Ils rachètent Cartos Thérapeutics, 450 millions de dollars.
00:51Ça peut monter jusqu'à 1,8 milliard.
00:52Pourquoi ils rachètent cette boîte ?
00:54Parce qu'ils ont un médicament en phase 3
00:56dans le cancer du sang,
00:58avec sans doute des premières données en 2027.
01:00La grande problématique d'Ipsen, il faut le dire,
01:02c'est qu'ils ont un produit qui s'appelle le somatuline
01:04qui faisait 50% de leur chiffre d'affaires
01:05mais comme l'idée génériquée,
01:07ça fait plus que 30% de son chiffre d'affaires.
01:09Donc, comme de nombreuses boîtes pharma dans le monde,
01:12il faut absolument que cette falaise,
01:14cette cliff, comme on appelle ça,
01:16soit résorbée.
01:17Donc, c'est pour ça qu'il y a soit des stratégies
01:19de croissance externe, soit des nouvelles molécules.
01:22C'est ce qu'ils viennent de faire.
01:23Ce qu'on peut dire sur ce dossier,
01:25c'est que ça reste un super dossier.
01:26Ipsen, croissance des ventes attendue plus de 13% cette année.
01:30Marge opérationnelle courante, 35%.
01:3235%, donc ça reste l'une des plus belles sociétés pharma à Paris.
01:36Et même si elle a pris 36% depuis le début de l'année,
01:38je pense qu'il y a encore du potentiel.
01:40Ça vaut simplement 15 fois les bénéfices.
01:42Mais en tout cas, ça va dans le bon sens.
01:44À noter que cette opération peut être dilutive sur 2026,
01:48mais les experts nous disent,
01:49enfin la société nous dit même,
01:51qu'à partir de 2029,
01:52elle devrait être relutive.
01:53Bon, Ipsen, mais vous y croyez déjà avant ce...
01:57Oui, j'ai toujours bien aimé ce dossier.
01:58C'est toujours très solide.
02:00Il y a des très belles rentables.
02:01Oui, mais c'est-à-dire que c'est un dossier de protection,
02:03c'est un bon bouclier,
02:04ou vous y voyez un gros boost de croissance pour un portefeuille ?
02:06Non, on peut gagner entre 15 et 20% encore.
02:09Il y a encore du potentiel.
02:10Bon, Ipsen ce soir, donc, qui se distingue.
02:12On peut parler aussi, tiens, de Soitec,
02:14alors qu'il termine quasi stable ce soir, Soitec,
02:17après l'annonce, lui, d'un partenariat avec Zensemi.
02:19Oui, un groupe chinois qui est un fondeur.
02:23Alors, ce qu'il faut dire, c'est quand même,
02:24Soitec, moi, j'ai regardé dans les détails.
02:26Alors, c'est sûr que la photonique,
02:28bon, c'est l'avenir,
02:30puisque ça permet l'électronique de nouvelles générations
02:32autour de l'IA.
02:34Le grand problème de Soitec, quand même,
02:35c'est un titre ultra-volatil.
02:36Moi, j'ai regardé sur deux mois,
02:38plus haut 200, plus bas 100.
02:40Donc, c'est très volatil.
02:41Ce qu'il faut dire, quand même,
02:42c'est que c'est un groupe,
02:43les gens se sont gargarisés avec Soitec,
02:45qui vaut 4,3 milliards,
02:46mais quand vous regardez les résultats de l'an dernier,
02:49le chiffre d'affaires recule de 34% à 592 millions d'euros
02:52et la perte nette de 120 millions d'euros.
02:55Et en fait, la photonique,
02:56c'est simplement 15% du chiffre d'affaires de Soitec.
02:58Et Soitec a du mal, pour le moment,
03:01à compenser le smartphone et l'automobile
03:04où ça régresse par la photonique.
03:07Donc, il prévoit un trimestre en hausse de 15%,
03:09qui sera le premier trimestre 2026-2027,
03:12mais à mon avis, ça me paraît très, très, très, très bien valorisé.
03:16Moi, j'ai le sentiment que sur l'ensemble
03:17de toutes ces valeurs liées à l'IA,
03:19on peut avoir des prises de bénéfices.
03:20On en a déjà eu sur Soitec.
03:21On en a vu la semaine dernière, déjà.
03:22Oui, mais ça peut...
03:23Vous dites que ce n'est pas fini,
03:24même si aujourd'hui, STM gagne 3%.
03:25Regardez Soitec, la nouvelle du jour.
03:27Il gagne 1,6% STM, oui.
03:29Il ne se passe pas grand-chose.
03:30Non, c'est vrai, c'est vrai.
03:31Non, non, moi, j'ai le sentiment que Soitec,
03:32on est peut-être arrivé au bout d'une certaine histoire.
03:34Mais alors, j'ai envie de vous poser la même question,
03:35parce que là, vous parlez des semi-conducteurs,
03:37et on est peut-être arrivé au bout du méga-train dossier
03:39sur les semi-conducteurs.
03:40Est-ce qu'on peut dire désormais,
03:42vraiment, qu'on a la preuve que c'est pareil dans la défense ?
03:44Bien sûr, ça fait maintenant des semaines
03:45que la défense ne fait plus grand-chose,
03:47mais là, aujourd'hui, on a, par exemple,
03:48un gros contrat pour Exosens
03:50avec un groupe lituanien
03:51qui va vraiment renforcer la visibilité
03:53sur le cas de commande d'Exosens.
03:54On aurait pu se dire,
03:55comme il y a un an et demi, deux ans,
03:56le titre a gagné 15% sur l'annonce.
03:58Non, il a gagné 2% à peine ce soir.
04:00Est-ce qu'il y a une normalisation du potentiel ?
04:01Alors, Exosens, ce qu'il faut dire quand même,
04:04c'est que, un, le titre n'est pas donné,
04:05ça vaut 28 fois les bénéfices.
04:06Bon, le contrat du jour, c'est une bonne nouvelle,
04:08les 17 000 tubes intensifiés à l'ordre de lumière,
04:10je crois que c'est pour la Tchéquie.
04:12Le titre vient de perdre 20% en un mois,
04:14mais conserve un gain de 12%.
04:15Et le titre, en fait, ne va pas bien
04:17depuis que HLD,
04:19qui est un fonds de capital d'investissement
04:20qui était au capital,
04:21a fait un reclassement de sa participation.
04:24Il y a eu un placement à 64,60 euros.
04:27Et ce que se disent les investisseurs,
04:28c'est que comme HLD est encore au capital,
04:31s'ils continuaient leur reclassement,
04:33eh bien, ça pourrait peser sur le titre.
04:35Parce que c'est vrai que depuis le reclassement,
04:36le titre a du mal à redémarrer.
04:38Ce qu'on peut dire,
04:38c'est que ça reste quand même un exceptionnel dossier.
04:41On devrait faire entre 520 et 540 millions d'euros
04:43de chiffre d'affaires.
04:44Et BIDA, entre 168 et 178 millions d'euros.
04:47Et HLD détient encore 17,9 du capital.
04:50Donc, c'est un peu l'épée de Damoclès
04:52qui pèse sur la société.
04:53Et c'est pour ça que la société a du mal à progresser.
04:56Et puis, je le disais,
04:57PER de 28,
04:58ça reste quand même assez cher.
04:59Donc, ça reste quand même un très beau dossier.
05:01Moi, je ne crois pas du tout
05:02qu'il faille vendre les entreprises de défense.
05:04Parce que quand vous regardez la spéculation
05:05autour d'Excel Technologies,
05:07vous dites qu'il y a peut-être des choses encore à faire.
05:09Oui, mais d'accord.
05:11Mais Excel n'est par exemple pas au prix
05:12que propose Safran.
05:13Safran propose un rachat.
05:14Les discussions sont en cours à 128,50.
05:17On est à 121.
05:18Le marché n'achète pas complètement non plus.
05:19Il y a 4% de spread.
05:20Vous savez, c'est toujours pareil.
05:21Vous savez, les gens ne remarquent pas.
05:23Mais par exemple,
05:24il y a une OPA sur Pierre et Vacances
05:25à 1,90 qui a été annoncée.
05:28L'action, elle vaut 1,83, 1,84.
05:30C'est-à-dire, grosso modo,
05:31les investisseurs se disent
05:32et si l'opération ne se faisait pas,
05:34les arbitragistes se disent
05:35il y aura peut-être 3 mois, 4 mois, 5 mois à temps.
05:37Donc c'est normal qu'il y ait ce spread
05:38entre les 121 sur Excel
05:39et le prix de 128,50.
05:41Non, maintenant,
05:42ce qu'on peut dire sur Excel...
05:43On ne peut pas dire que Excel
05:44ne progresse pas davantage
05:45dans la mesure où les actionnaires minoritaires
05:46sont déçus du prix proposé.
05:48On voit des notes d'analyse
05:49qui disent que Excel vaut beaucoup plus que ça.
05:50Oui, la semaine dernière,
05:51je vous rappelle qu'Excel avait perdu 20%
05:52parce que vous avez un ICG
05:55qui a des obligations et des actions.
05:56Ils n'étaient pas d'accord.
05:57En gros, Excel devait racheter à ICG
05:59des actions et des obligations.
06:01Et donc, il y avait une valorisation
06:02de 800 millions d'un côté
06:03et 1,2 milliard de l'autre
06:04pour la participation.
06:06Donc, il y a pas mal d'interrogations
06:08sur ce dossier.
06:09Ce qu'on peut dire sur Excel Technologies,
06:10c'est que le plus historique, certes,
06:12et c'est à 159,50 euros,
06:14mais qu'on a quand même un PER
06:15de 34 fois les bénéfices.
06:17Donc c'est pour ça que les investisseurs
06:18ne se jettent pas sur la valeur
06:20qui a quand même connu un parcours stratosphérique.
06:24Ça vaut encore 30 fois 2027
06:25et 60 fois 2026.
06:2760 fois 2026.
06:28Donc ça reste assez cher.
06:30Ok.
06:30Et si on se met dans la peau
06:31d'un actionnaire de Safran,
06:32parce que Safran rachèterait Excel,
06:34on est content ou on n'est pas content ?
06:36Je ne sais pas.
06:37Peut-être que les actionnaires
06:38de minorité de Safran
06:38préfèreraient des rachats d'actions
06:39ou des cibles peut-être plus importantes.
06:41Est-ce que vous croyez
06:42que ça change la vie boursière de Safran ?
06:44Quelle est la capitalisation
06:45d'Excel Technologies ?
06:462 milliards.
06:46Combien ça vaut Safran ?
06:48138 milliards.
06:49Ça vaut 70 fois plus.
06:50Je ne pense pas, si vous voulez,
06:52que le fait que Safran
06:53rachète Excel Technologies...
06:54Non, mais il n'y a pas d'excitation.
06:55Non, il n'y a pas d'excitation.
06:56C'est ça.
06:56Mais vous voulez qu'il se passe quoi ?
06:58Safran, c'est un mastodonte.
06:59Safran, ce qui a permis...
07:00C'est un sujet industriel,
07:01pas boursier.
07:01Voilà, c'est complètement industriel.
07:03Ça ne va pas changer.
07:04Il y a des synergies, bien évidemment.
07:06Sur Safran, c'est un tel mastodonte
07:08que ça ne changera pas.
07:09Soit ils vont le financer en cash,
07:10soit ils feront peut-être de la dette.
07:12Mais il n'y a aucune problématique.
07:13Vous avez un groupe
07:14qui fait 140 milliards d'un côté
07:15et 2 milliards de l'autre.
07:1670 fois plus gros.
07:17Donc c'est pour ça
07:17que personne ne s'excite sur ce dossier.
07:19C'est un peu comme
07:20les grands laboratoires pharmaceutiques
07:21qui rachètent des petites biothèques
07:22qui sont très propriétaires
07:23de leur savoir-faire.
07:24C'est un peu la même chose
07:25entre Safran et Excel.
07:26C'est exactement ce que j'allais dire.
07:27C'est des labos d'innovation,
07:28que ce soit Excel Technologies.
07:29Il ne faut pas oublier
07:30que c'était une sorte de filiale
07:32un peu expérimentale
07:32du groupe Gorgé
07:34et qui a complètement changé de dimension
07:35avec l'envol de sa valorisation
07:37et les besoins, les nécessités
07:39en termes de souveraineté et de défense.
07:41Même chose pour Exocence.
07:42Ce sera peut-être à regarder.
07:43Ça peut peut-être tenter
07:44des acteurs spécialisés.
07:47Je pense à Raytheon
07:48du côté des États-Unis.
07:49Mais enfin, fort peu de chance
07:50que Exocence passe sous drapeau américain.
07:53Mais un spécialiste européen de la défense
07:55qui a envie de se fortifier
07:56sur certains actifs très précis.
07:59La vision nocturne,
08:00l'intensification de la lumière.
08:02Tout ça, c'est des technologies
08:02qui sont très demandées.
08:04Ça pourrait faire les affaires
08:05d'un groupe européen
08:06dans une optique de consolidation européenne.
08:09Après, on a la bonne nouvelle,
08:10c'est que le racheteur potentiel d'Excel
08:12est un groupe français.
08:13Pour le coup, on peut s'en féliciter.
08:14Ça n'aurait pas pu être
08:15un groupe américain.
08:16Franchement, vu des drones,
08:17vu ce qu'ils ont,
08:17vu des contrats qu'ils ont avec l'OTAN,
08:19c'est un peu compliqué.
08:19Allemand, anglais.
08:20Ce qu'on voit, c'est que la défense,
08:21il y a quand même des prises de bénéfices.
08:22Rennes-Métal, depuis le début d'année,
08:23c'est un peu compliqué.
08:24Thalès, c'est quand même pas Byzance.
08:25Mais il y a quand même
08:26une année et l'année dernière exceptionnelle.
08:27Donc, c'est normal
08:29qu'il y ait des prises de bénéfices.
08:30Il n'y a rien de choquant.
08:30Comme pour certaines banques.
08:31Oui.
08:32Il n'y a rien de choquant,
08:33ce qui se passe.
08:34Et qui en profite ?
08:35Les défensives.
08:36En ce moment, ce sont les défensives
08:37qui font le marché,
08:38en tout cas, qui tiennent le marché,
08:39qui s'en sortent le plus,
08:40qui surperforment.
08:41Vous vous dites quoi ?
08:42Effectivement,
08:43l'ère des défensives arrive,
08:45deuxième semestre ?
08:46Je vais vous dire,
08:47moi, j'ai le sentiment
08:47que ça va tellement vite
08:48sur les marchés en ce moment,
08:49en termes d'allocations d'actifs,
08:51que ce qu'on disait il y a 20 ans,
08:52quand on était avec Antoine,
08:53on disait, tiens,
08:54on vend le e-commerce
08:55pour acheter des défensives.
08:56Maintenant, la semaine dernière,
08:57le Nasdaq a perdu quoi ?
08:594%.
09:00Vous avez Apple qui a dû perdre 6%.
09:01Il suffit que cette semaine,
09:02le Nasdaq reprenne 5%
09:03pour qu'on dise,
09:04ah non, mais il faut avoir
09:04des techs en portefeuille.
09:05Moi, je ne crois pas,
09:06mais les défensives, bien sûr,
09:07je regarde.
09:07Il y a une société que j'aime bien,
09:08c'est Danone.
09:09Danone qui fait encore moins 10%
09:10depuis le début de l'année,
09:11qui a acquis, la semaine dernière,
09:12une très belle boîte,
09:13Made Group en Australie,
09:14dans la nutrition saine,
09:15ce qu'on appelle les boissons,
09:16les protéines.
09:17C'est un dossier
09:18qui me paraît intéressant,
09:18Danone, pourquoi ?
09:19Bon, la croissance,
09:20ce n'est pas génial,
09:21c'est entre 3 et 4% de croissance.
09:23On a une marge opérationnelle courante
09:25autour de 13%,
09:26mais ça reste un beau dossier
09:27qui n'est pas très valorisé encore.
09:28Il y a 3,5% de rendement,
09:29PR de 15%.
09:30Donc, j'irai facilement encore
09:32sur du Danone.
09:33J'aime beaucoup cette valeur,
09:34mais encore attention
09:34aux espèces de rotations sectorielles,
09:36parce que ça va quand même très vite.
09:37Oui, et on a tendance,
09:38parce qu'on a été tellement surpris
09:39ces dernières années
09:40par des débuts de traînes très forts
09:42qui, en deux séances comme ça,
09:43ont changé la donne
09:44et ont marqué une tendance
09:45pour 6 mois.
09:46Les semi-conducteurs,
09:47d'un seul coup,
09:47les semi-conducteurs sont bien explosés,
09:48qu'on se demande à chaque fois
09:49qu'un secteur repart de l'avant
09:50et inverse la cour positivement
09:51si c'est le moment,
09:52justement, de son grand moment.
09:54Alors que ça peut être juste
09:55un rachat opportuniste.
09:56Bien sûr, c'est comme le Nasdaq.
09:57Le Nasdaq peut consolider
09:58de 10 à 15%
09:59sans remettre en cause
10:01les...
10:01Regardez par exemple
10:02la problématique Apple et Microsoft
10:03ne vont pas très bien en ce moment.
10:04Pourquoi ?
10:05Parce qu'ils n'ont plus tellement
10:06de pricing power
10:07et ils sont obligés
10:08d'augmenter les prix des consoles
10:09et les prix des téléphones portables.
10:10Donc les gens se disent
10:11ah, il y aura peut-être
10:12un petit peu moins de rentabilité.
10:13Là, pour moi,
10:14c'est peut-être un changement structurel
10:15parce qu'il y a un problème de puce.
10:16Mais on ne peut pas dire
10:17en l'état actuel des choses
10:18que sur le Nasdaq,
10:19ça y est, c'est fini,
10:20il ne faut plus y avoir des techs.
10:21On a besoin de la tech.
10:22Maintenant, il faut savoir
10:23séparer le bon grain de livret.
10:25Et c'est vrai qu'assister
10:25à des prises de bénéfices
10:27sur des semi-conducteurs,
10:28que ce soit Estem ou Soitech,
10:29il n'y a rien d'alarmant
10:30sur les marchés.
10:31Oui, et c'est vrai que dans la tech,
10:32aujourd'hui,
10:32on entre dans une nouvelle phase
10:34où, alors on parlait
10:35de consanguinité,
10:35il y a toujours la question
10:36de la consanguinité,
10:37effectivement,
10:37de la circularité des investissements.
10:39Mais maintenant, en plus,
10:39vient s'ajouter le poisson
10:40qui se mord la queue,
10:41à savoir, il y a tellement
10:42de demandes pour l'IA
10:43que les coûts augmentent.
10:44Les cartes mémoires,
10:45c'est la folie, les coûts.
10:46Et donc, des Apple, des Microsoft
10:47doivent annoncer des hausses
10:49de prix à leurs clients.
10:50Est-ce que les clients vont suivre ?
10:51Pas sûr.
10:51Et donc, l'IA dévore l'IA.
10:52Le potentiel de l'IA
10:53dévore l'autre potentiel à venir.
10:55Ça se cannibalise complètement.
10:56Exactement.
10:57On parle de climatisation ?
10:59Vous aviez envie ?
10:59Ah, vous voulez ?
10:59Alors, très bien.
11:00Oui, moi, j'ai regardé pour vous.
11:01Alors, c'est un auditeur, Thomas,
11:02qui nous demande,
11:03dans les climatiseurs,
11:04est-ce que vous avez une idée de valeur
11:05vu qu'une possible nouvelle vague de chaleur
11:08arriverait en fin de semaine
11:09ou la semaine prochaine ?
11:09C'est vrai, il paraît qu'il y a un pic
11:10à partir du 6 juillet.
11:11J'ai vu ça, on aura 40 à Paris.
11:14Peut-être pas dans la même proportion.
11:15Vous m'aviez parlé d'Airwell.
11:16Airwell, je ne veux pas en parler,
11:17c'est 9 millions de capilles.
11:18C'est minuscule.
11:19Par contre, moi, Schneider,
11:20j'ai regardé,
11:21climatisation des bâtiments,
11:23refroidissement et alimentation électrique
11:24des centres de données.
11:25Bon, ça vaut 26 fois les bénéfices,
11:27ce n'est pas donné,
11:27mais ça me paraît quand même
11:28un bon vecteur.
11:29Et puis, pour moi,
11:29le vecteur le plus marrant,
11:31c'est Equens.
11:32Alors, Equens, c'est qui ?
11:33C'est la filiale de Bouygues.
11:34Et qu'est-ce qu'ils font, ces gens-là ?
11:35Ils sont installateurs et intégrateurs
11:37de systèmes de climatisation.
11:39Alors, c'est vrai que ça reste quand même
11:40une petite partie de Bouygues
11:42qui a d'autres actifs.
11:43Mais Bouygues, moi, je trouve
11:44que la valeur n'est pas très chère
11:45au cours actuel.
11:46Ça vaut 12 fois les bénéfices.
11:47Donc, pour jouer la climatisation,
11:49je n'ai pas envie de dire
11:49de jouer du Bouygues,
11:50mais il faut peut-être regarder
11:51du côté des courants
11:52ce que Bouygues a complètement intégré.
11:54Alors, il y avait des problèmes
11:55de synergie qui se passaient
11:56plus ou moins bien.
11:57Mais là, on a le sentiment
11:58qu'on est dans le bon sens.
11:59Donc, Bouygues, ça peut rester
12:00un dossier intéressant à acheter
12:02parce qu'à 12 fois les bénéfices,
12:03ce n'est pas très cher.
12:04Bon, une pépite pour la suite,
12:05une valeur comme ça.
12:06Au-delà de tous nos débats,
12:07il y a l'actualité.
12:08Or, actu, une valeur...
12:10C'est un totem,
12:11quel que soit le temps.
12:12Moi, je pense que les secteurs informatiques
12:14sont un secteur qui va avoir
12:16beaucoup de consolidation.
12:17Il y a Econocom,
12:18qui est une petite SS2i.
12:19Il y a Infotel.
12:20Pourquoi ?
12:21Parce qu'on entend tellement de choses
12:22sur le fait que ce monde
12:23va être disrupté,
12:24que ça ne m'étonnerait pas
12:25qu'à terme,
12:26des groupes indiens
12:28viennent à Paris
12:29pour faire leurs emplettes.
12:30Donc, moi, je regarde
12:31tout le secteur informatique
12:32dans son ensemble.
12:33Je regarde du côté d'Infotel,
12:34je regarde du côté d'Aubais,
12:36du côté de Kérus
12:37dans la business intelligence
12:37qui reste le dernier acteur coté.
12:39Je regarde du côté d'Econocom,
12:41dont le président a plus de 80 ans.
12:43Donc, vous voyez,
12:43je pense que dans les secteurs informatiques,
12:44on n'a pas encore fait
12:45la consolidation globale.
12:47Donc, je regarde de très près
12:49ce secteur.
12:50Éric Léouine,
12:51stratégiste d'action Bourse Directe
12:52qui aura livré aussi des valeurs
12:53dans ce secteur-là.
12:54Merci beaucoup, Éric.
12:54Merci.
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