Face à l'Info (Émission du 22/04/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h face à l'info, bonsoir à tous. Au sommaire ce soir, un deuxième soldat français est mort des suites

00:00:08de ses blessures au Liban sous mandat de l'Infinule.

00:00:12Une mission de paix, une embuscade revendiquée comme une attaque délibérée dans une zone où la guerre a remplacé la

00:00:20paix.

00:00:20Face au Hezbollah, que font encore nos soldats dans une mission sans moyens ni mandats adaptés ? Entre présence historique,

00:00:29impuissance stratégique et risque d'escalade, la France doit désormais trancher, rester ou peut-être protéger autrement ? L'analyse

00:00:39de Michel Fayad.

00:00:40De Maurice Barrès à Boilem sans salle, une même question traverse le siècle. Peut-on être un grand écrivain et

00:00:48être de droite ? Entre mise à l'écart, disqualification morale et soupçon permanent, certains auteurs semblent condamnés à l

00:00:57'ombre.

00:00:58Faut-il y voir un simple débat littéraire ou le signe d'une vie intellectuelle dominée par une seule vision

00:01:04du monde ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:07Oui. Les chiffres rostatent sur les comptes publics pour 2025 de la zone euro sont tombés cet après-midi. La

00:01:13France est sur le podium des pires élèves.

00:01:16Deuxième dépense publique, la plus élevée. Deuxième déficit le plus élevé. Troisième endettement public le plus élevé.

00:01:24Si notre déficit public a reculé, mais avec des impôts qui augmentent, les dépenses elles aussi sont en large augmentation,

00:01:33le regard de Marc Menand.

00:01:34Les négociations pourraient reprendre vendredi, a annoncé Donald Trump cet après-midi. Le président américain a prolongé le cessez-le

00:01:42-feu, mais derrière la calmie.

00:01:44La tension reste maximale. Blocus, sanctions, menaces. Aucun camp ne veut céder, mais aucun ne veut non plus relancer la

00:01:52guerre.

00:01:52Entre guerre d'usure et bras de fer diplomatique, cette trêve ressemble surtout à une pause stratégique. Qui cédera le

00:01:59premier ?

00:01:59Ou combien de temps ce fragile équilibre peut-il tenir ? Le décryptage de Charlotte Gornelès.

00:02:06Quand Dominique de Villepin et Éric Zemmour s'affrontent, ce n'est pas seulement un débat d'idées, c'est

00:02:10une bataille pour définir notre histoire.

00:02:12Entre repentance coloniale et récits de reconquête, deux visions de la France se posent derrière cette querelle sur les réseaux

00:02:21sociaux.

00:02:21Une question, quel passé voulons-nous assumer ? Et quel avenir voulons-nous écrire ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:28Et puis, menacé de mort, il a quitté l'islam.

00:02:32Ce soir, nous recevons Majid Oukacha, qui publie « Ce que je détestais dans l'islam quand j'étais musulman

00:02:40».

00:02:40Dans ce témoignage intime, il revient pour la première fois sur son enfance, marqué par un tiraillement entre culture occidentale

00:02:48et éducation islamique.

00:02:50De ses premiers pas à la mosquée, à ses questionnements d'adolescents, il raconte un parcours singulier,

00:02:56où le doute et la réflexion l'ont conduit à remettre en cause ses croyances.

00:03:01Un récit personnel qui interroge aussi, au-delà de son histoire, la place de la religion et du multiculturalisme dans

00:03:09notre société.

00:03:11Majid Oukacha est l'invité de Face à l'info ce soir.

00:03:14Voilà, une heure pour tout se dire et sans tabou, c'est parti !

00:03:30La France pleure, ce deuxième soldat mort au Liban.

00:03:36Le caporal-chef Anisset Girardin est décédé des suites de ses blessures quatre jours, après la mort du sergent-chef

00:03:45Florian Montorio dans la même embuscade.

00:03:48Deux soldats tués au même endroit, dans la même opération.

00:03:52Michel Fayad, est-ce l'accident de trop ou le signe que la mission de la Finule est devenue intenable

00:03:58?

00:03:59Déjà, ces deux soldats français étaient en mission pour neutraliser les engins explosifs

00:04:06qui étaient improvisés sur la route menant à un poste de la Finule

00:04:11et qui étaient isolés depuis plusieurs jours en raison des combats.

00:04:15Ils étaient vraiment en mission pour la population, pour le pays et pour la Finule aussi.

00:04:21Mission de paix ?

00:04:22Absolument.

00:04:23Et ils ont été visés, donc le sergent-chef Montorio est mort sur le coup.

00:04:30Donc la caporal-chef, elle, a été transportée en France et est morte de ses blessures.

00:04:35La Finule a parlé d'attaques délibérées.

00:04:39Et donc déjà, il y a quelques temps, trois casques bleus indonésiens avaient également été tués.

00:04:45Donc c'était fin mars.

00:04:46Mais le Hezbollah n'attaque pas parce qu'il est fort.

00:04:49Il attaque parce qu'en fait, il est acculé.

00:04:51Il est acculé parce qu'aujourd'hui, il y a des négociations qui sont ouvertes entre Israël et le Liban.

00:04:56Il est acculé parce qu'aujourd'hui, toute la population libanaise réclame son désarmement.

00:05:00Et il est également acculé parce qu'il est accusé d'être le responsable de ces assassinats.

00:05:08Puisque, en réalité, vous savez, la région où ces soldats ont été tués,

00:05:13vous voyez sur la carte, le village de Al-Randouriyé.

00:05:17C'est un village qui est loin de Saïda, qui est la capitale du Liban Sud,

00:05:21où se trouvent d'autres organisations armées que le Hezbollah.

00:05:24Mais Al-Randouriyé, que vous voyez sur la carte, donc au milieu, au centre du Liban Sud,

00:05:30vous voyez clairement qu'il n'y a à cet endroit que le Hezbollah et ses alliés pour tuer, pour

00:05:36faire une opération pareille.

00:05:38Très bien vu sur la carte, ici, en effet.

00:05:40Oui. Ensuite, vous savez, la Finul, elle a été créée en 1978.

00:05:46Elle compte aujourd'hui 7500 soldats qui regroupent 47 nations.

00:05:51Le contingent français compte à peu près 700 membres.

00:05:55Ils sont chargés, en réalité, de protéger la ligne bleue.

00:05:59Là, sur la carte, elle est plutôt en blanc, c'est-à-dire que c'est la frontière entre Israël

00:06:03et le Liban.

00:06:05Et tout cela repose, en fait, sur la résolution 1701 de l'ONU,

00:06:10qui date de 2006, suite à la guerre précédente entre Israël et le Hezbollah.

00:06:15Et donc, en fait, à l'époque, il fallait pour la Finul de garantir le cessez-le-feu

00:06:22qui avait été signé entre Israël et le Liban.

00:06:24Mais c'était un cessez-le-feu qui était accepté à l'époque par le Hezbollah.

00:06:28Mais les choses ont changé.

00:06:30Mais le cadre qui avait été défini, donc, il y a 20 ans, n'est plus du tout le même

00:06:33aujourd'hui.

00:06:34Le cadre n'est plus le même.

00:06:36Juste un zoom sur cette force de la Finul.

00:06:39On voit quand même que la France, il y a 47 pays qui participent à la Finul,

00:06:44parce qu'on se pose beaucoup de questions.

00:06:46La France a un contingent plutôt élevé.

00:06:49Absolument.

00:06:49D'ailleurs, la France a envoyé quelques soldats supplémentaires.

00:06:52Donc, aujourd'hui, la France se rapproche des 700 soldats.

00:06:56Et vous voyez, l'Indonésie dont je vous ai parlé tout à l'heure a été visée début mars.

00:07:01Donc, vous voyez, on a tapé le principal contingent.

00:07:05Et puis, on a frappé la France, que la France peut aider le plus la Finul et peut aider le

00:07:09plus le Liban.

00:07:10Et ensuite, ce qui est important, je pense, à dire, c'est que la résolution 1701 de l'ONU,

00:07:17qui consistait donc à maintenir ce cessez-le-feu entre Israël et le Liban,

00:07:21et à constater le désarmement du Hezbollah au Liban Sud, n'a jamais été appliquée.

00:07:27Et il est aussi important de dire que le Hezbollah, lui, n'est pas tombé du ciel par hasard au

00:07:33Liban Sud.

00:07:33Ça date de 1985, quand la résistance chrétienne libanaise, elle, n'a plus de soutien,

00:07:41n'a plus la capacité de maintenir le contrôle d'une partie du Liban Sud.

00:07:45Et à ce moment-là, le fatah d'Arafat s'est engouffré, et avec lui, le Hezbollah.

00:07:51Donc, le Hezbollah est rentré au Liban Sud grâce au fatah de Yasser Arafat.

00:07:56Ensuite, il faut revenir sur le fait de pourquoi est-ce que le Hezbollah a attaqué ces soldats français.

00:08:03Bien sûr, pourquoi est-ce qu'ils nous ont visés ?

00:08:05Voilà, pour moi, il y a trois messages.

00:08:07Le premier, c'est un message à la finule, pour lui dire qu'elle ne doit pas avoir de vocation

00:08:12de s'inscrire dans la population libanaise pour rendre des services que le Hezbollah, lui, souhaite rendre service.

00:08:18C'est-à-dire qu'il veut conserver ce lien, lui, avec les chiites, il ne veut pas être remplacé.

00:08:24Il y a également un message à la France pour lui dire qu'il n'y a aucune possibilité de

00:08:29résoudre le problème au Liban sans passer par lui.

00:08:33Et le troisième, c'est à l'armée libanaise qu'elle ne pourra jamais être seule, contrôlant le Liban Sud.

00:08:39Lui, il sera toujours là pour lui mettre les bâtons dans les roues.

00:08:43Ensuite, il faut revenir sur le fait que le président de la République libanaise, Joseph Aoun,

00:08:48et Nawaf Salam, le premier ministre, qui était d'ailleurs hier à Paris, pour rencontrer Emmanuel Macron,

00:08:55sont eux aussi un peu les mains liées avec le Hezbollah.

00:08:59Aux côtés du président Joseph Aoun, son conseiller est un membre du Hezbollah, un ancien ministre des Travaux publics.

00:09:06Et dans le gouvernement de Nawaf Salam, il y a deux ministres du Hezbollah.

00:09:09Donc le Hezbollah est extrêmement lié à eux, mais eux souhaitent quand même désarmer le Hezbollah,

00:09:16faire déployer l'armée libanaise, rendre le Liban souverain et réaliser la paix avec Israël.

00:09:23Il y a aussi le fait qu'aujourd'hui, le Hezbollah, en fait, essaye de maintenir un contrôle,

00:09:32alors que le Liban essaye de se dégager et d'être souverain.

00:09:35Ça s'est déjà vu à plusieurs reprises au Liban, en 1983, quand le Liban avait signé la paix avec

00:09:40Israël,

00:09:41le 17 mai 1983, le Liban pensait, si vous voulez, retrouver sa stature, sa souveraineté, etc.

00:09:47Et le Hezbollah est né à ce moment-là et a participé à la cassure de cet accord.

00:09:53Ensuite, il y a eu, en 1990, quand il y a eu un gouvernement qui a rassemblé la majorité des

00:09:59Libanais derrière lui,

00:10:00et la communauté internationale a autorisé les chars syriens à prendre le contrôle des régions libanaises.

00:10:08Et le Liban est tombé à ce moment-là.

00:10:11Maintenant, la réponse française.

00:10:14Vous savez qu'hier, Emmanuel Macron a exigé, pas hier, mais depuis ce week-end,

00:10:19a exigé que l'État libanais lui remette immédiatement les coupables de ces attentats.

00:10:26Mais comment est-ce que l'État libanais va arrêter ces gens ?

00:10:30C'est impossible. Il ne peut pas aller dans le Liban Sud.

00:10:32On a rarement vu des enquêtes concernant le Hezbollah aboutir.

00:10:35Bien sûr, et encore plus quand c'est au Liban Sud qui échappe au contrôle de l'État libanais.

00:10:40Et la France, vous savez, ne peut pas aussi dire qu'elle veut retirer ses soldats.

00:10:44Ce serait un nouvel abandon pour le Liban.

00:10:47Ces deux morts interviennent alors qu'un cessez-le-fait est entré en vigueur.

00:10:50On en parlera dans un instant avec Charlotte Dornelas.

00:10:52Comment expliquer que des casques bleus soient visés précisément à ce moment-là ?

00:10:58Et que vaut encore l'État libanais dans cette situation ?

00:11:02Oui, en fait, le Hezbollah veut montrer qu'il a toujours la main,

00:11:05qu'on essaye de l'écarter, mais c'est toujours lui qui a le contrôle sur le terrain,

00:11:10qu'il n'est pas concerné par les négociations entre Israël et le Liban,

00:11:13qu'il ne les acceptera pas, qu'il les rejetera.

00:11:16Et également pour le gouvernement libanais, il est face à une contradiction.

00:11:21D'un côté, il veut la paix avec Israël, il veut désarmer le Hezbollah.

00:11:24Mais de l'autre, comme je l'ai dit, le Hezbollah est imbriqué en son sein,

00:11:27avec ce conseiller auprès du président, ses deux ministres,

00:11:29cette quinzaine de députés, et puis même le fait que la Sûreté générale,

00:11:33qui est l'organe de renseignement au Liban, soit sous le contrôle du Hezbollah.

00:11:37Emmanuel Macron recevait, vous le disiez, le Premier ministre libanais hier.

00:11:42Ses déclarations sont-elles à la hauteur ?

00:11:44Avec ses trois soldats français tués en six semaines,

00:11:47la France n'était pas déjà peut-être prise dans un engrenage, un engrenage régional ?

00:11:53Oui, moi je reconnais les propos d'Emmanuel Macron comme positifs sur un aspect,

00:11:58c'est quand il dit qu'il souhaite le retrait israélien,

00:12:01il souhaite le désarmement du Hezbollah,

00:12:02il souhaite que le Hezbollah donne les responsables de ses attentats.

00:12:07Mais en même temps, moi j'ai quatre critiques à lui faire.

00:12:09La première, ça concerne le fait qu'il parle d'un désarmement du Hezbollah par les Libanais.

00:12:15C'est bien sur le principe, mais comment les Libanais vont le désarmer ?

00:12:18Il faut renforcer l'armée libanaise,

00:12:19donc ne pas parler du renforcement de l'armée libanaise,

00:12:22c'est comme s'ils se lavaient les mains de ce désarmement du Hezbollah.

00:12:25Et ça c'est très dommage, parce que c'est le rôle que la France doit jouer.

00:12:28La deuxième critique que j'aurai, c'est le fait qu'il dit que la France est prête à rester

00:12:33engagée auprès de la finule.

00:12:35Mais la question c'est quelle est la mission de cette finule ?

00:12:37Aujourd'hui, elle ne peut pas assurer un cessez-le-feu, elle est dans une mission défensive.

00:12:41Quelle est sa place ? Quel est son rôle ?

00:12:43On a proposé notamment pour les villages chrétiens qu'elle se déploie.

00:12:46La troisième critique, c'est le fait qu'il n'ait même pas parlé de l'accord du 17 mai

00:12:511983,

00:12:52qui est l'accord qui avait été signé entre Israël et le Liban,

00:12:55qui garantissait la souveraineté territoriale du Liban.

00:12:57Quand on entend aujourd'hui que peut-être que le territoire libanais peut être annexé en tout ou en partie

00:13:03par Israël,

00:13:03là, l'accord aurait pu être utilisé par la France pour s'imposer.

00:13:08Et une dernière chose...

00:13:08Et la quatrième critique...

00:13:09Oui, et c'est fini.

00:13:10C'est le fait qu'il ait dit qu'il était satisfait de la participation américaine,

00:13:15mais en fait, les États-Unis ont remplacé la France.

00:13:17Donc comment on peut se satisfaire de l'effacement de la France ?

00:13:19On marque une pause, on revient dans un instant, on fera un tour de table dans un instant avec les

00:13:24mousquetaires,

00:13:25sur effectivement le rôle de la Finule, le rôle de la France.

00:13:29La Finule et la France qui doivent s'arrêter d'ici décembre, que doit faire la France ?

00:13:33Doit-elle aller plus loin ? Doit-elle s'impliquer ?

00:13:35Quel impact aura ce deuxième meurtre, assassinat d'un soldat français de la Finule ?

00:13:43On revient dans Face à l'Info.

00:13:47Dans un instant, on reparlera de ce deuxième soldat français de la Finule qui a été tué au sud de

00:13:52Liban.

00:13:53On fera un tour de table avec les mousquetaires.

00:13:55D'abord, Mathieu Bocoté, revenons à l'actualité en France.

00:13:58On parle beaucoup depuis hier d'une attaque lancée contre Boislem-Sensal, on dit.

00:14:03Et qui vint, qui vendait peu, ça fait sourire.

00:14:06Au talent discutable, ça fait sourire.

00:14:09Sur une journaliste du Monde qui a été invitée sur la 5 sur le service public,

00:14:12cette déclaration me fait sourire, mais peut-être choque plusieurs.

00:14:16Et elle n'est pourtant pas si étonnante, selon vous.

00:14:19Alors, ce qui est fascinant, c'est l'entreprise.

00:14:21Ça fait partie de la vie, on pourrait dire, la vie littéraire, la vie intellectuelle.

00:14:26Mais pourtant, ça dit quelque chose de l'état du pays.

00:14:28Donc, Boislem-Sensal, jusqu'à son arrestation écrivain admiré, écrivain reconnu.

00:14:34Ensuite, avec son arrestation écrivain trouble, on ne voulait pas s'y associer

00:14:38alors qu'il avait été kidnappé par le régime algérien.

00:14:41Depuis sa libération, on en parlait l'autre fois,

00:14:43il est la cible d'une entreprise de destruction méthodique

00:14:46de la part d'une bonne partie de la République des Lettres.

00:14:48Et on nous dit donc, c'était sur la 5, c'est hier, je crois,

00:14:51on nous dit, vous savez, Boislem-Sensal, c'est un écrivain plutôt mauvais

00:14:54et qu'il ne vend presque pas.

00:14:56Ça, c'est génial.

00:14:56Il ne vend presque pas.

00:14:57Plusieurs ont rappelé que pour un de ses bouquins, il a vendu 400 000.

00:15:00J'espère, un jour, ne vend presque pas autant que ça.

00:15:03France ne salue pas mal.

00:15:05Donc, il ne vend presque pas.

00:15:06Un écrivain avec un talent approximatif, on ajoute au fil du temps...

00:15:11On peut dire quand même aux téléspectateurs que quand on vend déjà 5 000 livres,

00:15:15on est content.

00:15:15Baisse-salaire, 3 000, ne l'oublions pas.

00:15:17D'accord.

00:15:18Donc, non, non, 400 000, ça fait beaucoup.

00:15:20Donc, deuxième élément, on nous dit, par ailleurs,

00:15:22c'est le portrait qui s'est dessiné ces dernières semaines,

00:15:24c'est aussi un traître.

00:15:25C'est un traître à Gallimard, donc il a quitté Gallimard

00:15:28et ça ne se fait pas.

00:15:28C'est, par ailleurs, un écrivain gros, nul et coûteux

00:15:31qui, en plus, on nous dit finalement,

00:15:34est-ce qu'il n'a pas été persécuté pour des raisons légitimes

00:15:37parce qu'il est d'extrême droite à ce qu'on nous dit.

00:15:39Alors là, on se dira, c'est une autre de ces entreprises de diabolisation,

00:15:43mais on pourrait poser la question autrement,

00:15:45est-ce qu'il est possible tout simplement d'être un écrivain

00:15:47aujourd'hui marqué « à droite » et être considéré comme un grand écrivain ?

00:15:52Ou est-ce que le fait de passer à droite fait de vous

00:15:54un écrivaillon, une figure mineure du paysage littéraire ?

00:15:58Et je me permettrai de faire un petit détour historique

00:16:00pour voir comment cette entreprise de disqualification

00:16:03des écrivains mal étiquetés ne date pas d'hier.

00:16:06Premier nom, et là, je ferai scandale et je m'en excuse,

00:16:09Maurice Barès.

00:16:10Début du 20e siècle, Maurice Barès, c'est le prince des lettres.

00:16:13C'est le grand écrivain reconnu par tous.

00:16:16Tous l'admirent, de gauche, de centre, de droite.

00:16:18C'est un écrivain reconnu, même si on connaît par ailleurs

00:16:21un engagement politique très marqué et plus que décevant.

00:16:24J'y reviendrai dans un instant.

00:16:25Pourquoi grand écrivain ?

00:16:26On pourrait dire qu'il y a plusieurs livres chez lui,

00:16:28mais notamment le roman de l'énergie nationale

00:16:30où il raconte l'aventure boulangiste

00:16:32à la manière d'un homme qui y a cru.

00:16:34Et aussi un très grand livre,

00:16:36La colline inspirée, qui est une méditation,

00:16:38c'est un roman sur la spiritualité,

00:16:40un roman tout à fait bouleversant de Maurice Barès.

00:16:43C'est aussi, ne l'oublions pas, un polémiste.

00:16:46C'est un politique qui sera élu parlementaire.

00:16:48C'est un nationaliste de l'action française.

00:16:50Et c'est un homme qui s'est abîmé, disons-le,

00:16:53dans l'affaire Dreyfus.

00:16:54C'est un homme qui, au moment de l'affaire Dreyfus,

00:16:55ne s'est pas rangé du bon côté

00:16:57et qui s'est véritablement abîmé

00:16:59dans un antisémitisme plus que répréhensible.

00:17:02C'est un homme qui, par ailleurs,

00:17:03a cherché la rédemption.

00:17:04Au moment de la Première Guerre mondiale,

00:17:06il fait un livre,

00:17:06Les diverses familles spirituelles de la France, 1917.

00:17:09Il réintègre, après les avoir exclu,

00:17:12les Juifs dans la condition nationale française.

00:17:14C'est un livre presque d'excuses à sa manière.

00:17:16Pourquoi je mentionne tout ça ?

00:17:18Parce qu'au tout début du 20e,

00:17:19c'est un grand écrivain.

00:17:21Et cette réputation va durer longtemps.

00:17:24Je me permets de dire,

00:17:25le général de Gaulle dit, en 40, je crois,

00:17:27il écrit au fils de Barès,

00:17:30« Votre père, je n'en doute pas,

00:17:31aurait été des nôtres. »

00:17:33C'est intéressant, ça.

00:17:34Donc, on connaît déjà,

00:17:35on connaît la part terrible de l'affaire Dreyfus,

00:17:37et pourtant, ça n'empêche pas de Gaulle

00:17:38de dire « grand écrivain et grand patriote ».

00:17:41À partir des années 70,

00:17:43il devient peu à peu incitable.

00:17:44Et à partir des années 80,

00:17:46lorsqu'on en parle,

00:17:47quand on est obligé d'en parler,

00:17:48on dit à un écrivain de peu de talent,

00:17:49au style pompier,

00:17:50au style lourd,

00:17:52au style écrasant,

00:17:53est-ce que c'était véritablement

00:17:54un grand écrivain

00:17:54ou est-ce que ce n'était pas

00:17:55une illusion collective,

00:17:57ce Maurice Barès ?

00:17:58Deuxième exemple,

00:17:59les Hussards.

00:18:00Les Hussards,

00:18:00ce courant littéraire d'après-guerre,

00:18:02on va dire début 50 jusqu'au début des années 60,

00:18:05c'est l'époque du progressisme obligatoire

00:18:07en littérature.

00:18:08La littérature doit être engagée,

00:18:10elle doit être existentielle,

00:18:11et c'est tout marxiste.

00:18:12Et que disent les Hussards,

00:18:14donc Roger Limier,

00:18:15Michel Déon,

00:18:16Jacques Laurent,

00:18:17Antoine Blondin,

00:18:18que disent-ils ?

00:18:19La littérature peut être autre chose,

00:18:21elle peut être légèreté,

00:18:22la vie ne s'épuise pas dans la politique,

00:18:24la vie a sa grandeur en elle-même,

00:18:26la vie n'est pas qu'un engagement militant,

00:18:27et ne pas être dans la révolution,

00:18:29c'est déjà être à droite.

00:18:30Ne pas chanter les gloires du marxisme,

00:18:32c'est déjà être réactionnaire.

00:18:33Et bien qu'est-ce qu'on dira,

00:18:34assez rapidement,

00:18:35parce qu'il y a un talent littéraire

00:18:36exceptionnel chez les Hussards,

00:18:37on dira franchement,

00:18:38c'est des écrivains assez mineurs

00:18:39qui ne comptent pas,

00:18:40des stylistes à bas prix

00:18:41dont on pourra vite se passer,

00:18:44ils seront oubliés

00:18:44dans l'histoire de la République des lettres,

00:18:46ils n'étaient pas engagés à gauche,

00:18:48ils ne méritaient pas d'être aimés.

00:18:50Jean Raspail,

00:18:51Jean Raspail,

00:18:51écrivain dont on va souvent parler ici,

00:18:54exceptionnel,

00:18:54il est reçu un prix de l'Académie française,

00:18:55je me permets de le mentionner,

00:18:56il est connu pour le camp des saints,

00:18:58mais il est connu aussi

00:18:59pour toute une oeuvre

00:19:00absolument exceptionnelle,

00:19:01non seulement des récits de voyage,

00:19:03des romans,

00:19:03c'est un grand écrivain,

00:19:04mais parce que marqué à droite,

00:19:06on dira toujours,

00:19:06un écrivain de peu de talent,

00:19:07l'homme des récits de voyage,

00:19:09franchement une figure assez mineure,

00:19:10est-ce qu'il vaut vraiment la peine

00:19:11d'être lu ce Jean Raspail,

00:19:12par ailleurs il vaut la peine

00:19:13de mener régulièrement

00:19:14des enquêtes contre lui

00:19:15pour le diaboliser,

00:19:16encore tout récemment

00:19:16dans le magazine Aime le monde,

00:19:18petite histoire,

00:19:19petite info sur Jean Raspail,

00:19:20avant hier,

00:19:21son livre Le camp des saints

00:19:22qui a été récemment retraduit en anglais

00:19:24a été banni d'Amazon aux États-Unis

00:19:26avant d'être rétabli

00:19:27parce qu'il y a eu une campagne

00:19:28pour rétablir Jean Raspail

00:19:30dans ses droits.

00:19:31Vous me direz là,

00:19:31vous me citez seulement

00:19:32des infréquentables,

00:19:33franchement Mathieu,

00:19:33faites un effort.

00:19:34Vous faites les questions

00:19:36et les réponses,

00:19:36je peux rester ?

00:19:38Je me suis improvisé

00:19:40une question inattendue

00:19:41et c'est Denis Tzillinac,

00:19:43Denis Tzillinac,

00:19:44écrivain magnifique,

00:19:45franchement une plume magnifique,

00:19:46une plume de la mélancolie,

00:19:48une plume de la nostalgie,

00:19:49marqué à droite,

00:19:50pourquoi ?

00:19:51Pour chiracisme,

00:19:52franchement le chiracisme

00:19:53ce n'est pas exactement

00:19:54la dérive réactionnaire intégrale,

00:19:56parce qu'il était marqué chiracien,

00:19:58il fut considéré agréable

00:20:00l'écrivain de province

00:20:01sans envergure,

00:20:02mais il ne comptait pas vraiment.

00:20:04Et est-ce que c'est le sort

00:20:05qu'on réservera à Kamel Daoud

00:20:06demain, soit dit en passant,

00:20:07qui a été condamné aujourd'hui

00:20:08par le régime algérien,

00:20:09trois ans de prison,

00:20:09je ne me trompe pas,

00:20:10voilà un homme

00:20:11qui est accusé

00:20:13de ne pas être

00:20:13dans le bon côté de l'histoire,

00:20:15sera-t-il abandonné

00:20:15comme Boilem Sansal l'a été ?

00:20:17Comme quoi tout cela

00:20:19éclaire peut-être

00:20:20de juste manière

00:20:21le sort de Boilem Sansal

00:20:22aujourd'hui.

00:20:23Et en quoi cette histoire

00:20:25nous dit quelque chose

00:20:26sur ce qu'on appelle

00:20:27la République des lettres aujourd'hui ?

00:20:29Ah ben voilà,

00:20:30ça la République des lettres.

00:20:31Donc en France,

00:20:31la littérature,

00:20:32ce n'est pas simplement

00:20:33un domaine parmi d'autres

00:20:34de la connaissance humaine,

00:20:35c'est une institution,

00:20:36on pourrait dire,

00:20:37spirituelle et cléricale.

00:20:38C'est le lieu

00:20:39où se pense la nation

00:20:40dans son identité

00:20:41la plus élevée.

00:20:43Depuis 1945,

00:20:44on peut dire que

00:20:45la littérature

00:20:46doit être à gauche

00:20:48pour être légitime.

00:20:49Et là,

00:20:49je vais vous donner

00:20:50quelques exemples.

00:20:51Et le fait d'être à gauche

00:20:52et soutenir des régimes

00:20:53de terreur,

00:20:55ce n'est pas un souci.

00:20:56En fait,

00:20:57si vous soutenez

00:20:58de mauvaises idéologies à droite,

00:20:59vous serez marqué à jamais,

00:21:00si vous soutenez

00:21:01les régimes terroristes

00:21:02qui tuent par millions,

00:21:03ce n'est pas grave

00:21:03si vous êtes de gauche.

00:21:04Quelques exemples

00:21:05parmi tant d'autres,

00:21:06Aragon,

00:21:07magnifique écrivain

00:21:07qui dira le contraire,

00:21:09mais un petit peu communiste

00:21:10quand même tendance

00:21:11Joseph Staline.

00:21:12Jean-Paul Sartre,

00:21:13formule parmi tant d'autres,

00:21:15tout anticommuniste

00:21:16est un chien.

00:21:17Autre formule de Sartre,

00:21:18lorsqu'il dit

00:21:19la peine de mort

00:21:20pour raisons politiques

00:21:21est absolument légitime,

00:21:22qui a soutenu lui aussi

00:21:23les régimes de terreur.

00:21:25Simone de Beauvoir,

00:21:26que tout le monde

00:21:26aime citer aujourd'hui,

00:21:28texte de 1954

00:21:29que j'aime bien citer,

00:21:31je la cite,

00:21:32la vérité est une,

00:21:33seule l'erreur est multiple,

00:21:35ce n'est pas un hasard

00:21:36si la droite

00:21:37professe le pluralisme.

00:21:38Donc, on est devant

00:21:40de ces écrivains

00:21:41qui ont,

00:21:43malgré le fait

00:21:44d'avoir eu

00:21:45des positions politiques

00:21:46absolument discutables,

00:21:47ne suffit pas

00:21:47à vous discréditer.

00:21:49Est-ce à dire

00:21:49que le fait d'être de gauche

00:21:50vous donne une forme

00:21:51d'onction morale,

00:21:52vous donne une forme

00:21:53de supplémentaire

00:21:54en littérature

00:21:54qui vous permet

00:21:55de ne pas être responsable

00:21:56de vos déclarations,

00:21:57on pourrait le penser.

00:21:59Mais on oublie

00:22:00à quel point

00:22:00jusqu'au début des années 80,

00:22:02même je dirais fin 80,

00:22:03il y a eu

00:22:03une grande diversité

00:22:05éditoriale en France,

00:22:06même dans les maisons

00:22:06d'édition les plus

00:22:07mainstream.

00:22:09Et là, je vais vous citer

00:22:09deux intellectuels

00:22:10qui, dans les années 80,

00:22:12pouvaient faire paraître

00:22:13des livres

00:22:14dans les grandes maisons

00:22:14d'édition

00:22:15et qui, aujourd'hui,

00:22:15seraient condamnés

00:22:16à la marge.

00:22:17Ou des intellectuels

00:22:18engagés en politique.

00:22:19Jean-Yves Le Gallou,

00:22:20que nous connaissons,

00:22:21qui est une figure

00:22:22qui est à la fondation

00:22:23Polémia,

00:22:24qui est associée

00:22:24au Front National,

00:22:25ensuite au Rassemblement

00:22:26National.

00:22:26À l'époque,

00:22:27dans les années 80,

00:22:28au Club de l'Horloge,

00:22:30il publie au livre

00:22:30La Préférence Nationale.

00:22:32La Préférence Nationale,

00:22:34un livre qui a eu

00:22:34une influence importante,

00:22:35et publie ça

00:22:36chez Albain Michel

00:22:37en 1985.

00:22:38On en pense ce qu'on veut,

00:22:39mais La Préférence Nationale

00:22:41fut d'abord publiée

00:22:42chez Albain Michel.

00:22:43Aujourd'hui,

00:22:43Le Gallou publie

00:22:44dans des maisons

00:22:45d'édition

00:22:45beaucoup plus marginales.

00:22:46Alain de Benoît,

00:22:47qui a été publié

00:22:48en 1986,

00:22:50Europe-Tierre-Monde,

00:22:51chez Robert Laffont.

00:22:52C'est assez intéressant.

00:22:53Donc, chez Laffont,

00:22:54des auteurs

00:22:54qui, aujourd'hui,

00:22:56seraient condamnés

00:22:56à la périphérie

00:22:57et à la marge

00:22:58étaient autrefois

00:22:59acceptés

00:23:00dans l'institution

00:23:01littéraire

00:23:02de référence.

00:23:04Inversement,

00:23:04inversement,

00:23:05aujourd'hui,

00:23:06on a des figures

00:23:07qui, en fait,

00:23:08confisquent l'espace

00:23:09de la légitimité littéraire.

00:23:10Je vais en citer deux,

00:23:11par exemple,

00:23:11Virginie Despentes

00:23:12ou Annie Ernaud,

00:23:13pour des raisons

00:23:14qui m'échappent,

00:23:15en quelque sorte,

00:23:16on les traite

00:23:16comme des grands écrivains,

00:23:17des grands auteurs,

00:23:18des autrices,

00:23:18je pense,

00:23:18on dit.

00:23:19Mais pourquoi?

00:23:20Parce qu'elles sont de gauche.

00:23:22Et le fait des deux hautes,

00:23:23c'est comme une compétence littéraire.

00:23:25Votre plume peut-être

00:23:25un peu décevante,

00:23:26mais si vous êtes de gauche

00:23:27et que vous êtes

00:23:27du bon côté de l'humanité,

00:23:29on vous donnera

00:23:34par la grande librairie

00:23:36et revenu sur la polémique

00:23:38grâce à en expliquant

00:23:39son comportement,

00:23:41elle ne veut pas

00:23:42être publiée

00:23:43dans la même maison

00:23:44que l'éditeur

00:23:45Jordan Bardella.

00:23:46Qui comprend?

00:23:47Ça éclaire un peu

00:23:48la polémique.

00:23:49Peu importe

00:23:50ce qu'on pense

00:23:50du détail de cette...

00:23:51C'était déjà le cas.

00:23:53Oui, bien sûr.

00:23:55Peu importe

00:23:56ce qu'on pense

00:23:56du détail de cette polémique

00:23:57qui concerne

00:23:58un univers particulier,

00:23:59je note une vidéo

00:24:00qu'a relayée hier

00:24:01la grande librairie

00:24:02dans la grande émission

00:24:03de l'édition littéraire

00:24:04et qui nous explique

00:24:05le point de vue

00:24:06de Virginie Despentes.

00:24:07Elle nous explique

00:24:08ce qui s'est passé.

00:24:09Je la cite.

00:24:09Ce n'est pas une guerre,

00:24:11c'est de la prédation.

00:24:13Si c'est le même mot

00:24:14que quand il s'agit

00:24:15de prédation sexuelle,

00:24:16c'est que c'est

00:24:16le même mécanisme,

00:24:18abuser de son pouvoir

00:24:19pour dépouiller l'autre

00:24:20de son humanité.

00:24:21On parle ici

00:24:22du remplacement

00:24:23d'un éditeur,

00:24:24on parle ici

00:24:25de la propriété

00:24:27d'une maison d'édition.

00:24:27On peut penser

00:24:28ce qu'on veut

00:24:28de la controverse,

00:24:29je ne savais pas

00:24:30que le départ

00:24:30d'Olivier Nora,

00:24:31aussi talentueux soit-il,

00:24:32consiste à abuser

00:24:33de son pouvoir

00:24:34pour dépouiller

00:24:35l'autre de son humanité.

00:24:36Ça me semble

00:24:36un peu excessif

00:24:37parce que sinon,

00:24:38comment on va parler

00:24:38du goulag

00:24:39ou des différents génocides ?

00:24:40C'est la même catégorie,

00:24:42en dépouiller l'autre

00:24:42de son humanité,

00:24:43quoi qu'il en soit.

00:24:44Et là, elle nous dit

00:24:45pourquoi,

00:24:45parce qu'elle ne veut pas

00:24:45de Nicolas Diaz

00:24:46dans sa collection.

00:24:48Mon texte n'aura pas

00:24:49la même couverture

00:24:50que celui de l'éditeur

00:24:51de Bardella.

00:24:52Est-ce que c'est clair ?

00:24:53Je ne serais pas contaminé

00:24:54par l'affreux éditeur

00:24:55de Bardella.

00:24:57Voyant cela,

00:24:57voyant cette déclaration

00:24:58à la lumière de l'histoire,

00:25:00je dirais qu'on est,

00:25:00chez Virginie Despentes,

00:25:02devant le sectarisme

00:25:03le plus bête,

00:25:03l'esprit d'anathème,

00:25:04la volonté de départager

00:25:06l'humanité

00:25:06entre les humains

00:25:06légitimes et les autres.

00:25:08C'est une logique

00:25:08de bannissement,

00:25:09de mise à mort sociale.

00:25:10Nous ne laisserons pas

00:25:11les gueux entrer

00:25:12dans notre univers.

00:25:12La gauche domine

00:25:13la vie intellectuelle

00:25:14non pas parce qu'elle est meilleure,

00:25:15mais parce qu'elle ose

00:25:16le terrorisme moral

00:25:17de ce point de vue.

00:25:18C'est une hégémonie

00:25:19qui repose

00:25:20sur l'écrasement des autres.

00:25:24Merci, Mathieu Bocoté.

00:25:27On a fait un peu

00:25:28d'international,

00:25:28un peu de culture,

00:25:29un peu d'économie

00:25:30maintenant avec Marc Menand.

00:25:32Je vous prie

00:25:33de bien vouloir

00:25:34accueillir François Pierat,

00:25:36directeur de l'Hexagone

00:25:37qui vient nous rejoindre,

00:25:38qui est l'invité

00:25:38de Marc Menand

00:25:39puisqu'on a eu

00:25:40de nouveaux chiffres,

00:25:42Marc,

00:25:42cet après-midi

00:25:43sur la situation

00:25:44de la France.

00:25:45On est très bien placé,

00:25:47on est deuxième,

00:25:48on est les poulies d'or,

00:25:49mais c'est quand on part

00:25:50à l'inverse,

00:25:51vous voyez ?

00:25:52Ce sont des chiffres

00:25:54Eurostat

00:25:54qui ont été publiés

00:25:55cet après-midi

00:25:56sur les comptes,

00:25:58les dépenses publiques

00:25:59de la zone euro.

00:26:01Voilà,

00:26:01alors je vais les résumer.

00:26:03Dépenses publiques,

00:26:0457,2% du PIB,

00:26:08la dette publique,

00:26:09115,6% du PIB,

00:26:13la moyenne en Europe,

00:26:14c'est 87,6%,

00:26:17déficit public,

00:26:195,1%,

00:26:20on est deuxième

00:26:21derrière la Belgique,

00:26:22qui est à 5,2%.

00:26:25Voilà les chiffres,

00:26:25cher François Pirard,

00:26:28je ne me trompe pas,

00:26:29c'est bien ça.

00:26:30C'est exactement ça,

00:26:31c'est un constat

00:26:32qui est accablant,

00:26:33on sait tous

00:26:33qu'il y a une crise

00:26:34budgétaire en France,

00:26:35ces chiffres permettent

00:26:36de remettre ça

00:26:37en perspective

00:26:37et de se rendre compte

00:26:38que cette crise

00:26:39n'est pas le lot

00:26:41de tous les pays

00:26:42qui nous entourent,

00:26:42bien au contraire,

00:26:43c'est une singularité,

00:26:45une exception française,

00:26:46et aujourd'hui,

00:26:47ce qu'on voit,

00:26:47c'est qu'en fait,

00:26:49aucun pays

00:26:49ne fait pire que nous.

00:26:50Parce que même

00:26:51si on regarde

00:26:51les deux seuls pays

00:26:53qui sont davantage

00:26:54endettés que nous,

00:26:55la Grèce et l'Italie,

00:26:56aujourd'hui,

00:26:57ils ont mis un coup

00:26:58de frein.

00:26:58Ce sont des pays

00:26:59qui font attention

00:27:00à leur endettement,

00:27:01la Grèce est aujourd'hui

00:27:02en excédent budgétaire.

00:27:04Oui, mais à quel prix ?

00:27:05Parce que la Grèce,

00:27:06moi j'ai lu un papier

00:27:07la semaine dernière

00:27:07où j'étais catastrophé

00:27:10pour le quotidien

00:27:11du grec moyen.

00:27:12Apparemment,

00:27:13ils ont à peu près

00:27:14800 euros par mois

00:27:16pour vivre

00:27:17et les fins de mois

00:27:19ne sont même pas

00:27:20les fins de mois

00:27:20que l'on craint.

00:27:21C'est la moitié du mois.

00:27:23Alors,

00:27:23est-ce que si on appliquait

00:27:24la même chose en France,

00:27:25on ne serait pas là

00:27:26dans un effondrement total ?

00:27:28Je pense qu'il y a

00:27:29trois choses

00:27:29dans ce que vous dites.

00:27:30La première,

00:27:31déjà,

00:27:31c'est la comparaison

00:27:32avec la Grèce.

00:27:33La Grèce,

00:27:34comme la France,

00:27:35à certaines époques,

00:27:36vivait au-dessus

00:27:37de ses moyens.

00:27:37En revanche,

00:27:39c'est la deuxième chose,

00:27:40ce n'est quand même

00:27:40pas non plus

00:27:41dans les mêmes proportions.

00:27:42En Grèce,

00:27:43en 2008-2009,

00:27:45grosso modo,

00:27:45pour 100 euros

00:27:46qui rentrait

00:27:47dans les caisses publiques,

00:27:49l'État

00:27:49et les administrations publiques

00:27:50ont dépensé 140.

00:27:52En France,

00:27:53pour 100 euros

00:27:53qui rentrent,

00:27:54on en dépense 110.

00:27:55Évidemment,

00:27:56c'est un problème.

00:27:56Si vous êtes un ménage français

00:27:58que vous gagnez

00:27:582000 euros par mois,

00:28:00que vous en dépensez

00:28:002200,

00:28:01ad vitam aeternam,

00:28:02évidemment qu'il y a

00:28:03un problème.

00:28:03Mais en Grèce,

00:28:04le problème était plus élevé.

00:28:06Et puis après,

00:28:07en fait,

00:28:07il y a aussi le fait

00:28:09que quand vous faites ça,

00:28:10en fait,

00:28:11vous vivez

00:28:11dans une réalité virtuelle.

00:28:12Vous vivez à crédit,

00:28:14vous vivez dans un monde

00:28:16qui n'est pas réel.

00:28:17C'était le cas en Grèce,

00:28:19dans des proportions

00:28:19bien plus élevées

00:28:20qu'en France.

00:28:21Et c'est le cas

00:28:21aujourd'hui en France.

00:28:22Et évidemment,

00:28:23que le jour

00:28:24où il faut revenir

00:28:25à nos moyens,

00:28:27le retour à la réalité

00:28:28est brutal.

00:28:28Alors dans les économies,

00:28:30on en parle toujours.

00:28:31Alors soit,

00:28:33on élimine

00:28:33un certain nombre,

00:28:34on dégraisse le mammouth,

00:28:36comme on disait

00:28:37à une époque,

00:28:38ou alors on augmente

00:28:39les impôts.

00:28:40Mais tout ça,

00:28:40on a l'impression

00:28:41qu'il n'y a pas

00:28:41de véritable recette.

00:28:42En l'occurrence,

00:28:43il y a aussi

00:28:44des dépenses imprévues.

00:28:45Mais est-ce qu'on a

00:28:46les moyens

00:28:47de tenir un certain rang ?

00:28:48Est-ce qu'on n'est pas

00:28:48prisonnier de notre image ?

00:28:50Actuellement,

00:28:51nous avons une force navale

00:28:53qui est donc

00:28:56au Moyen-Orient.

00:28:57Ça nous coûte

00:28:58des sommes gigantesques.

00:29:00Est-ce qu'on a encore

00:29:01les moyens

00:29:01de mener

00:29:03une telle politique ?

00:29:04Alors,

00:29:05il y a une tentation

00:29:06qui est très française,

00:29:07qui est celle

00:29:08de couper

00:29:08sur le régalien.

00:29:09C'est ce qu'on a fait

00:29:10pendant des années

00:29:11avec les résultats

00:29:13qu'on sait.

00:29:13Aujourd'hui,

00:29:14quand on compare

00:29:14la dépense publique

00:29:15poste par poste

00:29:16en France

00:29:17par rapport

00:29:17à d'autres pays,

00:29:18on dépense plus

00:29:19que les autres

00:29:20en protection sociale,

00:29:21on dépense plus

00:29:21que les autres

00:29:22en santé,

00:29:23en loisirs.

00:29:25Il n'y a que

00:29:25deux postes de dépense

00:29:26sur lesquels

00:29:27on dépense

00:29:28à peu près autant,

00:29:29voire moins que les autres.

00:29:30C'est tout ce qui est

00:29:32ordre public,

00:29:32donc grosso modo

00:29:33la police,

00:29:33et grosso modo

00:29:34tout ce qui est

00:29:35justice-prison.

00:29:36La défense,

00:29:37on dépense un peu

00:29:38plus que les autres,

00:29:38mais il n'a échappé

00:29:39à personne

00:29:39que la France

00:29:40est une grande puissance.

00:29:41Donc si on en vient

00:29:43aussi à couper

00:29:43sur l'exercice

00:29:45de notre puissance,

00:29:46en fait,

00:29:47on sacrifie

00:29:48peu à peu

00:29:48toutes nos missions

00:29:49régaliennes

00:29:50au profit

00:29:51de la protection sociale

00:29:52qui représente

00:29:52la moitié

00:29:53de nos dépenses

00:29:54et donc au profit

00:29:54de notre confort,

00:29:56notre petit train de vie.

00:29:57Alors petit train de vie,

00:29:59on pense

00:30:01à faire bonbons,

00:30:02me dirait mon ami

00:30:03Mathieu.

00:30:04Or,

00:30:04on sait aujourd'hui

00:30:05que 70% des cancers

00:30:07sont liés

00:30:08à la malbouffe,

00:30:09que nous avons donc

00:30:11une sorte,

00:30:12le diabète,

00:30:14etc.

00:30:15Globalement,

00:30:16la majorité

00:30:17des maladies

00:30:18dont nous sommes victimes

00:30:19sont liées

00:30:20à nos comportements.

00:30:21Est-ce qu'au lieu

00:30:22de demander,

00:30:23et après ça creuse

00:30:25le trou

00:30:25de la sécurité sociale,

00:30:27est-ce qu'au lieu

00:30:27de demander toujours

00:30:28de faire des économies

00:30:28au niveau de l'État,

00:30:29il n'y a pas

00:30:30une responsabilité

00:30:31de tout un chacun

00:30:31dans le questionnement

00:30:33de son quotidien ?

00:30:34Il y a sûrement

00:30:35une responsabilité

00:30:36tout un chacun

00:30:37dans son quotidien,

00:30:39mais vous le dites

00:30:40vous-même,

00:30:40c'est une responsabilité

00:30:42individuelle.

00:30:43Or là,

00:30:43notre sujet,

00:30:44c'est un problème

00:30:44de responsabilité

00:30:45collective,

00:30:46puisque c'est celui

00:30:46de la dépense publique,

00:30:48et aujourd'hui,

00:30:50faire manger davantage

00:30:51de brocoli

00:30:52aux jeunes Français...

00:30:53Deux questions

00:30:54pour terminer,

00:30:54pardon.

00:30:54Est-ce que la France

00:30:55a toujours été

00:30:56le mauvais élève

00:30:56de la dépense publique,

00:30:57oui ou non ?

00:30:58Non,

00:30:59absolument pas,

00:31:00et ça,

00:31:00c'est une idée reçue.

00:31:02La France a toujours été

00:31:03un peu la cigale

00:31:04de l'Europe.

00:31:05Oui et non,

00:31:06aujourd'hui,

00:31:07on est depuis

00:31:07de nombreuses années

00:31:08plutôt sur le podium

00:31:09des pires déficits

00:31:10publics de la zone euro,

00:31:11c'était très rarement

00:31:12le cas avant.

00:31:13Si on regarde

00:31:13avant 2016,

00:31:15ça ne nous est arrivé

00:31:15qu'une seule fois,

00:31:16c'était en 2007,

00:31:18on était deuxième.

00:31:19Depuis,

00:31:20c'est quasiment constant,

00:31:22huit années

00:31:22sur les dix dernières.

00:31:24Donc depuis 2017,

00:31:25aucun pays

00:31:26de la zone euro

00:31:26ne s'est endetté

00:31:27autant que la France

00:31:28à part la Finlande.

00:31:29À part la Finlande

00:31:30qui a 1300 km

00:31:31de frontières

00:31:31avec la Russie,

00:31:32rappelons-le.

00:31:32Et dernière question

00:31:33en dix secondes,

00:31:33est-ce qu'il y a une issue

00:31:34à cette situation ?

00:31:35Bien sûr,

00:31:36on peut toujours

00:31:37privilégier

00:31:37une cure

00:31:40de désintoxication

00:31:41progressive

00:31:42plutôt qu'une thérapie

00:31:44de choc

00:31:45aux urgences.

00:31:45Merci beaucoup,

00:31:46Marc Menand,

00:31:47merci beaucoup,

00:31:48bon brocoli,

00:31:49merci beaucoup

00:31:50François Pierard,

00:31:51directeur de l'ESD-Agonne,

00:31:52d'avoir été avec nous.

00:31:53Nous accueillons

00:31:54notre second invité,

00:31:57Majid Ukacha,

00:31:58qui est notre invité.

00:32:00Cet homme,

00:32:01on l'avait déjà reçu

00:32:01il y a quelque temps,

00:32:03il est menacé de mort,

00:32:05il est très courageux,

00:32:07je lui ai demandé

00:32:08est-ce que je pouvais

00:32:09annoncer sa venue,

00:32:10il m'a dit

00:32:10pas tout de suite,

00:32:11ne me posez pas de questions

00:32:12sur où j'habite,

00:32:13pas de questions ici.

00:32:14Il faut faire attention

00:32:16avec vous ce soir,

00:32:18parce que vous êtes un apostat,

00:32:20parce que vous êtes menacé de mort.

00:32:22Mais vous avez osé sortir ce livre,

00:32:24ce livre,

00:32:25quand j'étais musulman,

00:32:28ce que je détestais dans l'islam

00:32:29quand j'étais musulman.

00:32:31Donc vous êtes un ex-musulman

00:32:33connu depuis dix ans

00:32:35pour votre critique publique

00:32:36acerbe des textes sacrés islamiques.

00:32:39Pourquoi avoir choisi aujourd'hui

00:32:41de délaisser l'analyse théologique pure

00:32:44pour raconter pour la première fois

00:32:47votre propre enfance ?

00:32:50Eh bien, c'est vrai que j'ai habitué

00:32:53le public ces dernières années

00:32:55à travers mes derniers ouvrages

00:32:56à finalement faire une critique

00:32:58des textes sacrés

00:32:59de mon ancienne religion,

00:33:01l'islam,

00:33:02parce que je souhaitais démontrer

00:33:04à la société française

00:33:05que l'islam est incompatible

00:33:07avec les libertés,

00:33:09les lois occidentales,

00:33:11les modes de vie occidentaux.

00:33:13Et c'est vrai que j'ai commencé

00:33:14à faire ce travail il y a dix ans.

00:33:16J'ai été un des premiers ex-musulmans

00:33:18qui ont osé montrer leur visage

00:33:21médiatiquement et faire une critique

00:33:22des textes sacrés islamiques.

00:33:23Absolument.

00:33:24Parce que, en fait,

00:33:25je trouvais anormal

00:33:27que dans la France

00:33:28dans laquelle j'étais né,

00:33:29France, pays européen,

00:33:31pays de liberté d'expression,

00:33:32pays des lumières

00:33:34aux racines chrétiennes

00:33:35et aujourd'hui laïques,

00:33:36il y ait cette espèce

00:33:37d'omerta sociale et intellectuelle

00:33:39qui vous extrême-droitise

00:33:41si jamais vous voulez

00:33:42critiquer l'islam publiquement.

00:33:43Et je ne parle même pas

00:33:44des risques, effectivement.

00:33:45Et du coup, voilà,

00:33:47j'ai eu l'idée

00:33:47d'écrire ce livre

00:33:48parce qu'en fait,

00:33:50finalement,

00:33:50depuis ces dernières années

00:33:51de militantisme,

00:33:52j'ai habitué les gens

00:33:53à raconter ce que l'ex-musulman

00:33:54que je suis à présent

00:33:55pense de l'islam

00:33:56mais je n'avais jamais raconté

00:33:57jusqu'alors

00:33:58quel type de musulman

00:33:59j'avais été

00:34:00dans mon enfance,

00:34:00effectivement.

00:34:02Ce livre

00:34:02semble être écrit,

00:34:04être le récit

00:34:05d'un décalage,

00:34:06d'une sorte de malaise

00:34:08identitaire permanent

00:34:09entre ces deux cultures,

00:34:11occidentales et islamiques.

00:34:12Et je me rappelle,

00:34:12lorsque vous étiez venu ici,

00:34:13vous nous aviez révélé

00:34:15justement ce malaise identitaire,

00:34:17on en avait parlé

00:34:17dans lesquels vous avez grandi,

00:34:19quel genre de croyant

00:34:21à la fois musulman

00:34:22et occidentalisé

00:34:23étiez-vous

00:34:24avant vos 18 ans ?

00:34:27Effectivement,

00:34:28en fait,

00:34:29j'ai eu de la chance

00:34:30parce que, bon,

00:34:31déjà comme 99%

00:34:32des musulmans

00:34:33dans le monde,

00:34:33même pas seulement en France,

00:34:35j'ai d'abord cru

00:34:36en l'islam et en Allah

00:34:37tout simplement

00:34:38parce que par éducation familiale,

00:34:40donc par endoctrinement

00:34:41depuis l'enfance,

00:34:42mais de 0 à 8 ans,

00:34:44avant que je mette

00:34:44un premier orteil

00:34:46sur une moquette

00:34:47de mosquée,

00:34:49j'ai eu de la chance

00:34:50parce que je n'avais

00:34:50jamais réellement reçu

00:34:52d'éducation théologique

00:34:53à l'islam.

00:34:54Or,

00:34:54de 0 à 8 ans,

00:34:55un enfant,

00:34:56il va construire

00:34:56les bases de sa personnalité

00:34:58pratiquement jusque

00:34:58dans le restant de sa vie,

00:34:59en tout cas,

00:35:00les bases fondamentales

00:35:01et on ne m'avait jamais

00:35:02trop parlé

00:35:03d'enfer,

00:35:04de paradis,

00:35:05de mécréants,

00:35:06si bien que je n'avais pas

00:35:06un monde binaire

00:35:07et manichéen en tête

00:35:08et je peux vraiment

00:35:09certifier que de 0 à 8 ans,

00:35:10c'est ma bonne intégration

00:35:12à la France

00:35:12qui a développé

00:35:13ma personnalité occidentale

00:35:14entre mes professeurs

00:35:15à l'école,

00:35:16entre les livres

00:35:16de la bibliothèque,

00:35:17entre les programmes

00:35:18de la télévision,

00:35:19si bien qu'en fait

00:35:20j'étais armé psychologiquement

00:35:21comme un parfait enfant

00:35:22occidental

00:35:23qui avait développé

00:35:25le doute,

00:35:25l'esprit critique,

00:35:27qui avait développé aussi

00:35:28tout simplement

00:35:28la liberté individuelle,

00:35:29l'idée de penser

00:35:30par soi-même

00:35:31et pas être un mouton

00:35:31suiviste

00:35:32et peut-être que

00:35:33quand j'ai commencé

00:35:34à découvrir la mosquée

00:35:35avec d'autres enfants

00:35:36dans des cours de religion

00:35:37et bien peut-être

00:35:37qu'en fait

00:35:38j'ai pu plus facilement

00:35:40m'indigner du contenu

00:35:41que me transmettait

00:35:43peut-être l'imam

00:35:43parmi les autres enfants

00:35:44justement grâce

00:35:45à cette personnalité

00:35:46occidentale.

00:35:47C'est intéressant

00:35:48parce que vous racontez

00:35:49dans votre livre

00:35:50ce premier contact

00:35:51avec la mosquée

00:35:53à l'âge de 8 ans

00:35:54que vous avez vécu

00:35:55comme un traumatisme,

00:35:56c'est intéressant

00:35:57quand même,

00:35:58que vous ayez vécu

00:35:58ce contact,

00:35:59premier contact

00:36:00avec la mosquée

00:36:00comme un traumatisme

00:36:02alors qu'à l'école

00:36:03on vous enseignait

00:36:04l'école publique

00:36:05la laïcité

00:36:06à la française

00:36:07pourquoi ça a été

00:36:08un tel choc

00:36:08à 8 ans ?

00:36:09C'est le contraste

00:36:10entre ces deux univers

00:36:11c'est-à-dire que

00:36:12quand du jour au lendemain

00:36:12même si c'était

00:36:13quelques heures par semaine

00:36:14je vais à la mosquée

00:36:15qui est une contre-école

00:36:16par rapport à l'école publique

00:36:17laïque

00:36:18déjà le premier choc

00:36:19c'est parce que

00:36:20tous les loisirs occidentaux

00:36:22que j'avais appris

00:36:22de 0 à 8 ans

00:36:23je raconte bien ça

00:36:24dans mon livre

00:36:25à savoir

00:36:26aimer des loisirs simples

00:36:28pour enfants

00:36:28c'est-à-dire par exemple

00:36:31pardon ?

00:36:32je dis à la régie

00:36:33de remontrer votre livre

00:36:34pendant que vous parlez

00:36:36en tout cas

00:36:36les loisirs

00:36:37que j'avais appris

00:36:38à aimer moi

00:36:38dans mon enfance

00:36:39par exemple

00:36:40tout bête

00:36:41des instruments de musique

00:36:42les films du cinéma

00:36:43les peintures

00:36:44les statues au musée

00:36:45les fêtes d'anniversaire

00:36:47la mixité garçon-fille

00:36:48quand j'arrive à la mosquée

00:36:49et que cet imam

00:36:50nous explique

00:36:51en plus un imam

00:36:52qui venait du Maghreb

00:36:54et qui venait

00:36:55avec ses méthodes

00:36:55rudes et rudimentaires

00:36:56puisqu'il avait également

00:36:57des bâtons pour nous frapper

00:36:58c'était le contexte

00:36:59des années 90

00:36:59il nous explique

00:37:00que tous les loisirs occidentaux

00:37:02qu'on a appris à aimer

00:37:02instruments de musique

00:37:04représentation picturale

00:37:05sous forme de peinture

00:37:06de statues

00:37:07mixité garçon-fille

00:37:08même si c'est un spectacle

00:37:10du genre

00:37:11un film hollywoodien

00:37:12qui présente une fille

00:37:13dévoilée à un garçon

00:37:14qui se parle

00:37:15les anniversaires

00:37:16tout ça s'est pêché

00:37:17dans l'islam

00:37:17et il avait raison

00:37:18d'ailleurs du point de vue

00:37:19des lois rigides

00:37:19de la religion islamique

00:37:21donc c'est un premier choc

00:37:22déjà effectivement

00:37:22intellectuel et moral

00:37:24et aussi peut-être

00:37:24un choc un peu esthétique

00:37:26quelque part

00:37:26puisque moi j'avais l'habitude

00:37:27de l'école primaire française

00:37:29technologique moderne

00:37:30on a des tables

00:37:31des chaises

00:37:32il y a un rétroprojecteur

00:37:33qui diffuse des films

00:37:34sur le tableau

00:37:35on a des ardoises

00:37:36on a des microscopes

00:37:37on a des petits appareils

00:37:39technologiques

00:37:39sur les côtés

00:37:40on a une bibliothèque

00:37:41avec des livres

00:37:41avec des images

00:37:42qui nous instruisent

00:37:43et à la fois nous divertissent

00:37:44si je puis dire

00:37:45en tant qu'enfant

00:37:45et quand du jour au lendemain

00:37:47je vais à la mosquée

00:37:48déjà on me met une jellabat

00:37:49sur le dos

00:37:49j'avais pas trop de souvenirs

00:37:50de vacances en Algérie

00:37:52par le passé

00:37:53j'avais déjà vu ça

00:37:54dans des reportages

00:37:54où c'est certaines personnes

00:37:55d'extérieur

00:37:56mais la première fois

00:37:56qu'on m'en met une

00:37:57j'avais l'impression

00:37:58que c'était un déguisement

00:37:59quasiment

00:37:59on est déchaussé

00:38:00assis à même le sol

00:38:01sur un tapis

00:38:02une nuée d'enfants

00:38:03à vos souhaits

00:38:06devant l'imam

00:38:07j'avais l'impression

00:38:07que c'était presque

00:38:08un groupe de hippies

00:38:09quelque part

00:38:10et en plus cet imam

00:38:12qui nous menaçait

00:38:13avec un bâton

00:38:13effectivement

00:38:14si on répondait pas bien

00:38:15aux questions

00:38:15on avait pas de livres

00:38:16avec des images

00:38:17on avait des livres

00:38:17écrits aussi petits

00:38:19que le code civil

00:38:19pour adultes

00:38:20c'était très austère

00:38:21et en fait

00:38:22quand je suis plongé

00:38:22dans cette mosquée

00:38:23un peu du jour au lendemain

00:38:24pour ces cours

00:38:25d'initiation à la religion

00:38:26parmi d'autres enfants

00:38:27j'avais l'impression

00:38:28d'un côté rétrograde

00:38:29d'un côté retour en arrière

00:38:31et j'étais plongé

00:38:32presque dans le décor

00:38:33de tous ces reportages

00:38:36que j'avais eu l'habitude

00:38:36de voir à la télé

00:38:37sur les écoles du tiers-monde

00:38:38vous savez

00:38:38avec les enfants

00:38:39assis à même le sol

00:38:40vêtus de

00:38:41comme on dit

00:38:42de boubous

00:38:42de pagnes

00:38:43de vêtements rudimentaires

00:38:44il y avait un côté

00:38:45passéiste

00:38:46voilà même dans l'esthétique

00:38:47en elle-même

00:38:48et je vous parle même pas

00:38:49effectivement du savoir

00:38:50qui nous était transmis

00:38:51qui était absurde

00:38:53et qui me paraissait inutile

00:38:54de part

00:38:55encore une fois

00:38:55ma personnalité

00:38:59très occidentalisée

00:38:59qui était soucieuse

00:39:00de la science

00:39:01soucieuse de l'idée

00:39:02de preuve

00:39:02soucieuse de plein

00:39:04de valeurs morales

00:39:05et la mosquée

00:39:06nous enseignait

00:39:07le total contraire

00:39:08on en saurait

00:39:09mais c'est votre vie

00:39:10qui est en jeu

00:39:11on en saurait

00:39:12mais lorsque vous avez

00:39:13quitté le plateau

00:39:14la dernière fois

00:39:14vous avez eu aussi

00:39:15des menaces de mort

00:39:16c'est à dire que

00:39:17on en parle avec légèreté

00:39:19mais c'est un sujet

00:39:20qui devient

00:39:21un sujet de vie

00:39:22ou de mort

00:39:22pourquoi lorsque vous étiez

00:39:24un enfant différent

00:39:26vous pensez

00:39:28que vous étiez

00:39:29un enfant différent

00:39:30lorsque vous étiez

00:39:31dans la communauté islamique

00:39:32pourquoi ?

00:39:33déjà j'ai toujours eu

00:39:34un sentiment

00:39:35je le raconte dans ce livre

00:39:36un petit peu

00:39:37un sentiment de solitude

00:39:38parmi les musulmans

00:39:39c'est vrai

00:39:40je ne pensais jamais

00:39:41comme la plupart

00:39:42des musulmans

00:39:43autour de moi

00:39:43et même je leur enviais

00:39:45parfois cette forme

00:39:46d'insouciance

00:39:48à croire en des règles

00:39:50à appliquer des règles

00:39:51sans trop se poser de questions

00:39:52moi j'étais le gamin

00:39:53un peu bizarre

00:39:53qui pose des questions

00:39:54à l'imam

00:39:55j'étais celui

00:39:56qui veut chercher

00:39:56à comprendre

00:39:57ce qu'on lui demandait

00:39:58seulement d'apprendre

00:39:59de restituer

00:40:00par coeur

00:40:00sans trop réfléchir

00:40:03et effectivement

00:40:04jusqu'à un certain point

00:40:05j'étais capable

00:40:05d'appliquer des règles islamiques

00:40:07que la plupart d'entre vous connaissent

00:40:09croire en un seul Dieu

00:40:10ne pas manger de porc

00:40:11faire le ramadan

00:40:12faire la prière

00:40:12pourquoi ?

00:40:13parce que toutes ces règles

00:40:14finalement sont à peu près

00:40:15compatibles

00:40:15avec l'humanisme

00:40:16des lois occidentales

00:40:18vis-à-vis desquelles

00:40:19croire en un seul Dieu

00:40:20c'est juste une activité

00:40:21de l'esprit

00:40:21ça n'a pas de conséquences

00:40:22matérielles dans le monde

00:40:24ne pas manger de porc

00:40:25c'est comme une allergie

00:40:26alimentaire sélective

00:40:27le ramadan

00:40:28c'est comme un jeûne intermittent

00:40:29un mois dans l'année

00:40:30et les cinq prières par jour

00:40:32c'est comme du stretching

00:40:33sur tapis

00:40:34en djellaba

00:40:35sur cinq séances quotidiennes

00:40:36mais quand l'imam

00:40:39nous demande

00:40:39d'appliquer d'autres règles

00:40:41complètement absurdes

00:40:42dans l'islam

00:40:42et j'en raconte vraiment

00:40:43pas mal dans ce livre

00:40:44ne serait-ce que par exemple

00:40:45l'interdiction de boire debout

00:40:47sinon il faut vomir

00:40:48tout ça c'est des ordres

00:40:49du prophète Mohamed

00:40:49mais que la plupart d'entre vous

00:40:50ignorent totalement

00:40:51l'interdiction de boire

00:40:52un verre d'eau

00:40:53aussi petit soit-il

00:40:54en une seule fois

00:40:54il faut décoller deux fois

00:40:56ses lèvres du verre

00:40:57donc boire en trois fois

00:40:58pas en deux fois

00:40:58ni en quatre fois

00:40:59c'est par raisonnement circulaire

00:41:01le prophète Mohamed l'a dit

00:41:02donc il faut le faire

00:41:03parce que le prophète Mohamed l'a dit

00:41:04quand vous vous chaussez

00:41:05vous mettez d'abord

00:41:06votre chaussure droite

00:41:06puis votre chaussure gauche

00:41:07par contre

00:41:08quand vous vous déchaussez

00:41:09vous enlevez d'abord

00:41:10la chaussure gauche

00:41:10puis la chaussure droite

00:41:11et moi je faisais partie

00:41:12des gamins

00:41:13qui avaient une résistance

00:41:14psychologique

00:41:14parce que j'avais été éduqué

00:41:16justement à l'occidentale

00:41:17vous faisiez partie

00:41:20des gamins qui résistaient

00:41:22il n'empêche que

00:41:23c'est un point de vue fascinant

00:41:25dans votre livre

00:41:27c'est en voulant

00:41:27devenir meilleur musulman

00:41:29que finalement

00:41:30vous avez quitté l'islam

00:41:32oui effectivement

00:41:34il y a un moment donné

00:41:35dans ma vie

00:41:36où j'ai voulu

00:41:38davantage m'intéresser

00:41:39au texte sacré islamique

00:41:41durant mon adolescence

00:41:42parce qu'en fait

00:41:44je voulais être

00:41:45un musulman

00:41:46peut-être un peu plus

00:41:47accompli

00:41:48assidu

00:41:49cohérent

00:41:50et aussi il y a eu

00:41:50le contexte des attentats

00:41:51du 11 septembre 2001

00:41:53du jour au lendemain

00:41:54ma religion d'alors

00:41:55était devenue

00:41:56la religion violente

00:41:57la religion qui fait peur

00:41:58la religion

00:41:59de terrorisme

00:42:00et je voulais vérifier

00:42:01par moi-même

00:42:02à la fois à travers

00:42:03des études historiques

00:42:04et théologiques

00:42:04mais aussi

00:42:05tout simplement

00:42:06en étudiant entièrement

00:42:07le Coran

00:42:08dans une approche différente

00:42:09de l'approche partielle

00:42:11que j'avais eu jusqu'alors

00:42:12dans un but purement cultuel

00:42:13et je me suis rendu compte

00:42:14en étudiant entièrement

00:42:15les textes sacrés islamiques

00:42:17qu'en réalité

00:42:18l'islam validait

00:42:19les pires lois possibles

00:42:20à savoir

00:42:21l'esclavage

00:42:22le mariage

00:42:23des petites filles impubères

00:42:24la violence conjugale

00:42:25envers les épouses

00:42:26désobéissantes

00:42:27envers leur mari

00:42:27le viol de captifs

00:42:28de guerre

00:42:29l'interdiction de croire

00:42:30en d'autres religions

00:42:31et j'ai été cohérent

00:42:33dans ma démarche

00:42:33parce qu'en fait

00:42:33je suis parti d'un principe

00:42:34tu prends tous tes textes religieux

00:42:36ou t'en prends aucun

00:42:38mais il y a trop de musulmans

00:42:39aujourd'hui

00:42:40dans le monde

00:42:40selon moi

00:42:41qui sont des musulmans

00:42:41à la carte

00:42:42qui ne prennent

00:42:43que les seuls textes

00:42:44qui les arrangent

00:42:44et tous les textes

00:42:45violents d'Allah

00:42:45et du prophète Mohamed

00:42:46ils n'en veulent pas

00:42:47ils les écartent

00:42:48d'un revers de la main

00:42:48et moi c'est une attitude

00:42:49que je n'avais pas

00:42:50et dans cette forme de cohérence

00:42:51du coup j'ai quitté

00:42:52l'islam

00:42:52c'est hérétique en tout cas

00:42:54dans le cadre de l'islam

00:42:55si on ne respecte pas

00:42:56tous les textes

00:42:56c'est hérétique

00:42:57ah oui on est condamné

00:42:58même à mort

00:42:58dans les hadiths

00:42:59du prophète Mohamed

00:43:00c'est décrit ainsi

00:43:01effectivement

00:43:02dernière question

00:43:04donc on a bien compris

00:43:05comment l'étude

00:43:07des textes sacrés

00:43:08de l'islam

00:43:09ont agi

00:43:09comme un déclic

00:43:10mais dernière question

00:43:12vous portez un regard

00:43:13très critique

00:43:13sur le concept

00:43:14de multiculturalisme

00:43:16est-ce que pour vous

00:43:17l'occident

00:43:18et l'islam

00:43:19vous connaissez

00:43:20très bien les textes

00:43:21sont vraiment

00:43:23irréconciliables

00:43:23alors le multiculturalisme

00:43:25entre des cultures

00:43:26qui ont des troncs communs

00:43:28et qui se respectent

00:43:29un minimum

00:43:29ça peut aller

00:43:30mais effectivement

00:43:32dans mon travail

00:43:33dans tous mes ouvrages

00:43:34précédents

00:43:34où je fais une analyse

00:43:36méthodique

00:43:36de tous les textes

00:43:37sacrés islamiques

00:43:38je confirme

00:43:39qu'effectivement

00:43:39l'islam est une religion

00:43:40violente et liberticide

00:43:41qui n'est absolument

00:43:42pas compatible

00:43:43avec nos modes de vie

00:43:44avec nos lois

00:43:45et depuis tout petit

00:43:46j'ai eu l'habitude

00:43:46de voir des musulmans

00:43:47invités sur des plateaux télé

00:43:48qui sont présentés

00:43:49comme des musulmans

00:43:50bien intégrés

00:43:51des musulmans

00:43:52mais en fait

00:43:53aussi bien intégrés

00:43:54soient-ils

00:43:54déjà j'avais remarqué

00:43:55que le point commun

00:43:56c'est que c'était

00:43:57des musulmans

00:43:57souvent qui ne brillaient

00:43:58pas en société

00:43:59pour leur application

00:44:00de l'islam

00:44:01ils étaient invités

00:44:02sur les plateaux télé

00:44:02pour célébrer

00:44:03leurs exploits sportifs

00:44:04culturels, artistiques

00:44:05ou scientifiques

00:44:07et même

00:44:07j'ai envie de dire

00:44:08presque

00:44:08ils tenaient souvent

00:44:09des discours

00:44:10contraires à l'islam

00:44:11quand ils demandaient

00:44:12par exemple

00:44:12de respecter

00:44:12la liberté de croyance

00:44:14ou les autres religions

00:44:14ce qu'Allah ne veut pas

00:44:16et ce que je voudrais

00:44:16simplement dire

00:44:17c'est que

00:44:17c'est pas aux musulmans

00:44:19aussi pacifistes soient-ils

00:44:20et nuls n'en doutent

00:44:21qu'il y en a

00:44:21qui existent en France

00:44:22et qui sont bien intégrés

00:44:23c'est pas eux

00:44:24de définir ce que l'islam

00:44:25est ou n'est pas

00:44:25c'est Allah qui définit

00:44:27dans le Coran

00:44:28en premier

00:44:28en tout cas

00:44:29ce que l'islam

00:44:29est ou n'est pas

00:44:30et moi

00:44:31une religion

00:44:31qui

00:44:32je donne juste

00:44:32un ou deux exemples

00:44:33à peine

00:44:34qui valide par exemple

00:44:34la violence conjugale

00:44:36contre les épouses

00:44:36des obéissantes

00:44:37surat 4 verset 34

00:44:38ou qui interdit

00:44:40la liberté de conscience

00:44:41de croire en une autre religion

00:44:42surat 4 verset 56

00:44:44surat 48 verset 13

00:44:45rien que ça

00:44:46pour moi

00:44:47ça discrédite définitivement

00:44:48l'islam

00:44:49désolé de casser

00:44:49un peu l'ambiance

00:44:50avec ce constat

00:44:51un peu choc

00:44:52mais en réalité

00:44:53voilà

00:44:54c'est la thèse

00:44:55que je défends

00:44:56et surtout encore une fois

00:44:57moi j'ai commencé mon travail

00:44:58il y a maintenant 10 ans

00:44:59parce que mon objectif

00:44:59c'est de faire vivre

00:45:01cette critique de l'islam

00:45:02dans le débat public

00:45:03même les musulmans eux-mêmes

00:45:04qui n'ont été habitués

00:45:06que dans les années 90

00:45:06avant internet

00:45:07que d'un point de vue

00:45:08comment dire

00:45:09d'apologie d'islam

00:45:10entre leur famille

00:45:11leur quartier

00:45:11leur mosquée

00:45:12ils ont droit d'entendre

00:45:13un point de vue critique

00:45:13c'est ce que je m'évertue

00:45:15à essayer de faire

00:45:16depuis des années

00:45:17et c'est d'ailleurs

00:45:17ma devise que j'ai

00:45:18depuis des années

00:45:19je l'ai toujours dit

00:45:19aussi longtemps

00:45:21qu'il sera dangereux

00:45:21de critiquer l'islam

00:45:22il sera nécessaire

00:45:23de critiquer l'islam

00:45:24le jour où ce sera plus dangereux

00:45:25ce sera un simple loisir

00:45:27il n'y a pas de soucis

00:45:28je passerai peut-être

00:45:28à autre chose

00:45:29mais pour l'instant

00:45:30si c'est dangereux

00:45:31c'est nécessaire

00:45:31c'est ma devise

00:45:32c'est votre premier livre

00:45:34c'est mon quatrième livre

00:45:35votre quatrième

00:45:36c'est le premier

00:45:37un peu du genre

00:45:38c'est la première fois

00:45:39que je me raconte

00:45:40un petit peu personnellement

00:45:41vous racontez votre vie

00:45:43Majid Oukacha

00:45:44merci infiniment

00:45:45d'avoir bravé

00:45:46les menaces de mort

00:45:47d'avoir bravé

00:45:48merci pour votre courage

00:45:49pour la première fois

00:45:51vous vous racontez

00:45:52votre enfance

00:45:53pourquoi vous avez quitté l'islam

00:45:55vous osez le dire

00:45:57et puis on partage

00:45:58avec vous

00:45:59en tout cas

00:45:59les questions

00:46:00qu'on peut se poser

00:46:01au quotidien

00:46:02dans notre société occidentale

00:46:04par rapport à l'islam

00:46:05merci encore

00:46:06pour votre édition

00:46:07merci pour votre invitation

00:46:07merci à tous

00:46:08merci

00:46:09et bonne chance

00:46:10pour votre livre

00:46:11qui sort aujourd'hui

00:46:12effectivement

00:46:13merci infiniment

00:46:14on continue avec vous

00:46:16Charlotte

00:46:16si vous voulez rester avec nous

00:46:17ou bien vous êtes libre

00:46:18de partir

00:46:19c'est comme vous

00:46:20c'est quoi le sujet

00:46:21alors restez

00:46:22vous le serez

00:46:24restez

00:46:24vous le serez

00:46:25parce qu'on va partir

00:46:26sur la guerre en Iran

00:46:28le front de la guerre en Iran

00:46:30finalement

00:46:30Charlotte Ornella

00:46:31c'est une forme de

00:46:32statu quo

00:46:33que l'on voit

00:46:34en ce moment

00:46:35entre

00:46:36guerre et paix

00:46:37que Donald Trump

00:46:38a prononcé

00:46:39unilatéralement hier

00:46:40alors

00:46:40il espère

00:46:41une reprise des négociations

00:46:43vendredi

00:46:43mais où en est-on

00:46:44à l'heure qu'il est

00:46:46alors

00:46:46à l'heure qu'il est

00:46:47c'est-à-dire dans 5 minutes

00:46:49je ne sais pas

00:46:49mais en tout cas

00:46:50il y a 5 minutes

00:46:52non mais

00:46:53les deux pays

00:46:54on s'est quitté hier soir

00:46:55on a vu

00:46:57comment dire

00:46:57l'évolution

00:46:58des positionnements

00:47:00de l'Iran

00:47:00et des Etats-Unis

00:47:01les deux pays

00:47:02s'étaient à nouveau

00:47:02promis l'enfer hier

00:47:04après toute une période

00:47:05d'attentisme

00:47:06qui viendra

00:47:07qui ne viendra pas

00:47:08au Pakistan

00:47:09pour reprendre

00:47:11cette salve

00:47:11de négociations

00:47:12ils ont laissé

00:47:13planer le doute

00:47:14c'est le moins qu'on puisse dire

00:47:15sur la reprise

00:47:15des négociations directes

00:47:17avant que les délégations

00:47:18finissent par annoncer

00:47:19ne pas se rendre au Pakistan

00:47:20mais hier c'était un peu lunaire

00:47:21quand même

00:47:21on disait

00:47:22J.D. Evans

00:47:23est-ce qu'il est dans l'avion

00:47:23est-ce qu'il est ou pas dans l'avion

00:47:25les Iraniens

00:47:26mettent moins de temps

00:47:27on se pose des questions

00:47:28et finalement

00:47:28personne n'est parti

00:47:30au Pakistan

00:47:30alors la première chose

00:47:32quand même

00:47:32et à mon avis

00:47:32qui nécessite une immense prudence

00:47:34c'est qu'on comprend

00:47:35quand même

00:47:35par les réactions

00:47:36des uns et des autres

00:47:37que nous ne savons pas

00:47:37grand chose

00:47:38de l'état des négociations

00:47:39c'est évidemment

00:47:40le Pakistan

00:47:40qui est à la manœuvre

00:47:41le Pakistan qui se déplace

00:47:43ce qui a été en Iran

00:47:44il y a quelques temps

00:47:45et par les réactions

00:47:46des uns et des autres

00:47:47ne serait-ce que

00:47:48le comportement

00:47:49dans le détroit d'Hormuz

00:47:50on sait qu'on ne sait pas tout

00:47:52au minimum

00:47:53ce qui nécessite

00:47:54évidemment de rester prudent

00:47:55mais de ce que l'on sait

00:47:57l'Iran a finalement renoncé

00:47:59jugeant que les Etats-Unis

00:47:59avaient des exigences

00:48:01impossibles à accepter

00:48:02et considérant

00:48:03le blocus naval

00:48:04vous savez

00:48:04le blocus du blocus

00:48:06imposé

00:48:07comme une violation

00:48:08du cessez-le-feu

00:48:08qui avait été conclu

00:48:10entre les deux pays

00:48:10donc la levée

00:48:12de ce blocus

00:48:12était réclamée par l'Iran

00:48:13ainsi que la levée

00:48:15des sanctions

00:48:15et un cessez-le-feu

00:48:16total et réel

00:48:17au Liban

00:48:18qui a été remis

00:48:19comme une condition

00:48:20à l'inverse

00:48:21les Etats-Unis

00:48:21ont renoncé

00:48:22faute d'interlocuteurs

00:48:23ils ont expliqué

00:48:24que Gidevans

00:48:24n'était pas parti

00:48:25parce que l'Iran

00:48:26n'était pas arrivé

00:48:28aux négociations

00:48:29mais ils ont également

00:48:30renoncé à leur

00:48:30énième ultimatum

00:48:32concernant les ponts

00:48:33et les centrales électriques

00:48:35dimanche

00:48:35Donald Trump

00:48:36reparlait à nouveau

00:48:37de cet ultimatum

00:48:38qui avait

00:48:38souvenez-vous

00:48:39avant le premier

00:48:41cessez-le-feu

00:48:42on va dire

00:48:42il promettait

00:48:43de détruire

00:48:43la civilisation

00:48:44ce qui avait rendu

00:48:45Mathieu

00:48:45complètement fou

00:48:46Donald Trump

00:48:47avait finalement

00:48:48prolongé

00:48:49le cessez-le-feu

00:48:50enfin avait prononcé

00:48:51le cessez-le-feu

00:48:51il l'a également

00:48:52prolongé hier

00:48:53expliquant

00:48:54attendre

00:48:54je cite

00:48:55une proposition

00:48:55unifiée

00:48:56des autorités iraniennes

00:48:57et insistant

00:48:58de son côté

00:48:58sur l'état

00:49:00de division

00:49:01au sein

00:49:02de l'Iran

00:49:02alors non seulement

00:49:04enfin on découvre pas

00:49:05aujourd'hui

00:49:06et j'espère

00:49:07que les américains

00:49:08non plus

00:49:09que les iraniens

00:49:10sont durs en négociation

00:49:11les européens avaient obtenu

00:49:12un accord au bout de 5 ans

00:49:13de négociation

00:49:13et sans guerre

00:49:16mais en général

00:49:17et ce que l'on sait

00:49:18des personnes

00:49:18qui ont négocié

00:49:19avec les iraniens

00:49:20c'est que le guide suprême

00:49:21jusqu'à maintenant

00:49:21tranchait

00:49:22entre différentes visions

00:49:23il y a beaucoup de personnes

00:49:25qui connaissent très bien

00:49:26les rangs

00:49:26qui expliquent que c'est des visions

00:49:28différentes et stratégiques

00:49:29plus que de véritables divisions

00:49:31aujourd'hui au sein du commandement

00:49:32moi je n'en sais rien

00:49:33je ne sais pas quel est l'état

00:49:34des forces en présence

00:49:36mais je vous dis ça

00:49:37parce qu'aujourd'hui

00:49:38évidemment le guide suprême

00:49:39n'a pas l'air des informations

00:49:41que l'on a en état

00:49:42de trancher

00:49:43en effet ces discussions

00:49:44est-ce que c'est ça

00:49:45ou est-ce que c'est un véritable désaccord

00:49:47on ne le sait pas

00:49:48aujourd'hui

00:49:49il y a donc un cessez-le-feu

00:49:50qui semble tenir

00:49:51depuis hier

00:49:52même s'il y a des accusations

00:49:53réciproques

00:49:54ici et là

00:49:55mais il reste

00:49:56le blocus du détroit d'Hormuz

00:49:57d'un côté

00:49:58et des ports iraniens

00:49:59de l'autre

00:49:59chacun remarquait

00:50:01avant

00:50:02l'arrivée éventuelle

00:50:03des négociateurs

00:50:06en Iran

00:50:06qu'aucun des deux camps

00:50:07n'avait réellement intérêt

00:50:09à la reprise des combats

00:50:12avant la négociation

00:50:13c'est toujours vrai

00:50:14mais personne n'a véritablement

00:50:16intérêt non plus

00:50:16à ce statut quo

00:50:17qui risque pourtant

00:50:18de se prolonger

00:50:19car aucun des deux

00:50:21n'est prêt

00:50:21à signer

00:50:22n'importe quel accord

00:50:23c'est ce qui apparaît

00:50:24de manière évidente

00:50:25depuis hier

00:50:26ni les Etats-Unis

00:50:27ni l'Iran

00:50:28ne sont prêts

00:50:28à signer

00:50:29le premier accord

00:50:29qui passe

00:50:34vous aurez le mot

00:50:34de la fin de l'émission

00:50:35dans un instant

00:50:36réfléchissez à une petite

00:50:37phrase de fin

00:50:38Charlotte Donner

00:50:39si aucun des deux

00:50:40n'a intérêt à cette situation

00:50:41que faut-il en attendre

00:50:43dans les prochains jours ?

00:50:45Honnêtement

00:50:45ce cessez-le-feu

00:50:46ne nous l'indique pas

00:50:47clairement

00:50:47qu'est-ce qui va se passer

00:50:48dans les prochains jours

00:50:49on ne le sait pas

00:50:49mais on peut essayer

00:50:50de comprendre

00:50:51avec toujours

00:50:52beaucoup de prudence

00:50:53pourquoi ce cessez-le-feu

00:50:54est accepté malgré tout

00:50:55pourquoi il est prononcé

00:50:56par Donald Trump

00:50:56et pourquoi il est

00:50:57malgré tout respecté

00:50:59c'est le jeu de la patience

00:50:59dans une guerre d'usure

00:51:00évidente

00:51:01mais ce qui est

00:51:02un peu original

00:51:03depuis hier

00:51:03c'est que la guerre d'usure

00:51:04est voulue par les deux parties

00:51:05ce qui est en général

00:51:07pas le cas

00:51:08du côté iranien

00:51:09le chef de la diplomatie

00:51:10a expliqué

00:51:10le ministre des affaires étrangères

00:51:12que je cite

00:51:12l'Iran sait comment

00:51:13neutraliser les restrictions

00:51:14défendre ses intérêts

00:51:15et résister aux intimidations

00:51:17on en avait déjà parlé

00:51:19évidemment

00:51:19les iraniens

00:51:20alors le gouvernement

00:51:21évidemment

00:51:22le régime iranien

00:51:22évidemment

00:51:23mais même la population

00:51:24en effet

00:51:25est beaucoup plus patiente

00:51:26devant les restrictions

00:51:27ça fait 47 ans

00:51:28qui vivent

00:51:28sous sanctions

00:51:29plus ou moins

00:51:31drastiques

00:51:32mais les Etats-Unis

00:51:33sont persuadés

00:51:34et ça c'est sorti

00:51:34vraiment dans toute la presse

00:51:35avec les différentes visions

00:51:36dans la presse américaine

00:51:37que le blocus affaiblit

00:51:39considérablement

00:51:40l'économie iranienne

00:51:41aujourd'hui

00:51:41et que certes

00:51:43pendant la guerre

00:51:43la révolte n'existe pas

00:51:45mais qu'en effet

00:51:46le prolongement

00:51:46de cette crise économique

00:51:47pourrait affaiblir

00:51:48considérablement le régime

00:51:50notamment par le biais

00:51:51de sa population

00:51:52et il faut pour cela

00:51:53de la patience

00:51:54or du côté américain

00:51:55l'impatience existe

00:51:57depuis le premier jour

00:51:58de manière évidente

00:51:59dans la base américaine

00:52:01autour de Donald Trump

00:52:03et on voit les divisions

00:52:04apparaître

00:52:04notamment dans la presse

00:52:05ces derniers jours

00:52:06de manière un peu plus évidente

00:52:08et les Etats-Unis

00:52:09ne savent pas

00:52:10neutraliser les restrictions

00:52:12pour reprendre le mot iranien

00:52:13de la même manière

00:52:15ni les Etats-Unis

00:52:16ni le reste du monde occidental

00:52:17qui est touché

00:52:18évidemment

00:52:18par le blocus

00:52:19du détroit d'Hormuz

00:52:19qui a des conséquences mondiales

00:52:21difficiles à supporter

00:52:22on en parle tous les jours

00:52:23et même si Trump

00:52:25a affirmé hier

00:52:25avoir le temps

00:52:27son comportement

00:52:28depuis le début de la guerre

00:52:28prouve objectivement

00:52:29quotidiennement le contraire

00:52:31Donald Trump

00:52:32qui continue à affirmer

00:52:33que le régime a changé

00:52:34ou qu'il est à l'agonie

00:52:36économiquement

00:52:36extrêmement fragilisé

00:52:38est-ce qu'il faut le croire ?

00:52:39Sur le changement de régime

00:52:40c'est objectivement pas le cas

00:52:41Donald Trump

00:52:42nous a dit régulièrement

00:52:43il y a un changement de régime

00:52:44un affaiblissement

00:52:45la question peut se poser

00:52:46avec la prudence

00:52:48de gens qui n'ont pas accès

00:52:49directement à la situation

00:52:50en Iran

00:52:51le changement de régime

00:52:52il n'est pas effectif

00:52:52il y a un changement

00:52:53des têtes du régime

00:52:54mais du régime lui-même

00:52:55les Iraniens seraient dans la rue

00:52:57s'il y avait un changement de régime

00:52:58c'est à mon avis

00:52:59la meilleure preuve

00:53:00le journaliste du Figaro

00:53:01Georges Malbruno

00:53:03cite aujourd'hui

00:53:04une source à Téhéran

00:53:05qui affirme que l'Iran

00:53:06est dirigé depuis le début

00:53:07de la guerre

00:53:07par un conseil

00:53:08des commandants militaires

00:53:09d'une douzaine de membres

00:53:10avec une précision

00:53:12qui vous laisse imaginer

00:53:13la solidité quand même

00:53:14de ce régime

00:53:15chaque membre

00:53:16de ce conseil

00:53:17des commandants militaires

00:53:18qui gère la guerre

00:53:19depuis le premier jour

00:53:19ils ont chacun

00:53:21six successeurs

00:53:22qui sont prêts

00:53:23ils en ont six

00:53:24chacun

00:53:24à prendre le relais

00:53:25formé

00:53:26pour le poste

00:53:28qu'ils ont aujourd'hui

00:53:29il y a donc

00:53:30contrairement à ce que

00:53:31certains affirment

00:53:31une gestion en Iran

00:53:33rationnelle de la guerre

00:53:34ça fait un mois et demi

00:53:36que ça dure

00:53:37rationnelle

00:53:38ne veut pas dire

00:53:39bonne

00:53:39mais elle est rationnelle

00:53:41et il y aurait

00:53:42selon le renseignement américain

00:53:43cette fois-ci

00:53:43de grosses réserves

00:53:44notamment en munitions

00:53:45du côté iranien

00:53:46alors que la question

00:53:47se pose du côté

00:53:49américain

00:53:49avec une presse plus libre

00:53:51c'est peut-être aussi pour ça

00:53:52qu'on sait plus de choses

00:53:52du côté américain

00:53:53je le précise quand même

00:53:55ensuite se pose la question

00:53:56de la partie défiante

00:53:57de la population iranienne

00:53:58qui se repose à nouveau

00:53:59avec cette crise économique

00:54:00en gardant à l'esprit

00:54:02malgré tout

00:54:02qu'un régime se renforce

00:54:04nécessairement

00:54:04dans une guerre pareille

00:54:06surtout avec les deux ennemis

00:54:08qui sont présentés

00:54:09comme le petit

00:54:10et le grand Satan

00:54:11ce qui a un écho

00:54:12dans une partie

00:54:13de la population iranienne

00:54:14évidemment

00:54:14mais pour l'instant

00:54:16les Etats-Unis

00:54:16je vous le disais

00:54:17table sur la situation économique

00:54:18on parle beaucoup

00:54:20des vagues de licenciements

00:54:21en Iran

00:54:21en raison de la guerre

00:54:23aujourd'hui

00:54:23d'où la nécessité

00:54:24sans doute

00:54:25de la levée des sanctions

00:54:26qui est absolument

00:54:28imposée par le régime iranien

00:54:29dans les discussions

00:54:30mais les plus durs

00:54:32en Iran

00:54:32pourraient vouloir

00:54:33prolonger la guerre

00:54:34précisément parce qu'elle

00:54:35tue la contestation

00:54:36en interne

00:54:36et en même temps

00:54:37si je puis me permettre

00:54:38ils n'ont pas tellement

00:54:39intérêt à ce que ça dure

00:54:40puisque une fois

00:54:41la guerre terminée

00:54:42si la situation économique

00:54:43est plus catastrophique

00:54:44encore qu'elle l'était

00:54:45initialement

00:54:46les manifestations

00:54:47n'en seront que plus

00:54:48nombreuses

00:54:48puisque rappelons quand même

00:54:49que à l'origine

00:54:51les manifestations

00:54:52qui ont eu lieu en Iran

00:54:53l'étaient pour des raisons

00:54:53sociales et économiques

00:54:55en résumé

00:54:56le temps imposé

00:54:57dans cette situation

00:54:58ne joue pas forcément

00:54:59en faveur de l'Iran

00:55:00ni des Etats-Unis

00:55:00ce qui impose

00:55:02de facto

00:55:02un risque d'escalade

00:55:04intacte

00:55:04Avant la chronique

00:55:06coup de poing

00:55:06de Mathieu Beaucoté

00:55:07sur la passe d'armes

00:55:08entre Dominique de Villepin

00:55:10Éric Zemmour

00:55:10avant le mot de la fin

00:55:11de notre invité vedette

00:55:13Majid Oukacha

00:55:14pour son livre

00:55:16qui je pense

00:55:17plaira beaucoup

00:55:18ce que je détestais

00:55:19dans l'islam

00:55:20quand j'étais musulman

00:55:21en tout cas

00:55:21et qui plaira à certains

00:55:22pas à d'autres

00:55:23bien évidemment

00:55:24avant d'avoir

00:55:25votre mot de la fin

00:55:26rappelons ce soldat

00:55:28qui a été tué

00:55:29ce deuxième soldat français

00:55:30de la Finule

00:55:31qui a été tué

00:55:32avec ses réactions

00:55:33du chef de l'Etat

00:55:34Emmanuel Macron

00:55:35qui a déclaré

00:55:37qu'il est mort

00:55:38pour la France

00:55:38la nation

00:55:39qui rendra demain

00:55:40un hommage

00:55:41à l'adjudant

00:55:42Florian Montorio

00:55:43mortellement touché

00:55:44elle adresse également

00:55:45ses pensées

00:55:45les plus sincères

00:55:46et sa profonde compassion

00:55:47à la famille

00:55:48Bruno Rotaillot

00:55:49la France perd

00:55:50un deuxième soldat

00:55:52le caporal-chef

00:55:53Anissé Girardin

00:55:54blessé par des combattants

00:55:56du Hezbollah

00:55:57la France doit parler

00:55:58clair

00:55:59et agir

00:55:59exiger

00:56:00justice

00:56:01nous dit

00:56:02Bruno Rotaillot

00:56:03Marine Le Pen

00:56:04qui dit que la France

00:56:05pleinement engagée

00:56:06au sein de la Finule

00:56:07ne saurait tolérer

00:56:08la multiplication

00:56:09de telles attaques

00:56:10visant des soldats

00:56:11Jordan Bardella

00:56:13pour qui

00:56:14ces crimes de guerre

00:56:15ne devront pas

00:56:18rester impunis

00:56:19Fabien Roussel

00:56:20qui souligne

00:56:21que la France

00:56:22doit s'opposer

00:56:22fermement à Israël

00:56:24pour stopper

00:56:24cette guerre

00:56:25et construire

00:56:26la paix au Liban

00:56:26et Jean-Luc Mélenchon

00:56:28qui dit que la France

00:56:29doit autoriser

00:56:30la riposte

00:56:31de ses militaires

00:56:32quand ils sont

00:56:33agressés

00:56:34quel que soit

00:56:35l'agresseur

00:56:36voilà ce qu'on pouvait dire

00:56:38sur ce dossier international

00:56:40Mathieu Bocoté

00:56:40il est important

00:56:41de s'arrêter aussi

00:56:42sur la politique française

00:56:43et cette passe d'armes

00:56:44entre Dominique de Villepin

00:56:46et Éric Zemmour

00:56:47était passionnante

00:56:48d'ailleurs

00:56:49s'ils veulent venir

00:56:50débattre ici

00:56:51le plateau

00:56:52leur est dédié

00:56:53Dominique de Villepin

00:56:54a publié

00:56:55un petit texte

00:56:56pour venir

00:56:56sur la colonisation

00:56:58et la décolonisation

00:56:59texte auquel

00:57:01Éric Zemmour

00:57:01a répondu

00:57:02et cette querelle

00:57:03a une signification

00:57:05sur le cadre

00:57:06de la présidentielle

00:57:07à venir

00:57:07et texte auquel

00:57:08Villepin a répondu

00:57:09ensuite

00:57:09comme quoi

00:57:10il ne cesse

00:57:10c'est du ping-pong

00:57:11alors point de départ

00:57:12Dominique de Villepin

00:57:13tout occupé

00:57:14a occupé

00:57:15le créneau

00:57:15du macrono-mélenchonisme

00:57:17ce nouvelle doctrine

00:57:19intervient sur la question

00:57:20qui n'est pas si actuelle

00:57:21que celle de la colonisation

00:57:22et que dit-il

00:57:23je le cite

00:57:23et si l'Europe

00:57:25en colonisant le monde

00:57:26s'était aussi abîmée

00:57:27elle-même

00:57:28et si le travail

00:57:29de décolonisation

00:57:29commençait d'abord

00:57:30à l'intérieur

00:57:31dans notre regard

00:57:32dans nos mots

00:57:33dans nos habitudes

00:57:34de pensée

00:57:36très très neuf

00:57:37comme propos

00:57:37il ajoute

00:57:38en transformant

00:57:39les peuples en objets

00:57:40les terres en butins

00:57:41l'Europe s'est

00:57:42en sauvagée

00:57:43alors deux choses ici

00:57:45premièrement

00:57:46nous nous sommes

00:57:47abîmés

00:57:48dit-il

00:57:48très bien

00:57:49ensuite nous n'avons pas

00:57:50fini le travail

00:57:51d'autocritique

00:57:52je pose deux questions

00:57:53à cela

00:57:54est-ce que les arabes

00:57:55se sont abîmés

00:57:56en colonisant

00:57:57le Maghreb

00:57:58est-ce que cette doctrine

00:57:59de l'auto-abîmement

00:58:00par la colonisation

00:58:02s'applique aussi

00:58:03aux arabes

00:58:03au Maghreb

00:58:03ou ça s'applique seulement

00:58:04aux européens

00:58:05ou à la France

00:58:06est-ce que l'islam

00:58:07s'abîme en colonisant

00:58:08l'Europe aujourd'hui

00:58:09deuxième élément

00:58:10jusqu'où devrions-nous

00:58:11pousser l'autocritique

00:58:12on avait l'impression

00:58:13qu'on avait été assez loin

00:58:14et bien pas assez

00:58:15selon Dominique de Villepin

00:58:16Zemmour répond

00:58:17de manière assez moqueuse

00:58:18en disant

00:58:19miroir au miroir

00:58:20dis-moi qui est le plus beau

00:58:21dis-moi qui est le plus grand

00:58:22le plus intelligent

00:58:23le plus généreux

00:58:24et il se moque en fait

00:58:25de l'autocongratulation

00:58:27morale de Dominique

00:58:28de Villepin

00:58:29il lui dit globalement

00:58:30vous ignorez l'histoire

00:58:31du monde

00:58:31vous ignorez

00:58:32les rapports de force

00:58:33vous avez une vision

00:58:34fantasmée de l'histoire

00:58:35pour accuser en fait

00:58:36l'Europe et la France

00:58:37pour une raison

00:58:38vous visez le vote

00:58:39issue d'une certaine

00:58:40communauté dans l'immigration

00:58:41et vous croyez la gagner

00:58:43avec ce discours

00:58:44diabolisant

00:58:44par rapport à l'histoire

00:58:45de la colonisation française

00:58:47Villepin répond

00:58:48il dit non non

00:58:49je suis conscient

00:58:50que je n'ai pas envie

00:58:51que l'Europe devienne

00:58:52une colonie demain

00:58:52je ne veux pas

00:58:53qu'elle devienne

00:58:54une colonie numérique

00:58:55des États-Unis

00:58:56une colonie de la Chine

00:58:57ou des USA

00:58:57dit-il

00:58:58il ne dit rien

00:58:59de l'immigration

00:58:59ou de l'islam

00:59:01alors on est devant

00:59:02ce que Tocqueville

00:59:03appelait la politique littéraire

00:59:04on a des grandes visions

00:59:05qui s'affrontent

00:59:05et pourtant cette politique

00:59:06littéraire n'est pas vaine

00:59:07alors cette querelle

00:59:08n'est pas vaine

00:59:09dites-vous

00:59:09mais pourquoi

00:59:10dernier mot

00:59:10parce que la politique

00:59:11n'est pas simplement

00:59:12gestion du quotidien

00:59:13parce que ce sont

00:59:14des grandes visions

00:59:15qui s'affrontent

00:59:16parce que les hommes

00:59:16sont mûs par des passions

00:59:17et une identité

00:59:18et pas que par le souci

00:59:19du quotidien

00:59:20quel est le récit

00:59:22Villepiniste de la politique

00:59:23c'est Mélenchon

00:59:24sans la révolution

00:59:24c'est la conquête

00:59:25sans le communisme

00:59:26c'est la soumission

00:59:27de la bourgeoisie

00:59:27au nom du réalisme démographique

00:59:29ça c'est le Villepinisme

00:59:31Zemmour de l'autre côté

00:59:32propose un autre récit

00:59:33celui de la reconquête française

00:59:34en espagnol

00:59:35je crois qu'on dit

00:59:37Merci beaucoup

00:59:38Mathieu Bocoté

00:59:40Majid Oukacha

00:59:41merci beaucoup

00:59:42d'avoir été notre invité

00:59:44on va remonter

00:59:44votre livre

00:59:45c'est la première fois

00:59:46que vous parlez

00:59:46de votre enfance

00:59:47de votre parcours

00:59:48qui est poignant

00:59:49très intéressant

00:59:50ce que je détestais

00:59:52dans l'islam

00:59:53quand j'étais musulman

00:59:55je vous laisse

00:59:55le mot de la fin

00:59:56c'est vrai que c'est difficile

00:59:57je peux réagir

00:59:59j'imagine

00:59:59un peu ce que

01:00:00non sur votre livre

01:00:01ah vraiment sur mon livre

01:00:02oui oui

01:00:03sur votre livre

01:00:03s'il fallait retenir

01:00:04quelque chose

01:00:05une chose de votre livre

01:00:06une chose de mon livre

01:00:08c'est vrai que

01:00:09c'est complémentaire

01:00:10à mes travaux précédents

01:00:11dans lesquels je faisais

01:00:12une critique théorique

01:00:14des versets du Coran

01:00:15ce qui est important

01:00:15effectivement

01:00:16mais là j'ai voulu raconter

01:00:18de l'intérieur

01:00:19effectivement

01:00:19ce que ça fait

01:00:21d'avoir grandi

01:00:22dans un pays occidental

01:00:24non islamique

01:00:25d'avoir grandi

01:00:26dans une double culture

01:00:27vraiment contradictoire

01:00:29avec deux idéologies

01:00:31qui chacune

01:00:32contredit l'autre

01:00:33on présente souvent

01:00:34le multiculturalisme

01:00:35comme un enrichissement

01:00:36moi j'ai vécu

01:00:37à l'échelle de l'individu

01:00:39que j'ai été

01:00:39dans mon enfance

01:00:40un multiculturalisme

01:00:42qui rend des fous

01:00:43un multiculturalisme

01:00:44contradictoire

01:00:45et effectivement

01:00:46merci beaucoup

01:00:48pour ce livre

01:00:49et ce témoignage

01:00:50puissant

01:00:50sur votre offense

01:00:52excellent sujet de programme

01:00:53merci Magie Dukacha

01:00:55et Pascal Praud

01:00:56l'heure dépend de

01:00:56restez avec nous

01:00:57et c'est parti

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