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Ce vendredi 15 mai, les niveaux techniques à surveiller sur le marché des cryptos, le vote du Clarity Act - le projet de loi sur le cadre règlementaire de toute la crypto aux USA - par le Sénat américain, Strategy et les sociétés de trésorerie crypto, Ledger mettant en pause son IPO américaine, la tokénisation en tant que segment ayant la cote, ainsi que l'IA retrouvant un portefeuille bitcoin perdu, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Thibaut Boutrou, COO de MERIA, et Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, reçus par Antoine Larigaudrie, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, les pros. Antoine Larigauderie.
00:07Bienvenue pour cette nouvelle édition hebdomadaire des pros des cryptos.
00:11On va se consacrer à l'actualité très mouvante des cryptomonnaies en cette fin de semaine.
00:17Je vous donne les cours des principales.
00:20Bitcoin, 80 307 dollars, 2251 dollars pour l'Ether, 1,45 pour l'XRP, entre autres.
00:29On est avec Gilles Santacruz de Boursicoté.com pour parler tendance.
00:33Bonjour Gilles.
00:34Bonjour.
00:35On va peut-être commencer par le Bitcoin.
00:36Les 80 000 dollars tiennent.
00:39Comment est configuré le Bitcoin techniquement ?
00:42On est toujours dans une petite reprise haussière.
00:46On avait une zone repère, c'était le point bas du 21 novembre qui avait mis fin à une première
00:52dynamique baissière.
00:54Et cette zone a été venue s'appuyer sur les 81 000 dollars pour un Bitcoin.
00:58Donc c'est cette zone que l'on est en train de reprendre actuellement.
01:01On aurait de meilleurs signaux positifs si on reprenait une zone horizontale à 84 700 dollars pour un Bitcoin.
01:08Et là déjà on voit que même si on a un petit biais haussier qui s'est développé depuis quelques
01:12semaines,
01:13eh bien que l'on a du mal à franchir ces niveaux.
01:14Donc on est toujours sur une tendance qui est haussière d'un point de vue court terme,
01:18mais qui manque de puissance.
01:20C'est-à-dire qu'on s'attendait pendant toute la phase de baisse que l'on avait eue avant
01:26la reprise haussière que l'on a eue ces dernières semaines.
01:28On se disait, si les marchés, notamment le Nasdaq, repart à la hausse, peut-être que ça va booster les
01:32cryptos.
01:33En fait pas du tout, on le voit depuis quelques temps.
01:35Le S&P 500 et surtout le Nasdaq sont sur des records et les cryptos restent à la traîne.
01:39Donc on reste dans cette tendance qui certes est haussière, mais qui manque un petit peu de momentum.
01:44Et donc pour l'instant, eh bien ça monte tout doucement et on a du mal à franchir les zones
01:49majeures.
01:50Alors Gilles, on continue avec l'Ether, 2247 dollars.
01:55Est-ce que la configuration est un petit peu différente par rapport à celle de Bitcoin ?
02:01Oui, et pas dans le bon sens, puisqu'on a commencé là aussi à impulser un petit signal haussier.
02:06Et puis je dirais que cette dynamique, elle s'est interrompue.
02:09On reste désormais depuis plusieurs semaines là aussi dans un range qui évolue entre 2170 et 2450 dollars.
02:18On ne bouge plus depuis maintenant, je vais dire, le début du mois d'avril de cette zone.
02:23C'est-à-dire qu'on est en train de manquer le coche parce qu'on a quand même quelques
02:27cryptos qui rebondissent un petit peu.
02:28Et là sur l'Ethereum, qui était prometteur à un moment, puisque c'est une des premières cryptos
02:32qui a donné des signaux de sortie de la dynamique baissière.
02:36Et bien là, on reste vraiment sous des zones horizontales qui auraient pu nous envoyer des signaux plus positifs.
02:41Donc pour l'instant, c'est neutre.
02:42Et puis une information, il y a toujours un analyse pour suivre, le Dogecoin.
02:47Et c'est vous, Gilles, et vous allez nous donner un petit peu de background autour du Dogecoin.
02:53On sait que c'est une monnaie qui a beaucoup bougé avec les faits et gestes d'Elon Musk.
02:59Alors c'est vrai qu'il ne fait plus beaucoup parler de lui en ce moment.
03:02On l'a vu notamment dans le sommet Chine-États-Unis, à la table des grands patrons qui étaient invités
03:08par Donald Trump et par Xi Jinping.
03:12Alors comment ça se passe sur le Dogecoin en ce moment ?
03:16Alors sur le Dogecoin, on a des signaux qui sont, allez on va dire, un peu plus positifs que ce
03:21que nous avons sur le reste des cryptos.
03:26On a une zone là à surveiller. Alors on est vraiment sur des cotations très basses.
03:30On est sur 0,1175, donc 11,75 centimes de dollars pour un Doge.
03:38Effectivement, on a une dynamique qui pourrait sembler un peu meilleure.
03:41On attend de casser un petit peu cette zone.
03:43On est déjà revenu sur un point bas qui avait été marqué le 10 novembre,
03:47où il y avait eu énormément de volatilité sur cette crypto.
03:50Là, on se reprend tout doucement.
03:52Là aussi, on a des signaux de sortie de la dynamique baissière qui était en place précédemment.
03:57Mais on attend des signaux un peu plus forts.
04:00Je dirais que le Dogecoin donne des signaux positifs qui sont peut-être un peu plus forts que les autres
04:05cryptos,
04:06avec le potentiel que l'on connaît, puisque là, la baisse a été vraiment forte ces derniers mois.
04:12Merci infiniment.
04:12Gilles Santacan vous retrouve tout à l'heure dans BFM Bourse pour l'analyse technique des titres de la tech,
04:18et puis des titres qui font l'actualité aussi à la bourse.
04:21Mais pour l'instant, on entame cette édition des pros des cryptos.
04:25Cette semaine, c'est évidemment Washington qui a tenu le marché en haleine avec le vote du Clarity Act au
04:31Sénat,
04:31le texte qui doit fixer les règles du jeu pour toute l'industrie crypto américaine.
04:35On va revenir sur ce qui s'est joué hier soir et sur ce qu'il reste à faire.
04:39Mais au-delà de Washington, c'est tout l'écosystème crypto qui traverse une période très contrastée.
04:43D'un côté, des modèles qui s'effritent un petit peu.
04:45Les sociétés cotées qui ont fait du bitcoin, leur trésorerie principale, décrochent.
04:50Et le champion français Ledger vient même de renoncer à son entrée en bourse aux Etats-Unis.
04:54De l'autre, on a des segments qui décollent.
04:56La tokenisation des actifs réels qui bat son plein.
04:59Ça attire désormais les BlackRock, les JP Morgan, les Goldman Sachs, les gros institutionnels de la place.
05:05Allez, c'est parti pour les pros des cryptos.
05:11BFM Business, BFM Crypto, les pros.
05:15Stanislas Barthélémy de l'Adam, bonjour.
05:18Bonjour.
05:18Et avec nous, par le truchement des ondes, Thibaut Boutroux de Meria.
05:22Bonjour Thibaut.
05:24Bonjour.
05:24Alors, le Clarity Act, le sujet qui a vraiment animé le monde des cryptos cette semaine.
05:31Le comité bancaire du cinéma américain devait voter le Clarity Act, ce projet de loi qui doit poser le cadre
05:38réglementaire de toute la crypto aux Etats-Unis.
05:40Pour ceux qui prennent le sujet en route, qu'est-ce qu'il y a vraiment dans ce texte ?
05:44Et pourquoi est-ce qu'il a une valeur de fondateur véritablement pour l'ensemble de l'activité ?
05:52Oui, c'est un très gros morceau ce texte.
05:56C'est le premier grand règlement sur les cryptos qui vise, comme son nom l'indique, à venir clarifier le
06:04marché américain.
06:06Ils comportent vraiment beaucoup de choses qui sont très différentes.
06:09On a naturellement un très gros spectre sur la partie régulatory et plutôt sur la répartition des rôles.
06:14On a eu historiquement aux Etats-Unis, notamment la SEC et la CFTC, qui se sont beaucoup marchés sur les
06:18pieds,
06:19ce qui a donné lieu à de nombreux procès.
06:21Et en fait, on régulait presque par jurisprudence en fonction de l'issue des procès.
06:25Donc, ce n'était pas forcément tenable.
06:27Les Etats-Unis avaient perdu pas mal d'acteurs qui avaient quitté le territoire pendant un temps à cause de
06:31ce manque de visibilité.
06:32Donc, ça, c'est la première brique que vient solutionner ce texte,
06:37avec pas mal de tokens qui devraient passer sur la branche commodity et donc rattachés à la SEC.
06:42Donc, ça, c'est quelque chose qui est très attendu par l'écosystème.
06:46Il y a notamment aussi un gros bloc sur les stable coins.
06:48Alors, ça, c'est un bloc qui a fait pas mal débat et qui a retardé aussi un petit peu
06:51le texte,
06:53particulièrement sur le sujet rendement qui a été beaucoup débattu.
06:57On en avait déjà parlé sur ce plateau.
06:58Et il y a aussi tout un pan sur la partie exchange, plateforme, broker, etc.,
07:03sur la manière dont ils vont devoir exercer des nouvelles règles sur le custodier,
07:08des règles et des obligations sur la partie AML, etc.
07:11Donc, voilà, il y a vraiment beaucoup de choses qui regroupent ce texte.
07:15Et au-delà du texte, ça va nous donner aussi pas mal d'indications.
07:19En fait, il va être un catalyseur ou un frein pour l'écosystème en fonction de l'issue que ça
07:24prend.
07:25C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on sait qu'il y a une insinualisation qui est en cours
07:29et cette insinualisation, elle va être rendue possible uniquement si clarifications réglementaires,
07:34il y a pour pouvoir vraiment appuyer sur l'accélérateur.
07:38Donc, on sait qu'il y a beaucoup d'acteurs qui sont un petit peu dans les starting blocks en
07:41attendant l'issue.
07:43Ça va aussi donner un petit peu qui va prendre un petit peu les rênes de ce marché
07:47en fonction de comment ça se dessine.
07:49Est-ce que ça va plutôt être des pure players ?
07:51Est-ce que ça va plutôt être des acteurs traditionnels ?
07:53Donc, il y a énormément d'enjeux autour de ce texte.
07:56Et forcément, c'est un signal pour le monde entier,
07:58puisque beaucoup regardent ce qui est en train de se faire aux États-Unis d'un point de vue réglementaire
08:01pour potentiellement le retranscrire ou en tout cas s'en inspirer.
08:04Donc, c'est forcément un moment qui est important,
08:08même si cette étape-là, si elle est importante, elle n'est pas encore définitive
08:11et on aura encore des évolutions de là à l'adoption.
08:14Bon, du coup, Stanislas Barthélémy, quelles sont les conséquences concrètes de ce vote ?
08:19Qu'est-ce qu'il reste à faire pour que ça devienne véritablement un cadre législatif précis ?
08:23Ça permet de réviser sa procédure parlementaire aux États-Unis.
08:26Il y a eu un autre comité sur l'agriculture qui traitait notamment des actifs comme Bitcoin,
08:31qui sont considérés comme des commodités.
08:33Là, c'est le comité des banques qui a voté à 15 voix pour et 9 voix contre.
08:41Deux démocrates ont voté pour et les démocrates qui ont voté pour ont dit quelque part
08:46que c'était pour que le projet avance, mais ce n'était pas concluant.
08:48Ça ne donnait pas une teinte sur le vote définitif qu'il y aurait au Sénat dans les semaines qui
08:52viennent
08:53où là, sur les 100 sénateurs, il faudrait 60 voix.
08:55Donc, il manque encore des démocrates à ajouter pour faire de ce vote un succès, un vote bipartisan comme il
09:01y a pu avoir sur Genius Act.
09:02Donc, ce sujet-là est assez intéressant à suivre.
09:05Le principal point d'achoppement pour les démocrates et pour les républicains, c'est le sujet des conflits d'intérêts.
09:10On sait qu'il y a pas mal d'actualités et de suspicions qui sont avérées.
09:18Et les démocrates veulent évidemment mettre l'emphase là-dessus parce que c'est un moyen d'attaquer Donald Trump
09:23et son administration.
09:24Et plutôt à raison d'ailleurs.
09:25Et donc, le vote va beaucoup se jouer là-dessus.
09:27Oui, clairement, c'est un enjeu à la fois technique et politique.
09:32On va rester aux États-Unis avec Strategy.
09:36L'ancien micro-Strategy, la boîte de Michael Seller, qui est un vrai gourou de l'industrie crypto.
09:43Alors, le titre est en baisse, là, en avant-marché du côté de Wall Street, a priori, 2,8%.
09:51Strategy, qui reste la plus grosse société de trésorerie bitcoin au monde, vu qu'ils en ont 818 000 en
09:58stock.
09:59Oui, accessoirement, ils font aussi des solutions de services informatiques.
10:03Mais enfin, ça, ça reste un business qui est désormais un petit peu obscur chez Strategy.
10:07Ils viennent de publier leurs résultats du premier trimestre avec des annonces quand même assez fracassantes.
10:12Thibaut, qu'est-ce qu'il faut en retenir ?
10:15Oui, c'est ça. Il y a eu pas mal de choses, en fait, autour de micro-Strategy.
10:17Alors, ce n'est pas nouveau qu'ils sont au cœur de l'actualité.
10:20Globalement, leurs faits et gestes sont quand même largement surveillés,
10:22notamment pour le chiffre qui vient d'être indiqué, 818 000, je crois, bitcoins dans leur trésor de guerre.
10:31Donc, c'est quasiment 4% de tous les bitcoins qui ne seront jamais émis.
10:34Donc, forcément, toutes les communications et tous les changements de direction de micro-Strategy
10:41sont scrutés par le marché et ont une incidence.
10:44Donc là, effectivement, il y a les résultats du trimestre qui sont sortis.
10:48Donc, on est sur 12 milliards de pertes nettes comptables.
10:51On était à 17 le trimestre précédent.
10:53Ça, c'est souvent à l'interpréter parce qu'en réalité, forcément,
10:57étant donné que leur trésor de guerre est en bitcoin,
11:00avec la baisse des marchés, naturellement que leur bilan est négatif.
11:04Mais il ne faut pas mal interpréter.
11:06Ce n'est pas de la trésorerie qu'ils font.
11:10C'est simplement la valorisation globale des bitcoins qu'ils ont en trésorerie qui a baissé.
11:15Mais la grosse annonce qui a vraiment fait du bruit et qui a secoué un peu l'écosystème,
11:19c'est que pour la première fois, a été abordée la possibilité de se séparer
11:24et de vendre des bitcoins qui avaient été acquis.
11:27C'était vraiment une ligne directrice de Michael Salor.
11:31On ne vendra jamais.
11:32Il en avait fait presque une citation qu'il voulait tenir.
11:37Et aujourd'hui, on voit que potentiellement, ils vont revoir leur copie.
11:41Et donc, ça, forcément, ça a été vu presque par une trahison par certains acteurs.
11:44Et en même temps, c'était un bon stress test.
11:46On a vu que le marché n'a pas tant réagi que ça, même s'ils n'ont pas encore
11:49vendu.
11:49Donc, peut-être que le marché a tant de vendre pour pouvoir prendre une position.
11:54Mais ce que ça dit, pour moi, c'est que MicroStratégie est en train de devenir une société qui grossit,
12:01qui est forcée de s'adapter en permanence.
12:04On n'a pas de track record.
12:05Ça ne ressemble pas vraiment à d'autres sociétés qu'il y a sur le marché.
12:09Donc, forcément, ils sont obligés de s'adapter et de pivoter de manière régulière.
12:13Et donc, là, on voit qu'ils ont des sujets sur la manière dont ils doivent se refinancer pour continuer
12:18d'accumuler, finalement, du Bitcoin.
12:20Et il n'y a pas 15 000 solutions.
12:22Et on leur reprochait souvent une dépendance, justement, à la recapitalisation.
12:28Et donc, c'est aussi un moyen de trouver d'autres solutions pour pérenniser le modèle à terme.
12:34Donc, quand on regarde entre les lignes, effectivement, ça peut sonner comme une trahison pour l'industrie et pour les
12:40puristes.
12:40Mais finalement, c'est aussi une adaptation logique par rapport à une société qui devient de plus en plus sophistiquée
12:47avec un modèle qui va encore, de toute manière, évoluer.
12:51Oui, mais voilà. En gros, stratégie, c'est un peu les derniers des Mohicans.
12:54Parce que sur le dernier mois, le groupe a acheté 45 000 Bitcoins.
12:58Et toutes les autres sociétés qui sont munies de ce business de trésorerie Bitcoin en ont acheté 1 000 au
13:09total.
13:10Mara en a vendu 28 %.
13:12Séquence a cédé la moitié de ses Bitcoins.
13:15Est-ce qu'on n'assiste pas au début de la fin pour ce modèle de trésorerie Bitcoin ?
13:20Ce modèle était déjà compliqué.
13:22Parce qu'il y avait une mode en disant n'importe qui peut devenir une digital asset trésorerie,
13:25comme on dit, donc une entreprise qui va accumuler.
13:27Comme les pages jaunes chez nous.
13:30Exactement.
13:31Après, c'est un peu différent.
13:32Par exemple, quand on dit que Mara a vendu une partie de ses stocks,
13:34c'est quand même historiquement un mineur de Bitcoin qui fait une transition maintenant dans l'IA
13:37et qui vend du Bitcoin pour récupérer du dollar, pour financer des investissements.
13:41Il y a une politique qui est un peu différente.
13:42Ce qui est sûr que c'est stratégique et concentre la majeure partie des achats.
13:45Que ce modèle est difficilement réplicable,
13:49que ce soit sur un certain nombre de jetons, un certain nombre de compagnies, d'entreprises,
13:53qui peuvent se dire que tiens, je vais créer le stratégie en Europe pour la Bitcoin, etc.
13:57Il n'en existera que très peu.
13:59C'est assez marrant et difficile à la fois de comprendre stratégie.
14:03Ils s'adaptent au marché.
14:05Quand on dit oui, les puristes se sentent trahis quand ils disent qu'ils vont vendre du Bitcoin.
14:07Moi, j'y vois un artifice de communication.
14:09C'est qu'ils commencent à préparer les esprits.
14:10Parce que leur calcul fonctionne tant qu'il y a une prime.
14:13C'est-à-dire que le marché survalorise la boîte par rapport à son stock.
14:17Ce qui leur permet d'émettre des titres, soit de dettes, soit des actions.
14:22Oui, tout à fait.
14:23Et ainsi de suite.
14:24Donc oui, c'est presque too big to fail, par contre.
14:26Et presque too big to replicate aussi, pour rester en bon français.
14:30Donc c'est une particularité, c'est qu'ils ont commencé très tôt.
14:33Ils ont pu accumuler beaucoup.
14:34C'est sûr que si aujourd'hui, de nouvelles entreprises voulaient se lancer avec ce modèle,
14:37je doute de leur succès.
14:39Bon.
14:40On va revenir en France, mais pour annoncer une nouvelle qui touche un petit peu les États-Unis aussi.
14:45Une mauvaise nouvelle, c'est Ledger.
14:47Ledger, donc le spécialiste de la clé froide, de la clé de stockage crypto,
14:53qui met une pause sur son projet d'introduction en bourse aux États-Unis.
14:57Cette difficulté à financer la crypto, c'est pas que les trésoriers crypto qui en souffrent.
15:04Donc on a Ledger qui met en pause son projet d'IPO.
15:09Ça aurait valorisé l'entreprise autour de 4 milliards de dollars.
15:12Est-ce qu'on a un petit peu plus de détails sur pourquoi Ledger,
15:16mais on pose ce projet d'introduction en bourse aux États-Unis, Thibaut ?
15:22Alors, il n'y a pas trop de suspense sur le pourquoi.
15:26Globalement, c'est principalement une question de timing marché.
15:30Ce n'est pas spécialement une bonne nouvelle en soi,
15:32et c'est même assez logique en réalité.
15:35D'ailleurs, ce n'est pas du tout les seuls à avoir pris cette décision-là.
15:39Un peu plus tôt, on avait eu Kraken qui a mis en pause son introduction,
15:44sachant que Kraken avait déjà déposé son S1,
15:46donc ils étaient déjà plus avancés que Ledger,
15:48parce que Ledger ne l'avait pas encore déposé,
15:49donc ils étaient encore dans la phase préparatoire.
15:54Il dit qu'ils allaient temporiser un petit peu.
15:57Le marché, on le voit, n'est clairement pas propice à des introductions dignes de ce nom.
16:03Donc c'est vrai que se lancer maintenant, ça peut potentiellement être dommageable.
16:08Donc je comprends le fait qu'ils mettent un petit peu le frein à ce niveau-là.
16:12Le seul cas qu'on a, et qui a justement servi un peu de stress test aussi,
16:16c'était Bitgo, qui eux ont fait le choix quand même d'y aller en début d'année.
16:20Et alors l'introduction s'est super bien passée,
16:22ils ont fait plus de 20% la première journée,
16:24mais si on regarde aujourd'hui à date,
16:26on est à moins de 30% par rapport au prix d'introduction.
16:29Donc ça montre que vraiment, aujourd'hui,
16:32le marché n'est pas tant sensible à ce type d'activité,
16:35encore moins si l'ensemble de son activité est focalisé à 100% sur les cryptos.
16:40C'est d'ailleurs pour ça qu'on voit des sociétés comme Kraken
16:42qui essayent de se diversifier en ayant fait pas mal d'acquisitions
16:45pour étendre un petit peu le scope
16:46et pas juste être perçus comme un exchange crypto,
16:48mais plutôt comme une fintech globale.
16:51Pour Ledger, la diversification sera un petit peu plus compliquée.
16:55Mais donc, ce n'est pas forcément une surprise.
16:57Et le projet n'est pas annulé,
16:58c'est-à-dire que c'est juste qu'ils vont attendre une fenêtre de tir
17:00qui est un peu plus propice.
17:02Ça ne veut pas non plus dire que la société n'est pas forcément en bonne santé.
17:07Alors, je ne suis pas dans les petits papiers de l'état de santé financière de Ledger,
17:11mais en tout cas, ce que ça nous dit par rapport à l'actualité,
17:14ce n'est pas que l'entreprise a mal,
17:15c'est simplement que le marché n'est pas prêt
17:17pour faire une introduction dans les bonnes conditions.
17:19Bon, on va parler des gros investisseurs institutionnels.
17:25Pendant que les marchés publics se ferment à la crypto traditionnelle,
17:29il y a un autre segment qui cartonne discrètement,
17:31c'est la tokenisation des actifs.
17:33On a quand même 27,6 milliards de dollars d'actifs déjà on-chain en avril,
17:38avec à l'œuvre Goldman Sachs, JP Morgan, BlackRock.
17:43Où en est-on précisément ?
17:45Et pourquoi ça monte alors que le reste du marché souffre ?
17:50Ça peut paraître assez paradoxal.
17:53Et puis, dans le lot, il y a JP Morgan,
17:56qui a été une des banques les plus anti-crypto depuis le début,
17:59qui finalement s'y met à la tokenisation.
18:01Oui, parce que c'est deux sujets différents pour eux.
18:03En l'occurrence, il y a le sujet des crypto-actifs,
18:05c'est l'émergence d'une nouvelle classe d'actifs.
18:08Le schématisme aujourd'hui, c'est 2 500 milliards de valorisation.
18:11Et les actifs tokenisés, c'est ni plus ni moins
18:14que de changer la plomberie de la finance.
18:1727 milliards, 27, 28 milliards on-chain,
18:20c'est-à-dire qui ont été émis sur cette nouvelle infrastructure
18:22de transfert de valeur.
18:23C'est relativement peu au regard des grandes masses.
18:26Des grands actifs bancaires.
18:27Exactement.
18:28C'est vrai qu'il y a une croissance,
18:29mais quand on part de peu,
18:30bon, arriver à une croissance de 30 milliards,
18:31c'est intéressant, mais ce n'est pas non plus la panacée.
18:34Par contre, le sujet pour ces grands acteurs,
18:37c'est un, l'efficacité opérationnelle
18:39avec l'Internet de la valeur,
18:41c'est-à-dire je peux bouger,
18:42je peux tout représenter sous forme de jetons,
18:44tout peut bouger en 24-7
18:46avec, on va dire, un reach mondial
18:48et ce, à moindre frais.
18:49Pour eux, ça, c'est intéressant.
18:51Ce qui manque quand même,
18:52pour aller plus loin, plus fort,
18:54c'est que les infrastructures de marché bougent,
18:57que la manière dont on échange du cash bouge,
18:59et ça, c'est très lié à Genius et à Clarity.
19:02C'est-à-dire, si je représente une part de fonds monétaire
19:04et que derrière, je vais l'acheter avec du cash,
19:06donc je vais recevoir un jeton
19:08qui est une part de fonds monétaire
19:09et en face, je vais envoyer du cash
19:09qui va être livré en T1, T2,
19:14c'est-à-dire à J1, J2,
19:15alors que justement, le cash aussi
19:17est en train de se tokeniser.
19:18Et la réglementation qui avance,
19:20on le voit aux Etats-Unis,
19:21où j'ai envie de dire que le régulateur,
19:23la SEC, est plus propice à faire des bacs à sable,
19:25donc à laisser les acteurs innover
19:27et puis réguler à postériori.
19:28Là où, en Europe, il y a tous les sujets
19:29au Parlement européen en ce moment,
19:31avec ce qu'on appelle le package MISP,
19:32qui est de savoir comment on avance la tokenisation.
19:34Donc, tout est en train de s'imbriquer.
19:36C'est-à-dire qu'il y a de la clarté réglementaire.
19:38Le cash est en train d'être maintenant on-chain
19:40de plus en plus.
19:42Les gros acteurs se font une conviction
19:44et comprennent qu'il y a un intérêt pour eux-mêmes
19:45pour les fixer pour les rationnels et trouver des nouveaux clients.
19:48Donc, tout est en train de s'imbriquer.
19:49Maintenant, la question, c'est
19:50est-ce que ce point d'inflexion est maintenant
19:51pour avoir une sorte de courbe exponentielle
19:54et aller chercher des parts de marché,
19:56j'ai envie de dire, de tout ce qui est aujourd'hui
19:58échangé dans la finance traditionnelle
19:59ou alors est-ce que ça va prendre encore 5 ans ?
20:01Là, il y a toute la question.
20:02Mais j'ai envie de dire,
20:03quand les BlackRock, les JP Morgan se réveillent,
20:05le monde de la finance change.
20:07Oui.
20:08Question subsidiaire, Stanis, là,
20:09c'est quelque chose que je trouve très intéressant aussi.
20:11Et c'est Félix Baron du Club des investisseurs indépendants
20:14qu'on retrouvera dans Techstocks tout à l'heure,
20:16dans BFM Bourse, restez bien à l'écoute,
20:17qui nous mettaient le nez sur ce truc-là.
20:22En fait, la plupart des évaluations
20:25qu'on peut faire autour de ce qui n'est pas encore en bourse,
20:29mais qui se prépare à l'être,
20:30à savoir les Anthropik, les SpaceX,
20:34machin et compagnie, OpenAI,
20:36tout ça se fait via des évaluations
20:39sur des systèmes qui misent sur les prix
20:42et sur les valorisations de ces actifs
20:44qui sont quand même hors-côte,
20:46via une blockchain, via Solana.
20:48C'est ce qu'il nous a expliqué à l'antenne.
20:51Est-ce que vous pensez que,
20:52parce qu'on voit que de plus en plus d'investisseurs,
20:54que ce soit des particuliers,
20:55alors un petit peu joueurs ou des institutionnels,
20:58ont à l'œil ce marché de la pré-IPO,
21:01comme on dit, surtout quand c'est des monstres comme ça,
21:03est-ce que la blockchain,
21:06est-ce que la technicité,
21:07la technologie blockchain
21:09n'est pas en train de révolutionner un petit peu
21:10justement ce marché,
21:12rendre visibles des actifs
21:13qui ne le sont pas forcément
21:14et donner des indications
21:16sur la véritable valorisation ?
21:17D'un point de vue technologique,
21:18on a une infrastructure
21:19qui permet de prendre une position
21:21sur un marché en 24-7.
21:23Donc technologiquement, oui,
21:25le sujet c'est quel sous-jacent
21:26et comment c'est créé,
21:28si c'est ce qu'on appelle un contrat dérivé,
21:30un type perpétuel,
21:31ou est-ce qu'au contraire,
21:32c'est des sociétés,
21:34des SPV qui récupèrent des parts
21:36par des acteurs privés
21:38pour se dire,
21:38tiens, on va la valoriser avant l'IPO.
21:40Pour moi, ce sujet,
21:41c'est plus de savoir
21:42quelle exposition on a au sous-jacent.
21:44Mais aujourd'hui, c'est possible,
21:46d'ailleurs sur Hyperliquid,
21:47sur la blockchain Sonaf,
21:48via d'autres produits,
21:49de prendre position
21:50sur des marchés pré-IPO.
21:51Et ce qui est intéressant,
21:52c'est que c'est de la découverte de prix.
21:54C'est ça.
21:55Mécaniquement,
21:55c'est très difficile de les valoriser.
21:57Et ça dépend éminemment aujourd'hui
21:59de l'entreprise
21:59qui quand même donne accès
22:00à ce type de produit.
22:01Ce qu'on a vu très récemment,
22:03ces jours-ci,
22:05que ce que certains disaient,
22:06c'est vous avez des parts d'entropie
22:08que vous y êtes exposés.
22:09On a vu que ce n'était pas
22:10si vrai que ça.
22:11Et donc,
22:11il y a eu des pertes virtuelles
22:13de centaines de milliards
22:13de valorisation
22:14pour ces entreprises.
22:16Mais le retail
22:17pourrait tout à fait se dire,
22:18par exemple sur SpaceX,
22:20Anthropik, etc.,
22:21se dire, tiens,
22:22j'aimerais allouer
22:22une partie de mon portefeuille
22:23là-dessus
22:24parce que j'ai une conviction,
22:25une thèse d'investissement
22:25sur telle nouvelle industrie.
22:27Et d'autant,
22:28on va le voir dans quelques minutes,
22:29que la valorisation d'Anthropik,
22:31en particulier,
22:31fait des yo-yos en ce moment
22:33particulièrement spectaculaires
22:34et ça doit se sentir
22:35sur ces systèmes
22:36de transactions
22:37et d'évaluation
22:37via la blockchain.
22:39Mais bon,
22:39derrière l'enthousiasme
22:40des institutionnels,
22:42il y a des voix
22:42qui commencent à pointer.
22:43Alors,
22:43un vrai problème opérationnel,
22:45cette fois,
22:46c'est le patron d'Axis
22:47qui dit cette semaine
22:48« Attention aux défauts
22:50de liquidité
22:51de tout cet écosystème ».
22:53Alors,
22:54on en parle souvent
22:55du problème de liquidité
22:56sur la problématique crypto,
22:58mais de quoi est-ce
22:59qu'il veut parler exactement ?
23:00Est-ce que c'est plus
23:03une maladie de jeunesse,
23:04une sorte de boost de croissance
23:06qui provoque des douleurs
23:07de temps en temps
23:07ou est-ce que c'est vraiment
23:08quelque chose de structurel ?
23:10Ce n'est pas en représentant
23:12ce forme de jeton,
23:13on va dire,
23:14un actif traditionnel
23:15que mécaniquement,
23:16il devient plus liquide.
23:17Au contraire,
23:18je pense qu'on confond souvent
23:19tokenisation et liquidité.
23:20La tokenisation peut rendre
23:21plus accessible
23:23le fractionnement,
23:23etc.
23:24mais un actif exotique
23:26qui a très peu de demandes
23:27de manière traditionnelle,
23:28si on le jetonise,
23:29on le tokenise,
23:30ça ne veut pas dire
23:30qu'il y a des investisseurs
23:31qui vont vouloir l'acheter
23:33et le coter.
23:34Donc là où il a raison,
23:35c'est qu'attention
23:37à ne pas faire cet amalgame
23:38et qu'aujourd'hui,
23:39tout type d'actif
23:40n'a pas encore trouvé
23:41son marché.
23:42Dans les 30 milliards
23:43qu'on évoquait juste avant
23:44sur la tokenisation,
23:45ce n'est pas un hasard
23:45si c'est les actifs
23:46les plus simples
23:48à créer,
23:49à générer
23:49sur blockchain
23:51et très vanille,
23:52si je puis dire,
23:52c'est simple,
23:53un fonds monétaire
23:53à court terme,
23:54c'est assez simple.
23:55Aujourd'hui,
23:57l'equity,
23:58les stocks,
23:58les actions
23:58commencent à être tokenisées
23:59mais c'est encore
24:00relativement peu,
24:01c'est 2-3 milliards
24:02si je me rappelle bien
24:03et pareil pour représenter
24:05l'or on-chain
24:07donc avec un jeton
24:08qui représente
24:09un collatéral en or.
24:10Là où le sujet
24:11est presque plus intéressant
24:13et important,
24:14c'est de dire,
24:14tiens,
24:15il y a peut-être
24:15des fonds de private equity
24:17sur lesquels travaille
24:18JP Morgan par exemple,
24:19de dire,
24:19je vais les coter
24:20et créer un marché secondaire
24:21parce qu'aujourd'hui,
24:22c'est très difficile
24:22de créer un marché secondaire
24:23pour ce type d'actifs
24:25et donc de se dire,
24:26par exemple,
24:26je n'en sais rien,
24:27je peux vendre ma position
24:27tous les 3 mois
24:28ou les 6 mois,
24:29si je crée un marché secondaire
24:30en acceptant une petite perte,
24:31je pourrais la revendre
24:32et dans ce cas-là,
24:33la blockchain permet toujours
24:34de faire la plomberie financière
24:35qui permet de matcher
24:37un ordre contre un autre
24:38avec ce fameux cash,
24:39cette représentation monétaire
24:40se forme tokenisée
24:41donc j'ai envie de dire
24:42que cette nouvelle plomberie financière
24:44elle crée des nouvelles questions
24:45comment on crée la liquidité
24:46d'un point de vue réglementaire
24:47d'un point de vue technique
24:49puis après,
24:49il y a quand même d'autres sujets
24:50sur quel écosystème d'applicatifs
24:52je crée au-dessus
24:53aujourd'hui,
24:54on est sur la tokenisation
24:54mais la tokenisation
24:56ce n'est pas une fin en soi
24:57en réalité,
24:57c'est un moyen
24:58pour créer des nouveaux usages
24:59et là,
24:59le marché est un peu en avance
25:01de phase vis-à-vis
25:02de la demande des clients
25:03ce qui ne veut pas dire
25:04qu'il n'y a pas de demande
25:05des clients
25:05mais il faut aller voir les clients
25:06pour susciter un peu le besoin
25:08oui,
25:09c'est souvent ça
25:10susciter le besoin
25:11allez,
25:12on va terminer par une histoire
25:13bon alors évidemment
25:14ça c'est les histoires
25:15qui font rêver
25:17un utilisateur
25:18sur Twitter
25:19sur X
25:19qui raconte
25:20qu'il a retrouvé
25:21l'accès à un portefeuille
25:22qui contenait
25:235 bitcoins
25:24donc il y en a pour
25:24400 000 dollars à peu près
25:26après l'avoir oublié
25:27pendant 11 ans
25:28et pour ça
25:29il s'est servi
25:30de Claude
25:31il s'est servi
25:32de l'IA
25:32qu'est-ce qui s'est passé ?
25:35c'était un petit peu
25:36la belle romance
25:37de la semaine
25:39qui a été largement partagée
25:40sur X
25:41donc l'histoire en fait
25:43c'est que cet utilisateur
25:44il a changé le mot de passe
25:45de son wallet
25:45en 2015
25:48dans des conditions
25:49un peu son
25:50a priori
25:51et impossible évidemment
25:53de retrouver
25:53le nouveau mot de passe
25:55alors faute d'avoir
25:56essayé à main
25:57tématre prise
25:58parce qu'il dit
25:58qu'à travers certains outils
26:00il a essayé
26:01plus de 3 milliards
26:02de combinais
26:033 000 milliards
26:03même de combinaisons
26:04différentes
26:05via des outils dédiés
26:07pour tester
26:07multitude de mots de passe
26:09et sans jamais
26:10trouver le succès
26:12et donc là
26:13il a eu l'idée
26:14de filer en fait
26:15toute l'archive
26:16de son ancien PC
26:18à Claude
26:19plus d'autres éléments
26:21que lui il a apporté
26:21avec toutes ses recherches
26:22etc
26:23et en fait
26:24en compilant
26:24tout ça
26:25Claude est arrivé
26:27à tester plusieurs combinaisons
26:28et à trouver
26:28la combinaison miracle
26:30qui lui a redonné
26:30l'accès à ces 5 bitcoins
26:32alors là où
26:33ça a été un peu mal compris
26:34parfois
26:35c'est qu'il y en a
26:35qui ont compris
26:36que l'IA avait réussi
26:37à casser en fait
26:38la sécurité bitcoin
26:40et retrouver le wallet
26:41c'est pas du tout
26:41ce qui s'est passé
26:42c'est vraiment le mot de passe
26:43pour accéder
26:44pour accéder au portefeuille
26:46et pour ça en fait
26:47elle a juste
26:49trié méthodiquement
26:50une quantité astronomique
26:51de data
26:52qui aurait été infaisable
26:53en fait
26:54pour un être humain
26:55donc c'est ça
26:56la petite histoire
26:56ce que ça nous dit derrière
26:57c'est qu'aujourd'hui
26:58on sait qu'il y a à peu près
26:593-4 millions
27:00de bitcoins
27:00qui sont perdus
27:02à tout jamais
27:02pour différentes raisons
27:03soit c'est les clés
27:04qui ont été perdues
27:05soit c'est un disque dur
27:06qui a été endommagé
27:07ou perdu
27:07soit c'est quelqu'un
27:08qui est décédé
27:09et qui n'a pas fait
27:10la transmission
27:11comme il l'aurait fallu
27:13donc pour tous ces cas là
27:14ce sera évidemment
27:15pas possible de retrouver
27:16par contre
27:17on peut imaginer
27:17que dans ces 3-4 millions
27:18de bitcoins
27:19qui sont perdus
27:20dans le lot
27:20il y a peut-être
27:21une poignée de chanceux
27:22à qui ça pourrait donner
27:23une bonne idée
27:24d'essayer
27:24s'ils ont déjà de la matière
27:26de refiler ces informations
27:27à Claude
27:28pour travailler en collaboration
27:29et éventuellement
27:30avoir une bonne surprise
27:31on pourra demander toujours
27:32à Claude de chercher
27:33il pourra peut-être
27:34éventuellement retrouver
27:35merci infiniment
27:37merci infiniment
27:38Thibaut Boutroux
27:39et puis Stanislas
27:42Stanislas d'avoir été là
27:43Stanislas Barthel
27:44émis de l'Adam
27:45pour ce club pro
27:47des cryptos
27:48on vous retrouve
27:49une prochaine fois
27:50pour l'actualité
27:50des cryptomonnaies
27:51dans quelques minutes
27:52BFM Bourse
27:53à tout de suite
27:56BFM Business
27:57BFM Crypto
27:59Les Pro
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