- il y a 5 heures
Ce jeudi 21 mai, Damien Charlet, directeur de la gestion sous mandat chez Mandarine Gestion, et Fabrice Théveneau, gérant chez Eleva Capital, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec, ils viennent de nous rejoindre ce soir, Damien Charlet pour Mandarine Gestion.
00:10Bonsoir Damien.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:12Ravi de vous retrouver, vous êtes prêt à affronter nos auditeurs, téléspectateurs,
00:15essayer de leur apporter un maximum de conviction pour la suite.
00:17Toujours prêt, toujours convaincu.
00:19Ah oui, et les experts d'Eleva aussi, bienvenue sur le plateau de BFM Business.
00:26Fabrice.
00:26J'ai oublié votre prénom, Fabrice.
00:28Fabrice, Fabrice.
00:28Ah, je l'avais au bout de la...
00:30On croisait trop de gens.
00:31Fabrice Stévenot, il est là.
00:33Bonsoir à tous.
00:34Du coup, je vais me rattraper.
00:35Je vous donne la parole en premier.
00:36Vous ne m'en voulez pas Damien ?
00:37Pas du tout.
00:37Ah voilà, parce que là, ce n'était pas élégant.
00:40On peut démarrer avec vous Fabrice.
00:42Et sur le thème que vous voulez.
00:43Il y en a plein des thèmes sur le marché.
00:44Alors attendez, je vous donne le choix.
00:46Il y a Stellantis, donc l'annonce de son plan stratégique, quand même sanctionné.
00:49Ce titre Stellantis, ce soir, termine en très très net repli.
00:53Un peu plus de 5%, c'est quand même lourd.
00:54On a bien sûr l'espace, investir dans l'espace, mais est-ce qu'on peut le faire d'ores
00:58et déjà
00:58sans attendre l'introduction de SpaceX ?
01:00Voilà, vous avez le choix entre ces deux grandes thématiques du jour.
01:02Vous choisissez laquelle ?
01:04Sans hésiter l'espace, parce que...
01:06Alors moi, je regarde très peu l'automobile en ce moment, parce que c'est quand même un secteur,
01:09on en parlait avec Damien avant d'entrer, quand même très difficile.
01:12Et ce n'est pas nécessairement des opérateurs européens ou américains sur lesquels on aura envie de parier.
01:17Donc je préfère largement regarder les choses un peu plus joyeuses.
01:21L'espace, c'est un domaine qui est très intéressant.
01:23Alors évidemment, il y a l'introduction en bourse de SpaceX dont vous parliez,
01:26qui va pousser tout le monde à regarder un peu plus en détail ce segment que les gens connaissent peu.
01:31Voir le prendre plus au sérieux, parce que ces dernières années, ce n'était pas toujours très pris au sérieux.
01:35L'espace en bourse, là, ça devient une vraie thématique.
01:37Voilà, ça devient une thématique très importante.
01:39Ce qu'on voit, ça a été porté en fait par les investissements d'Elon Musk,
01:42qui font qu'aujourd'hui, le coût pour envoyer un kilo dans l'espace s'est écroulé depuis un certain
01:49nombre d'années.
01:50Ça va encore baisser énormément en 2026-2027.
01:54Donc il y a tout, il y a son réseau Starlink qui devient très utile pour la partie télécom.
02:02Donc c'est un segment qui devient très intéressant aussi,
02:05parce que les Etats-Unis et la Chine ont beaucoup de projets,
02:08notamment de retourner sur la Lune, de reposer le pied sur la Lune.
02:11Ça paraît étonnant, mais c'est difficile d'y retourner.
02:15En fait, personne ne possède la Lune, donc on a envie d'y aller assez rapidement pour poser son drapeau.
02:21Donc il y a un peu une course de vitesse aujourd'hui.
02:24Et ça touche beaucoup de sociétés, spécifiques, c'est celle qui est la plus visible, la plus connue.
02:27Mais vous avez beaucoup de concurrents, des sociétés comme Intuitive Machine, Rocket Lab, MDA, etc.
02:33qui sont attrayantes, qui ont commencé à rebondir depuis plusieurs mois,
02:36mais qui offrent encore du potentiel.
02:39D'accord, on en a cité quelqu'un rapidement.
02:40Intuitive Machine, Rocket Lab.
02:43Ah oui, alors Intuitive Machine, c'est celle qu'on préfère.
02:45Alors le cours a déjà fait à peu près x3 en quelques mois,
02:47mais en fait, ils font toutes les machines qui vont vous permettre de vous déplacer sur la Lune.
02:52Donc en fait, l'idée qu'a l'Amérique aujourd'hui,
02:54c'est d'en mettre le maximum, d'avoir la présence la plus large possible sur la Lune,
02:59parce que, comme je vous le disais, il n'y a pas de propriété aujourd'hui.
03:03Celui qui possède, c'est celui qui s'est installé et qui a mis des petits drapeaux, des machines, etc.
03:07Ça marche comme ça ?
03:08Ça marche vraiment comme ça.
03:10Il n'y a pas de droit international sur la Lune.
03:12Non, ce n'est pas encore réparti à la possession.
03:15Il y a aussi des notions d'égo, de fierté, etc.
03:18Donc là, l'Amérique met vraiment les bouchées doubles pour la retourner.
03:21Vous savez que c'est aussi une des grandes passions des milliardaires américains.
03:25Donc on voit bien Elon Musk, mais Jeff Bezos a aussi beaucoup de projets.
03:29Il a commencé un peu plus tard, mais il rattrape à grande vitesse avec beaucoup de projets
03:34qui font aussi que les lanceurs européens, que vous avez mentionné tout à l'heure,
03:37retrouvent des couleurs, de l'attrait, les Telsat, SES, etc.
03:41Donc c'est vraiment un secteur, un segment en ébullition qui part de très bas,
03:45parce qu'il n'y avait plus grand-chose qui se faisait dans l'espace.
03:47Et donc il y a un potentiel de croissance fort pour les années à venir.
03:51– Voilà, très intéressant effectivement, cette thématique spatiale
03:54qu'on apprendra à aborder plus régulièrement aussi dans BFM Bourse.
03:58Vous vous êtes un peu plus, Damien, dans le concret de maintenant,
04:01là tout de suite, le terre-à-terre.
04:02Les véhicules, les transporteurs, enfin, Stellantis, voilà.
04:06– Non, je ne sais pas, je ne sais pas, je ne sais pas.
04:08– J'avais oublié le prénom de Fabrice et j'avais oublié,
04:10Stellantis était un constructeur, c'est un constructeur, tout simplement.
04:12Et Stellantis a présenté son plan stratégique des prochaines années.
04:16Qu'est-ce qu'on doit retenir de ce plan stratégique ?
04:18D'abord qu'il est mal accueilli en bourse,
04:19le titre Stellantis perd plus de 5% en clôture.
04:21Stellantis va bel et bien concentrer son effort sur 4 marques,
04:25ils en ont 14, 4 marques,
04:26ces 4 marques recevront 70% des investissements.
04:29Les partenariats avec Tata Motors pour améliorer les chaînes d'approvisionnement.
04:34Et en Europe, à l'inverse, la capacité des usines européennes
04:37qui devrait être réduite de 800 000 unités,
04:39ça correspondrait manifestement à une baisse de capacité en Europe
04:42de production de 20%.
04:44Oui, Stellantis, c'est à peu près normal que la journée d'aujourd'hui soit mal accueillie
04:49parce que, d'abord, il donne des objectifs à 2030,
04:52donc ce qui paraît relativement loin.
04:55Alors des objectifs qui, sur les Etats-Unis,
04:57sont de marge opérationnelle de 8-10%,
05:00donc ça, à la limite, c'est pas trop mal.
05:02En revanche, sur les objectifs européens,
05:03on est sur des niveaux de marge qui sont encore très faibles,
05:06même à 2030, on parle de 3 à 5%,
05:10et dans une société qui vient de subir, j'allais dire,
05:14deux années très très difficiles avec des pertes,
05:17avec la destruction de trésorerie très importante,
05:22et une destruction de trésorerie qui pourrait durer encore quelques années.
05:25Donc, on a une situation financière qui est difficile,
05:28on a des grosses restructurations,
05:30avec honnêtement, on ne sait pas,
05:31alors, on n'a pas de retour encore sur ce qu'ils ont expliqué,
05:35sur le pourquoi du commande,
05:36pourquoi ils allaient se concentrer sur 4 marques,
05:39qu'est-ce qu'ils vont faire des autres,
05:40c'est un peu le point d'interrogation,
05:41donc on verra demain si on a des retours,
05:43mais pas de visibilité, situation financière difficile,
05:46donc, si on devait choisir un constructeur automobile,
05:50ce serait Stellantis,
05:51ce ne serait pas Stellantis,
05:53il vaut mieux aller sur quelque chose comme Volkswagen,
05:56qui génère du cash flow,
05:58qui a une situation qui reste compliquée,
06:01parce que ça reste de l'automobile européenne,
06:04mais ils ont du cash flow,
06:06ils ont de la trésorerie,
06:07ils ont les moyens d'investir,
06:08et ils avancent avec une visibilité
06:10qui est quand même bien meilleure que celle de Stellantis,
06:12avec une valo qui est en plus,
06:14pratiquement inférieure à celle de Stellantis,
06:16parce que Stellantis,
06:17il y avait un peu de spéculation dessus,
06:20à l'approche de cette journée.
06:21Comment vous regardez ça ?
06:22Parce que Stellantis multiplie les partenariats en plus,
06:24et les assume, vraiment, avec des groupes chinois,
06:26Dongfeng, le chinois,
06:28va mettre un pied dans l'usine de Stellantis de Rennes,
06:31et participer à la construction de véhicules sur place à Rennes,
06:33les chinois, voilà.
06:35C'est ça l'avenir, en fait, des constructeurs européens,
06:37c'est la Chine, en quelque sorte ?
06:39Je pense qu'il faut être pragmatique.
06:40S'ils ont besoin d'un partenaire,
06:42et que c'est un partenaire chinois
06:43qui peut leur apporter de la technologie,
06:44qui leur permet d'avoir...
06:47qui permet de développer des véhicules
06:49beaucoup plus rapidement,
06:50ce qui est un des objectifs principaux
06:51de la plupart des constructeurs européens
06:52qui, aujourd'hui, développent leur véhicule en 4 ans,
06:54alors que les Chinois le font en 2 ans.
06:57Donc, oui, il faut être pragmatique.
07:00C'est plutôt là-bas, en Chine,
07:01que dans cet univers de la construction de voitures,
07:03etc., il faut désormais tourner son regard.
07:05Il y a des valeurs pour ça, Fabrice,
07:07que vous regardez avec vos équipes ?
07:08Alors, nous, on aime bien CATL.
07:10CATL, c'est un fabricant de batteries,
07:12donc ce n'est pas pile un constructeur chinois.
07:15Le grand constructeur chinois, c'est BYD.
07:17Je pense que CATL est vraiment intéressant
07:19parce que c'est le leader dans les batteries.
07:21La batterie, c'est l'élément clé de la voiture.
07:24Ils vont lancer une nouvelle génération
07:26de batteries au sodium
07:27qui ont beaucoup d'avantages,
07:29qui, en termes de coûts, en termes de recharge,
07:32qui savent gérer face au froid,
07:34et c'est les premiers à lancer ça.
07:36Donc, on arrive aujourd'hui
07:37dans une période très favorable
07:38pour les véhicules électriques.
07:39On le voit, il y a des temps de recharge
07:41qui deviennent très courts,
07:43des autonomies qui augmentent.
07:45Donc, c'est vrai que, boursièrement,
07:46on a plutôt envie d'aller regarder de ce côté-là.
07:49Donc, je vais être à 100% d'accord avec Damien.
07:51Le CAC 40, ce soir, termine à moins 0,4.
07:53Et maintenant, messieurs,
07:54on ouvre le musée des horreurs,
07:55les fortes baisses du jour.
07:56On va démarrer, allez, 45 secondes sur Ubisoft.
07:59Ce titre Ubisoft, qui a publié,
08:01perd 2,3% en clôture.
08:03Encore 2,3% de repli.
08:05Il ne perd que 2,3.
08:06Parce qu'il était quand même à moins 16,
08:07à peu près, au milieu d'après-midi.
08:09Ubisoft, en fait,
08:10il publie des résultats qui sont très mauvais,
08:11une fois de plus.
08:12Alors qu'ils sont à peu près conformes
08:14à ce qu'ils avaient déjà annoncé au mois de janvier.
08:16Donc, il n'y a pas de surprise majeure.
08:17Mais la difficulté, c'est que,
08:18là aussi, on a une société
08:20qui détruit énormément de cash.
08:22Ils ont, sur l'exercice 2026,
08:26parce que là, eux, ils publiaient un exercice complet,
08:28puisqu'ils sont décalés à mars.
08:32Ils ont détruit pas loin de 500 millions d'euros.
08:35Donc, c'est très compliqué,
08:39parce qu'ils ont une trésorerie
08:41qui est en train de passer négative.
08:43Ils avaient eu une injection de liquidité
08:45qui avait été faite par Tencent.
08:49Aujourd'hui, ils sont en train de manger
08:50cette liquidité à toutes vitesses.
08:51Et ils annoncent que l'année prochaine,
08:54ils détruiront encore,
08:55enfin, ils consommeront encore du cash.
08:57Et le plan de réorganisation
08:59mettra beaucoup de temps à porter ses fruits.
09:00Ce plan de réorganisation très profond,
09:02là, qu'ils sont en train de mener,
09:03mais c'est pas pour tout de suite
09:04les bénéfices de tout ça.
09:06Oui, le plan de réorganisation,
09:07déjà, ça fait déjà au moins deux ans
09:09que Ubisoft déçoit
09:10sur ces nouveaux titres
09:13et sur les commandes.
09:15Donc, ils ont déjà lancé des restructurations
09:18en arrêtant le développement
09:19de certains produits.
09:21Mais malgré tout, pour l'instant,
09:23comme dirait les Américains,
09:24la société, elle saigne sa trésorerie.
09:28Donc, et comme ça va encore être le cas cette année,
09:30c'est difficile de parier sur Ubisoft.
09:32Moins de 2%, moins de 2% ce soir.
09:34Mais je vous le disais,
09:34c'est le musée des Zvoreurs.
09:35Dans un musée, il y a plusieurs vitrines,
09:37il y a plusieurs objets à observer.
09:39Pire, Elior, moins 27%,
09:41ils ont abaissé leurs prévisions,
09:42mais pour des raisons
09:43qui nous semblent comme ça,
09:44de prime abord, conjoncturelles,
09:45le titre est vraiment châtié.
09:46Moins 27% ce soir,
09:47est-ce que c'est trop sévère ?
09:49Non, en fait,
09:50la problématique d'Elior,
09:51c'est que c'était une société
09:52qui était en redressement,
09:55qui était en train de récupérer
09:56un peu de confiance
09:57qu'elle avait perdue ces dernières années.
09:59Et aujourd'hui,
10:00ils déçoivent assez fortement,
10:01c'est-à-dire que la croissance,
10:03enfin, ils font un gros avertissement,
10:05c'est-à-dire que le chiffre d'affaires est inférieur,
10:07la rentabilité est inférieure,
10:09ils réduisent leurs prévisions pour 2026.
10:13Et quand on est une société
10:15où péniblement,
10:18leur histoire,
10:18c'était de dire que leur marge
10:19allait s'améliorer
10:20parce que les contrats
10:21qu'ils avaient sur la France
10:22étaient en train de sortir
10:23et que c'était des contrats
10:25à très faible marge
10:25et qu'ils allaient les remplacer
10:26par des contrats à plus forte marge.
10:28Et décevoir maintenant,
10:30alors que l'histoire
10:30semblait bien avancer,
10:32c'est quand même
10:32une très mauvaise nouvelle.
10:34Donc, on peut se poser la question
10:35là aussi
10:37de ce qui se passe
10:38sur les contrats d'Elior,
10:39sachant qu'ils sont quand même
10:39à 50% en France,
10:41ce qui n'est pas forcément
10:42un avantage non plus.
10:44Donc,
10:46bah oui,
10:46grosse perte de confiance.
10:47Oui,
10:47et le fait d'être si exposé
10:49à la France,
10:49pas terrible en effet,
10:50on voit que les indices PMI
10:51sur la France
10:52se dégradent particulièrement,
10:53ils se dégradent partout
10:54en Europe en mai,
10:54mais particulièrement en France.
10:55Le PMI service de la France
10:56au mois de mai
10:57est un plus bas depuis 2020.
10:58On revient à l'année Covid,
11:00quand même,
11:00c'est de dire la déprime
11:01quand même des directeurs d'achat.
11:02Bon,
11:03dans le sillage d'Elior,
11:04il y a De Richebourg
11:04qui en est actionnaire
11:05qui recule aussi ce soir
11:06d'un peu plus de 7%.
11:07Et puis,
11:08à la hausse quand même,
11:09on va terminer sur une bonne note,
11:10dans le secteur de la défense,
11:11par haute,
11:12tous ces mini-drones là
11:13qui cartonnent,
11:13de plus en plus d'armées
11:14dans le monde
11:15et notamment en Europe
11:15veulent acheter
11:16des mini-drones professionnels
11:17par haute.
11:18Le groupe annonce
11:18une hausse de chiffre d'affaires
11:19globale de 50%,
11:21d'un an sur l'autre
11:22et le titre gagne 12% en clôture.
11:23Dans cet univers-là,
11:24la défense
11:26qui a beaucoup monté
11:27mais qui est désormais
11:27tant à plafonner.
11:28Est-ce que vous trouvez
11:29encore des pépites,
11:30vous Fabrice ?
11:31Ah oui,
11:31il y a beaucoup de choses
11:32parce qu'en fait,
11:32il y a eu toute la phase de hausse
11:34pendant la période
11:35où on a revu
11:36les budgets à la hausse
11:37et depuis quelques mois,
11:39vous avez une consolidation
11:40qui est assez marquée
11:40du secteur,
11:42un peu surprenante
11:42parce qu'il n'y a pas eu
11:44de révision à la baisse
11:45des perspectives,
11:47vous avez plutôt
11:48une belle visibilité
11:49sur ce segment-là.
11:50Je pense qu'il y a aussi
11:51une réorientation,
11:52c'est-à-dire que les gens,
11:53avec la guerre en Iran,
11:54se disent finalement
11:55est-ce qu'on a vraiment
11:56besoin de canons
11:57et de chars
11:58ou est-ce qu'on n'a pas
11:59plutôt besoin,
12:00comme vous le disiez,
12:00des drones,
12:03des drones sous-marins
12:04comme la société Excel,
12:05d'informatique,
12:06nous on aime beaucoup
12:07la société Mildef.
12:08Donc on aime bien
12:09plutôt des sociétés
12:10de taille moyenne
12:11qui ne se payent pas cher,
12:13qui font des croissances
12:14colossales.
12:15Mildef,
12:16ça fait 100% de croissance
12:17du carnet de commande
12:18à la dernière publication.
12:19On ne connaît pas
12:19forcément très bien
12:20Mildef.
12:21Oui, c'est une société suédoise.
12:22Donc en fait,
12:23il y a beaucoup
12:23de capitalisation boursière
12:24de taille moyenne
12:25qui sont très attrayantes
12:27par elles-mêmes,
12:27elles font des croissances
12:28très fortes
12:28et en plus,
12:29on sait que les très gros
12:31vont probablement
12:32être des consolidateurs.
12:34Rheinmetall a comme objectif
12:35de faire 50 milliards
12:35de ventes en 2030
12:37mais 5 milliards
12:38de ces 50 milliards
12:39viendraient d'acquisition.
12:40Donc il y a un peu
12:41les deux astraies
12:41pour les sociétés
12:42de taille moyenne
12:43et ça permet de jouer
12:45plus sur des segments
12:47en forte croissance,
12:47je cite à Exile
12:48par exemple
12:48sur des sociétés françaises
12:50qui est très intéressante
12:51ou exocène
12:51ce genre de sociétés.
12:53Fabrice Thévenot
12:53avec nous
12:54pour Eleva Capital
12:55et Damien,
12:56pourquoi vous souriez Damien ?
12:57Parce que vous avez réussi
12:58cette fois-ci.
12:58Oui,
12:59j'ai une mémoire
13:01court terme très bonne.
13:02Damien Charlet aussi
13:03nous accompagnait,
13:03Damien pour Mandarine Gestion.
13:05Merci messieurs,
13:05bonne soirée.
13:06Merci.
13:06Merci.
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