00:00Comme chaque lundi et ce matin, c'est Olivier Malteste en plateau, directeur des investissements de Yomoni.
00:05Bonjour Olivier. Bonjour Étienne. Merci de nous accompagner en plateau.
00:08Dans un instant, c'est Pierre Sabatier qui nous rejoindra, économiste et fondateur de PrimeView.
00:12Nous parlerons d'allocations, mais également des grands sujets chauds de marché.
00:16Juste avant, si on veut faire un petit peu un point sur les flux, sur les ETF, sur cette classe
00:20d'actifs.
00:21On a bien sûr des flux toujours très positifs sur Wall Street, dans le sens où on en parlait à
00:24l'instant.
00:25On a bon nombre de valeurs et d'indices qui sont sur des plus hauts historiques.
00:28Donc forcément, ça attire des flux.
00:30Ça attire les flux et le mois d'avril, il y a encore des flux fortement positifs sur les ETF
00:35au global.
00:35On est à presque 30 milliards sur les clauses de jeudi soir dernier en termes de collecte.
00:40Mars avait marqué un ralentissement.
00:42Donc on avait des flux positifs toujours, mais qui avaient vraiment ralenti par rapport à ce qu'on avait pu
00:45observer depuis le début de l'année,
00:47puisqu'on était à peu près 10 milliards de collecte.
00:49Là, on voit que les flux sont bien revenus sur avril, avec aussi l'appétit pour le risque, on l
00:52'a vu,
00:53qui est revenu avec le marché qui est un peu sorti de la crainte liée au conflit
00:57et qui a voulu passer un petit peu sur le côté positif de ce conflit.
01:00Ce qui est intéressant de noter sur les flux actions, donc environ 20 milliards pour l'instant de collecte sur
01:04les flux actions.
01:04Donc c'est toujours les actions qui drainent la collecte sur le marché des ETF.
01:08On a toujours les marchés globaux, les indices qui sont vraiment globaux et des marchés développés.
01:13Les États-Unis reviennent fort avec pratiquement 3 milliards de collecte spécifiquement sur les actions américaines,
01:19ce qui n'était pas le cas sur les mois précédents.
01:21On sait que les flux ont été relativement faibles sur les actions américaines depuis le début de l'année.
01:25On a même eu des moments de décollecte, globalement, via les ETF sur les actions américaines.
01:29Et ce qui est surprenant, c'est que jusqu'à présent, les flux sur les actions européennes étaient toujours positifs,
01:34étaient toujours très très forts.
01:35C'était surtout émergent et actions européennes, ce qu'on voyait comme flux.
01:39Et là, on est en décollecte, globalement, pour l'instant, sur le mois d'avril,
01:42sur les actions européennes et sur les actions de la zone euro,
01:44avec environ, si on fait la somme des deux, un peu plus de 2 milliards et demi de décollecte via
01:49ETF sur les actions européennes.
01:51Donc, on voit que le vent semble avoir tourné.
01:52Alors, ça se voit sur les performances, notamment sur la semaine dernière, tirées par les valeurs de la tech.
01:57Mais on le voit aussi sur les flux, avec un retour vers vraiment les actions américaines,
02:01ce qu'on observe assez fréquemment et qu'on n'observait plus depuis plusieurs mois par rapport aux actions européennes.
02:06Donc, ça, c'est à noter sur le mois d'avril pour l'instant.
02:09Il reste une semaine, mais pour l'instant, c'est la tendance certainement qui se confirmera sur le mois d
02:13'avril,
02:13sur les flux des ETF, notamment sur le côté actions.
02:16Et ces flux font forcément, ou en tout cas participent grandement à la performance.
02:20Typiquement, le Nasdaq gagne quand même 15% depuis le début du mois d'avril.
02:23C'est le meilleur mois pour le Nasdaq depuis avril 2020.
02:27À l'inverse, les indices européens ont du mal à retrouver leur plus haut.
02:30C'est vrai qu'en début d'année, comme souvent, il y avait beaucoup d'enthousiasme, d'espoir sur l
02:36'Europe.
02:36Vous étiez même avec nous en plateau pour nous dire, ça y est, c'est le retour des flux en
02:39Europe, etc.
02:40Et puis, l'Iran a vraiment été un point de bascule.
02:43Oui, il y a eu le point de bascule.
02:44Et quand on regarde les thématiques qu'on portait depuis avril, il y a vraiment tout ce qui est dividendes.
02:49Donc, on voit quand même que c'est plutôt des choses qui sont plutôt à faible risque,
02:53cette recherche de stratégie sur les dividendes.
02:56Et on voit évidemment la tech qui est revenue très, très fort.
02:59Et ça aussi, c'est la nouveauté, puisque depuis octobre dernier,
03:02les performances sur les valeurs technologiques étaient plutôt négatives.
03:05Et c'est vrai que ce n'est pas la première année qu'on observe un début d'année très,
03:08très fort
03:08sur les actions européennes, au détriment des actions américaines.
03:12Et ensuite, un balancement qui revient.
03:14Est-ce qu'on verra, est-ce que ça va se perdurer ?
03:17Est-ce que ce sera encore une année en 2026 qui sera favorable plutôt aux actions américaines
03:21plutôt qu'aux actions européennes ?
03:23On verra.
03:23Mais c'est vrai que ce mouvement de début d'année très fort sur l'Europe,
03:26ça devient un peu une habitude désormais.
03:29Et là, on a vu vraiment ce basculement.
03:30Et même le mois de mars, moi, j'avais été surpris sur le mois de mars,
03:33parce que les actions américaines avaient quand même beaucoup mieux résisté
03:35aux conflits que les actions européennes.
03:37C'est assez logique, moins de dépendance énergétique que l'Europe, évidemment.
03:41Néanmoins, les flux étaient restés très, très forts sur les actions européennes.
03:44Et c'est au moment du rebond où il y a ce changement de flux sur le marché des ETF.
03:49Globalement, c'est intéressant de le noter.
03:51Voilà donc pour les flux de ces trackers, de ces indices,
03:54avec quand même un bon panorama de ce qui se passe aujourd'hui sur le marché.
03:59Alors, les ETF, ils ont été pris un petit peu à partie la semaine dernière
04:03par différentes maisons de gestion parisiennes.
04:07BDL, Carmignac, Siam, Comgeste, Edmond Rochi de l'Asset Management,
04:11Ivo Capital et Moneta ont ensemble publié un rapport pour dire
04:15« En fait, la gestion active, on est là, on existe surtout face aux ETF.
04:20Et nous aussi, on est capable de gérer de la performance.
04:22Et puis, si vous voulez donner du sens à votre investissement,
04:24c'est peut-être mieux au final de nous confier notre argent
04:26ou de passer par des CICAV, des fonds, plutôt que par des ETF. »
04:31Oui, alors c'est assez intéressant.
04:32Alors, il faut remettre un petit peu dans le contexte de ce combat
04:35qui est un petit peu récurrent toujours entre gestion indicielle
04:37et gestion dite active.
04:40L'idée, c'est que lorsqu'on regarde les flux,
04:42il faut remonter au dernier trimestre de 2021
04:44pour voir des flux en gestion active en Europe sur les actions
04:48supérieurs aux flux de la gestion indicielle encore en Europe.
04:50Donc, il faut vraiment remonter à le dernier trimestre 2021
04:53où là, les flux ont été positifs, supérieurs sur la gestion active
04:57par rapport à la gestion indicielle sur les ETF.
04:59Et depuis, donc ça fait 17 trimestres,
05:01les flux sont supérieurs sur la gestion indicielle
05:05par rapport à la gestion active en Europe.
05:07Et sur ces 17 trimestres, il n'y en a que deux
05:10qui ont des flux positifs sur la gestion active.
05:12Donc, on voit ce vrai mouvement de décollecte
05:14sur les actions globalement en Europe sur la gestion active.
05:17Donc, c'est intéressant dans ce livre blanc,
05:19c'est qu'il y a une tentative de mesure, en fait,
05:21de ce qu'est vraiment la gestion active.
05:23Donc, avec un indice, un actif cher,
05:25ils appellent ça l'actif cher,
05:26donc ils mesurent, en fait, l'écart
05:28entre la composition du portefeuille en gestion active
05:31par rapport à l'indice de référence.
05:33Et donc, en fait, ils vont de 0 à 100%.
05:35100%, c'est un portefeuille qui n'a rien à voir
05:38avec le benchmark de référence.
05:39Et 0%, c'est vraiment de la gestion purement indicielle.
05:42Et ce qu'ils montrent dans cette étude,
05:44c'est qu'à partir du moment où, globalement,
05:46vous avez un fonds qui est vendu globalement
05:48dans plusieurs pays.
05:49Donc, ça aussi, c'est un facteur qui est important.
05:50Il faut qu'il soit pour eux vendu dans plusieurs pays
05:52et qu'il y ait en même temps un degré d'éloignement
05:56par rapport à son indice de référence supérieur à 70%.
05:59Vous arrivez, dans leur étude,
06:01à avoir une surperformance par rapport aux indices.
06:03Et cette surperformance,
06:04elle est d'environ 0,7% annuel en moyenne.
06:07Donc, c'est une surperformance qui est relativement faible.
06:09Mais en tout cas, c'est cette mesure-là.
06:10Et donc, ils font vraiment l'élément important
06:13de dire qu'il y a de la gestion active et gestion active.
06:16Donc, il y a la gestion active qui est vraiment très benchmarkée
06:18et qui prend très peu de pari.
06:19Et celle-ci, pour eux, effectivement,
06:21elle ne crée pas de surperformance.
06:22Par contre, lorsque vous avez de la gestion réellement active,
06:25il y a une surperformance qu'on peut observer sur les marchés.
06:29Avec des contraintes également
06:30qui font que certains gérants actifs
06:31ne peuvent pas suivre totalement un ETF.
06:33Il y a des ETF dans lesquels il y a 15-20% parfois d'une ligne.
06:37Un gérant ne peut pas avoir 15% en portefeuille d'une entreprise.
06:41Et puis, il y a d'autres arguments.
06:43La souveraineté, le fait que les ETF ne participent pas aux IPOs.
06:50Oui, alors c'est vrai que les ETF participent uniquement
06:52aux investissements dans les indices qui sont déjà créés.
06:54Donc, en IPO, il y a l'augmentation de capital.
06:56Les augmentations de capital, en général,
06:57sont prises en compte dans les indices.
06:58Donc là, il y a des investissements.
06:59Sur l'IPO, c'est vrai.
07:01Après, il faudrait regarder dans l'investissement
07:02vraiment de la gestion active
07:03le part que représentent ces investissements en IPO
07:06par rapport au reste.
07:07Le marché est globalement surtout du marché de secondaire.
07:10Il y a des questions de souveraineté.
07:11Avec l'idée aussi de dire qu'il y a un problème
07:14dans la gestion indicielle globalement
07:15qui est dominé par les indices
07:17qui sont essentiellement américains
07:18et par les grandes maisons américaines.
07:20On pense tous évidemment à BlackRock,
07:22par iShares.
07:23On pense à Vanguard, on pense à State Street,
07:25on pense à Invesco.
07:26Donc, des gros acteurs sur les marchés américains.
07:29Et donc, il y aurait un risque de souveraineté
07:31au niveau de l'Europe.
07:32Ce qui est intéressant de noter,
07:33moi, j'ai regardé un petit peu,
07:34il y a la Banque de France
07:35qui sent un rapport globalement
07:37sur la détention des actions du CAC 40
07:39par les non-français.
07:42Et globalement, on voit qu'effectivement,
07:44à 2024, fin 2024,
07:45on était à 50% détenus
07:47par des non-français
07:48sur les actions du CAC 40.
07:49Mais ce qui est important de noter,
07:50donc c'est quelque chose qui monte,
07:52c'est que la part des Américains
07:53a tendance plutôt à baisser.
07:54C'est la part des autres pays européens
07:56en investissement sur le CAC 40
07:57qui a tendance à monter.
07:58Donc, si on regarde vraiment
07:59juste sur le CAC 40,
08:00évidemment, ce n'est pas une analyse exhaustive.
08:02On a l'impression qu'effectivement,
08:03de plus en plus d'étrangers
08:05détiennent les actions françaises.
08:07Néanmoins, ce n'est pas forcément les Américains.
08:09Le poids serait plutôt en train de descendre
08:11en vue des performances.
08:12Donc, il y a plusieurs éléments intéressants
08:14dans ce rapport
08:15qu'il faut creuser un peu plus
08:17et puis étudier, évidemment.
08:19Mais la gestion active
08:20et la gestion indicielle,
08:21de toute façon,
08:21ce sont des choses
08:22qui sont plutôt complémentaires.
08:23On voit progressivement,
08:24la part de la gestion indicielle
08:25monte au vu des performances
08:27et c'est le marché,
08:28c'est les particuliers
08:29et les institutionnels
08:30qui, progressivement,
08:31vont plutôt en gestion indicielle
08:32qu'en gestion active.
08:33Ça, c'est factuel.
08:34Merci beaucoup,
08:35Olivier Malteste.
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