Face à l'Info (Émission du 13/04/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Je vous prie de bien vouloir le contester, le constater, voire le contester.

00:00:10D'abord, l'info du soir. Bonsoir ma chère Félicité Kinn-Doki.

00:00:15Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:16À la ligne de l'actualité, ce drame survenu en début d'après-midi à Villefranche-sur-Saône dans le

00:00:22Rhône.

00:00:22Un adolescent âgé de 13 ans a été tué par balle au niveau de la tête,

00:00:27retrouvé dans le local d'un centre commercial.

00:00:29L'adolescent est décédé malgré les tentatives de réanimation.

00:00:33Deux mineurs de 15 ans et 12 ans ont été interpellés sur les lieux et placés en garde à vue

00:00:37pour le plus âgé.

00:00:38Le plus jeune est retenu en judiciaire.

00:00:40L'arme utilisée n'a pas été retrouvée. Une enquête est ouverte.

00:00:44Un an de prison avec sursis pour l'enseignante de la petite Évaëlle.

00:00:48Après une relaxe en première instance l'année dernière,

00:00:51la cour d'appel de Versailles a finalement reconnu l'existence du harcèlement de la collégienne de 11 ans

00:00:56par sa professeure de français en classe de 6e.

00:00:59Au collège Isabelle Autissier d'Herblay dans le Val d'Oise,

00:01:01le harcèlement avait mené Évaëlle au suicide en 2019.

00:01:06La cour a également condamné l'enseignante à une interdiction définitive d'enseigner.

00:01:10Les parents d'Évaëlle, soulagés, ont salué cette décision d'appel.

00:01:13La mère et la sœur de Salah Abdeslam, l'un des prisonniers les plus surveillés de France,

00:01:18ont été libérés après deux jours de garde à vue sans poursuite judiciaire,

00:01:21arrêtés avant un parloir samedi sur le parking de la prison de la haute sécurité Vendin-le-Vieilly

00:01:26dans le Pas-de-Calais pour introduction d'un objet illicite en détention.

00:01:30Elles sont ressorties libres.

00:01:32Les avocats dénoncent une instrumentalisation.

00:01:34Le premier ministre espagnol, Prédo Sanchez, est en visite à Pékin

00:01:38en tant qu'allié stratégique dans un discours prononcé à l'université de Tsinghua.

00:01:42Il a appelé la Chine à s'ouvrir davantage au commerce européen

00:01:46afin de corriger le déséquilibre avec l'Union européenne

00:01:49dans un contexte d'opposition à Donald Trump.

00:01:52Et puis Israël continue ses incursions dans le sud du Liban

00:01:54et a confirmé avoir lancé l'assaut sur le village de Bint-Jébeil,

00:01:58considéré comme le haut lieu du Hezbollah libanais

00:02:01à quelques kilomètres seulement de la frontière de l'Israël.

00:02:04Merci beaucoup, ma chère. Félicité au sommaire ce soir.

00:02:08Alors que le pape entame aujourd'hui une visite historique à Hager,

00:02:12un rapport inédit pour la première fois.

00:02:16Donc alerte, 155 000 chrétiens, surtout évangéliques de Kabylie,

00:02:20subissent une oppression systémique depuis janvier 2025.

00:02:24Presque toutes leurs églises sont fermées.

00:02:27Conversion réprimée, culte interdit, liberté de conscience bafouée

00:02:32dans un État qui place l'islam au-dessus de tout.

00:02:35Est-ce un déni de droit incompatible avec les engagements internationaux de l'Algérie ?

00:02:41Grégoire Pimpink, auteur de ce rapport inédit, est notre invité ce soir.

00:02:47Victor Orban, après 16 ans de pouvoir, vient d'être balayé en gris.

00:02:51Symbole de la résistance à l'immigration massive, au progressisme et à l'Union européenne,

00:02:57sa défaite marque-t-elle la fin d'une époque droite contre droite ?

00:03:02L'Europe conservatrice perd-elle sa forteresse ?

00:03:05Ou a-t-il simplement le vent dégagiste qui emporte tout ?

00:03:09L'édito de Mathieu Bobcote.

00:03:11En tant que Français, que peut-on attendre du voyage de Léon XIV en Algérie ?

00:03:16Qu'il suive les pas de Jean-Paul II, ferme face à l'URSS,

00:03:20ou qu'il fasse un voyage Potemkin à la Ségolène Royale ?

00:03:24La gerbe au monument des martyrs du FLN a déjà choqué les Pieds-Noirs.

00:03:29Une tentative de double attentat aurait eu lieu lors du début du discours du pape

00:03:36sans faire de victime autre que les kamikazes.

00:03:39Une information qui est adoubée, vérifiée par certains, contestée par d'autres.

00:03:43On ne sait pas trop ce qu'il en est concrètement.

00:03:46Doit-il rassurer les chrétiens convertis qui se cachent ?

00:03:50Doit-il faire libérer Christophe Gleize ?

00:03:53L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:03:55Ce soir, 18h, les syndicats se sont réunis chez le ministre Farandou,

00:04:01le ministre du Travail pour bloquer la proposition de loi adoptée au Sénat,

00:04:05juillet dernier, qui autoriserait le travail des salariés volontaires

00:04:09le 1er mai dans certains commerces de proximité,

00:04:12boulangerie ou fleuriste par exemple.

00:04:1474% des Français y sont favorables,

00:04:17mais avec seulement 8% de syndiqués dans le privé,

00:04:21les centrales syndicales défendent-elles encore les salariés

00:04:25ou un siècle de conquête qu'elles ne peuvent pas lâcher ?

00:04:29Le regard de Marc Menon.

00:04:3245e jour de guerre en Iran, le cessez-le-feu tient,

00:04:35mais changement de tactique.

00:04:37Fini les bombardements.

00:04:39Un blocus est entré en vigueur cet après-midi.

00:04:4110 blocus imposés par Donald Trump au navire iranien.

00:04:44Il menace tout navire qui passe de le détruire.

00:04:48L'armée iranienne déclare ce blocus naval illégal

00:04:51et menace à son tour les ports du Qatar

00:04:54ou encore des Émirats arabes unis si Hormuz s'est bloqué.

00:04:58Hormuz doit être libéré, déclare l'ONU.

00:05:00Le décryptage de Charlotte Dornela ce soir.

00:05:04Christophe Barbier lâche une bombe.

00:05:06Selon l'éditorialiste, la République est au-dessus de la démocratie.

00:05:11Il faut donc s'opposer à une élection qui la menacerait.

00:05:15Message clair à propos de 2027.

00:05:18Si le peuple vote mal, il faudra l'en empêcher.

00:05:22La République devient-elle un principe théocratique

00:05:25qui prime sur le suffrage universel.

00:05:28L'édito « Choc » de Mathieu Bocquitt.

00:05:31Une heure avec nos mousquetaires au complet ce soir

00:05:34pour tout se dire et s'entendre.

00:05:49Marc Menon est de retour, ça s'est entendu.

00:05:52Grégoire Pupin qui est notre invité de 1945.

00:05:56Mais comme il était là, on l'a déjà installé.

00:05:58Vous avez sous le coude un rapport inédit

00:06:02sur la situation des chrétiens en Algérie.

00:06:05Pour la première fois, on sort un rapport publiquement

00:06:08sur la situation des chrétiens en Algérie.

00:06:11Cela nous intéresse fortement.

00:06:12On en parle dans un instant.

00:06:14D'abord, Viktor Orban, après 16 ans de pouvoir à Hongrie,

00:06:18a subi un balayage électoral hier.

00:06:22Plusieurs y vont à un événement historique,

00:06:24soit la défaite du populisme

00:06:26et la fin de la résistance à l'Union européenne.

00:06:30Sera-t-il encore possible de résister

00:06:32à la fédéralisation de l'Europe

00:06:34et à son empire bureaucratique dans ce contexte politique nouveau ?

00:06:38Question à Mathieu Bocoté.

00:06:40Alors, c'est une défaite historique, oui, je le crois.

00:06:43Mais c'est une défaite qui est très mal comprise,

00:06:46j'ai l'impression, dans le commentariat occidental,

00:06:49qui se contente de plaquer des interprétations

00:06:52complètement détachées du contexte hongrois

00:06:54pour comprendre ce qui a amené aujourd'hui l'Hongrois

00:06:56à clairement tourner la page de Viktor Orban.

00:06:59Alors, pour comprendre pourquoi il a été battu,

00:07:01il faut surtout se poser d'abord la question

00:07:03pourquoi il a été présent au pouvoir pendant 16 ans.

00:07:06À moins de se rallier à l'hypothèse improbable

00:07:10qu'il s'agirait d'une forme d'autocrate, de tyran

00:07:12qui se serait maintenu de force au pouvoir,

00:07:14et si oui, pourquoi se laisse-t-il congédié par les urnes ?

00:07:17Eh bien, il faut comprendre pourquoi les Hongrois

00:07:18se sont reconnus en lui pendant longtemps,

00:07:20et même au-delà de la Hongrie.

00:07:21Premier élément, le marqueur distinctif de l'urbanisme,

00:07:25appelons-ça ainsi, c'était la résistance déclarée

00:07:27à l'immigration massive.

00:07:29Pas la volonté d'encadrer l'immigration,

00:07:31pas la volonté de lutter contre l'immigration illégale,

00:07:33mais d'accepter l'immigration légale,

00:07:35de stopper l'immigration massive,

00:07:38de stopper la submersion migratoire de l'Europe.

00:07:40Tel était, au fil du temps,

00:07:42le fil conducteur de l'urbanisme.

00:07:46Deuxième élément, qui est très important chez lui,

00:07:48c'était la résistance à l'Europe progressive.

00:07:51Et ça, c'est important.

00:07:53Un symbole, par exemple, de l'urbanisme,

00:07:55c'était la lutte contre la théorie du genre.

00:07:57Donc, la théorie du genre, pour lui,

00:07:58c'était le symbole de l'idéologie européiste

00:08:00qui cherchait, au-delà du mot « Europe »,

00:08:02à imposer des réformes sociétales, progressistes,

00:08:06autoritaires à un pays comme la Hongrie.

00:08:08Orban ne disait pas à l'époque,

00:08:09« Ne les appliquez pas chez vous. »

00:08:11Il dit, « Ne les appliquez pas chez moi. »

00:08:13Pour cela, on l'a diabolisé.

00:08:15Orban, c'est aussi quelqu'un qui définissait l'Europe

00:08:18à partir de sa référence au christianisme.

00:08:20Et pas simplement une forme d'Europe

00:08:22désincarnée des droits de l'homme.

00:08:23On en pense ce qu'on veut.

00:08:24Mais il y avait cette idée que l'Europe,

00:08:25c'était le prolongement de ce qu'on appelait

00:08:27autrefois la chrétienté.

00:08:28Et pour lui, comme beaucoup de petites nations

00:08:30d'Europe de l'Est,

00:08:31qui ont résisté au communisme au 20e siècle,

00:08:33en s'ancrant dans leur identité religieuse,

00:08:35le christianisme faisait partie de l'identité du pays

00:08:39au point de le marquer dans la Constitution.

00:08:41Orban, c'est la résistance à l'Union européenne.

00:08:44L'Union européenne qu'il voyait, à tort ou à raison,

00:08:47comme une structure de pouvoir autoritaire

00:08:49cherchant à dissoudre les nations et les États

00:08:52qui la composent.

00:08:53Et Orban, son narratif, comme on dit aujourd'hui,

00:08:56dit, « Je me suis opposé avec d'autres

00:08:58à l'impérialisme russe et soviétique autrefois.

00:09:01Je m'oppose aujourd'hui à l'impérialisme de Bruxelles

00:09:04et de l'UE et je défends la souveraineté nationale

00:09:08de mon pays, quelle que soit la force impériale. »

00:09:10Ce à quoi on aurait pu lui répondre avec raison

00:09:12que l'impérialisme de Bruxelles ne vient pas

00:09:14avec les blindés soviétiques.

00:09:15Ce qui est quand même moins désagréable.

00:09:18Ce qui n'est pas un détail là-dedans.

00:09:20Aussi, et là, ces dernières années,

00:09:22il y avait chez Orban, et c'était au cœur

00:09:23de la campagne présente, il ne faut pas l'oublier,

00:09:25une volonté de tenir son pays à l'écart

00:09:28de la guerre d'Ukraine.

00:09:28Donc, il y avait cette idée que nous n'avons pas intérêt

00:09:31à ce qu'il y ait une montée aux extrêmes,

00:09:33et dès lors, nous allons stopper les initiatives

00:09:35qu'il disait bellicistes de l'Union européenne

00:09:37dans le conflit en Ukraine en disant

00:09:39« Ce n'est pas notre guerre directement,

00:09:41nous ne devons pas nous y laisser entraîner

00:09:43dans une forme de croisade anti-russe.

00:09:45Non pas par sympathie pour la Russie, disait-il,

00:09:48mais il disait « Je ne veux pas me laisser entraîner

00:09:50dans une guerre qui dépassera largement

00:09:51le seul contexte ukrainien. »

00:09:53Alors, une fois que tout ça est dit,

00:09:55comment nommer ce modèle?

00:09:56Orban avait appelé ça la démocratie illibérale.

00:09:58Il disait « Nous sommes une démocratie, mais illibérale. »

00:10:00Et il y a toujours eu un problème avec ce mot,

00:10:02parce que ça laissait entendre

00:10:03que c'est une démocratie contre les libertés.

00:10:05Alors que chez lui, le libéralisme,

00:10:07à toi, avoir raison, voulait encore une fois dire progressisme.

00:10:10Donc, c'est une démocratie qui ne sentait pas

00:10:12le besoin de s'accomplir dans le progressisme.

00:10:14Peut-être est-ce pour cela, d'ailleurs,

00:10:15qu'il était autant détesté par la caste européiste

00:10:18qu'il voyait comme, finalement,

00:10:20le renégat de l'Union européenne.

00:10:23L'Hongrie était devenue, ça, il faut le dire aussi,

00:10:25une forme de modèle pour les droites conservatrices

00:10:28partout en Occident,

00:10:29qui est à virer, et ça, ce n'est pas un détail,

00:10:32qui est à virer à une forme de fantasme hongrois.

00:10:34C'est-à-dire, tout comme les socialistes au 20e siècle

00:10:36n'ont cessé de rêver,

00:10:37« Ah, il y avait le paradis à Cuba,

00:10:40ou en Yougoslavie, ou en Chine, ou tout ça. »

00:10:42Là, les conservateurs se disaient,

00:10:43« Nous avons notre modèle de société en Hongrie,

00:10:46qui est à fantasmer une certaine Hongrie

00:10:48qui n'existait pas vraiment dans la... »

00:10:49C'est là où c'est intéressant, effectivement,

00:10:50pour nous, en France.

00:10:51Ah oui, oui, oui.

00:10:52Vous n'entrez pas...

00:10:53Rappelez-vous, en 2021-2022,

00:10:54on en parlait sur ce plateau,

00:10:55certains allaient faire leur pèlerinage à Budapest

00:10:57sur le mode « Nous allons, nous aussi, Budapester demain. »

00:11:00Bon, je ne suis pas certain que c'est l'idée du siècle.

00:11:02Et c'était l'allié de Trump, évidemment, en Europe.

00:11:04Alors, une fois que tout ça est dit,

00:11:05pourquoi il s'est fait balayer ?

00:11:06C'est important.

00:11:07Donc, pourquoi il s'est fait balayer ?

00:11:08Alors, l'interprétation dominante du régime européiste,

00:11:11et on le voit partout depuis hier,

00:11:13c'est la fin du populisme,

00:11:14la fin de la révolte anti-européenne.

00:11:16Donc, ce qu'on entend partout, c'est

00:11:17« Le populisme peut être battu. »

00:11:20Grosse nouvelle, ça fait des années

00:11:21que le populisme est battu un peu partout.

00:11:23Il faut arrêter.

00:11:23Ils ont l'impression, c'est-à-dire que

00:11:24parce qu'il tombe un pays

00:11:25qui est assez loin quand même de l'Europe occidentale,

00:11:28il peut tomber.

00:11:30Bon, d'accord.

00:11:30Quoi qu'il en soit,

00:11:31on nous dit que c'est la fin de la révolte populiste,

00:11:33c'est le début de la décroissance populiste,

00:11:35c'est le début de la récession populiste.

00:11:38Deuxième élément...

00:11:38Alors qu'il monte partout d'ailleurs.

00:11:40Ah ben voilà, il y a quand même une forme d'analyse,

00:11:41on prend quelquefois ses rêves pour des réalités.

00:11:43On dit « C'est tombé en Hongrie, ça tombera ici. »

00:11:47Deuxième élément, plusieurs disent,

00:11:49c'est l'occasion enfin de faire un coup d'accélération

00:11:52par rapport à l'Ukraine notamment.

00:11:53Nous ne serons plus bloqués dans notre politique

00:11:55par rapport à l'Ukraine

00:11:56parce que la Hongrie, pour différentes raisons,

00:11:58refusait l'accélérateur européen en la matière.

00:12:01Ensuite, il y a, cela dit, des explications plus crédibles, je pense.

00:12:04Par exemple, il y a un dégagisme.

00:12:0616 ans au pouvoir, c'est trop long.

00:12:07Que vous soyez un gouvernement de gauche, de centre, de droite,

00:12:10nationaliste, populiste, cosmopolite, conservateur, libéral,

00:12:13quand sais-je, 16 ans au pouvoir, dégagé.

00:12:15Franchement, tout pouvoir tant s'encrasser,

00:12:18tout pouvoir tant devenir, avoir le réflexe du monopole,

00:12:21il y a eu une forme de dégagisme sur le mode

00:12:23« Il y en a marre, vous êtes là depuis trop longtemps »,

00:12:24avec surtout des rumeurs de corruption

00:12:26qui n'étaient pas que des rumeurs,

00:12:28qui touchaient le régime.

00:12:29Autre élément, mais ça, c'est important,

00:12:31est-ce qu'Orban a été battu parce que la population hongroise

00:12:35dit qu'il y a trois droites?

00:12:37Non.

00:12:38Peter Magyar, qui est le bas, c'est un ancien du Fidesz,

00:12:40son parti, et il dit qu'Orban n'était pas assez rigoureux

00:12:44en matière d'immigration.

00:12:45Orban n'était pas assez conservateur à sa manière.

00:12:48Donc là, ça a une chose comme droite battue par droite.

00:12:50Cela dit, Magyar est à la tête d'une coalition

00:12:52où il y a de tout, des sociétés.

00:12:54En fait, il y a vraiment de tout dans sa coalition,

00:12:55donc la tête de la coalition est conservatrice,

00:12:57donc à droite d'Orban, entre guillemets,

00:12:59sa composition est assez hétéroclite.

00:13:02Et en dernière instance, la question qu'on se demandera,

00:13:05c'est après 16 ans au pouvoir,

00:13:06est-ce qu'Orban a transformé tellement son pays

00:13:08que même ses opposants aujourd'hui sont orbaniens?

00:13:11Ils nous disent qu'on ne veut pas de la corruption,

00:13:12on en a marre de lui,

00:13:13mais fondamentalement, les changements de fonds

00:13:15qu'il a amenés au pays, nous les acceptons,

00:13:17nous les célébrons même peut-être.

00:13:19La défaite de Viktor Orban marque-t-elle la fin des dirigeants

00:13:24qui entendaient s'opposer à l'Union européenne?

00:13:27Je crois que ça, c'est la vraie question du jour.

00:13:29C'est-à-dire, dans quelle mesure une certaine stratégie d'opposition à l'UE

00:13:33vient de s'effondrer, oui ou non?

00:13:35On peut dire qu'il y a trois grandes stratégies d'opposition à l'Union européenne aujourd'hui.

00:13:38La première, c'est la politique du Frexit.

00:13:41Ça consiste à dire, si nous sommes dans l'Union,

00:13:43nous voulons en sortir tout simplement.

00:13:45Les Britanniques, mais aussi en France,

00:13:47c'est des propositions qui sont portées par des gens aussi différents

00:13:48que Florian Philippot, Philippe de Villiers, Charles Gave,

00:13:52qui disent, désolé, l'Union européenne,

00:13:54il faut en sortir tout simplement.

00:13:55Ça existe.

00:13:56Nicolas Dubon-Aignan.

00:13:57Nicolas Dubon-Aignan aussi, vous avez tout à fait raison.

00:13:59Il mène une campagne sur cela depuis des années,

00:14:01vous avez raison de le mentionner.

00:14:03Ensuite, il y a l'autre type d'opposition qui existe,

00:14:06une forme d'opposition de l'intérieur.

00:14:08C'est aujourd'hui l'option Mélanie,

00:14:10qui dit, l'Union européenne, c'est tellement avancée

00:14:12qu'on ne peut plus en sortir clairement.

00:14:13Peut-être qu'elle va tomber un jour, mais pour l'instant, elle est là.

00:14:15Donc, il faut la réformer de l'intérieur,

00:14:17une alliance des droites européennes,

00:14:19pour la réorienter, pour faire en sorte qu'elle ait, par exemple,

00:14:21une politique de lutte à l'immigration massive.

00:14:23Il y a un vote qui a été pris récemment en ce sens-là.

00:14:25Donc, oui, on peut réformer l'Union européenne de l'intérieur

00:14:27tout en donnant plus d'oxygène aux nations.

00:14:30Et il y avait la troisième option,

00:14:31qui était l'option, on pourrait dire,

00:14:34Orbanne, justement,

00:14:35qui dit, on est dans l'Union européenne,

00:14:36on fait la guerre à Bruxelles.

00:14:38Donc, on ne veut pas sortir de Bruxelles.

00:14:39On ne veut pas non plus le réformer de l'intérieur,

00:14:41on veut simplement qu'il nous fiche la paix.

00:14:43Donc, c'était une guerre menée

00:14:44contre le pouvoir impérial, bureaucratique,

00:14:47fédéral, conquérant de Bruxelles.

00:14:49Et ça, c'est une stratégie qui consiste à défendre

00:14:52absolument l'indépendance de son pays,

00:14:54quitte à en payer le prix,

00:14:55parce qu'il y a eu de nombreuses sanctions de Bruxelles

00:14:57contre la Hongrie, sous plusieurs prétextes

00:14:59de vrai ou fallacieux, c'est autre chose.

00:15:01Dans les circonstances, la question qui se posera

00:15:02pour les prochaines femmes, c'est

00:15:03comment tenir tête, pour ce qu'ils souhaitent,

00:15:06à l'Union européenne.

00:15:08Et je note qu'on ne tient pas la tête

00:15:09à l'Union européenne de la même manière

00:15:10si on est en Slovaquie, en Slovénie,

00:15:12en Hongrie ou en France.

00:15:14Selon la force de votre pays,

00:15:16vous avez un plus grand rapport de force

00:15:17avec l'Union européenne.

00:15:18On a souvent accusé Victor Orban d'être un dictateur.

00:15:22Pourtant, hier soir, il a reconnu sa défaite,

00:15:24même avant l'officialisation des résultats.

00:15:28Il faut dire que la vague était telle.

00:15:29C'est-à-dire, là, on était au moment de dégagisme.

00:15:30Il aurait été hasardeux de dire « je reste néanmoins ».

00:15:33Mais le fait est qu'on nous présentait le type

00:15:35comme un dictateur.

00:15:35On en a connu.

00:15:39Pardon, pardon.

00:15:39Donc, on nous dit que c'est un dictateur,

00:15:41c'est un autoritaire.

00:15:42Or, il renonce au pouvoir quand il est dernier chassé.

00:15:44Là, c'est intéressant.

00:15:45Est-ce qu'il n'y a pas une forme de faillite

00:15:46de la propagande progressiste

00:15:47qu'on entendait depuis longtemps

00:15:48qui nous disait qu'on avait une forme

00:15:50de petit autocrate en Europe centrale

00:15:52et non, il est battu, il quitte le pouvoir?

00:15:54Donc, ça, ça ne veut pas dire

00:15:55qu'il faut se célébrer Orban,

00:15:56qu'il n'y avait pas de travers autoritaire

00:15:57dans son pays, tout ça.

00:15:59Ça veut dire que manifestement,

00:16:00il y a une propagande qui nous le présentait

00:16:01comme un homme qui se cramponnerait au pouvoir

00:16:02à tout prix.

00:16:03Eh bien, il a accepté d'être congédié.

00:16:05Je ne suis pas certain que dans d'autres

00:16:06pays occidentaux aujourd'hui,

00:16:08tous se laisseraient congédiés aussi facilement.

00:16:10Donc, il accepte les règles du jeu.

00:16:12Il accepte les règles du jeu.

00:16:13Ce qui ne veut pas dire, soyons sérieux,

00:16:15qu'il n'a pas verrouillé les institutions

00:16:16depuis 16 ans au pouvoir.

00:16:17Il a travaillé les institutions,

00:16:18il a travaillé le pays.

00:16:19Il les a réformés.

00:16:20Les progressistes vont chercher

00:16:21à renverser ça demain.

00:16:23Je ne dis pas le contraire.

00:16:24Si on veut se poser la question

00:16:25de l'héritage d'Orban,

00:16:26toujours à l'esprit que des gens

00:16:28l'ont soutenu.

00:16:29Des gens, tout le monde le détestait

00:16:30en Occident, l'Europe occidentale,

00:16:30mais les Hongrois le soutenaient.

00:16:32Je pense que c'est véritablement

00:16:33la résistance à l'immigration massive,

00:16:35au wokisme et la défense

00:16:36d'une certaine Europe pensée

00:16:38sous le signe de la tradition.

00:16:40Manifestement, les Hongrois

00:16:41étaient favorables à cela.

00:16:42Et même en votant contre lui,

00:16:43ils continuent de voter pour cela.

00:16:45Très intéressant tout ça.

00:16:46Grégoire Pompeng,

00:16:47vous êtes docteur en droit.

00:16:49Vous êtes patron du Centre européen

00:16:51pour le droit et la justice.

00:16:53Vous allez nous parler

00:16:54dans un instant de ce rapport inédit

00:16:57pour la première fois rendu public

00:16:58sur les chrétiens en Algérie.

00:17:00Que s'est-il passé en Algérie en 2006 ?

00:17:02Juste pour nous mettre le lois à la bouche.

00:17:04En 2006, la répression est tombée

00:17:06sur les Algériens chrétiens.

00:17:07C'est-à-dire qu'il y a eu une vague

00:17:09de conversion au christianisme

00:17:10dans les années 90.

00:17:11Et le gouvernement a voulu

00:17:12y mettre un terme en 2006.

00:17:14Très intéressant.

00:17:15On marque une pause.

00:17:16On revient avec Gabriel Cluzel

00:17:18qui va nous parler de ce voyage

00:17:20du pape en Algérie

00:17:21avec Charlotte Dorellas

00:17:23pour Donald Trump

00:17:25et Marc Menon

00:17:25pour évidemment le 1er mai

00:17:27et les syndicats.

00:17:31Retour sur le plateau de Face à l'Info

00:17:33avant de passer au voyage

00:17:35du pape en Algérie.

00:17:36Grégoire Pempeng,

00:17:37vous êtes directeur de l'ECLJ,

00:17:40le Centre européen pour le droit et la justice.

00:17:43Avant de parler,

00:17:43parce que vous êtes là pour parler

00:17:44des chrétiens,

00:17:45de ce rapport des chrétiens en Algérie,

00:17:47mais vous êtes un spécialiste

00:17:48de l'Europe

00:17:49et de l'Union européenne

00:17:51et du droit à ce niveau-là.

00:17:53Quel regard vous portez, vous,

00:17:55sur l'échec de Victor Orban

00:17:57en Hongrie ?

00:17:58C'est un échec

00:17:59qui était très attendu de Bruxelles

00:18:01et très espéré.

00:18:02L'Union européenne

00:18:03et la Commission

00:18:04ont fait pression

00:18:04très fortement

00:18:05sur le gouvernement hongrois,

00:18:07ont imposé des sanctions

00:18:08pour mettre vraiment

00:18:09en opposition

00:18:10le régime,

00:18:11le gouvernement

00:18:11avec les forces dominantes européennes.

00:18:13Donc, pour le régime hongrois,

00:18:15pour Orban,

00:18:16c'est bien sûr difficile

00:18:16de tenir aussi longtemps

00:18:18dans cette position

00:18:19de minorité,

00:18:20d'adversité.

00:18:21Il avait jusqu'à assez récemment

00:18:23le soutien de la Pologne

00:18:24qui a changé de régime également,

00:18:26de camp politique,

00:18:27il y a eu une alternance.

00:18:28Il s'est retrouvé seul

00:18:29et effectivement,

00:18:30comme vous l'avez dit,

00:18:31il y a eu une forme

00:18:32de dégagisme

00:18:34pour l'ensemble

00:18:35sur des questions diverses

00:18:37mais on verra

00:18:38laquelle sera l'empreinte.

00:18:39Ce que l'on peut quand même

00:18:41penser,

00:18:42c'est qu'il risque

00:18:43de se passer en Hongrie

00:18:44ce qui se passe actuellement

00:18:46en Pologne.

00:18:47C'est-à-dire ?

00:18:48C'est-à-dire que

00:18:48le nouveau gouvernement

00:18:50qui est arrivé en Pologne

00:18:51s'est senti la liberté

00:18:53d'enfreindre

00:18:54un certain nombre de règles

00:18:56pour modifier,

00:18:57changer,

00:18:58remplacer le personnel politique

00:18:59mais aussi médiatique,

00:19:01judiciaire.

00:19:02Si bien que

00:19:02si vous regardiez de près

00:19:04ce qui se passe en Pologne,

00:19:05notamment sur par exemple

00:19:06la nomination des juges

00:19:07à la Cour suprême,

00:19:08aujourd'hui,

00:19:08en ce moment,

00:19:09vous verriez en fait

00:19:10que l'on ferme les yeux

00:19:11sur les procédures,

00:19:13les méthodes illégitimes

00:19:14de changement de régime

00:19:15en Pologne

00:19:16qui vont très certainement

00:19:17s'appliquer aussi en Hongrie.

00:19:18Si je peux me permettre,

00:19:19on dit en Pologne en fait

00:19:20qu'il faut transgresser

00:19:21l'État de droit

00:19:22pour restaurer l'État de droit.

00:19:24malin, voilà.

00:19:25Très intéressant.

00:19:25Grégan Pimpink,

00:19:26vous avez fait le déplacement

00:19:27de Strasbourg

00:19:28pour être dans l'émission

00:19:30ce soir.

00:19:30Merci infiniment

00:19:31et on parlera dans un instant

00:19:32de ce rapport inédit

00:19:34sur les chrétiens en Algérie.

00:19:37Qu'attendre

00:19:38en tant que Français

00:19:39de ce voyage

00:19:40du pape en Algérie,

00:19:42Gabriel Cluzel ?

00:19:43Alors vous savez,

00:19:44il y a deux façons

00:19:45de visiter un pays

00:19:46sous un régime autoritaire.

00:19:48Il y a la façon

00:19:50diplomate mais ferme

00:19:51avec des messages forts

00:19:52à passer.

00:19:52C'était la méthode

00:19:53Jean-Paul II en Pologne.

00:19:55Ces voyages là-bas

00:19:56où il a soutenu Solidarnosc

00:19:57ne sont pas pour rien

00:19:58dans l'effondrement

00:20:00du soviétisme

00:20:02et tous ces pays

00:20:03qui étaient

00:20:03sous la botte soviétique.

00:20:05Et puis,

00:20:06il y a les voyages

00:20:07à la façon

00:20:07des intellectuels français,

00:20:09vous savez,

00:20:09en URSS,

00:20:10qui croyaient sur parole

00:20:11le village Piotr Mkine

00:20:12qu'on leur présentait.

00:20:13Une image forte

00:20:14qu'on voit ici

00:20:14avec le pape.

00:20:18Et à l'époque

00:20:19il y a eu guerre

00:20:19par André Gide

00:20:21qui avec son fameux

00:20:22bouquin

00:20:22Retour du RSS

00:20:23a osé braver

00:20:24la doxa officielle.

00:20:25Une fois revenus

00:20:26en France,

00:20:26tous les autres

00:20:26comme Aragon,

00:20:27etc.

00:20:28Ils sont rendus

00:20:29je crois 25 fois,

00:20:30en tout cas Aragon,

00:20:31et ils n'ont pas moufté.

00:20:32Alors pourquoi

00:20:33il n'est pas au sujet

00:20:33de parler de l'URSS ?

00:20:34Parce qu'aujourd'hui,

00:20:35parce qu'on sait

00:20:35que l'URSS a été

00:20:36un large soutien

00:20:37du FLN,

00:20:38de la guerre d'indépendance.

00:20:40Il y a toujours

00:20:40un lien fort

00:20:41entre ces deux pays.

00:20:42Alors c'est visiblement

00:20:43un de ces voyages

00:20:44Potemkin

00:20:44qu'a fait Ségolène Royal

00:20:46qui aujourd'hui

00:20:47se fait porte-parole

00:20:48du gouvernement algérien

00:20:49et conteste le fait

00:20:50documenté pourtant

00:20:52notamment par un rapporteur

00:20:53spécial de l'ONU

00:20:54que des églises

00:20:55aient été fermées

00:20:55et interdites là-bas.

00:20:57Alors espérons que

00:20:58Léon XIV marche

00:21:00dans les pas

00:21:01de Jean-Paul II

00:21:01plutôt que dans

00:21:02ceux de Ségolène Royal

00:21:03à lui égard à sa fonction

00:21:04ce serait quand même logique.

00:21:06Alors il a dit ce matin

00:21:07qu'il n'avait pas peur

00:21:07de l'administration Trump.

00:21:09N'ayez pas peur,

00:21:10c'était la grande phrase

00:21:10de Jean-Paul II

00:21:11et bien on espère

00:21:12qu'il fera un monde

00:21:13de la même fermeté

00:21:14à l'endroit

00:21:14de l'administration

00:21:15Téboune

00:21:16et que celle-ci

00:21:16ne lui fera pas peur

00:21:17non plus

00:21:19qu'il abordera

00:21:20notamment la question

00:21:21des chrétiens

00:21:21qui souhaitent se convertir

00:21:23en Algérie

00:21:23et qui doivent se cacher

00:21:24qu'il leur dira

00:21:25eux aussi

00:21:25n'ayez pas peur

00:21:26mais je laisse

00:21:27Grégoire Pepin

00:21:27qui aborde ce sujet

00:21:29pour me consacrer

00:21:30sur un regard

00:21:31plus français

00:21:32sur ce voyage

00:21:33mais je voulais

00:21:34simplement signaler

00:21:35dans ce cadre français

00:21:37un posturique

00:21:37ce qui m'a profondément

00:21:39choquée

00:21:39de la part de Thomas Port

00:21:40d'ailleurs il s'en est

00:21:41justifié après

00:21:42qui révèle

00:21:43une façon de penser

00:21:44à l'extrême gauche

00:21:45et qui est la même

00:21:45pauvre que celle

00:21:46finalement du gouvernement

00:21:47algérien

00:21:47ils ont un distinctif

00:21:49entre chrétien du Liban

00:21:50il s'agissait du Liban

00:21:52et arabe

00:21:52comme si les arabes

00:21:53ne pouvaient pas

00:21:54être chrétiens

00:21:55comme si c'était

00:21:57incompatible

00:21:58les arabes

00:21:59ne sont pas tous musulmans

00:22:01beaucoup étaient chrétiens

00:22:02avant d'être musulmans

00:22:03saint Augustin

00:22:04bien sûr

00:22:04puisqu'on sait

00:22:05que le pape

00:22:06vient sur ses pas

00:22:08mais aussi par exemple

00:22:09sainte Félicité

00:22:10et sainte Perpétue

00:22:11qui ont été martyrisées

00:22:12à Carthage

00:22:13au nord de l'actuel Tunis

00:22:14Quels signaux positifs

00:22:16et négatifs

00:22:17pouvons-nous retenir

00:22:18de cette première

00:22:18journée du pape

00:22:19en Algérie ?

00:22:20Alors il y a bien sûr

00:22:21et c'est essentiel

00:22:22la possible libération

00:22:24on l'espère

00:22:24de Christophe Glez

00:22:26de la même façon

00:22:27que l'Allemagne

00:22:27a fait libérer

00:22:28Boalem sans salt

00:22:29pourrait être le Vatican

00:22:30qui pourrait aider

00:22:31à faire libérer

00:22:31Christophe Glez

00:22:32Emmanuel Macron

00:22:33a sans doute glissé un mot

00:22:35quand il est venu

00:22:37au Vatican

00:22:38c'est en tout cas

00:22:39ce que laisse supposer

00:22:39en tout cas

00:22:40le pape a l'air au courant

00:22:41puisqu'il a répondu

00:22:42en ce sens

00:22:42au journaliste

00:22:43Arthur Erlin

00:22:44de Paris Match

00:22:45qui a abordé le sujet

00:22:47il était dans l'avion

00:22:47qui les a emmenés

00:22:48en Algérie

00:22:48et il a supplié

00:22:51ce journaliste

00:22:52de faire tout ce qui était

00:22:52en son pouvoir

00:22:53pour faire libérer

00:22:54ce confrère

00:22:55et le pape

00:22:55aurait acquiescé

00:22:56à plusieurs reprises

00:22:57en répondant

00:22:58oui je connais

00:22:59le cas Christophe Glez

00:23:02Alors on sait

00:23:04que le cardinal Vesco

00:23:05vous savez

00:23:05ce cardinal franco-algérien

00:23:07qui est à l'origine

00:23:08de ce voyage

00:23:08qui a invité

00:23:10le pape

00:23:10et le cornac

00:23:11si vous me permettez

00:23:12cette expression

00:23:12triviale

00:23:13qui est un grand ami

00:23:14de monsieur

00:23:15Théboune

00:23:15et qui sait

00:23:16que cette visite

00:23:17du reste

00:23:17est de nature

00:23:18à aider

00:23:18monsieur Théboune

00:23:19porte un regard

00:23:20plus favorable

00:23:20sur Christophe Glez

00:23:22que sur Boalem

00:23:23sans salle

00:23:24Christophe Glez

00:23:25il dit

00:23:25qu'il n'a pas

00:23:26d'amertume

00:23:26que ce n'est pas

00:23:27un deuxième

00:23:27sans salle

00:23:28mais un anti

00:23:29sans salle

00:23:30et c'est à dire

00:23:31quelqu'un

00:23:31précise-t-il

00:23:32qui n'a aucune histoire

00:23:33ni aucun ressentiment

00:23:34vis-à-vis de l'Algérie

00:23:35donc on comprend

00:23:36que le cardinal Vesco

00:23:37n'aimait pas beaucoup

00:23:38Boalem sans salle

00:23:38mais ces propos

00:23:39du cardinal

00:23:40laissent songeur

00:23:41peut-on reprocher

00:23:43à un otage

00:23:44de ne pas aimer

00:23:44son jolier

00:23:45faut-il que l'otage

00:23:46proclame son amour

00:23:47pour le jolier

00:23:48pour qu'on daigne

00:23:49s'intéresser

00:23:50à son sort d'otage

00:23:52et rappelons

00:23:53que Boalem sans salle

00:23:54a appelé

00:23:54de façon très forte

00:23:56et émouvante

00:23:56égarde ce qu'il a vécu

00:23:58la libération

00:23:59de Christophe Glez

00:24:00mais s'agissant

00:24:01de son cas personnel

00:24:02il a annoncé

00:24:02qu'il attendait

00:24:03le bon moment

00:24:04je le cite

00:24:04pour attaquer en justice

00:24:06le président de l'Algérie

00:24:07une séquence

00:24:09a beaucoup fait parler

00:24:10sur les réseaux sociaux

00:24:12c'est celle

00:24:12du passage du pape

00:24:14tout de suite

00:24:15après sa sortie

00:24:16de l'avion

00:24:16au monument

00:24:17Makam Echaïd

00:24:19dit des martyrs

00:24:21c'est-à-dire

00:24:21des morts

00:24:22du FLN

00:24:23pendant la guerre

00:24:24d'Algérie

00:24:25Gabrielle Cluzel

00:24:26oui alors cette séquence

00:24:26a été très mal vécue

00:24:28notamment dans les milieux

00:24:29pieds noirs

00:24:29et famille de pieds noirs

00:24:31mais les conséquences

00:24:31sont aussi pour la France

00:24:32tout entière

00:24:33car le narratif algérien

00:24:34on sait que c'est le carburant

00:24:36de la rancœur

00:24:37à l'endroit de l'art France

00:24:38et qui sert à tout justifier

00:24:40or cette visite

00:24:41était redoutée

00:24:42on le savait

00:24:43c'était annoncé

00:24:43dans le programme

00:24:44alors sur Blois-Voltaire

00:24:45par exemple

00:24:46la présidente du cercle algérieniste

00:24:47Suzy Simon-Niquaise

00:24:49avait fait une lettre ouverte

00:24:50très respectueuse

00:24:51en priant le pape

00:24:53de ne pas aller

00:24:55à ce mémorial

00:24:57pour rappeler

00:24:57qu'un tel geste

00:24:59sans regard porté

00:25:00sur toutes les victimes

00:25:01risquait d'apparaître

00:25:02comme partielle

00:25:03et donc partielle

00:25:04et c'est vrai que ça apparaît

00:25:05comme une forme

00:25:06de reconnaissance

00:25:07du narratif algérien

00:25:09qui occulte les crimes

00:25:10du FLN

00:25:11à l'endroit des pieds noirs

00:25:12mais aussi des harkis

00:25:13qui avaient fait

00:25:14le choix de la France

00:25:15alors on me dit

00:25:16que le dépôt de gerbe

00:25:17je donne tous les points de vue

00:25:19sur ce monument

00:25:20est un passage obligé

00:25:21pour toute visite officielle

00:25:23on se souvient que Gérald Darmanin

00:25:24y avait sacrifié

00:25:25moi j'ai tendance à penser

00:25:27que je ne crois

00:25:28que ce n'est pas

00:25:28un passage obligé

00:25:29car Théboune

00:25:30Monsieur Théboune

00:25:32je parlais respectueusement

00:25:33a plus besoin du pape

00:25:35pour se refaire la cerise

00:25:36si j'ose dire

00:25:36que le pape

00:25:37n'a besoin de Théboune

00:25:39je pense

00:25:40et plusieurs

00:25:40me l'ont laissé entendre

00:25:42que cette étape

00:25:43lui a été conseillée

00:25:44par le cardinal Vesco

00:25:45toujours lui

00:25:46dans cette affaire

00:25:47qui a une vision

00:25:48assez manichéenne

00:25:50de la guerre d'Algérie

00:25:51ou en tout cas

00:25:51très à lui

00:25:52on va dire

00:25:52c'est un peu

00:25:53Benjamin Stora

00:25:54en robe pourpre

00:25:56aujourd'hui

00:25:57il a dit

00:25:58que je cite

00:25:59notre demande de pardon

00:26:00à l'endroit

00:26:01du peuple algérien

00:26:02n'était pas remplie

00:26:04et dans un entretien

00:26:06à Lacroix

00:26:06en mars 2025

00:26:07donc c'était juste après

00:26:09l'attentat de Mulhouse

00:26:09dans lequel on l'invitait

00:26:11à commenter

00:26:11le refus de l'Algérie

00:26:12de reprendre ses QTF

00:26:13bon cela dit

00:26:14la question était curieuse

00:26:15je ne suis pas sûre

00:26:15que ce soit le rôle

00:26:15d'un cardinal

00:26:16d'aller commenter ça

00:26:17mais néanmoins

00:26:18il a répondu

00:26:18il avait déclaré

00:26:20je suis inquiet

00:26:21et en colère

00:26:22face aux propos

00:26:22jusqu'au boutiste

00:26:23de certains

00:26:24responsables politiques français

00:26:26vous voyez

00:26:26on voit à peu près

00:26:27de qui il voulait parler

00:26:28et il avait rajouté

00:26:29et ça moi ça me choque

00:26:30profondément

00:26:31je l'ai découvert

00:26:32aujourd'hui

00:26:32ma conviction

00:26:33est qu'il y a

00:26:34entre la France

00:26:35et l'Algérie

00:26:35un rapport

00:26:36non réglé

00:26:37d'abuseur

00:26:38à abuser

00:26:40le journaliste

00:26:41le journaliste de la croix

00:26:41lui avait dit

00:26:42quand même

00:26:42vous n'y allez pas

00:26:42un peu fort

00:26:43il avait répondu

00:26:45la question

00:26:46des abus sexuels

00:26:47dans l'église

00:26:47nous a rendu

00:26:48plus attentifs

00:26:49aux dégâts humains

00:26:50qu'ils causent

00:26:51j'ai acquis la conviction

00:26:53que ce qui est vrai

00:26:53pour une personne

00:26:54peut l'être aussi

00:26:55pour un peuple

00:26:55donc vous voyez

00:26:56c'est la France

00:26:57dans le rôle du violeur

00:26:58l'Algérie

00:26:59dans le rôle du violé

00:27:01il faut quand même

00:27:02se rendre compte

00:27:02de l'ignomini

00:27:03de ses propos

00:27:04moi j'ose le dire

00:27:06par un mot

00:27:07en revanche

00:27:08sur ses frères

00:27:09chrétiens

00:27:09assassinés

00:27:10torturés

00:27:11ou disparus

00:27:11pendant la guerre

00:27:12d'Algérie

00:27:12au cri d'Alakbar

00:27:14parce qu'il était

00:27:15il est aujourd'hui

00:27:16clairement documenté

00:27:17qu'il y avait

00:27:17dans la guerre d'Algérie

00:27:18un djihad

00:27:19on aurait pu attendre

00:27:20par exemple

00:27:20un mot

00:27:21pour son frère

00:27:22dans la foi

00:27:22et le sacerdoce

00:27:23le prêtre Jacques Serda

00:27:24enlevé en mai 62

00:27:26à l'âge de 46 ans

00:27:28d'ailleurs

00:27:29la comparaison

00:27:29assez révoltante

00:27:31avec les abus

00:27:31dans l'église

00:27:32atteint vite

00:27:32ses limites

00:27:34car s'il était cohérent

00:27:35le cardinal Vesco

00:27:36devrait dissuader

00:27:37les Algériens

00:27:38de venir en France

00:27:39on n'encourage pas

00:27:40les enfants de coeur

00:27:41abusés

00:27:42à aller fréquenter

00:27:43les curés abuseurs

00:27:45or visiblement

00:27:46il n'a pas l'air

00:27:47de le faire

00:27:48et en revanche

00:27:49ce cardinal

00:27:50a déconseillé

00:27:51au pape

00:27:51qui n'ira pas

00:27:52donc si j'ai bien compris

00:27:53de se rendre

00:27:54à Tibirine

00:27:55où sept noix

00:27:56trapistes français

00:27:57depuis béatifiés

00:27:58ont été enlevés

00:28:00il y a 30 ans

00:28:01puis décapités

00:28:02ceux-là pourtant

00:28:03sont des martyrs

00:28:04des vrais martyrs

00:28:05qui n'avaient rien fait

00:28:05à personne

00:28:07alors certes

00:28:08le pape a demandé

00:28:09aux Algériens

00:28:10de pardonner

00:28:10il est là

00:28:11il est dans son rôle

00:28:11c'est le rôle du pape

00:28:12de demander de pardonner

00:28:13sauf que ça laisse supposer

00:28:15que seuls

00:28:15dans ce conflit

00:28:16ont été

00:28:18enfoncés

00:28:18ont souffert

00:28:19et donc

00:28:20ont à pardonner

00:28:22alors je note

00:28:23que le jeudi

00:28:24de l'ascension

00:28:25les pieds noirs

00:28:25à Nîmes

00:28:26feront leur procession

00:28:27annuelle

00:28:27à Notre-Dame

00:28:28de Santa Cruz

00:28:29cette vierge

00:28:29qu'ils ont rapporté

00:28:31d'Algérie

00:28:31un petit mot

00:28:32de soutien

00:28:33pour le pape

00:28:34de la part du pape

00:28:35pardon

00:28:35serait le bienvenu

00:28:37Merci beaucoup

00:28:40Gabrielle Cluzel

00:28:41dans un instant

00:28:42on parlera

00:28:43peut-être un peu

00:28:44de la passe d'armes

00:28:45entre Donald Trump

00:28:46à propos du pape

00:28:48on parlera

00:28:49avec Charlotte Dornelas

00:28:50de la situation

00:28:51du blocus

00:28:52au niveau

00:28:52du détroit d'Hormons

00:28:54de la part

00:28:54de Donald Trump

00:28:55depuis 16h

00:28:56cet après-midi

00:28:57à 18h

00:28:58que s'est-il passé

00:28:59ce sont les syndicats

00:29:00qui ont été reçus

00:29:01par le ministre du Travail

00:29:04on apprend à l'instant

00:29:05qu'à l'issue

00:29:06à propos du 1er mai

00:29:08qu'à l'issue

00:29:09de la rencontre

00:29:10avec les syndicats

00:29:11le ministre du Travail

00:29:12Jean-Pierre Farandou

00:29:12a annoncé

00:29:13que le Premier ministre

00:29:14a demandé

00:29:15la non-convocation

00:29:17de la commission

00:29:18mixte paritaire

00:29:19sans surprise

00:29:20derrière tout cela

00:29:21est-ce qu'il faut

00:29:23faire travailler

00:29:24effectivement

00:29:24les boulangers

00:29:26les fleuristes

00:29:26on a eu l'occasion

00:29:27d'en parler ici

00:29:28ceux qui avaient reçu

00:29:29une amende

00:29:30alors qu'au McDonald's

00:29:32ils travaillaient

00:29:33mais les fleuristes

00:29:34recevaient des amendes

00:29:35de Marc Menand

00:29:35alors la question

00:29:37entre le McDonald's

00:29:38et le fleuriste

00:29:38moi je dirais

00:29:39et bien est-ce que

00:29:42le jour de Noël

00:29:43on le supprime

00:29:44non

00:29:45est-ce qu'on supprime

00:29:47le jour de Pâques

00:29:48non

00:29:48dans notre histoire

00:29:50il y a

00:29:51ces fêtes chrétiennes

00:29:52et bien il y a aussi

00:29:54des fêtes républicaines

00:29:55et c'est pas n'importe quoi

00:29:57le 1er mai

00:29:57ça nous rappelle

00:29:59tel que notre société

00:30:00a connu

00:30:02des périodes

00:30:03où l'homme

00:30:04était en servitude

00:30:05il n'avait pas

00:30:06la griffe

00:30:07d'esclaves

00:30:09mais néanmoins

00:30:10il subissait

00:30:12des conditions de vie

00:30:13particulièrement ignobles

00:30:15et ce

00:30:16l'amélioration

00:30:18de ces conditions

00:30:19ne se sont pas faites

00:30:20comme ça

00:30:20la première avancée

00:30:21elle se fait

00:30:22grâce à un médecin

00:30:23le docteur

00:30:24Villermay

00:30:25c'est en 1840

00:30:26il a fait un rapport

00:30:27Villermay

00:30:28il était à Lyon

00:30:29et il constate

00:30:30que les ouvriers

00:30:32sont tellement décharnés

00:30:34de par les conditions

00:30:35de travail

00:30:35qui sont les leurs

00:30:3616 à 17 heures

00:30:38par jour

00:30:39ça fait

00:30:40le double de travail

00:30:41de ce que l'on connaît

00:30:43aujourd'hui

00:30:44dans des situations

00:30:45particulièrement épouvantables

00:30:47en respirant

00:30:47les assises

00:30:48etc

00:30:48et il dit

00:30:49mais il y a les gamins

00:30:50dès l'âge de 5 ans

00:30:52et il obtient une loi

00:30:53en 1841

00:30:56pour que le droit

00:30:58d'engagement

00:30:59des enfants

00:31:00soit élevé

00:31:02à 8 ans

00:31:03mais à 8 ans

00:31:04vous pouvez être

00:31:05dans ce travail

00:31:08du quotidien

00:31:0912-15 heures

00:31:10par jour

00:31:11donc c'est de là

00:31:13qu'il y a

00:31:13une nécessité

00:31:15à un moment donné

00:31:16de lutter

00:31:18pour avoir ce droit

00:31:19à la dignité

00:31:21et alors

00:31:24le droit de grève

00:31:25est accordé

00:31:26en 1864

00:31:29et les syndicats

00:31:30eux

00:31:30n'ont le droit

00:31:31de citer

00:31:32si je puis dire

00:31:33en France

00:31:34avec la loi

00:31:35Valdeck-Rousseau

00:31:36qu'en 1884

00:31:38mais le 1er mai

00:31:40ça viendra d'où ?

00:31:41et bien ça viendra

00:31:42des Américains

00:31:44parce qu'eux aussi

00:31:45ils connaissent

00:31:46des conditions épouvantables

00:31:47je ne vais pas vous faire

00:31:48les temps modernes

00:31:49regarder ce film

00:31:50mais donc ce sont

00:31:52ces situations

00:31:53où l'homme

00:31:54est dans une sorte

00:31:56de quotidien

00:31:58de bête de bas

00:31:59et les ouvriers

00:32:01finissent par descendre

00:32:02dans la rue

00:32:03pour demander quoi ?

00:32:04d'avoir simplement

00:32:058 heures de travail

00:32:06au quotidien

00:32:08et à Chicago

00:32:13en 1886

00:32:14les ouvriers

00:32:16de l'entreprise

00:32:18Cormic

00:32:18décident une grève

00:32:20pourquoi le 1er mai ?

00:32:21parce que

00:32:22à l'époque

00:32:22aux Etats-Unis

00:32:24l'année comptable

00:32:25dans les entreprises

00:32:26s'arrêtait

00:32:27le 1er mai

00:32:28c'était là

00:32:29que l'on soldait

00:32:30ça s'appelait donc

00:32:31c'était le jour

00:32:32où on était

00:32:34dans la mouvance

00:32:35on pouvait quitter

00:32:36une entreprise

00:32:36il n'était pas question

00:32:37de CDI

00:32:38on vous expédiait

00:32:41et éventuellement

00:32:42vous partiez ailleurs

00:32:43et les manifestations

00:32:46vont tourner

00:32:47à la tragédie

00:32:48il y aura des morts

00:32:49je ne vous fais pas

00:32:50le détail

00:32:51et trois jours plus tard

00:32:52il y a à nouveau

00:32:53une bombe binette

00:32:55qui est envoyée

00:32:56contre

00:32:57les services d'ordre

00:32:59qui sont chargés

00:33:00de la répression

00:33:01alors qu'il y a eu

00:33:02des morts

00:33:03et bien

00:33:04là

00:33:04un policier est tué

00:33:05on arrête

00:33:06un peu

00:33:06comme ça

00:33:07des meneurs

00:33:09et d'ailleurs

00:33:10qui seront graciés

00:33:11bien des années plus tard

00:33:12mais qui avaient été condamnés

00:33:13à la pendaison

00:33:14et certains

00:33:15seront exécutés

00:33:16et en France

00:33:18et bien

00:33:18il y a

00:33:19alors forcément

00:33:21comme ça

00:33:21ça fait rouge

00:33:22ça fait le gars

00:33:23qui est pour

00:33:23l'ouvriérisme

00:33:25bah oui

00:33:25il y a ces batailles

00:33:27et on a

00:33:28l'international ouvrière

00:33:30qui en 1889

00:33:32en hommage

00:33:33je dirais

00:33:34à ce 1er mai

00:33:35décide que l'on va se battre

00:33:37pour obtenir

00:33:38ces 8 heures

00:33:39de travail

00:33:40quotidien

00:33:41et en

00:33:441891

00:33:45à Fourmis

00:33:45Fourmis

00:33:47c'est la ville

00:33:48des filatures

00:33:49on est là

00:33:50on travaille

00:33:50du matin au soir

00:33:51des femmes

00:33:52des enfants

00:33:53et

00:33:54on décide

00:33:55une journée festive

00:33:57pour obtenir

00:33:58ce droit

00:33:59donc

00:34:00à simplement

00:34:01être

00:34:02au travail

00:34:048 heures

00:34:05par jour

00:34:05et malheureusement

00:34:07et bien

00:34:08tout de suite

00:34:08la journée

00:34:09tournera mal

00:34:10il y aura

00:34:119 morts

00:34:12on a envoyé

00:34:13l'armée

00:34:14il y a 9 morts

00:34:14dont un petit garçon

00:34:16de 14 ans

00:34:17une jeune fille

00:34:18de 16 ans

00:34:19une autre

00:34:20de 17 ans

00:34:20une autre

00:34:21de 18 ans

00:34:22et donc

00:34:23on obtiendra

00:34:25un jour

00:34:26ce 1er mai

00:34:28ce 1er mai

00:34:30en célébration

00:34:31et d'ailleurs

00:34:32on mettra

00:34:32les glantines

00:34:33pour les glantines

00:34:34c'est rouge sang

00:34:35ça rappelle

00:34:37le sang qui a coulé

00:34:38à Fourmis

00:34:39et tout ça

00:34:40pour rendre hommage

00:34:41à ces gens

00:34:41qui ont cherché

00:34:42simplement

00:34:43à entrer

00:34:44dans une dignité

00:34:45du quotidien

00:34:47alors je crois

00:34:48que là

00:34:48en l'occurrence

00:34:49les syndicats

00:34:50n'outrepassent pas

00:34:51je ne sais trop

00:34:52quel droit

00:34:53on n'est pas

00:34:54dans la saignée

00:34:54des rouges

00:34:55on est dans

00:34:56le désir

00:34:57de reconnaître

00:34:58que dans la république

00:34:59il y a des luttes

00:35:00que ces luttes

00:35:01sont symboliques

00:35:02et pourquoi

00:35:03ne pas les sacraliser

00:35:04au même titre

00:35:05que Noël

00:35:05ou le jour de Pâques

00:35:06moralité

00:35:07si un salarié

00:35:09fleuriste

00:35:09je vous taquine

00:35:10veut travailler

00:35:12un 1er mai

00:35:13vous êtes contre

00:35:15est-ce que

00:35:16je reviens

00:35:17à ces jours-là

00:35:19non mais

00:35:20j'en reviens

00:35:21non

00:35:21j'ai pas vu

00:35:22beaucoup de gens

00:35:23travailler le dimanche

00:35:24après-midi

00:35:25du jour

00:35:25le

00:35:27voilà

00:35:27et également

00:35:29le jour

00:35:30de Noël

00:35:30voilà

00:35:30je pense

00:35:31qu'on peut avoir

00:35:34peut-être

00:35:34quelques exceptions

00:35:35mais d'exception

00:35:36en exception

00:35:37un jour

00:35:37quelque chose tombe

00:35:38je pense

00:35:39qu'il est bon

00:35:39d'avoir quand même

00:35:40des symboles

00:35:41qui restent

00:35:42la sacralisation

00:35:43c'est pas vous

00:35:43qui allez être

00:35:44contre cela

00:35:45tout n'est pas sacré

00:35:48je disais

00:35:49le premier mai

00:35:49la législation

00:35:50est très particulière

00:35:50mais par contre

00:35:51je suis d'accord

00:35:51qu'il y a certaines choses

00:35:53qui doivent être consacrées

00:35:54plus que

00:35:55dans l'année

00:35:55plus sacrées que consacrées

00:35:59d'ailleurs

00:36:00donc face à la pression

00:36:02des syndicats

00:36:03on rappelle

00:36:04que le gouvernement

00:36:06recule

00:36:07et donne du temps

00:36:08à la négociation sociale

00:36:10on n'en parlera pas

00:36:12tout de suite

00:36:12donc finalement

00:36:13de cet éventuel

00:36:15élargissement

00:36:15au premier mai

00:36:16merci

00:36:16Marc Menon

00:36:17on a bien fait de revenir

00:36:18de retour

00:36:20avec les syndicats

00:36:21et voilà

00:36:22merci

00:36:23on aime votre regard

00:36:24Charlotte Dornelas

00:36:26que se passe-t-il

00:36:27avec Donald Trump

00:36:28alors dans un instant

00:36:31je vous remercie

00:36:32pour cette question

00:36:32non mais c'est

00:36:34voilà

00:36:35donc au moins

00:36:35chaque minute qui passe

00:36:37c'est intéressant

00:36:37depuis 16h

00:36:38il a fait un blocus

00:36:40donc

00:36:41dans le détroit

00:36:42d'Hormuz

00:36:44où justement

00:36:46il interdit

00:36:47au bateau

00:36:47de passer

00:36:48dans le détroit

00:36:49sinon

00:36:50on se dit

00:36:51qu'il pourrait

00:36:51arraisonner les bateaux

00:36:52il n'a pas dit

00:36:53ce qu'il ferait concrètement

00:36:54on est quand même

00:36:55notamment les bateaux iraniens

00:36:56qui étaient tous détruits

00:36:57avant-hier

00:36:57qui étaient tous détruits

00:36:59voilà

00:37:00déjà là

00:37:01dans un premier temps

00:37:01ce qu'on observe

00:37:02c'est que

00:37:02le cessez-le-feu

00:37:04tient

00:37:05on est au sixième jour

00:37:06de trêve

00:37:07fini les frappes

00:37:09face à une nouvelle tactique

00:37:11question finalement

00:37:12GD20

00:37:12c'est reparti aux Etats-Unis

00:37:14dimanche

00:37:14lui

00:37:15en mettant fin

00:37:16à toutes les négociations

00:37:17pour revenir à ce qui s'est passé

00:37:19ce week-end

00:37:19c'est vrai que les négociations

00:37:21même leur tenue

00:37:22et même leur courte tenue

00:37:24peuvent être qualifiées

00:37:25d'historiques

00:37:26puisque d'abord

00:37:26elles ont eu lieu

00:37:27c'était quand même

00:37:27une question la dernière fois

00:37:28qu'on s'est vu

00:37:29qui restait en suspens

00:37:31elles ont duré

00:37:32donc 21 heures

00:37:33de discussion

00:37:33entre des personnes

00:37:34qui ne s'étaient pas parlé

00:37:35depuis 47 ans

00:37:36et par ailleurs

00:37:37à un haut niveau

00:37:38de négociations

00:37:39le président du parlement

00:37:40du côté iranien

00:37:41et le vice-président

00:37:43du côté américain

00:37:44qui se sont parlé

00:37:45directement

00:37:45c'était également

00:37:46une question

00:37:46la dernière fois

00:37:47que nous étions ensemble

00:37:49mais en effet

00:37:50les négociations

00:37:50ont pris fin

00:37:51assez rapidement

00:37:52le dimanche matin

00:37:52mais chacun a voulu

00:37:54laisser une porte

00:37:55entre ouverte

00:37:56on ne va pas dire

00:37:56qu'elle est ouverte

00:37:57mais elle est entre ouverte

00:37:58quand même

00:37:59c'est une fin de négociation

00:38:01très étonnante

00:38:01comme un peu tout

00:38:02dans ce conflit

00:38:03depuis au moins

00:38:04quelques semaines

00:38:05et c'est une fin

00:38:07aussi de négociation

00:38:07qui est aussi tendue

00:38:08que les préparatifs

00:38:09vous savez la semaine dernière

00:38:10on disait

00:38:10c'est des préparatifs

00:38:11de négociations

00:38:12extrêmement tendues

00:38:13on sent que tout le monde

00:38:13est tendu

00:38:14bon je vous donne

00:38:15juste une image

00:38:15les iraniens sont repartis

00:38:17escortés par la chasse pakistanaise

00:38:20c'est vous dire

00:38:21le degré de confiance

00:38:22qu'il y avait

00:38:22entre les personnes

00:38:23en train de négocier

00:38:24ou impliquées dans la guerre

00:38:25donc ils ont été escortés

00:38:27jusqu'en Iran

00:38:27pour éviter évidemment

00:38:28que les avions soient abattus

00:38:30c'était leur crainte

00:38:31d'autant que les deux cycles

00:38:32précédents de négociations

00:38:33entre les Etats-Unis

00:38:34et les Iraniens

00:38:35qui ne se faisaient pas

00:38:35de manière aussi directe

00:38:38mais ont été interrompus

00:38:39systématiquement par la guerre

00:38:40c'était en juin

00:38:41l'année dernière

00:38:42la guerre des 12 jours

00:38:43et c'était en février dernier

00:38:46jusqu'au début de la guerre

00:38:48alors les négociations

00:38:50sont terminées

00:38:50on a d'un côté

00:38:51J.D. Evans

00:38:51qui a expliqué

00:38:52qu'il partait

00:38:53en laissant un plan américain

00:38:54sur la table

00:38:55qui était le plan

00:38:55la dernière chance

00:38:56on va dire

00:38:57pour que ces négociations

00:38:58aboutissent

00:38:58signe qu'elles ne sont pas

00:39:02totalement arrêtées

00:39:03enfin elles sont arrêtées

00:39:04mais qu'elles pourraient

00:39:05éventuellement se poursuivre

00:39:06en disant

00:39:07nous avons besoin

00:39:08de voir un engagement

00:39:09formel de leur part

00:39:10selon lequel

00:39:11ils ne chercheront pas

00:39:12à se doter de l'arme nucléaire

00:39:13et ne chercheront pas

00:39:14à se procurer les moyens

00:39:15qui leur permettraient

00:39:15d'y parvenir rapidement

00:39:17le message des Etats-Unis

00:39:19est clair

00:39:19c'est zéro enrichissement

00:39:20les Iraniens

00:39:21vous le savez

00:39:22et depuis des années

00:39:23disent

00:39:23l'enrichissement civil

00:39:24est un droit

00:39:25accordé à tous les pays

00:39:26donc il y a un désaccord

00:39:27très clair

00:39:27sur cette question nucléaire

00:39:29et du côté iranien

00:39:30le porte-parole de la diplomatie

00:39:31a expliqué

00:39:32que les divergences

00:39:33portaient sur deux questions importantes

00:39:35le nucléaire

00:39:35et le détroit d'Hormuz

00:39:37mais lui également

00:39:38a tenu à préciser

00:39:39qu'il était naturel

00:39:41je cite

00:39:41de ne pas conclure un accord

00:39:42dès la première session

00:39:43de discussion

00:39:44on comprend finalement

00:39:45que chacun laisse

00:39:46une porte de sortie

00:39:47je vous le disais

00:39:47les Etats-Unis

00:39:49voudraient en sortir

00:39:50en expliquant

00:39:51qu'ils ont la victoire

00:39:52sur l'un de ces points

00:39:52et l'Iran pourrait acter

00:39:53la survie du régime

00:39:55par le biais d'un accord

00:39:56obtenu avec les Etats-Unis

00:39:58et entre les deux

00:39:59le Pakistan continue

00:40:00à offrir ses services

00:40:01pour remettre tout le monde

00:40:02autour de la table

00:40:04et c'est sans compter

00:40:05évidemment sur les déclarations

00:40:06Donald Trump

00:40:06je le disais en souriant

00:40:08tout à l'heure

00:40:08mais il fait des déclarations

00:40:09un peu erratiques

00:40:10dans un sens

00:40:10dans l'autre

00:40:11on a compris depuis le début

00:40:12il nous expliquait aujourd'hui

00:40:14que l'Iran voulait détruire

00:40:15le monde entier

00:40:15et il y a deux jours

00:40:16que le régime avait changé

00:40:17et que c'était une bonne nouvelle

00:40:18il faut vraiment

00:40:20je pense prendre un peu de hauteur

00:40:22comme vous dites souvent

00:40:22pour essayer de comprendre

00:40:24le conflit

00:40:24malgré les déclarations

00:40:25de Donald Trump

00:40:27mais réalisons quand même

00:40:28une chose

00:40:29c'est que les négociations

00:40:30finissent par se focaliser

00:40:31donc sur deux points

00:40:32de l'avis des deux parties

00:40:33un, le nucléaire

00:40:34qui était l'enjeu

00:40:35des négociations

00:40:36de février dernier

00:40:36souvenez-vous

00:40:37la veille des frappes

00:40:39sur l'Iran

00:40:39la partie américaine

00:40:41disait

00:40:41on est sur le point

00:40:42de conclure un accord

00:40:43sur le nucléaire

00:40:43beaucoup plus intéressant

00:40:44qu'en 2015

00:40:45finalement on en est là

00:40:46après la guerre

00:40:48on en est au même point

00:40:49et le deuxième sujet

00:40:50c'est le détroit d'Hormuz

00:40:52qui est un détroit

00:40:52dans lequel prévalait

00:40:53la libre circulation

00:40:54avant cette même guerre

00:40:55c'est compliqué d'expliquer

00:40:57qu'il y a une victoire

00:40:57absolument éclatante

00:40:59même après ces négociations

00:41:01sur le détroit d'Hormuz

00:41:03Donald Trump a finalement

00:41:04annoncé le blocus

00:41:05du détroit bloqué

00:41:07que comprendre

00:41:09alors là on atteint

00:41:10un niveau assez kafkaïen

00:41:11sur le blocage

00:41:13du détroit déjà bloqué

00:41:15puisque les Iraniens

00:41:16contreviennent

00:41:17au droit international

00:41:18qui consacre en effet

00:41:19la liberté de circulation

00:41:20dans le détroit d'Hormuz

00:41:21et bien Trump promet

00:41:22de bloquer le blocus

00:41:24pour débloquer un détroit

00:41:25qui n'était pas bloqué

00:41:26avant la guerre

00:41:28au moins c'est clair

00:41:28nous ça nous fait rien

00:41:33mais imaginez

00:41:33les Iraniens au milieu

00:41:34de tout ça

00:41:35et qui se disent

00:41:35finalement le seul enjeu

00:41:36en ce moment

00:41:37c'est de bloquer un détroit

00:41:38pour le débloquer

00:41:38sachant qu'il était débloqué

00:41:42on se dit tout ça pour ça

00:41:44quand même

00:41:44et on comprend

00:41:45que le déblocage

00:41:46du détroit

00:41:46qui n'était par la force

00:41:48des choses

00:41:48pas un sujet

00:41:49pas un objectif de guerre

00:41:50au début de la guerre

00:41:51puisqu'il n'y avait pas besoin

00:41:51de le débloquer

00:41:53précisément

00:41:53est désormais la priorité

00:41:54du président américain

00:41:55en bloquant les ports

00:41:57parce que moi au début

00:41:58je me suis dit

00:41:59c'est l'expression

00:42:01qu'il a utilisée

00:42:01bloquer le blocus

00:42:02en réalité

00:42:03il bloque les ports iraniens

00:42:04et donc la sortie

00:42:05des navires

00:42:06des ports iraniens

00:42:07et évidemment

00:42:08avec un risque d'escalade

00:42:09là qui toucherait

00:42:10l'économie du monde entier

00:42:11ce qui était la crainte

00:42:13ces derniers jours

00:42:14près d'un cinquième

00:42:14du pétrole mondial

00:42:15transite par sept zones stratégiques

00:42:17le golfe Persique

00:42:18et les ports iraniens

00:42:20au coeur des approvisionnements

00:42:22notamment asiatiques

00:42:23souvenez-vous des petites voix

00:42:24qui peinaient à se faire entendre

00:42:25au début de la guerre

00:42:26disant que le sujet

00:42:27de Donald Trump

00:42:28c'était la Chine

00:42:28beaucoup plus que les iraniens

00:42:31et la presse américaine

00:42:33nous apprend par ailleurs

00:42:34que la chose avait été évoquée

00:42:35à la veille de la guerre

00:42:36vous savez

00:42:37le New York Times

00:42:38est revenu

00:42:38sur les premières heures

00:42:39de la guerre

00:42:40notamment

00:42:41et il raconte

00:42:42que J.D. Vance

00:42:43lui-même

00:42:43avait dit à Donald Trump

00:42:44à ce moment-là

00:42:45attention au détroit d'Hormuz

00:42:47et on s'est dit

00:42:48pendant toute la guerre

00:42:48on s'est dit

00:42:48mais c'est pas possible

00:42:49que les américains

00:42:50n'aient pas pensé

00:42:50évidemment à la capacité

00:42:52de blocage

00:42:54vraiment conséquente

00:42:55des iraniens

00:42:55et bien on apprend

00:42:56par la presse américaine

00:42:57que J.D. Vance

00:42:58l'avait évoqué

00:42:59mais cette objection

00:43:00comme d'autres d'ailleurs

00:43:01avait été balayée

00:43:02parce que

00:43:03c'est ce que dit

00:43:04aujourd'hui

00:43:04le New York Times

00:43:05et quelques autres médias

00:43:07Benjamin Netanyahou

00:43:08comme Donald Trump

00:43:09comptaient sur la révolte populaire

00:43:12dans la foulée

00:43:12des premières frappes

00:43:13pour assurer

00:43:14une guerre courte

00:43:14et un changement

00:43:15de régime immédiat

00:43:16information que

00:43:18les renseignements américains

00:43:19toujours selon

00:43:19la presse américaine

00:43:20prenaient avec précaution

00:43:22déjà à l'époque

00:43:23résultat l'enjeu

00:43:24et tout autre

00:43:24il s'agit maintenant

00:43:25de débloquer

00:43:26l'économie mondiale

00:43:27et tant pis

00:43:27pour les iraniens

00:43:28nous avons suivi

00:43:31Charlotte Dornela

00:43:32très régulièrement

00:43:32le dossier

00:43:34libanais ici

00:43:34dans cette émission

00:43:36cette fois-ci

00:43:37les négociations

00:43:37devraient débuter demain

00:43:40qu'en faut-il en attendre

00:43:41il ne faut pas oublier

00:43:41ce volet là

00:43:42non et en effet

00:43:43et le format

00:43:44alors là encore une fois

00:43:45ce sont des discussions

00:43:46des négociations directes

00:43:47qui sont historiques

00:43:47par la force des choses

00:43:48ça n'est jamais arrivé

00:43:49que les autorités

00:43:50libanaises et israéliennes

00:43:51se parlent directement

00:43:53avec l'intermédiaire

00:43:55cette fois-ci

00:43:55des américains

00:43:56et elle est essentielle

00:43:57pour le Liban

00:43:58parce que vous le disiez

00:43:59on ne veut pas oublier

00:43:59ce volet là

00:44:00mais c'est un volet

00:44:01que les libanais

00:44:02ont réussi à décorréler

00:44:03des négociations

00:44:04entre l'Iran

00:44:05et les Etats-Unis

00:44:07contrairement à la volonté

00:44:08du Hezbollah

00:44:09qui reprochait en gros

00:44:11aux autorités

00:44:12libanaises

00:44:12de ne pas inclure

00:44:13le Liban

00:44:14dans les négociations

00:44:14entre l'Iran

00:44:15et les Etats-Unis

00:44:16disant qu'ils pourraient

00:44:17obtenir un accord

00:44:18plus favorable

00:44:18l'Etat libanais

00:44:19a réussi à décorréler

00:44:20ces négociations

00:44:21et à parler directement

00:44:24à Israël

00:44:24ce qui a d'ailleurs

00:44:26permis par ailleurs

00:44:27de réduire les frappes

00:44:27sur Beyrouth

00:44:28pas du tout

00:44:28dans le sud du Liban

00:44:29mais sur Beyrouth

00:44:30et dans la banlieue

00:44:30de Beyrouth

00:44:31les américains

00:44:32refusant que le Liban

00:44:33puisse faire échouer

00:44:34les négociations

00:44:35avec l'Iran

00:44:36souvenez-vous

00:44:36on avait évoqué

00:44:37cette question-là

00:44:38la semaine dernière

00:44:39alors que faut-il

00:44:40attendre des négociations

00:44:40qui commencent cette fois-ci

00:44:41demain

00:44:42encore une fois

00:44:43la réponse est difficile

00:44:44elle est difficile

00:44:45parce que la situation

00:44:46est extrêmement difficile

00:44:47d'abord la pression israélienne

00:44:49demeure immense

00:44:50je vous disais

00:44:51il y a beaucoup

00:44:52de frappes

00:44:53au sud Liban

00:44:54et d'autant

00:44:55qu'il y a un désaccord

00:44:56entre Israël

00:44:56et la stratégie américaine

00:44:57en Iran

00:44:58donc il y a une pression

00:45:00accrue on va dire

00:45:00sur le Liban

00:45:01qui est la seule guerre

00:45:02menée en ce moment

00:45:04la pression du Hezbollah

00:45:05de l'autre côté

00:45:06s'incarne dans le refus

00:45:07de ces négociations directes

00:45:08donc c'est une pression

00:45:09immense évidemment

00:45:09pour le gouvernement

00:45:10libanais

00:45:11et qui laisse présager

00:45:13un refus clair

00:45:14par le Hezbollah

00:45:15de son désarmement

00:45:16ce qui est une condition

00:45:17sine qua non

00:45:18à n'importe quelle négociation

00:45:19évidemment

00:45:19avec Israël

00:45:21donc le gouvernement

00:45:22est toujours

00:45:23dans son équation

00:45:23impossible à la veille

00:45:24de ces négociations

00:45:25parce que ce désarmement

00:45:27est la seule voie

00:45:28d'abord une voie

00:45:29voulue

00:45:30par la plupart

00:45:30des autorités

00:45:31libanaises

00:45:32par beaucoup de Libanais

00:45:33également

00:45:34et par Israël

00:45:35c'est une condition

00:45:36sine qua non

00:45:36avec la menace

00:45:38toujours de cette guerre civile

00:45:39qui plane

00:45:39et qui plane

00:45:40d'autant plus

00:45:41que la guerre dure

00:45:41parce qu'il y a des Libanais

00:45:43qui sont dans le sud du Liban

00:45:44sous les frappes

00:45:45souvenez-vous du choc

00:45:46des frappes à Beyrouth

00:45:48la semaine dernière

00:45:48plus le temps dure

00:45:50plus les Libanais

00:45:51vont attendre

00:45:51beaucoup de leurs autorités

00:45:52notamment vis-à-vis d'Israël

00:45:54cette fois-ci

00:45:54donc la menace

00:45:55de tension

00:45:56à l'intérieur du Liban

00:45:57augmente avec la guerre

00:45:58évidemment

00:45:59et sans doute

00:46:00le Liban

00:46:00et d'ailleurs

00:46:01le président Aoun

00:46:02l'a dit

00:46:03le premier jour

00:46:04des négociations

00:46:05ils demanderont

00:46:05un cessez-le-feu

00:46:06une trêve

00:46:07aucune garantie

00:46:08que cela arrive

00:46:10puisque Israël

00:46:10la refusait vendredi

00:46:11après la première visio

00:46:13qu'il y a eu

00:46:13entre les ambassadeurs

00:46:14qui vont négocier

00:46:15pour ces pays-là

00:46:16mais il y a un intérêt

00:46:18quand même

00:46:18Israël a beaucoup frappé

00:46:20ces derniers jours

00:46:21et il y a un intérêt

00:46:22pour Israël

00:46:22à offrir à l'Etat libanais

00:46:23l'apport de sortie

00:46:24que le Hezbollah

00:46:25n'a pas obtenu

00:46:26par les armes

00:46:26notamment

00:46:27pour accélérer

00:46:28les négociations

00:46:29sans doute

00:46:30vont-ils ensuite

00:46:30réclamer le retrait

00:46:31d'Israël

00:46:32en même temps

00:46:33que le désarmement

00:46:33progressif du Hezbollah

00:46:35et se reposera la question

00:46:36qui s'est posée

00:46:37au moment du dernier

00:46:37cessez-le-feu

00:46:38du respect

00:46:41évidemment

00:46:41de cet accord

00:46:43et c'est sans compter

00:46:44bien sûr

00:46:44sur la face iranienne

00:46:45du Hezbollah

00:46:46qui s'est

00:46:46et tout le monde

00:46:47l'a bien remarqué

00:46:49fortement accrue

00:46:49ces derniers jours

00:46:50merci beaucoup

00:46:51Charlotte Dornelas

00:46:54on a vu

00:46:55la petite passe d'armes

00:46:57peut-être

00:46:57ça fera le lien

00:46:58avec vous

00:46:59peut-être

00:46:59notre invité

00:47:00avec ce rapport

00:47:02inédit

00:47:03sur les chrétiens

00:47:04en Algérie

00:47:06c'est la première fois

00:47:06qu'un rapport

00:47:07a été rendu public

00:47:08juste avant

00:47:09de vous donner

00:47:09la parole

00:47:10je voudrais

00:47:10qu'on entende

00:47:11peut-être

00:47:11Donald Trump

00:47:12qui s'est opposé

00:47:13au pape

00:47:15merci le pape

00:47:16qu'on écoute

00:47:17je n'ai peur

00:47:20ni de l'administration

00:47:21de Trump

00:47:22ni de parler

00:47:23haut et fort

00:47:23du message

00:47:24de l'évangile

00:47:24et c'est ce que je crois

00:47:25et je suis appelé

00:47:26à faire ce à quoi

00:47:27l'église est appelée

00:47:28nous ne sommes pas

00:47:29des politiciens

00:47:30nous ne cherchons pas

00:47:31à faire de la politique

00:47:31étrangère

00:47:32comme ils l'appellent

00:47:33avec la même perspective

00:47:34qu'ils pourraient

00:47:35la construire

00:47:36et je crois

00:47:36que le message

00:47:37de l'évangile

00:47:37la leçon

00:47:38des artisans de paix

00:47:39est le message

00:47:40que tout le monde

00:47:40a besoin d'entendre

00:47:41aujourd'hui

00:47:45voilà

00:47:46le pape

00:47:46qui répond

00:47:48à Donald Trump

00:47:50Charlotte Dornelas

00:47:51il a réitéré

00:47:52encore

00:47:52en disant

00:47:53oui

00:47:53c'est un pape faible

00:47:54c'est un pape

00:47:55plutôt libéral

00:47:56comment vous réagissez

00:47:57il a dit

00:47:57qu'il n'était pas

00:47:58très fan du pape

00:47:59et qu'il ne comprenait

00:47:59pas ses appels

00:48:00à la paix

00:48:00qu'il ne comprenait

00:48:01rien aux politiques

00:48:01étrangères

00:48:02un pape

00:48:02qui appelle à la paix

00:48:03jusque là

00:48:04je pense que

00:48:05ça a transcendé

00:48:06à peu près

00:48:06tous les clivages

00:48:07même de sensibilité

00:48:08de la papauté

00:48:10alors qu'il s'y fasse

00:48:11je pense quand même

00:48:12Grégoire Pimpinck

00:48:13vous êtes auteur

00:48:14de ce rapport

00:48:15je disais

00:48:15sur les chrétiens

00:48:16victimes d'oppression

00:48:17en Algérie

00:48:18vous êtes docteur en droit

00:48:19vous êtes directeur

00:48:21de l'ECLJ

00:48:22qui est le centre européen

00:48:24pour le droit

00:48:25et la justice

00:48:26l'oppression

00:48:27des chrétiens

00:48:28en Algérie

00:48:29rapport inédit

00:48:311

00:48:31pourquoi c'est inédit

00:48:32pourquoi c'est la première fois

00:48:34qu'il est rendu public

00:48:34pourquoi on va faire un rapport

00:48:35dans ce sens là

00:48:36et sur ce sujet là

00:48:38oui c'est très important

00:48:39de révéler en fait

00:48:40au grand public

00:48:40notamment à l'occasion

00:48:41de la visite du Saint-Père

00:48:43en Algérie

00:48:43la situation réelle

00:48:44des chrétiens

00:48:45en Algérie

00:48:45ce que les gens ne savent pas

00:48:46c'est qu'il y a en fait

00:48:48beaucoup d'Algériens chrétiens

00:48:49le pape va en Algérie

00:48:52pour aller voir les catholiques

00:48:53il y a environ 8000 catholiques

00:48:55qui sont des étrangers

00:48:57ça veut dire des français

00:48:58des expatriés

00:48:58des subsahariens

00:48:59et qui sont tolérés

00:49:01dans le pays

00:49:01parce qu'ils sont étrangers

00:49:02donc ils ont des églises

00:49:03ils peuvent y aller

00:49:05pour eux tout va bien

00:49:06tant qu'ils restent

00:49:07dans les églises

00:49:07par contre il y a 150 000

00:49:09au moins

00:49:10et peut-être même

00:49:11beaucoup plus

00:49:12d'Algériens chrétiens

00:49:13convertis de première génération

00:49:15et ces gens-là

00:49:16ces personnes

00:49:17c'est une église algérienne

00:49:18le pape va aussi les voir

00:49:19et il est vraiment important

00:49:21de parler de leur situation

00:49:23de révéler leur situation

00:49:24parce qu'ils sont réellement

00:49:26opprimés

00:49:27par le gouvernement algérien

00:49:29qui veut empêcher

00:49:30cette vague

00:49:31de conversion au christianisme

00:49:32dans ce pays

00:49:33quelle est la situation

00:49:35des chrétiens

00:49:36en Algérie

00:49:37et puis autre question

00:49:39les églises sont-elles fermées

00:49:40des églises sont-elles fermées

00:49:42en Algérie

00:49:43oui la situation

00:49:44en fait

00:49:44l'Algérie était

00:49:45un pays chrétien

00:49:46comme c'était dit

00:49:47à l'époque de Saint-Augustin

00:49:48donc c'est une réalité

00:49:49extrêmement importante

00:49:49que le pape va rappeler

00:49:51aux Algériens

00:49:51l'Algérie n'était pas

00:49:53un pays arabe

00:49:54c'était un pays berbère

00:49:55qui faisait partie

00:49:56de l'empire romain

00:49:56d'Occident

00:49:57et non pas d'Orient

00:49:58d'Occident

00:49:59un pays occidental

00:50:00l'Algérie

00:50:00où l'Afrique du Nord

00:50:02a donné des papes

00:50:03à l'église

00:50:04donc le pape Lyon

00:50:05n'est pas le premier pape

00:50:06à aller là-bas

00:50:06il y en a eu trois papes

00:50:08algériens on peut dire

00:50:08ou en tout cas

00:50:09de cette région

00:50:10intéressant

00:50:11je fais une parenthèse

00:50:11intéressante

00:50:12de voir comment

00:50:12une terre chrétienne

00:50:14qui offre des papes

00:50:16devient 99% musulmane

00:50:18la persécution

00:50:20de la conversion forcée

00:50:21à l'islam

00:50:22il faut le dire

00:50:25certaines hérésies aussi

00:50:26qui ont été portées à l'époque

00:50:27les chrétiens

00:50:28sont restés en Algérie

00:50:29jusqu'au 11ème

00:50:3012ème siècle

00:50:31et parmi la population

00:50:32kabyle

00:50:32une chose extraordinaire

00:50:33nous avons rencontré

00:50:34beaucoup de chrétiens

00:50:34algériens

00:50:35pour faire ce rapport

00:50:36une dame kabyle

00:50:37nous disait

00:50:38qu'elle

00:50:38dans sa famille

00:50:39la tradition

00:50:40c'est de bénir

00:50:42et de faire le signe de croix

00:50:43sur les bébés

00:50:44sur les nourrissons

00:50:45les femmes kabyle

00:50:47font une croix

00:50:48marquent leur enfant

00:50:49d'une croix

00:50:50de même

00:50:51qu'elles font une croix

00:50:52sur le pain

00:50:53qu'elles ont préparé

00:50:55donc il est resté

00:50:56dans la tradition

00:50:58culturelle kabyle

00:50:59des traces du christianisme

00:51:00qui peuvent revenir

00:51:02de façon très forte

00:51:03et c'est ce qui s'est passé

00:51:03à l'occasion

00:51:05des persécutions

00:51:05des graves violences

00:51:06qui a eu lieu

00:51:07dans les années 90

00:51:08où il y a eu 19 chrétiens

00:51:10qui ont été tués

00:51:11qui sont des martyrs

00:51:1319 dans les années 90

00:51:15notamment les fameux moines français

00:51:16de Tibérine

00:51:17et à ce même moment

00:51:18une vague extraordinaire

00:51:19donc de conversion au christianisme

00:51:20qu'on ne peut pas vraiment chiffrer

00:51:22parce que les chrétiens algériens

00:51:23eux-mêmes ne veulent pas dire

00:51:24combien ils sont

00:51:26au total

00:51:27par peur peut-être d'effrayer

00:51:29aussi parce qu'il y a

00:51:29beaucoup de chrétiens

00:51:30qui le sont en cachette

00:51:31en secret

00:51:32de coeur

00:51:33beaucoup par exemple

00:51:34d'épouses

00:51:34de femmes

00:51:35qui ne peuvent même pas dire

00:51:36à leur mari

00:51:37qu'elles aiment le christ

00:51:39qu'elles aiment l'évangile

00:51:40Grégory Pumpec

00:51:41y a-t-il des églises

00:51:43qui se ferment ou pas

00:51:44puisqu'on a vu

00:51:45Ségolène Royal

00:51:46qui dit que c'est fou

00:51:46etc.

00:51:47on aimerait comprendre

00:51:48non non

00:51:48toutes les églises algériennes

00:51:50sont fermées

00:51:51c'est simple

00:51:5258 églises algériennes

00:51:54sont fermées

00:51:54elles ont été fermées

00:51:55les dernières en janvier 2025

00:51:56les chrétiens algériens

00:51:58sont forcés

00:51:59de se cacher

00:52:00pour prier

00:52:01ils prient parfois en ligne

00:52:02grâce à internet

00:52:03ils prient en se cachant

00:52:05ils prient en faisant des promenades

00:52:06mais ils sont obligés

00:52:07de se cacher

00:52:08ils n'ont pas le droit

00:52:08de parler de l'évangile

00:52:09ils n'ont pas le droit

00:52:10de parler du Christ

00:52:10si vous parlez

00:52:11du Christ ou de l'évangile

00:52:13vous pouvez être condamné

00:52:14à 5 ans de prison

00:52:17par le droit pénal

00:52:18parce que l'Algérie

00:52:19a interdit

00:52:20d'ébranler

00:52:21la foi

00:52:21des musulmans

00:52:22c'est ça

00:52:22et donc cela suffit

00:52:24en fait

00:52:24parler de l'évangile

00:52:25suffit en fait

00:52:25c'est l'interdiction

00:52:26de prosélytisme

00:52:27ça s'applique aussi bien

00:52:28aux chrétiens algériens

00:52:29qu'aux chrétiens étrangers

00:52:30donc notamment les catholiques

00:52:32qui sont là-bas

00:52:32qui ne peuvent pas

00:52:33parler de l'évangile

00:52:34il y a aussi

00:52:35des restrictions importantes

00:52:36sur la liberté d'expression

00:52:37de conscience

00:52:38la liberté de conscience

00:52:39a été retirée

00:52:40de la constitution

00:52:41en 2020

00:52:432020

00:52:43abrogation

00:52:44de la liberté de conscience

00:52:45dans la constitution

00:52:46c'est très récent tout ça

00:52:47très récent

00:52:48et même les catholiques

00:52:48sont touchés

00:52:49parce que les catholiques

00:52:50certes ont de belles églises

00:52:51mais comme je l'ai dit

00:52:52ils n'ont pas le droit

00:52:53de s'exprimer à l'extérieur

00:52:54on ne veut pas

00:52:55qu'ils fassent du prosélytisme

00:52:56interdiction de faire du prosélytisme

00:52:58mais même

00:52:58par la charité

00:53:00parce que dans ce cas-là

00:53:01l'église

00:53:01ce qu'elle fait dans les pays musulmans

00:53:02c'est qu'elle dit très bien

00:53:03on ne provoque pas

00:53:04mais on fait des oeuvres

00:53:05et bien la principale oeuvre catholique

00:53:07le secours catholique

00:53:08a été interdit

00:53:10par le gouvernement algérien

00:53:11en 2022

00:53:13donc en fait

00:53:13les catholiques

00:53:14même les catholiques

00:53:15qui vivent en Algérie

00:53:17étrangers

00:53:17sont pieds et poings liés

00:53:19ils sont tolérés

00:53:19donc voilà

00:53:20la visite du Saint-Père

00:53:21en Algérie

00:53:22c'est un peu comme si

00:53:23on faisait venir

00:53:24un chef islamique musulman

00:53:25en France

00:53:26qu'on fermait

00:53:27toutes les mosquées

00:53:28sauf la grande mosquée de Paris

00:53:30et on lui dit

00:53:31venez voir

00:53:31comme nous avons

00:53:32une belle mosquée

00:53:32à Paris

00:53:33preuve de notre tolérance

00:53:35elle est toute belle

00:53:36elle a été rénovée

00:53:37elle brille

00:53:37venez faire un discours

00:53:38vous pourrez la visiter

00:53:40mais par derrière

00:53:41toutes les autres mosquées

00:53:42seraient fermées

00:53:43c'est le cas en Algérie

00:53:44quelques églises

00:53:45pour étrangers

00:53:46tolérées

00:53:46surveillées par la police

00:53:48tout le reste

00:53:49est soumis vraiment

00:53:50au contrôle

00:53:51et interdit

00:53:51Gregory Pimpinck

00:53:53docteur Androit

00:53:54vous qui êtes spécialiste

00:53:55de ces questions

00:53:56on ne comprend pas trop

00:53:58j'ai eu encore des SMS

00:53:59sur la différence

00:54:00entre les évangéliques

00:54:01et les catholiques

00:54:02est-ce qu'il y a

00:54:04une possibilité

00:54:05plus facile

00:54:06d'être évangélique

00:54:07que catholique

00:54:09me dise

00:54:09non mais c'est vrai

00:54:10c'est une bonne question

00:54:11non c'est une vraie question

00:54:12en fait

00:54:14ils sont chrétiens

00:54:15qu'est-ce qu'il y a

00:54:16ma charlotte

00:54:16non non pardon

00:54:17ils sont chrétiens

00:54:18non mais c'est vrai

00:54:19il paraît qu'il y a

00:54:20un problème

00:54:20il y a une facilité

00:54:23expliquez-nous

00:54:23en fait

00:54:24si vous êtes

00:54:25une église persécutée

00:54:26une église clandestine

00:54:27et bien

00:54:28l'approche évangélique

00:54:30est beaucoup plus adaptée

00:54:31l'église évangélique

00:54:32c'est une église

00:54:32tout terrain

00:54:33vous n'avez pas de prêtres

00:54:34vous avez des personnes

00:54:35qui prêchent

00:54:36qui lisent l'évangile

00:54:37qui baptisent

00:54:37vous pouvez pratiquer

00:54:39en secret

00:54:40n'importe où

00:54:41alors que pour les catholiques

00:54:42il faut avoir

00:54:43les sacrements

00:54:44le catechuménat

00:54:45donc la période de préparation

00:54:47au baptême

00:54:47dure longtemps

00:54:48deux ans

00:54:48les évangéliques

00:54:49c'est vraiment

00:54:50une église de mission

00:54:51une église tout terrain

00:54:52qui est parfaitement adaptée

00:54:53pour se cacher

00:54:54pour se développer

00:54:54dans ces circonstances

00:54:55et qui

00:54:56à la différence

00:54:57on peut le dire

00:54:58quand même

00:54:58de l'église catholique

00:54:58ces dernières décennies

00:54:59ose encore

00:55:00et souhaite

00:55:01baptiser

00:55:02à l'évangélique

00:55:03j'ai rencontré

00:55:03beaucoup

00:55:05de chrétiens

00:55:06d'Afrique du Nord

00:55:07qui ont payé

00:55:08ceux-là

00:55:08de la prison

00:55:11et qui en rient

00:55:12figurez-vous

00:55:13ils vous le racontent

00:55:13avec le sourire

00:55:14ah oui

00:55:14oui

00:55:15ils vous racontent

00:55:15vous parlez avec eux

00:55:16et ils vous disent

00:55:17ah moi j'étais trois fois

00:55:18en prison

00:55:18ah ah ah

00:55:20mais oui

00:55:20pourquoi ils en rient

00:55:21parce qu'il a converti

00:55:23son geôlier

00:55:24ah oui

00:55:24mais oui

00:55:25non

00:55:25si

00:55:26donc il va en prison

00:55:28et pour eux

00:55:28il me dit

00:55:29vous vous rendez compte

00:55:30j'ai rencontré un juge

00:55:31je ne l'aurais jamais rencontré

00:55:33mais c'est parce que

00:55:34j'ai été pris par la police

00:55:35que j'ai pu le rencontrer

00:55:36le juge m'a interrogé

00:55:37pendant des heures

00:55:39et ce faisant

00:55:40je l'ai converti

00:55:41très intéressant

00:55:42vous qui avez sorti

00:55:44ce rapport inédit

00:55:45sur l'oppression

00:55:47publique

00:55:47des chrétiens

00:55:48en Algérie

00:55:49je vous donnerai le dernier mot

00:55:50la dernière phrase

00:55:51de l'émission

00:55:52dans un instant

00:55:52on aurait tellement

00:55:53de questions à vous poser

00:55:54à l'occasion du voyage

00:55:55du pape en Algérie

00:55:56dans un instant

00:55:57le mot de la fin

00:55:58d'abord

00:55:59les infos

00:56:00le JT

00:56:01avec Isabelle Piboulot

00:56:02avant le coup de point final

00:56:03de Mathieu Bocoté

00:56:05bonsoir Christine

00:56:06bonsoir à tous

00:56:07à la une

00:56:07après l'échec

00:56:08des pourparlers au Pakistan

00:56:09Donald Trump l'assure

00:56:11les dirigeants iraniens

00:56:12veulent à tout prix

00:56:13conclure un accord

00:56:14avec les Etats-Unis

00:56:15pour l'heure

00:56:16le président américain

00:56:17a ordonné un blocus

00:56:18des ports iraniens

00:56:19en vigueur

00:56:20depuis 16h

00:56:21heure française

00:56:22harcèlement scolaire

00:56:23la professeure de français

00:56:24Dévaël

00:56:25condamnée à un an

00:56:26de prison avec sursis

00:56:27par la cour d'appel

00:56:28de Versailles

00:56:29un soulagement

00:56:30pour les parents

00:56:31de l'adolescente

00:56:31qui avait mis fin

00:56:32à ses jours

00:56:33en 2019

00:56:33la cour a également

00:56:35reconnu l'enseignante

00:56:36coupable de harcèlement

00:56:37sur un autre ancien élève

00:56:38elle a désormais

00:56:39interdiction définitive

00:56:41d'enseigner

00:56:42enfin des milliers

00:56:43d'avocats en colère

00:56:44mobilisés partout

00:56:45en France

00:56:46les robes noires

00:56:47ont manifesté

00:56:47lors d'une opération

00:56:48justice morte

00:56:49contre la réforme

00:56:50portée par Gérald Darmanin

00:56:52celle-ci prévoit

00:56:53l'instauration

00:56:54d'un plaidé coupable

00:56:55en matière criminelle

00:56:56dans le but

00:56:57de réduire le volume

00:56:58de dossiers

00:56:59un projet qui pourrait

00:57:00cependant affaiblir

00:57:01l'état de droit

00:57:02selon les contestataires

00:57:03merci Isabelle Poumolo

00:57:05une info pour Charlotte Dornelas

00:57:07puisque le Hezbollah

00:57:08demande l'annulation

00:57:09des négociations

00:57:11prévues demain

00:57:11entre le Liban

00:57:12et Israël

00:57:13Mathieu Bocoté

00:57:14Christophe Barbier

00:57:16le célèbre éditorialiste

00:57:17qu'on aime bien

00:57:17a osé déclarer

00:57:20une phrase

00:57:22qui fait débat

00:57:23la république

00:57:24est au-dessus

00:57:24de la démocratie

00:57:25dit-il

00:57:26il faudra se dresser

00:57:27contre une élection

00:57:28qui menacerait

00:57:30la république

00:57:32comment vous comprenez

00:57:34cette phrase

00:57:34une phrase

00:57:35qui étonne plus d'un

00:57:36alors c'est prononcé

00:57:37dans le cadre

00:57:38de l'émission

00:57:39le Figaro

00:57:39la nuit

00:57:39le 11 avril

00:57:40j'ai l'auré dit

00:57:41la république

00:57:42est au-dessus

00:57:42de la démocratie

00:57:43il faudra se dresser

00:57:45contre une élection

00:57:45qui menacerait

00:57:46la république

00:57:47alors Christophe Barbier

00:57:48c'est pas n'importe qui

00:57:49vous l'avez dit

00:57:50c'est un homme de qualité

00:57:50et c'est un peu

00:57:51l'éditorialiste officiel

00:57:53de l'extrême centre

00:57:54c'est l'éditorialiste

00:57:55officiel

00:57:56après Duhamel

00:57:57on pourrait dire

00:57:58c'est lui

00:57:58qui porte le relais

00:58:00de la parole

00:58:00de l'extrême centre

00:58:01le parti de la raison

00:58:03le parti des raisonnables

00:58:04donc lorsqu'il parle

00:58:05il ne fait pas que

00:58:05confesser des états

00:58:06d'âme personnel

00:58:07il exprime

00:58:08l'état d'esprit

00:58:10d'un milieu

00:58:10donc qu'est-ce qu'il nous dit

00:58:11ici

00:58:12si on est dans une élection

00:58:14qui met en danger

00:58:15la république

00:58:17cette élection

00:58:17est illégitime

00:58:18il le dit

00:58:19à un an de 2027

00:58:20il le dit

00:58:20à un an de 2027

00:58:21quelle référence historique

00:58:23donne-t-il

00:58:23pour justifier son propos

00:58:24Adolf Hitler

00:58:25surprise

00:58:26donc il nous invite

00:58:28spontanément

00:58:28à penser 2027

00:58:30à la lumière

00:58:31d'Adolf Hitler

00:58:32en 1933

00:58:32pour ensuite

00:58:33rétro-pédaler

00:58:34en nous disant

00:58:35qu'il ne parle pas

00:58:35de 2027

00:58:36ici

00:58:37que Bardella

00:58:38est-il vraiment

00:58:38un ennemi de la république

00:58:39pas vraiment

00:58:40ça reste à voir

00:58:41mais quand même

00:58:41vérifions

00:58:42il nous donne

00:58:43trois exemples

00:58:43pour savoir

00:58:44ce que veut dire

00:58:44être un ennemi

00:58:45de la république

00:58:45abolir la monarchie

00:58:47mettre des gens

00:58:48dans des camps

00:58:48et avoir un peuple

00:58:50dans une situation

00:58:51de détresse socio-économique

00:58:52telle qu'il se tourne

00:58:53vers les extrêmes

00:58:53ça devient compliqué ici

00:58:54ce que je comprends

00:58:56c'est que la république

00:58:57chez lui

00:58:57c'est un principe théocratique

00:58:59vous savez ailleurs

00:59:00dans le monde

00:59:00il y a des gardiens

00:59:01de la révolution

00:59:01et ici il y aurait

00:59:02comme des gardiens

00:59:02de la république

00:59:03c'est la république

00:59:04qui transcende

00:59:05la démocratie

00:59:05et encore

00:59:06je voudrais savoir

00:59:07qui sont les interprètes

00:59:08officiels

00:59:08les théologies officielles

00:59:09de la république

00:59:10qui sont ceux

00:59:11qui connaissent

00:59:11la république

00:59:12à un point tel

00:59:12qui les permet

00:59:13ensuite de se débarrasser

00:59:15de la volonté du peuple

00:59:16si le peuple votait mal

00:59:17selon ce que nous disent

00:59:18les gardiens

00:59:19de la république

00:59:20alors il va plus loin

00:59:21il nous dit

00:59:22que se passe-t-il

00:59:22si cette démocratie

00:59:23en vient à toucher

00:59:24la république

00:59:25il y a deux options

00:59:26il nous dit

00:59:27il y a la possibilité

00:59:27de l'exil individuel

00:59:29une éthique individuelle

00:59:30de l'insoumission

00:59:31je refuse de pouvoir

00:59:32je m'extrais du peuple

00:59:34alors ça c'est toujours

00:59:34respectable

00:59:35il est toujours possible

00:59:36d'être un dissident

00:59:36chez soi

00:59:37mais je me permets

00:59:38d'entendre autre chose

00:59:39dans son propos

00:59:39puisque c'est un

00:59:40auditorialiste reconnu

00:59:42qui appartient

00:59:42au milieu du pouvoir

00:59:43je ne peux m'empêcher

00:59:44d'y voir une forme

00:59:45de conditionnement

00:59:46de l'opinion

00:59:47c'est-à-dire un message

00:59:48envoyé

00:59:48si on vote

00:59:49pour les mauvais

00:59:50pour les méchants

00:59:51les populistes

00:59:52ou les extrêmes

00:59:52les extrêmes

00:59:53ou les populistes

00:59:54il sera dès lors légitime

00:59:56de suspendre une élection

00:59:57qui remettrait en question

00:59:58quelque chose

00:59:59de plus important

01:00:00que la souveraineté populaire

01:00:01que la volonté du peuple

01:00:02la république

01:00:03telle qu'il l'entend

01:00:05je crois que notre homme

01:00:06ici

01:00:06Christophe Barbier

01:00:07fait moins une confession

01:00:09personnelle

01:00:09il témoigne moins

01:00:11d'une inquiétude

01:00:11qu'il ne se fait

01:00:12le porte-parole

01:00:13d'un milieu

01:00:13le porte-voix

01:00:15d'une caste

01:00:15qui à travers lui

01:00:16annonce son programme

01:00:18la démocratie

01:00:19oui

01:00:20mais pas à tout prix

01:00:21si vous votez mal

01:00:22pas de démocratie

01:00:24Merci Mathieu Bocoté

01:00:27un LFI

01:00:28un communiqué

01:00:29un point

01:00:29il est dans votre sens

01:00:30tout simplement

01:00:30Marc Menon

01:00:31qui dit victoire

01:00:32Sébastien Lecornu

01:00:34renonce

01:00:34voilà

01:00:35on renonce

01:00:36à généraliser le travail

01:00:38le 1er mai

01:00:39donc LFI

01:00:39va dans votre sens

01:00:40tout se passe

01:00:41dans cette émission

01:00:41tout se passe

01:00:42dans cette émission

01:00:42Christophe Barbier

01:00:43il n'est plus d'accord

01:00:43avec lui-même

01:00:45dernier mot peut-être

01:00:46avec Grégoire Pupin

01:00:47le fruit du voyage

01:00:48les fruits du voyage

01:00:49du pape en Algérie

01:00:50en une seconde

01:00:51oui écoutez

01:00:52ils peuvent être immenses

01:00:53je pense que

01:00:53son action

01:00:54il est venu quand même

01:00:55pour prêcher

01:00:55il a lu le serment

01:00:57de la montagne

01:00:58sur la montagne

01:00:58des béatitudes

01:00:59donc il vient

01:01:00effectivement

01:01:00il y a ce qu'il dit

01:01:01ce qu'il fait

01:01:02ce qu'il est

01:01:03et le fait qu'il aille là-bas

01:01:04effectivement

01:01:04peut porter des fruits

01:01:05dans la durée

01:01:06pour la culture algérienne

01:01:08surveillons ces fruits

01:01:09merci d'avoir été notre invité

01:01:10merci à tous

01:01:12de nous avoir suivis

01:01:12l'heure des pros

01:01:13de Pascal Praud

01:01:16il est venu à la durée

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