Face à l'Info (Émission du 14/04/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Ma chronique.

00:00:01Vous êtes allée chez le coiffeur et vous vous la racontez.

00:00:04Il est 19h, ravie de vous retrouver ma chère Audrey.

00:00:08Je suis fautif.

00:00:10Les infos du soir Audrey.

00:00:13Bonsoir à tous.

00:00:14Le détroit d'Ormuz est au cœur de la guerre.

00:00:1720% du pétrole mondial, je le rappelle, transite par cet endroit.

00:00:20Suite au blocus imposé par les Etats-Unis,

00:00:23le commandement central américain a annoncé

00:00:26que plus de 10 000 marins, marines et aviateurs américains

00:00:29exécutent la mission de bloquer les navires entrants et sortants

00:00:32des ports iraniens au cours des 24 premières heures.

00:00:35Aucun navire n'a réussi à franchir le blocus américain, selon eux.

00:00:39Les premiers pour parler entre le Liban et Israël ont débuté.

00:00:43Le chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio,

00:00:45a appelé à saisir une occasion historique en vue d'une paix durable au Liban.

00:00:49Ce sont les premiers pour parler direct entre les deux pays depuis 1993.

00:00:54Des représentants du Liban et d'Israël sont présents,

00:00:57mais avec un grand absent, le Hezbollah,

00:00:59ce qui réduit bien sûr les perspectives d'accord.

00:01:02En France, l'Assemblée nationale a rendu hommage à Cécile Collère et Jacques Paris.

00:01:07Ils ont été libérés après plus de trois ans de détention arbitraire en Iran.

00:01:11Leur portrait avait été installé sur les grilles du Palais Bourbon le 25 mars 2025

00:01:15et ont été donc retirés ce matin.

00:01:18Le ministre de l'Intérieur veut interdire le concert du rappeur américain Kenny West

00:01:23en raison de ses propos antisémites.

00:01:25Laurent Nunez se dit très déterminé.

00:01:27Le concert est prévu le 11 juin au Stade Vélodrome à Marseille.

00:01:31Le ministre étudie toutes les possibilités pour interdire l'unique concert en France du rappeur.

00:01:36Et enfin, l'Espagne lance officiellement ce mardi un vaste plan de régularisation de sans-papier.

00:01:42Près d'un demi-million de personnes pourraient en bénéficier,

00:01:45selon le Premier ministre Pedro Sanchez.

00:01:47Merci ma chère Audrey.

00:01:50Au sommaire ce soir, rencontre historique entre Israël et le Liban

00:01:54sous l'égide des Américains à Washington.

00:01:5740 ans que les pays ne s'étaient pas rencontrés officiellement.

00:02:01Le Liban réclame un cessez-le-feu, mais Israël demande le désarmement du Hezbollah,

00:02:07le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:02:09D'ailleurs, c'est sur ces négociations historiques qu'interviendra notre invité,

00:02:13Samy Gemayel, député et chef du parti KATEB, un parti souverainiste anti-Hezbollah.

00:02:18Il appartient à l'une des familles politiques maronites les plus influentes du Liban.

00:02:23Nous lui demanderons quelle est la position du Liban vis-à-vis des négociations avec Israël.

00:02:29Au regard de la relation historique avec la France,

00:02:31comment se fait-il que la France soit absente de ces négociations à Washington ?

00:02:35Les participants auraient-ils refusé la présence de la France ?

00:02:41Samy Gemayel répondra aux questions de Charlotte Dornelas.

00:02:46La passe d'armes entre Donald Trump et le pape aurait-elle des conséquences sur son électorat ?

00:02:52De quoi le face-à-face entre les deux hommes est-il le nom ?

00:02:56En quoi révèle-t-il un choc de vision irréconciliable ?

00:02:59D'un côté, la logique de puissance, de force et d'ingérence.

00:03:03De l'autre, une mission spirituelle fondée sur la paix et la fraternité.

00:03:08Ce n'est pas qu'un conflit d'hommes, mais une opposition entre réalisme politique et idéal chrétien.

00:03:14L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:17Face à l'envolée des prêts du carburant, le gouvernement veut plafonner les marges des distributeurs.

00:03:23L'exécutif cherche à éviter les surprofits en cette période de guerre en Iran.

00:03:27Le mécanisme prévu vise à maintenir les marges à leur niveau d'avant le déclenchement du conflit.

00:03:33Mais pendant ce temps, comment comprendre qu'en Italie, Allemagne, Portugal, Suède, Pologne, Grèce, Irlande,

00:03:43ces pays baissent le prix du carburant, sauf en France, le regard de Marc Menon.

00:03:49La Hongrie célèbre encore la défaite de Viktor Orban.

00:03:54Cette défaite signe-t-elle la fin du conservatisme européen ou sa transformation ?

00:04:00Si Viktor Orban avait vu juste sur l'immigration et l'identité, ce sont ses dérives qui l'ont affaibli.

00:04:08La droite de demain sera-t-elle identitaire, libérale, démocratique ?

00:04:13Devra-t-elle se reconstruire sans excès ni dépendance dans un cadre européen renouvelé ?

00:04:18L'édito de Mathieu Bocouti.

00:04:21Et puis Nicolas Provo-Monti sort son tout premier livre.

00:04:24Le directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie nous a réservé l'exclusivité

00:04:28pour son livre qui sort demain avec Immigration, mythes et réalité.

00:04:33Il démonte point par point les mythes les plus répandus sur l'immigration en France.

00:04:39La France a-t-elle, oui ou non, toujours été un pays d'immigration ?

00:04:42N'y a-t-il vraiment pas plus d'immigration aujourd'hui qu'hier ?

00:04:46L'immigration est-elle tellement réellement indispensable pour sauver les retraites et combler les emplois en tension ?

00:04:52L'immigration a-t-elle un impact positif sur l'emploi, les finances publiques, l'école, le logement, la santé,

00:04:58la sécurité ?

00:04:59Le livre inédit sur les mythes et réalités de l'immigration en France

00:05:04avec Nicrolab Provo-Monti pour son premier livre dans Face à l'info ce soir.

00:05:09Une heure pour tout se dire avec nos mousquetaires et sans tabou.

00:05:14Et c'est parti !

00:05:27D'abord ce matin, Boalem Sansal était l'invité de la matinale de Public Sénat

00:05:32face à un homme retenu et emprisonné pendant un an dans les geôles algériennes.

00:05:37La journaliste qui l'a interviewée a eu l'indécence, on peut dire ça, de demander à l'écrivain publié

00:05:43chez Grasset

00:05:45s'il n'était pas, je cite, d'extrême droite.

00:05:48Écoutez cet échange et on fait un tour de table.

00:05:51Et vous lisez les questions qui se posent parce que vous avez rejoint Grasset qui est dirigé par Bolloré.

00:05:56Vous donnez des interviews à plusieurs médias d'extrême droite.

00:05:59Grasset n'est pas dirigé par Bolloré.

00:06:01Grasset est sous le contrôle de Bolloré.

00:06:03L'actionnariat.

00:06:06Vous donnez des interviews à plusieurs médias d'extrême droite.

00:06:09Est-ce que juste Boalem Sansal, vous êtes en train de glisser vers une droite radicale, vers l'extrême droite

00:06:14?

00:06:14Pas du tout.

00:06:15Moi je suis Boalem Sansal, j'ai ma ligne.

00:06:19Je ne suis ni de ceci ni de cela.

00:06:22Que comprendre Gabriel Cluzel ?

00:06:24Moi je me demande s'il y a un otage par le passé,

00:06:27parce qu'il faut se souvenir qu'il a passé des mois et des mois dans des geôles algériennes,

00:06:32a été si mal traité à son retour.

00:06:36C'est quand même assez hallucinant.

00:06:38Je ne crois pas qu'on aurait dit à Solzhenitsyn la même chose, disons-le.

00:06:44Et là, parce qu'il a changé d'éditeur, c'est interdit.

00:06:47Je ne sais pas, c'est nouveau, c'est d'extrême droite de changer d'éditeur ?

00:06:49Il faut le dire parce qu'il y a beaucoup d'écrivains dans leur vie qui ont changé d'éditeur.

00:06:53Donc c'est vrai que c'est proprement ahurissant.

00:06:55Alors maintenant, Grasset, c'est d'extrême droite, voilà, sachez-le.

00:06:59Donc c'est quand même, on va très très loin, très très loin.

00:07:03Mathieu Bocoté, ensuite Marc et Richard.

00:07:05Alors pour la petite histoire, Grasset, si je ne me trompe pas, est l'éditeur historique de BHL,

00:07:09Bernard-Henri Lévy, de Pascal Bruckner et de tant d'autres.

00:07:13Donc je comprends pour cette journaliste de public, c'est là que passer chez Grasset,

00:07:16c'est passer à l'extrême droite avec Bernard-Henri Lévy.

00:07:20Première, ou avec Pascal Bruckner, première question.

00:07:23Deuxième élément, je note, et là-dessus j'aurai un petit désaccord avec Gabriel,

00:07:28que oui, on l'a fait à Solzhenistin ça aussi.

00:07:30Dès lors que le dissident n'est pas le bon.

00:07:32On s'imagine un dissident idéal dans nos têtes.

00:07:34Donc c'est normalement une forme de progressiste de centre-gauche en culotte courte

00:07:37qui répète ce qu'on entend dans l'Ibé.

00:07:39Et là on tombe avec Solzhenistin, rappelez-vous à l'époque,

00:07:41il était patriote russe et orthodoxe, profondément chrétien, profondément orthodoxe.

00:07:46Le dissident n'était pas le bon.

00:07:48Dès lors, on l'a fascisé.

00:07:49Qu'est-ce qu'on voit avec Boilem sans salle ?

00:07:53Eh bien ce n'est pas exactement le dissident idéal qu'on pourrait trouver selon l'Ibé.

00:07:58Donc qu'est-ce qu'ils font ?

00:07:58Ils le fascisent, ils le diabolisent, ils cherchent à le détruire.

00:08:01Donc c'est une entreprise presque consciente de destruction de sa réputation.

00:08:06À partir de quelle base ?

00:08:07Parce qu'il est contaminé.

00:08:09Il touche ceux qu'il ne devrait pas toucher.

00:08:11Il accepte d'échanger avec Philippe de Villiers.

00:08:13Il se retrouve donc chez Grasset, chez Bollorien, de guillemets.

00:08:16Là, vous devez prononcer ça avec la musique de Star Wars la plus terrifiante.

00:08:19Donc on peut être Wagner, pourquoi pas ?

00:08:21Alors quoi qu'il en soit, on est véritablement dans une logique de destruction de réputation classique à gauche.

00:08:26Marc Menand, vous qui avez beaucoup défendu Boilem sans salle aussi.

00:08:29Bah oui, mais justement, il faut l'avoir lu.

00:08:32Apparemment, elle ne l'a pas lu.

00:08:33C'est-à-dire qu'on est là confronté à l'inculture.

00:08:36Alors quand malheureusement, on n'a pas les éléments intellectuels,

00:08:40on cherche à faire le buzz.

00:08:43Et là, ce qui est quand même terrible,

00:08:45c'est que quand vous mettez l'étiquette Bolloré sur Grasset,

00:08:49Grasset est dirigé depuis des années par un homme

00:08:52qui est loué dans le monde de l'édition qui s'appelle Pierre Nora.

00:08:57J'ai cherché, j'ai fouiné, il est toujours le patron, il est toujours le boss.

00:09:01À partir de là, entre des gens qui mettent de l'argent

00:09:04pour acheter des sociétés et puis la réalité de la société

00:09:08sont des choses totalement différentes.

00:09:11Je ne pense pas qu'à M. Nora, on puisse imposer quoi que ce soit.

00:09:15Et que M. Nora ait choisi d'avoir dans son écurie,

00:09:20si je puis utiliser ce terme, Boilem sans salle,

00:09:23eh bien c'est servir sa maison d'édition.

00:09:26Et Boilem sans salle, avec quelques différents,

00:09:28avec son éditeur Guillemard,

00:09:30il s'en est expliqué, estimant,

00:09:32que Gallimard avait été un peu mou dans sa défense

00:09:35en étant conciliant vis-à-vis du pouvoir algérien.

00:09:39Charlotte Dornelas, Boilem sans salle, est-il d'extrême droite ?

00:09:44Je précise que Pierre Nora a quitté les éditions Grasset,

00:09:48mais simplement...

00:09:49Olivier Nora, Pierre Nora et Pierre Nora.

00:09:51Oui, Olivier Nora.

00:09:52Oui, aujourd'hui, Olivier Nora.

00:09:54Pardon, Olivier Nora.

00:09:54Merci Mathieu.

00:09:57Je vais donner simplement un livre qui a été publié chez Grasset

00:10:01sans que cette question ne soit posée aux auteurs.

00:10:03C'est Une nuit en France.

00:10:05Vous vous souvenez de ce livre sur l'affaire Crépole

00:10:06qui a été encensé partout dans la presse

00:10:08mais qui n'a pas trouvé de lecteur ?

00:10:09Eh bien, c'était édité chez Grasset.

00:10:11Je crois que personne, aucun journaliste au monde

00:10:14n'a posé la question du positionnement de Bolloré

00:10:16par rapport à l'affaire Crépole

00:10:17ou par rapport au positionnement d'extrême droite des auteurs.

00:10:20Donc, on comprend par le biais de cette question

00:10:23qu'en effet, le but est de tuer Boilem Sansal,

00:10:26tuer symboliquement, évidemment, Boilem Sansal

00:10:28qui, en sortant des geôles algériennes,

00:10:31continue à tenir le même discours sur le pouvoir algérien

00:10:33qu'on nous avait expliqué qui n'était pas le bon

00:10:35pendant la détention de Boilem Sansal.

00:10:37Donc, il ne s'est pas rangé au récit officiel

00:10:41sur sa propre détention

00:10:42et ça, ça ne lui est pas pardonné.

00:10:45Merci beaucoup pour ce regard

00:10:47à propos de Boilem Sansal,

00:10:49jugé, je cite, d'extrême droite.

00:10:51Dans un instant, on parlera de ce moment historique

00:10:54qui se passe à Washington

00:10:55où Israël et le Liban se rencontrent.

00:10:58On aura un intervenant très spécial,

00:11:01M. Gemmael, qui interviendra du Liban sur ce sujet

00:11:04avec peut-être des révélations ce soir.

00:11:07On en parle dans un instant.

00:11:08D'abord, Mathieu, à côté,

00:11:09le choc entre le pape Léon XIV et Donald Trump

00:11:13était-il prévisible ?

00:11:14À tout le moins, il se déroule sous nos yeux.

00:11:17Faut-il y voir un choc de personnalité

00:11:18ou de philosophie ?

00:11:20Sommes-nous sous une forme nouvelle, inédite,

00:11:22devant une querelle entre le pape et l'empereur

00:11:25qui s'en tirait peut-être le plus abîmé de cette polémique ?

00:11:29Alors, on est témoin d'une querelle.

00:11:30Alors, si on veut être méchant,

00:11:31on dira qu'on est devant une querelle d'Américains.

00:11:33C'est-à-dire deux visions différentes de l'Amérique

00:11:36qui s'affrontent.

00:11:37Mais puisque nous sommes devant deux hommes

00:11:39qui ont des fonctions absolument différentes,

00:11:41qui sont porteurs de visions du monde

00:11:43aussi absolument différentes,

00:11:44il faut aller au-delà de ce duel version Far West

00:11:47entre deux hommes importants sur la scène du monde.

00:11:50Alors, le point de départ, on le sait,

00:11:51c'est à propos de l'intervention en Iran.

00:11:54Et le pape en a appelé à la paix,

00:11:55ce qui est plutôt traditionnel chez un pape.

00:11:58C'est assez étonnant que le pape en appelle à la guerre,

00:12:01sauf à la guerre sainte, il y a quelques siècles,

00:12:02il y a longtemps.

00:12:03C'est plus vraiment à la mode aujourd'hui.

00:12:06Donc, Trump est assez sévère en endroit du pape.

00:12:08Et que dit-il, notamment sur son réseau social,

00:12:10« Truth Social », il dit « Je ne suis pas un grand fan

00:12:13du pape Léon XIV, très libéral. »

00:12:15Il est très libéral, il est même, comme on dit

00:12:17en politique américaine, « soft on crime ».

00:12:19Donc, il n'est pas ferme dans la volonté

00:12:21de lutter contre la criminalité.

00:12:23Je ne savais pas que le pape Léon XIV

00:12:25était « soft on crime », comme on dit, mais bon.

00:12:28Ensuite, Trump lui reproche de faire joujou

00:12:30avec un pays qui souhaite se doter de l'arme nucléaire.

00:12:33Ça, alors, c'est déjà autre chose.

00:12:34Il peut considérer que le pape est suffisamment conscient

00:12:37du danger représenté par l'arme nucléaire

00:12:38si elle était possédée par l'Iran.

00:12:40Ça, c'est déjà autre chose.

00:12:41Mais il va plus loin, il dit « il est proche

00:12:43des gens de Barack Obama et de la gauche radicale ».

00:12:45Et là, il termine, « je ne veux pas d'un pape

00:12:47qui critique le président des États-Unis

00:12:48car je fais exactement ce pour quoi j'ai été élu. »

00:12:51Bon, alors, Donald Trump peut ne pas vouloir

00:12:54que les gens le critiquent, mais il se peut

00:12:55que les gens veuillent le critiquer des fois.

00:12:57C'est ce qu'on peut appeler

00:12:57les désaccords normaux en démocratie.

00:13:00Et il y a eu ce petit moment

00:13:01qui va participer à cette querelle.

00:13:02On l'a vu lorsque Donald Trump a partagé

00:13:05une image que plusieurs ont jugée blasphématoire

00:13:07où il était dans une position soit de Dieu,

00:13:10soit du Christ, soit à la manière

00:13:12à tout le moins prenait la place du Créateur

00:13:14à la manière d'un grand Thomas d'urgence au monde.

00:13:16Certains, chez les chrétiens, ont été vexés par cela.

00:13:18Beaucoup même.

00:13:19Mais sur un point que j'aimerais leur rappeler,

00:13:21évidemment, l'esprit Charlie.

00:13:22On est prêt à tout représenter,

00:13:23même des choses comme celle-là.

00:13:25Cela dit, le pape a répondu.

00:13:27Il a dit qu'il n'a pas l'intention

00:13:28de débattre avec Donald Trump.

00:13:29Nous ne sommes pas devant une querelle

00:13:31où deux chefs décideraient d'échanger des arguments.

00:13:34Il ajoute qu'il s'inscrit dans la tradition de l'Église

00:13:37parmi les bienheureux des artisans de la paix.

00:13:40C'est la formule dans l'Évangile.

00:13:41Et il ajoute qu'il n'a pas peur de Donald Trump.

00:13:45Mais le « n'ayez pas peur »,

00:13:46c'est autrefois une formule de Jean-Paul II

00:13:47à propos des peuples dominés par le communisme.

00:13:50Donc, c'est une forme de clin d'œil à Donald Trump,

00:13:52comme si finalement les figures inquiétantes

00:13:54étaient passées de l'Est à l'Ouest.

00:13:55Je ne dis pas que je suis d'accord avec lui ici.

00:13:57Je me contente de recenser les choses.

00:13:59Alors, qu'est-ce qu'il y a derrière cette querelle?

00:14:01Il y a deux philosophies, deux tempéraments.

00:14:03Donald Trump d'abord.

00:14:05On le sait, on l'a compris, ce n'est pas un isolationniste.

00:14:07Tous ceux qui nous disaient

00:14:08« Président de la paix », « Président de la paix ».

00:14:10Manifestement, il a tout fait pour qu'on comprenne

00:14:11que ce n'était pas son registre.

00:14:13On peut être d'accord ou non, encore une fois.

00:14:15Mais la paix n'est pas le langage premier de Donald Trump.

00:14:18Ce n'est pas un néoconservateur non plus.

00:14:20Il faut le dire, ce n'est pas quelqu'un

00:14:21qui souhaite imposer par les bombardiers

00:14:23la démocratie partout à travers le monde.

00:14:25On est plutôt devant quelqu'un

00:14:26qui croit tout simplement

00:14:27à un empire américain hégémonique dans le monde.

00:14:31Certains en Europe se reconnaissent là-dedans.

00:14:33Ils se voient une forme d'empire occidental

00:14:34avec sa capitale à Washington.

00:14:35Mais on est devant une volonté impériale classique

00:14:38presque britannique,

00:14:39mais désormais un empire britannique

00:14:41déployé à la grandeur du monde

00:14:42avec le drapeau américain,

00:14:45impérial donc,

00:14:46avec une volonté de vassaliser ses alliés.

00:14:48On a eu l'occasion de le constater en Europe.

00:14:50Et on peut croire là-dedans

00:14:51qu'après 30 ans ou 40 ans

00:14:52d'humanitarisme progressiste

00:14:54dans la politique étrangère américaine ou ailleurs,

00:14:56dans le discours, pas dans les faits,

00:14:58il y a chez Trump une forme de jouissance de la force.

00:15:00Une jouissance de la force, c'est-à-dire

00:15:01« Je suis le plus fort,

00:15:03j'ai les moyens d'imposer ma volonté,

00:15:04il y en a marre des différentes organisations internationales

00:15:07qui contenaient ma légitime volonté

00:15:08d'imposer par la force

00:15:10les désirs et les aspirations des États-Unis. »

00:15:13Dès lors, le pape, qu'il se taisent,

00:15:15qu'il se taisent,

00:15:16c'est le vestige d'un monde ancien.

00:15:19Trump croit aussi au droit de conquête,

00:15:21un droit de prédation.

00:15:22On l'a vu avec le Groenland,

00:15:24mais ça va plus loin.

00:15:25Il croit au choc des empires.

00:15:26Et au choc des empires, on a compris,

00:15:28et Charlotte nous le disait très justement hier,

00:15:29qu'à travers l'Iran,

00:15:30la question, c'est le choc avec la Chine.

00:15:32C'est le choc avec la Chine,

00:15:33c'est-à-dire une volonté d'affronter la Chine

00:15:35qu'il voit comme le grand rival

00:15:36dans le siècle qui vient.

00:15:38Le président américain, je l'ai dit,

00:15:39croit à la force,

00:15:40on l'a vu en Iran,

00:15:41et il croit que la force est capable

00:15:43peut-être de faire tomber un régime,

00:15:44pas pour le démocratiser,

00:15:45mais pour transformer le pays

00:15:47en pays allié.

00:15:48Certains se demandent

00:15:49si Trump n'est pas devenu,

00:15:51n'est pas passé de César à Néron.

00:15:54C'est une inquiétude pour certains.

00:15:57Oui, non, continue.

00:15:58Je vais envoyer un petit SMS à Gabriel.

00:16:00Ah ben d'accord, excusez-moi.

00:16:03Donc, et de l'autre côté,

00:16:04le pape a une toute autre vision des chambres.

00:16:06C'est l'homme de la concorde universelle.

00:16:08À tout le moins,

00:16:09il y a cette aspiration

00:16:09de réconcilier les hommes

00:16:11à travers la figure de l'amour christique.

00:16:15C'est son rôle.

00:16:16Oui, exactement.

00:16:16Il croit la pacification des âmes.

00:16:18Par ailleurs,

00:16:18puisqu'il croit,

00:16:19comme tous les catholiques,

00:16:21au péché originel,

00:16:22il sait que la réconciliation des hommes

00:16:24n'est pas possible en ce monde.

00:16:26Il sait que nous sommes condamnés

00:16:27toujours à la tentation de la division,

00:16:28de la fracture du conflit.

00:16:30Il n'en demeure pas moins

00:16:31qu'il dit,

00:16:32mon rôle est de parler un autre langage

00:16:33que celui de la force.

00:16:35C'est le langage de la réconciliation des hommes,

00:16:37la capacité,

00:16:38avec cette attention spirituelle,

00:16:40à ne pas ouvrir les portes de l'enfer.

00:16:42Alors, chez les catholiques,

00:16:43il ne faut pas l'oublier,

00:16:44il y a une théorie de la guerre juste

00:16:45qui existe.

00:16:46Mais il ne faut pas en abuser non plus.

00:16:47Ils ne croient pas manifestement,

00:16:49à tort ou à raison,

00:16:50que nous sommes dans une situation

00:16:50de guerre juste aujourd'hui.

00:16:52À travers sa fonction,

00:16:53il faut aussi l'oublier

00:16:53qu'il est aussi le patron

00:16:55d'une institution

00:16:55qui est à peu près là

00:16:56depuis 2000 ans.

00:16:57Une institution qui se veut

00:16:59dans la continuité

00:17:00et de l'histoire universelle

00:17:01et de l'histoire occidentale.

00:17:02Et de ce point de vue,

00:17:03le choc entre le pape

00:17:04et Donald Trump,

00:17:05c'est un choc,

00:17:06ça réédite de manière nouvelle,

00:17:07je l'ai dit,

00:17:08la querelle entre le pape

00:17:09et l'empereur

00:17:10en deux rapports différents au monde,

00:17:11en deux autorités

00:17:12qui veulent surplomber

00:17:14les hommes

00:17:15d'une manière ou de l'autre.

00:17:16Et Donald Trump

00:17:16croit n'avoir,

00:17:17je crois comprendre,

00:17:18il croit qu'il n'y a

00:17:19qu'une seule autorité légitime

00:17:20en ce monde et en ce domaine

00:17:21et c'est la sienne.

00:17:22G.D. Evans,

00:17:24catholique lui-même,

00:17:25a affirmé

00:17:25que le pape devrait

00:17:27davantage parler de morale

00:17:29que de politique.

00:17:30Pardon ?

00:17:32Je m'en portais.

00:17:34Ah oui, madame.

00:17:34Il s'est dit

00:17:35qu'il doit parler

00:17:36davantage de morale

00:17:36que de politique.

00:17:37Ah oui, que de politique.

00:17:38Non, non, je vous en prie.

00:17:39Je vous remercie infiniment.

00:17:41Est-ce que ce n'est pas

00:17:41un conseil étonnant,

00:17:43Mathieu,

00:17:43de la part d'un catholique

00:17:45affiché comme Vance ?

00:17:46Alors, je me suis posé

00:17:47la question moi aussi.

00:17:48Je me suis dit franchement,

00:17:49de temps en temps,

00:17:50quand les papes parlent

00:17:50trop de politique,

00:17:51ça m'énerve un peu.

00:17:52Mais là, je me suis dit

00:17:53que j'étais un sale hypocrite.

00:17:54Pourquoi ?

00:17:55Parce que quand les papes

00:17:56disent ce que je veux

00:17:57entendre politiquement,

00:17:57je suis très heureux

00:17:58qu'ils le disent.

00:17:59Et quand ils disent autre chose

00:18:00que ce que je veux entendre,

00:18:01ils m'exaspèrent et j'aimerais

00:18:02qu'ils se contentent

00:18:02dans le domaine du spirituel

00:18:03et de la foi.

00:18:04Donc, prenons l'exemple.

00:18:05Jean-Paul II,

00:18:06son hostilité au communisme,

00:18:08quand il va dire

00:18:09n'ayez pas peur,

00:18:10quand il participe

00:18:11à la libération

00:18:12des peuples d'Europe,

00:18:13de l'Est,

00:18:13du joug communiste

00:18:14et soviétique.

00:18:15Franchement, on ne voulait pas

00:18:16de faire de la politique

00:18:16à sa manière à ce moment-là.

00:18:17Je pense que c'est

00:18:18une contribution exemplaire

00:18:19à la liberté des hommes

00:18:20au 20e siècle.

00:18:21Benoît XVI,

00:18:22lorsqu'il s'inquiétait

00:18:22pour la déchristianisation

00:18:23de l'Europe

00:18:24et qu'il avait le souci

00:18:25de l'identité du vieux monde,

00:18:26du vieux continent,

00:18:27est-ce qu'on lui en voulait ?

00:18:28Je ne crois pas.

00:18:29Le pape François,

00:18:30quand il sermonnait

00:18:30tout le monde

00:18:31sur la question migratoire

00:18:32et qu'il expliquait

00:18:33que l'avenir du monde

00:18:33était à l'extérieur de l'Europe,

00:18:35franchement, sur ce coup,

00:18:35j'aurais aimé qu'il se tase.

00:18:36J'étais très heureux

00:18:37que les deux premières fois,

00:18:46il serait peut-être bon,

00:18:47je leur prends la formule,

00:18:48de ne pas ouvrir

00:18:48les portes de l'enfer.

00:18:49Est-ce qu'on peut

00:18:50véritablement lui en vouloir ?

00:18:51En ces matières,

00:18:52je constate que nous aimons

00:18:53le pape lorsqu'il est d'accord

00:18:54avec nous

00:18:54et nous le souhaitons discret

00:18:56lorsqu'il ne l'est pas.

00:18:57C'est très humain,

00:18:57mais sa fonction est différente

00:18:59de la nôtre.

00:19:00Mathieu,

00:19:00vous avez une question inattendue.

00:19:02On sait qu'on trouve

00:19:03autour de Donald Trump

00:19:04des hommes habités

00:19:05par une psychologie apocalyptique

00:19:08qui guette la fin des temps.

00:19:10Est-ce que cela peut avoir

00:19:11peut-être une conséquence

00:19:12sur sa politique, selon vous ?

00:19:13Je crois.

00:19:14La tentation apocalyptique

00:19:15de la droite américaine

00:19:16n'est pas nouvelle.

00:19:17Rappelez-vous,

00:19:17la droite religieuse

00:19:18des années 80-90

00:19:19était habitée par cela.

00:19:20Mais là,

00:19:20elle est d'une forme nouvelle.

00:19:22On est devant des gens,

00:19:23des intellectuels.

00:19:23On en a déjà parlé d'ailleurs ici.

00:19:24Rappelez-vous,

00:19:25c'était Les Lumières Noires.

00:19:26Il y a un livre

00:19:27qui est paru récemment

00:19:27il y a quelques semaines

00:19:28sur ce stage chez Gallimard.

00:19:31Cette idée que l'ordre du monde

00:19:33serait cadenassé,

00:19:34verrouillé, étouffé

00:19:35et qu'il faudrait le balayer,

00:19:37le libérer

00:19:37pour que les forces créatrices

00:19:39et chaotiques

00:19:39fassent renaître

00:19:40autre chose,

00:19:41évidemment pilotée

00:19:42par la force américaine.

00:19:43Il n'est pas interdit

00:19:44de croire que lorsqu'il y a

00:19:45justement cette tentation

00:19:47de tout balayer

00:19:47pour qu'un chaos formateur

00:19:49fasse naître

00:19:50un nouvel ordre,

00:19:51il n'est pas interdit

00:19:51de croire qu'à travers

00:19:52cette période,

00:19:53nous pourrions connaître

00:19:54la tentation de l'abîme

00:19:55et même de la catastrophe.

00:19:56Il n'est peut-être pas inutile

00:19:57dans un tel contexte

00:19:58que le Saint-Père

00:19:59nous rappelle à l'ordre

00:20:00à sa manière

00:20:00en nous disant

00:20:01qu'il serait bien

00:20:01que les hommes

00:20:02ne s'entretuent pas

00:20:02sur Terre tout le temps.

00:20:05Merci Mathieu.

00:20:06Dans un instant,

00:20:07Samy Jemayel,

00:20:08député libanais

00:20:10en direct

00:20:10depuis le Liban

00:20:11sur cette question,

00:20:13cette visite,

00:20:14cette rencontre historique.

00:20:15On l'aura dans un instant.

00:20:17On marque une pause

00:20:17et on revient.

00:20:20Dans un instant,

00:20:21nous parlerons

00:20:22avec Charlotte Dornelas

00:20:24de cette rencontre historique

00:20:26entre Israël

00:20:27et le Liban

00:20:27sous l'égide

00:20:28des Américains

00:20:29à Washington

00:20:29et nous aurons

00:20:31Samy Jemayel

00:20:32qui est député libanais

00:20:33en direct du Liban

00:20:35justement

00:20:36pour pouvoir réagir

00:20:37et se poser la question

00:20:38du rôle de la France

00:20:40ou du non-rôle

00:20:41de la France

00:20:42dans ce sujet.

00:20:43D'abord,

00:20:44Marc Menand,

00:20:45face à l'envolée

00:20:46des prix du carburant,

00:20:47le gouvernement

00:20:48veut plafonner

00:20:49les marges

00:20:50des distributeurs.

00:20:51L'exécutif cherche

00:20:52à éviter les surprofits

00:20:53en cette période

00:20:54de guerre en Iran.

00:20:56Mais,

00:20:57pendant ce temps,

00:20:58qu'est-ce qu'on observe ?

00:20:59Les différents pays

00:21:01autour de nous,

00:21:01Espagne,

00:21:02Allemagne,

00:21:02Portugal,

00:21:03Suède,

00:21:03Pologne,

00:21:03Grèce,

00:21:04Irlande,

00:21:04baissent les prix du carburant

00:21:06sauf en France

00:21:07que comprendre.

00:21:09Alors déjà,

00:21:11l'information de cet après-midi,

00:21:14bloquer les marges,

00:21:16ne croyez pas

00:21:17que ça fait en sorte

00:21:19qu'à un moment,

00:21:20il y ait un prix maximum

00:21:21de l'essence.

00:21:22C'est-à-dire que l'essence,

00:21:24elle est liée

00:21:25aux déclarations

00:21:26de Donald Trump.

00:21:27C'est pourquoi,

00:21:28aujourd'hui,

00:21:29déjà,

00:21:29que savoir,

00:21:31que savoir par rapport

00:21:32à l'achat

00:21:33des tonnes

00:21:35de barils de pétrole

00:21:37par chaque compagnie,

00:21:38puisque chaque jour,

00:21:40ça varie.

00:21:41Quand Donald Trump

00:21:42dit,

00:21:42attention,

00:21:43je prends telle mesure,

00:21:44ça bondit,

00:21:45on monte jusqu'à 110 euros,

00:21:47le baril.

00:21:47Et puis ensuite,

00:21:48cet après-midi,

00:21:49on était en dessous

00:21:50des 100 euros.

00:21:52À partir de là,

00:21:53selon l'instant

00:21:54dans la journée

00:21:55où vous achetez,

00:21:56c'est le jeu de la bourse,

00:21:57ce n'est pas du tout

00:21:58la même façon

00:21:59de compter

00:22:01ses bénéfices

00:22:02et de faire en sorte

00:22:03qu'il y ait

00:22:03un prix

00:22:04dans le réseau

00:22:06de distribution.

00:22:07Alors,

00:22:08là,

00:22:08je pourrais

00:22:09vous assommer

00:22:10de chiffres.

00:22:11Je vais tenter

00:22:12de ne pas entrer

00:22:13dans cette logique-là.

00:22:15Remarquons que même

00:22:16si aujourd'hui,

00:22:17il n'y a pas eu

00:22:18de véritable mesure

00:22:19de prise,

00:22:20c'est quand même

00:22:21pathétique

00:22:21d'une certaine manière

00:22:22parce qu'on avait

00:22:22l'impression

00:22:23que le Premier ministre,

00:22:25j'ai beaucoup d'estime

00:22:25pour lui,

00:22:26mais la semaine dernière,

00:22:28il disait,

00:22:28mais nous,

00:22:29on a quand même un truc,

00:22:31c'est qu'on a décidé

00:22:32depuis longtemps,

00:22:33mais on n'a pas été

00:22:34assez rapide,

00:22:35on aura dorénavant

00:22:37l'électricité.

00:22:38C'est-à-dire que

00:22:39en faisant du tout électrique,

00:22:41il suffit de dire

00:22:42je fais du tout électrique,

00:22:43vous avez les centrales

00:22:45qui poussent

00:22:45comme des champignons,

00:22:47vous avez partout

00:22:47des distributeurs

00:22:48et puis de là,

00:22:50qui se débrouillent

00:22:50avec leur pétrole,

00:22:51on n'est pas

00:22:51de ce monde-là.

00:22:52Non mais vous vous rendez compte,

00:22:54voilà ce qu'ont entendu

00:22:55les gens

00:22:56qui au quotidien

00:22:57se retrouvent

00:22:58devant ce yo-yo

00:23:00à la pompe

00:23:01et les plus touchés

00:23:02étant forcément

00:23:03les professionnels,

00:23:04mais quand on dit

00:23:05les professionnels,

00:23:06alors bien sûr,

00:23:07il y a les agriculteurs,

00:23:08bien sûr,

00:23:09il y a les routiers,

00:23:09bien sûr,

00:23:10il y a les pêcheurs,

00:23:10quelques petites mesurettes

00:23:12et quand ils regardent,

00:23:13ils disent,

00:23:13oui mais ça flambe

00:23:14de 60 centimes

00:23:16et nous,

00:23:17on nous fait

00:23:17une petite ristaud

00:23:18de 10 centimes.

00:23:19Il est évident

00:23:20que le compte

00:23:21n'y est pas,

00:23:21mais il y a tous ceux

00:23:22qui sont en province,

00:23:26ils sont là

00:23:26dans des endroits

00:23:27où il n'y a pas de taxi,

00:23:29où il n'y a rien,

00:23:30où ça doit vous coûter

00:23:31une fortune

00:23:31pour aller

00:23:32d'un point

00:23:33à un autre

00:23:33et vous n'allez pas

00:23:34aller à vélo,

00:23:36le temps de Bourville,

00:23:37c'est bien,

00:23:37mais quand vous avez

00:23:3830 kilomètres à faire

00:23:39ou 50 kilomètres

00:23:40pour aller

00:23:41de votre village

00:23:43à la ville

00:23:43près de laquelle

00:23:44vous êtes situé,

00:23:45il est évident

00:23:46que c'est impossible.

00:23:47Donc là,

00:23:48on oublie quand même

00:23:50du côté du gouvernement

00:23:51que ce type de grogne

00:23:53qui paraît,

00:23:54oh allez,

00:23:54presque superfétatoire,

00:23:56eh bien,

00:23:57ça débouche sur quoi ?

00:23:59Rappelez-vous le gring-gring ?

00:24:00Il y a quelques années,

00:24:01on a appelé ça

00:24:02les gilets jaunes.

00:24:04Et là,

00:24:04on sent qu'il y a

00:24:05quelque chose

00:24:06qui est en train de monter.

00:24:07Alors d'un côté,

00:24:08il y a une forme de fatalisme.

00:24:09Oui,

00:24:10une forme de résilience.

00:24:10Voilà,

00:24:11c'est ça.

00:24:12On a laissé comme ça,

00:24:14alors on se débrouille,

00:24:16sur Internet,

00:24:17on se connecte,

00:24:18est-ce qu'il peut y avoir ?

00:24:20On fait taxi,

00:24:22on se retrouve à plusieurs

00:24:23en fonction de l'endroit

00:24:24où on va,

00:24:24etc.

00:24:25C'est la démerde.

00:24:26Mais la démerde,

00:24:27ça ne peut pas durer

00:24:28comme ça des années.

00:24:30Alors,

00:24:31que peut-on constater

00:24:32dans tout ça néanmoins ?

00:24:34C'est que nous ne sommes pas

00:24:37l'essence la plus chère.

00:24:38C'est-à-dire que même

00:24:39si d'autres ont pris

00:24:40des mesures,

00:24:41les Pays-Bas,

00:24:42le Danemark,

00:24:43l'Allemagne,

00:24:44aujourd'hui,

00:24:45ont un litre

00:24:46et d'essence

00:24:46et de guassoil

00:24:47qui coûtent

00:24:48beaucoup plus cher que nous.

00:24:49Même si l'Allemagne,

00:24:51ayant pris des mesures hier,

00:24:52a réduit l'écart

00:24:54de telle sorte

00:24:55qu'ils ne sont plus

00:24:56que quelques millicentimes,

00:24:58si je puis dire,

00:24:59au-dessus de notre passage

00:25:01à la pompe.

00:25:02reste que

00:25:04dans le trafic

00:25:06tel qu'il s'organise

00:25:07aujourd'hui,

00:25:09il est difficile

00:25:10d'être véritablement optimiste.

00:25:12Alors,

00:25:13est-ce que le gouvernement

00:25:14qui pleure,

00:25:15il dit,

00:25:15mais nous,

00:25:16on est tellement endettés,

00:25:17on ne peut pas se permettre ça ?

00:25:18Mais l'Italie,

00:25:19elle est encore plus endettée

00:25:20que nous.

00:25:21La Grèce,

00:25:22elle est encore plus endettée

00:25:23que nous.

00:25:24Ah oui ?

00:25:25Alors là,

00:25:25on joue les mathématiciens.

00:25:27Vous vous mettez devant

00:25:27le grand tableau,

00:25:28vous affichez,

00:25:29vous dites,

00:25:29c'est vrai que la dette,

00:25:30est allée supérieure à tout,

00:25:32mais nous,

00:25:32en valeur pure,

00:25:33eh bien,

00:25:34c'est nous qui avons le plus

00:25:36et comme on doit rembourser

00:25:37une somme plus importante

00:25:39relativement,

00:25:40eh bien,

00:25:41ça signifie qu'on ne peut pas

00:25:42se permettre la moindre fantaisie.

00:25:43est-ce que quand on a pratiquement

00:25:463 400 milliards d'euros de dettes,

00:25:55est-ce que 1 milliard,

00:25:56c'est ce que ça va coûter à l'Italie ?

00:25:59Les mesures qui ont été prises en Italie,

00:26:00elles vont coûter sur deux mois

00:26:021 milliard 500 millions.

00:26:04Est-ce que véritablement,

00:26:07ça mettrait en péril

00:26:11notre système monétaire,

00:26:13notre présence sur les marchés ?

00:26:15Non,

00:26:16il y a sans doute

00:26:16des petites mesures à prendre,

00:26:17même s'il est vrai

00:26:18qu'aujourd'hui,

00:26:19eh bien,

00:26:20c'est avant tout

00:26:21vers le pape

00:26:23et les positions

00:26:24qu'il a prises

00:26:24qu'il faut se tourner

00:26:25en espérant que demain,

00:26:27M. Trump aura la sagesse

00:26:29de rentrer dans les rangs

00:26:31et que le monde retrouvera

00:26:32un minimum de tranquillité.

00:26:34ça nous évitera

00:26:36un coup de pompe.

00:26:38Un coup de pompe,

00:26:39on regardera tout ça.

00:26:40On suit évidemment

00:26:41jour après jour

00:26:43Immigration,

00:26:44mythes et réalités,

00:26:45le tout premier livre

00:26:46de Nicolas Provomonti

00:26:47qui nous rejoint

00:26:48dans un instant

00:26:50et qui démontre

00:26:50point par point

00:26:51les mythes

00:26:52les plus répandus

00:26:53sur l'immigration

00:26:54en France.

00:26:55Il sera interrogé

00:26:56par Gabriel Cluzel.

00:26:58Il nous arrive

00:26:59dans un instant.

00:27:00D'abord,

00:27:01Charlotte Dornelas,

00:27:02la réunion préparatoire

00:27:04aux éventuelles négociations

00:27:06entre le Liban

00:27:07et Israël

00:27:08a donc lieu

00:27:09aujourd'hui.

00:27:10Que faut-il

00:27:11en atteindre ?

00:27:12On parle de réunion

00:27:13historique.

00:27:14Oui, absolument.

00:27:15La réunion a lieu,

00:27:16c'est une réunion préparatoire

00:27:18aux éventuelles négociations.

00:27:19Elle a lieu

00:27:20entre l'ambassadrice du Liban,

00:27:21l'ambassadeur d'Israël

00:27:22et l'ambassadeur

00:27:23des Etats-Unis au Liban

00:27:24avec la participation

00:27:26de Marco Rubio

00:27:26quand même

00:27:27qui a posé

00:27:28sur la photo

00:27:29et c'est dans son ministère,

00:27:30dans son secrétariat d'Etat

00:27:31que se passe

00:27:32cette rencontre.

00:27:34Le but

00:27:34qui a été affiché

00:27:35par les partis

00:27:36en présence,

00:27:37établir un cadre général

00:27:38pour les négociations

00:27:39et un calendrier

00:27:40pour ces négociations.

00:27:42Or,

00:27:42les mots du secrétaire d'Etat,

00:27:44donc Marco Rubio,

00:27:44laissent imaginer

00:27:45l'ampleur de la tâche.

00:27:46Je vous cite

00:27:46ce qu'il a dit.

00:27:48Nous comprenons

00:27:48que nous travaillons

00:27:49contre des décennies

00:27:50d'histoires,

00:27:50de complexités

00:27:51qui nous ont menées

00:27:52à ce moment unique

00:27:53et à cette opportunité.

00:27:54Il a absolument raison,

00:27:55c'est des décennies d'histoires

00:27:56qui vont être posées

00:27:58sur la table.

00:27:59Je sais que certains

00:28:00d'entre vous

00:28:00posaient des questions

00:28:01sur les cessez-le-feu,

00:28:02c'est une des exigences

00:28:03du Liban.

00:28:04Il s'agit de bien plus

00:28:05que cela,

00:28:05il s'agit de mettre fin

00:28:06de manière permanente

00:28:07à 20 ou 30 ans

00:28:08d'influence du Hezbollah

00:28:09dans cette partie du monde

00:28:11avec les conséquences

00:28:12pour Israël

00:28:13et pour le Liban.

00:28:14Alors,

00:28:15c'est un but commun,

00:28:16ça c'est certain,

00:28:17entre les parties

00:28:18qui sont présentes

00:28:18avec une tension certaine

00:28:20en particulier

00:28:21pour le Liban.

00:28:21Évidemment,

00:28:23le président libanais

00:28:24a reçu un défilé

00:28:25de soutien

00:28:26de plusieurs formations politiques

00:28:28pour cette initiative

00:28:29de négociation directe

00:28:30avec Israël,

00:28:32preuve d'une volonté

00:28:33libanaise de paix réelle,

00:28:35une volonté qui existe

00:28:36depuis des années

00:28:37et des années,

00:28:38disons-le.

00:28:39Mais le secrétaire général

00:28:40du Hezbollah

00:28:41a quant à lui appelé

00:28:42l'État libanais,

00:28:43vous le disiez hier

00:28:43en fin d'émission,

00:28:44a annulé les négociations,

00:28:46jugeant que c'était

00:28:48une capitulation

00:28:49de l'État libanais

00:28:49devant les exigences

00:28:50d'Israël

00:28:51et menaçant

00:28:52plus ou moins directement,

00:28:53à terme un peu caché,

00:28:54d'une éventuelle crise interne,

00:28:56c'est-à-dire potentiellement

00:28:57une guerre civile,

00:28:58il faut comprendre les mots,

00:28:59et menace

00:29:00qui a été directement formulée

00:29:02par l'Iran.

00:29:04En disant,

00:29:04si vous ne reconnaissez pas

00:29:05le rôle de la résistance,

00:29:07parce que vous savez

00:29:07que c'est le nom de l'axe

00:29:08entre l'Iran

00:29:09et le Hezbollah,

00:29:10ça risque d'avoir

00:29:11des conséquences graves

00:29:12sur le Liban.

00:29:13Et par ailleurs,

00:29:14c'est évidemment

00:29:15un gros risque,

00:29:16d'autant que l'Iran,

00:29:17en plus de ses menaces

00:29:18à peine voilées,

00:29:19mais un point d'honneur

00:29:20à lier le dossier libanais

00:29:21au sien.

00:29:23Et pourquoi est-ce

00:29:24que c'est un problème ?

00:29:25Parce que si le Hezbollah

00:29:26refuse tout accord

00:29:27par principe

00:29:28dans les négociations

00:29:30directes,

00:29:31cela signifie potentiellement

00:29:32la poursuite

00:29:33des combats

00:29:34par le Hezbollah

00:29:35sur décisions iraniennes

00:29:37en fonction

00:29:38du front iranien

00:29:39et non pas

00:29:39de la situation libanaise

00:29:41et non des décisions

00:29:42officiellement souveraines

00:29:43de l'État libanais.

00:29:44Donc on en revient

00:29:46inévitablement

00:29:47à cette question,

00:29:48évidemment,

00:29:48sans parler

00:29:49de son désarmement

00:29:50qui se pose

00:29:52déjà difficilement

00:29:53en temps normal,

00:29:53mais encore moins

00:29:54sous le feu.

00:29:55Avec Amine Gemayel,

00:29:57députée libanais.

00:29:59C'est son père, Amine,

00:30:01pardon,

00:30:02qu'on a en visio

00:30:03dans un instant.

00:30:04On lui posera

00:30:04des questions justement

00:30:06et son regard

00:30:06et notamment

00:30:07du rôle et du non-rôle

00:30:09peut-être de la France.

00:30:10Mais d'abord,

00:30:10une autre question,

00:30:11Charlotte Dornelas,

00:30:13que sait-on

00:30:13des exigences

00:30:14des deux parties

00:30:15à la veille

00:30:16de ces négociations ?

00:30:17Le Liban a insisté

00:30:18sur le préalable

00:30:19à ces négociations

00:30:20qui est pour eux

00:30:21le cessez-le-feu.

00:30:22On le sait jusqu'à maintenant,

00:30:23Israël s'y oppose.

00:30:24Alors j'ai vu là,

00:30:25il y a quelques minutes,

00:30:26le ministre israélien

00:30:26de la Défense

00:30:27expliquer que le Hezbollah

00:30:28n'était plus une menace

00:30:29stratégique pour Israël.

00:30:31Je ne sais pas

00:30:31si ça a un rôle,

00:30:32cette déclaration

00:30:33à la veille des négociations.

00:30:35En tout cas,

00:30:35jusqu'à maintenant,

00:30:36Israël s'oppose

00:30:37au cessez-le-feu

00:30:38en disant, eux,

00:30:39que le désarmement

00:30:40du Hezbollah

00:30:41par l'État libanais

00:30:42ou par eux-mêmes

00:30:42doit être effectif

00:30:44afin d'assurer

00:30:44la sécurité

00:30:45de la frontière

00:30:45nord d'Israël

00:30:46avant que cet accord

00:30:48soit signé.

00:30:49Il y a un encouragement

00:30:50d'Israël

00:30:50sur les décisions

00:30:51relatives au monopole

00:30:52des armes à Beyrouth.

00:30:53Vous savez,

00:30:53le gouvernement libanais

00:30:54avait pris une décision

00:30:56pour étendre

00:30:56le monopole

00:30:57des armes légitimes

00:30:58par l'État libanais

00:30:59et par l'armée libanaise

00:31:00à Beyrouth.

00:31:01Mais quel avenir

00:31:02pour cette décision

00:31:03au-delà de Beyrouth ?

00:31:04La guerre,

00:31:05aujourd'hui,

00:31:05elle se poursuit

00:31:06de manière intensive

00:31:07dans le sud du Liban

00:31:08avec une incursion

00:31:08à terre

00:31:09de l'armée israélienne.

00:31:11C'est évidemment

00:31:11une question

00:31:12qui va se poser

00:31:12d'autant que

00:31:13plusieurs sources diplomatiques

00:31:15ont laissé entendre

00:31:15qu'Israël voudrait

00:31:19acter son engagement

00:31:20dans ce désarmement

00:31:21par trois biais.

00:31:22D'abord,

00:31:22une zone tampon.

00:31:23Vous savez,

00:31:23dans le sud,

00:31:24il y a une bande

00:31:25dans laquelle

00:31:27ce serait une zone tampon

00:31:28qui n'appartiendrait

00:31:29plus directement au Liban.

00:31:30Une zone ensuite

00:31:31d'opérations militaires

00:31:32d'Israël

00:31:33en vue du désarmement

00:31:34effectif du Hezbollah.

00:31:35Et enfin,

00:31:36l'engagement

00:31:37de l'armée libanaise

00:31:38sur le désarmement

00:31:39du Hezbollah

00:31:39sur le reste

00:31:40du territoire libanais,

00:31:42condition préalable

00:31:42au retrait israélien

00:31:44du Liban.

00:31:45Donc,

00:31:45on retrouve

00:31:46notre gouvernement libanais

00:31:47pris entre le Hezbollah

00:31:49et l'armée israélienne

00:31:50sur la propre question

00:31:51de sa souveraineté

00:31:52tout simplement.

00:31:53Et évidemment,

00:31:55du côté libanais,

00:31:56ces exigences.

00:31:56Pourquoi est-ce que

00:31:57c'est important

00:31:57pour le gouvernement libanais ?

00:31:58Parce que ces exigences,

00:31:59elles accroissent

00:32:00le risque de décrochage

00:32:01d'une partie

00:32:02de la population,

00:32:03notamment dans le sud du Liban

00:32:04ou parmi les déplacés

00:32:05du sud du Liban

00:32:06en raison de la poursuite

00:32:07de la guerre

00:32:08et de la perte objective

00:32:09de cette souveraineté libanaise

00:32:11sur une partie

00:32:12de son territoire.

00:32:13Évidemment,

00:32:13l'équation est

00:32:14excessivement difficile.

00:32:15Très intéressant,

00:32:16vous parlez de souveraineté.

00:32:18Justement,

00:32:19Samy Jemayel

00:32:20fait partie

00:32:21du parti

00:32:22Kateb

00:32:23qui est un parti

00:32:24souverainiste

00:32:24anti-Hezbollah.

00:32:26Il est actuellement

00:32:27présent

00:32:28au gouvernement

00:32:29à travers

00:32:29le poste-clé

00:32:30d'un ministre

00:32:31de la justice

00:32:32affilié

00:32:32au Kateb.

00:32:34Samy Jemayel,

00:32:35bonsoir,

00:32:36vous êtes donc

00:32:37député

00:32:37chef du parti

00:32:38Kateb.

00:32:39Première question,

00:32:40ensuite,

00:32:41Charlotte Dornelas

00:32:41prend le relais.

00:32:42Quelle est la position

00:32:43du Liban

00:32:44vis-à-vis

00:32:44de ces négociations

00:32:45avec Israël ?

00:32:48Bonsoir à vous

00:32:50et merci

00:32:51de faire entendre

00:32:53notre voix

00:32:53aux Français.

00:32:55C'est une période

00:32:57très importante

00:32:58dans l'histoire

00:32:58du Liban

00:32:59et pour la première fois

00:33:01depuis 40 ans,

00:33:0345 ans,

00:33:05le Liban

00:33:06s'engage

00:33:06dans des négociations

00:33:07directes

00:33:08avec Israël

00:33:10pour mettre fin

00:33:12à 50 ans

00:33:14de conflits armés

00:33:17qui ont détruit

00:33:19le Liban,

00:33:20qui ont détruit

00:33:22le sud du Liban,

00:33:23qui ont créé

00:33:25une instabilité

00:33:26constante au Liban.

00:33:27Et nous espérons,

00:33:29en tant que gouvernement,

00:33:31en tant que

00:33:32tous les souverainistes,

00:33:34tous ceux qui aiment

00:33:34le Liban,

00:33:35nous espérons

00:33:36que ces négociations

00:33:37réussissent.

00:33:39nous soutenons

00:33:40notre président,

00:33:42nous soutenons

00:33:43notre premier ministre,

00:33:44nous soutenons

00:33:44l'État libanais

00:33:46dans sa quête

00:33:48de sa souveraineté,

00:33:50cette souveraineté

00:33:51qui a été perdue

00:33:52depuis déjà

00:33:53des dizaines d'années.

00:33:55Et aujourd'hui,

00:33:56les Libanais

00:33:56sont en pleine bataille

00:33:58pour recouvrir

00:33:59leur souveraineté

00:34:00et pour décider

00:34:01de leur avenir.

00:34:02Nous ne voulons plus

00:34:03de guerre au Liban,

00:34:04nous voulons la paix,

00:34:05nous voulons en finir

00:34:07avec des décennies

00:34:08de malheurs

00:34:09dans ce pays

00:34:10et il est temps

00:34:11pour tous les Libanais

00:34:12de tourner une page

00:34:13et d'ouvrir

00:34:14une nouvelle page

00:34:15pour que le Liban

00:34:16redevienne

00:34:17la Suisse du Moyen-Orient.

00:34:18C'est notre objectif,

00:34:20c'est ce que nous voulons.

00:34:21Il y a beaucoup

00:34:22d'obstacles devant nous

00:34:23qu'il va falloir dépasser.

00:34:25L'objectif

00:34:26pour nous

00:34:26de ces négociations,

00:34:28c'est trois choses.

00:34:29Premièrement,

00:34:30certainement,

00:34:31un cessez-le-feu.

00:34:32Deuxièmement,

00:34:33un désarmement

00:34:34du Hezbollah.

00:34:35Troisièmement,

00:34:36un retrait

00:34:36d'Israël

00:34:37du Liban.

00:34:39Ce sont

00:34:40les trois objectifs

00:34:42de notre parti.

00:34:44C'est l'objectif

00:34:44affiché

00:34:45de l'État libanais.

00:34:47Maintenant,

00:34:48certainement,

00:34:49nous avons

00:34:50un grand problème,

00:34:51c'est que

00:34:51le Hezbollah

00:34:52refuse

00:34:54tout processus

00:34:57qui soit

00:34:58indépendant

00:34:58de l'Iran

00:34:59et indépendant

00:35:00de sa volonté.

00:35:01L'Iran

00:35:02veut

00:35:03continuer

00:35:04à prendre

00:35:04le Liban

00:35:05en otage.

00:35:06Le Hezbollah

00:35:07veut continuer

00:35:08à servir

00:35:09l'Iran

00:35:09à partir

00:35:10du Liban

00:35:11et continuer

00:35:13à transformer

00:35:14le Liban

00:35:15en une base

00:35:15militaire

00:35:15iranienne

00:35:16avancée.

00:35:17Très bien,

00:35:17on a bien compris.

00:35:19Et surtout,

00:35:20les trois points

00:35:20que vous demandez.

00:35:21Donc,

00:35:21cessez-le-feu,

00:35:22désarmement

00:35:23du Hezbollah,

00:35:24retrait d'Israël

00:35:25du Liban.

00:35:26Charlotte Dornelas.

00:35:27Oui,

00:35:28Samy Jemayel,

00:35:28vous évoquez

00:35:30légitimement

00:35:30la question

00:35:31de la souveraineté

00:35:31du Liban.

00:35:32C'est déjà

00:35:32la question

00:35:33qui se posait

00:35:33en 1983

00:35:34quand votre père

00:35:35avait négocié

00:35:36un accord de paix

00:35:37avec Israël

00:35:38qu'il avait obtenu

00:35:39mais qui n'a jamais

00:35:39été enterriné.

00:35:41Votre père

00:35:41a pris la parole

00:35:42ces jours-ci

00:35:43expliquant que c'était

00:35:44notamment en raison

00:35:45de pressions régionales

00:35:46et même internationales.

00:35:47On comprend bien

00:35:48même dans ce que

00:35:49vous venez de nous expliquer

00:35:49que les pressions

00:35:50sont immenses aujourd'hui.

00:35:52Qu'est-ce qui a changé

00:35:52et qu'est-ce qui pourrait

00:35:53aujourd'hui

00:35:54faire que cet accord

00:35:56soit non seulement signé

00:35:57mais enterriné ?

00:35:59Beaucoup de choses

00:36:00ont changé.

00:36:01En 1982

00:36:02il y avait

00:36:02c'était encore

00:36:03la guerre froide

00:36:04il y avait

00:36:06l'Empire soviétique

00:36:07qui ne voulait pas

00:36:08entendre parler

00:36:08de cet accord

00:36:09il y avait

00:36:10le Liban

00:36:12était occupé

00:36:12par l'armée syrienne

00:36:15les pays arabes

00:36:16étaient contre

00:36:17un accord

00:36:19séparé

00:36:19du Liban

00:36:20avec Israël

00:36:21toutes ces données

00:36:22ont changé

00:36:22aujourd'hui

00:36:23il n'y a plus

00:36:24d'Empire soviétique

00:36:25les Libanais

00:36:26sont tous

00:36:27derrière leur état

00:36:27pour ces négociations

00:36:30à part le Hezbollah

00:36:31les pays arabes

00:36:32soutiennent le Liban

00:36:33la communauté internationale

00:36:35soutient le Liban

00:36:37la population

00:36:39libanaise

00:36:39est soudée

00:36:40sur ce point-là

00:36:41mis à part

00:36:42bien sûr

00:36:42le Hezbollah

00:36:43et ses partisans

00:36:45donc

00:36:46les données

00:36:47ont totalement changé

00:36:48aujourd'hui

00:36:49tout ce qui est demandé

00:36:50c'est que

00:36:50le gouvernement

00:36:52libanais

00:36:52continue

00:36:54face de son mieux

00:36:56pour essayer

00:36:56d'obtenir

00:36:57le meilleur accord

00:36:58possible

00:36:58et le tout

00:36:59deviendra

00:37:00au niveau

00:37:00de l'exécution

00:37:01parce qu'il sera

00:37:02demandé au gouvernement

00:37:03libanais

00:37:04de prendre des actes

00:37:05qui ont rapport

00:37:06avec le désarmement

00:37:07du Hezbollah

00:37:07et c'est là

00:37:08où le grand défi

00:37:10sera

00:37:10sur le désarmement

00:37:12et sur l'action

00:37:13du gouvernement

00:37:14libanais

00:37:15et là

00:37:16c'est la difficulté

00:37:17et là

00:37:17il faudra aussi

00:37:18demander le soutien

00:37:20de la France

00:37:21le soutien de l'Europe

00:37:22le soutien des Etats-Unis

00:37:24au gouvernement libanais

00:37:25à l'armée libanaise

00:37:26pour que

00:37:30et certainement

00:37:32à Islamabad

00:37:32il va falloir également

00:37:34que les Etats-Unis

00:37:35fassent pression

00:37:36sur l'Iran

00:37:36pour faciliter

00:37:41ce désarmement

00:37:42et voilà

00:37:44c'est une opportunité

00:37:44Alors justement

00:37:45Samy Gemayel

00:37:46vous avez noté

00:37:47un point fort

00:37:48le soutien de la France

00:37:49Charlotte Dornelas

00:37:50Oui

00:37:51la France a répété

00:37:52se tenir aux côtés

00:37:53du Liban

00:37:54notamment ces derniers jours

00:37:55et devant la situation

00:37:57libanaise

00:37:57comment expliquez-vous

00:37:58son absence

00:37:59en tout cas apparente

00:38:00dans ses négociations

00:38:01et en tout cas

00:38:02son absence objective

00:38:03à la table des négociations

00:38:05malgré ses liens

00:38:06historiques

00:38:07avec le Liban

00:38:07et son engagement

00:38:08dans la situation

00:38:10libanaise

00:38:11C'est le veto

00:38:12israélien

00:38:14C'est-à-dire ?

00:38:15Tout simplement

00:38:17Les Israéliens

00:38:18ne veulent pas

00:38:19d'un rôle

00:38:22de la France

00:38:23dans ce cadre-là

00:38:24ça c'est

00:38:25un rapport

00:38:26dans les relations

00:38:27entre Israël

00:38:29et la France

00:38:29donc nous

00:38:30on n'est pas

00:38:31on n'est pas

00:38:33dans les secrets

00:38:33des dieux

00:38:34à ce niveau-là

00:38:35donc il va falloir

00:38:36demander au gouvernement

00:38:37français

00:38:37pourquoi

00:38:38mais d'après

00:38:39nos informations

00:38:40c'est que

00:38:42c'est Israël

00:38:43qui ne veut pas

00:38:44que la France

00:38:45joue un rôle

00:38:46à ce niveau-là

00:38:46c'est ce qu'on a

00:38:48compris

00:38:49Alors justement

00:38:50vous disiez

00:38:50que la France

00:38:51pouvait vous aider

00:38:53notamment

00:38:53enfin aider le Liban

00:38:54notamment dans le processus

00:38:55de désarmement

00:38:56du Hezbollah

00:38:56c'est un engagement

00:38:57qui avait été pris

00:38:58notamment par le Hezbollah

00:38:59en 2024

00:39:00il y avait déjà

00:39:01un cessez-le-feu

00:39:01qui avait été négocié

00:39:02avec Israël

00:39:02cessez-le-feu

00:39:03qui n'a pas été respecté

00:39:04par personne d'ailleurs

00:39:05qu'est-ce que la France

00:39:07en particulier

00:39:08et pour ce qui nous intéresse

00:39:09mais de manière générale

00:39:10qu'est-ce qui pourrait changer

00:39:10et que cette fois-ci

00:39:11soit la bonne

00:39:12par rapport à 2024

00:39:14et à cette guerre

00:39:15qui dure en fait

00:39:15depuis plus longtemps

00:39:16évidemment que le 2 mars

00:39:17Dernière question

00:39:18Merci beaucoup

00:39:19La France

00:39:20a une relation historique

00:39:22avec le Liban

00:39:23qui date de plusieurs siècles

00:39:24et la France

00:39:26a toujours soutenu le Liban

00:39:27et nonobstant

00:39:30les négociations actuelles

00:39:32entre Israël

00:39:33et les Iraniens

00:39:34etc

00:39:35la France doit

00:39:36de continuer à avoir

00:39:37cette relation privilégiée

00:39:38avec le Liban

00:39:39en soutenant

00:39:40l'armée libanaise

00:39:41elle le fait déjà

00:39:42et nous sommes très reconnaissants

00:39:44vis-à-vis de la France

00:39:45pour l'aide militaire

00:39:47qu'elle a apportée à l'armée

00:39:48mais elle n'est pas suffisante

00:39:49il faut faire plus

00:39:50il faut aider

00:39:51l'état libanais

00:39:52il faut aider

00:39:53le président

00:39:54le premier ministre

00:39:55dans toute cette période difficile

00:39:57et se tenir aux côtés du Liban

00:39:59donc la France

00:40:01pour nous

00:40:01c'est notre grande soeur

00:40:03et nous comptons toujours

00:40:04sur son aide

00:40:05et sur son apport

00:40:06Merci beaucoup

00:40:07Samy Gemayel

00:40:09d'avoir répondu

00:40:09aux questions

00:40:10de Charlotte Dornelas

00:40:11dans Face à l'Info

00:40:12merci infiniment

00:40:13de vous être rendu

00:40:14disponible

00:40:15pour réagir

00:40:16à cette rencontre

00:40:17historique

00:40:18entre le Liban

00:40:19et Israël

00:40:21merci infiniment

00:40:22maintenant on va accueillir

00:40:24Nicolas Provomonti

00:40:26je vous prie de bien vouloir

00:40:27vous installer

00:40:28entre temps

00:40:28il y a quelqu'un

00:40:29sur les réseaux sociaux

00:40:30qui demande

00:40:30est-ce qu'on peut voir

00:40:31les petits dessins

00:40:31de Gribouille

00:40:32de Marc Menon

00:40:36qui est une Gribouille

00:40:37c'est comme ça

00:40:37qu'il réfléchit

00:40:38Marc Menon

00:40:38Nicolas Provomonti

00:40:39c'est un honneur

00:40:40de vous recevoir

00:40:41c'est Gabriel Cusel

00:40:42qui va vous mener

00:40:44à l'interview

00:40:45puisque c'est la première fois

00:40:46que vous écrivez un livre

00:40:49vous sortez ce livre

00:40:50et c'est un honneur

00:40:50puisqu'il sort demain

00:40:51et nous avons l'exclusivité

00:40:53de votre entretien

00:40:54aux éditions

00:40:55Fayard

00:40:56Immigration

00:40:57Mythe

00:40:57et Réalité

00:41:00donc vous y proposez

00:41:02une radiographie complète

00:41:03et accessible

00:41:04de la réalité

00:41:05de l'immigration en France

00:41:06sous forme de réponse

00:41:07aux principaux mythes

00:41:09entre guillemets

00:41:10répandus sur ce sujet

00:41:11alors ce que l'on peut entendre

00:41:12dans certains médias

00:41:13et chez les politiques

00:41:14mais auxquels

00:41:15nos spectateurs

00:41:16se trouvent sans doute

00:41:17aussi confrontés

00:41:18dans leurs conversations

00:41:19privées

00:41:20personnelles

00:41:21familiales

00:41:21amicales

00:41:22alors première question

00:41:23d'abord

00:41:24pourquoi avoir écrit

00:41:26ce livre ?

00:41:27Écoutez

00:41:28d'abord Gabriel

00:41:29parce que l'immigration

00:41:30aussi omniprésente

00:41:31qu'elle soit

00:41:31dans l'esprit public

00:41:32reste le sujet brûlant

00:41:34le sujet clivant

00:41:35par excellence

00:41:36dans le débat public

00:41:38il me semble

00:41:38que ça tient beaucoup

00:41:39à deux tensions fondamentales

00:41:41d'abord une tension démocratique

00:41:43on le sait

00:41:44les français n'ont jamais

00:41:45été aussi opposés

00:41:46à l'immigration

00:41:46dans son ampleur

00:41:47et sa nature contemporaine

00:41:48qu'ils ne le seront aujourd'hui

00:41:49il y a à peu près

00:41:50un sondage par mois

00:41:50sur la question

00:41:51et on a toujours

00:41:52entre deux tiers

00:41:52et trois quarts

00:41:53des sondés

00:41:53qui estiment

00:41:54que les niveaux

00:41:55d'immigration

00:41:55sont trop élevés

00:41:56d'une part

00:41:57et d'autre part

00:41:58il n'y a jamais eu

00:41:59autant d'immigration

00:41:59en France qu'aujourd'hui

00:42:00quels que soient

00:42:01les indicateurs

00:42:01qu'on retient

00:42:02c'est un constat

00:42:03qui est absolument incontestable

00:42:04et puis il y a

00:42:05une deuxième tension

00:42:06qui me semble

00:42:07cette fois-ci

00:42:08liée au réflexe

00:42:09d'occultation des faits

00:42:10depuis plusieurs décennies

00:42:12maintenant

00:42:12où vous évoquiez

00:42:13les responsables politiques

00:42:14et une partie

00:42:14du commentaire médiatique

00:42:15il me semble

00:42:16que ces sphères-là

00:42:16ont cherché

00:42:17à entourer

00:42:18la réalité de l'immigration

00:42:19dans un coton

00:42:20de mythe

00:42:20rassurant précisément

00:42:21il n'y a pas plus

00:42:22d'immigration en France

00:42:23aujourd'hui qu'hier

00:42:24l'immigration rapporte

00:42:25au pays

00:42:26l'immigration n'a pas

00:42:27ou quasiment pas

00:42:28d'impact

00:42:28sur la vie quotidienne

00:42:29des français

00:42:31et quand on prend

00:42:32un peu de recul

00:42:33on se dit qu'il y a

00:42:33finalement peu d'autres

00:42:34sujets dans le débat public

00:42:35on aura opposé

00:42:36de manière aussi

00:42:37systématique

00:42:37d'une part

00:42:38l'expérience concrète

00:42:40quotidienne

00:42:40des gens ordinaires

00:42:41sur ces sujets

00:42:42et d'autre part

00:42:43une forme de savoir

00:42:45quasiment aristocratique

00:42:46une expertise officielle

00:42:47qui semble s'être donné

00:42:48pour mission presque religieuse

00:42:50de convaincre les français

00:42:52qu'ils ne voyaient pas

00:42:52vraiment ce qu'ils voyaient

00:42:53sur ces sujets

00:42:54d'immigration

00:42:54et c'est évidemment

00:42:55à rebours de cette approche

00:42:57que s'inscrit mon livre

00:42:58j'ai essayé de donner

00:42:59à connaître les faits

00:43:01sans tabou

00:43:01sur cette question

00:43:02de l'immigration

00:43:02d'une manière

00:43:04que j'ai voulu aussi claire

00:43:05et accessible que possible

00:43:06pour que chacun

00:43:07puisse se saisir de ce sujet

00:43:08qui est évidemment

00:43:09un sujet politique

00:43:10par excellence

00:43:10Alors parmi les principaux mythes

00:43:13auxquels vous attaquez

00:43:14dans ce livre

00:43:14se trouve

00:43:16l'idée

00:43:17selon laquelle

00:43:17l'immigration

00:43:18serait aujourd'hui

00:43:19bénéfique pour la France

00:43:20qu'elle rapporterait

00:43:21au pays

00:43:21c'est toujours

00:43:21ce mantra

00:43:22l'immigration

00:43:23est une richesse

00:43:24pour la France

00:43:25et c'est une vision

00:43:26qui reste très répandue

00:43:28dans la classe politique

00:43:29et dans une partie

00:43:30du commentaire médiatique

00:43:32quel que soit

00:43:33du reste

00:43:34les chiffres

00:43:34que l'on puisse apporter

00:43:35c'est vrai ou faux ?

00:43:36Écoutez

00:43:36ça peut être vrai

00:43:37dans certains pays

00:43:38il y a effectivement

00:43:38des pays développés

00:43:39à travers le monde

00:43:40dans lesquels

00:43:41les flux migratoires reçus

00:43:42ont un impact positif

00:43:43sur le plan économique

00:43:44et sur le plan budgétaire

00:43:45notamment

00:43:46très clairement

00:43:46ça n'est pas le cas

00:43:47en France

00:43:47nos politiques d'immigration

00:43:49génèrent un coût net

00:43:50pour les finances publiques

00:43:51il n'y a pas une seule

00:43:52bonne estimation

00:43:53à l'euro près

00:43:53parce qu'évidemment

00:43:54beaucoup de choses

00:43:54dépendent des méthodes

00:43:55à l'observatoire de l'immigration

00:43:57on a pu estimer ce coût net

00:43:58de l'ordre de 40 milliards

00:43:59d'euros par an

00:44:00pour les finances de l'Etat

00:44:01et de la sécurité sociale

00:44:02ça tient d'abord et avant tout

00:44:04à la nature de l'immigration

00:44:05qu'on reçoit en France

00:44:06et notamment au fait

00:44:07que nous avons

00:44:08l'une des immigrations

00:44:09les moins au travail

00:44:11les moins en emploi

00:44:12de toute l'Europe

00:44:13vous voyez

00:44:14vous avez à peine

00:44:1543%

00:44:16des immigrés

00:44:17extra-européens

00:44:18récents en France

00:44:19qui sont en âge

00:44:20de travailler

00:44:20et qui travaillent vraiment

00:44:2143%

00:44:23c'est 25 points de moins

00:44:24que la population générale

00:44:26et évidemment

00:44:26ça implique des profils

00:44:27d'immigration

00:44:28qui en moyenne

00:44:29contribuent moins

00:44:30aux recettes publiques

00:44:32mais qui consomment

00:44:33plus de dépenses publiques

00:44:34et il faut dire aussi

00:44:35que nos politiques d'immigration

00:44:36ont cet impact-là

00:44:36sur beaucoup d'aspects

00:44:38de notre vie collective

00:44:39de nos dispositifs

00:44:39de solidarité

00:44:40sur le logement bien sûr

00:44:42les immigrés sont en moyenne

00:44:43trois fois plus souvent

00:44:44en logement social

00:44:45que les non-immigrés

00:44:45sur le système de santé

00:44:47sur le système éducatif

00:44:48aussi

00:44:48on a maintenant

00:44:49plus d'un élève

00:44:50de CM1 sur 5

00:44:51qui ne parle jamais

00:44:52ou quasiment jamais

00:44:53le français à la maison

00:44:54donc on voit évidemment

00:44:55toutes les difficultés

00:44:56qui sont induites

00:44:57pour l'enseignement

00:44:59et puis ce qui est assez frappant

00:45:00c'est que plus on descend

00:45:01dans les niveaux de précarité

00:45:02ou plutôt plus on monte

00:45:03dans l'urgence

00:45:04de la prise en charge

00:45:05et plus la surreprésentation

00:45:06de l'immigration est forte

00:45:07vous avez la moitié

00:45:09des bénéficiaires

00:45:10de l'aide alimentaire

00:45:10en France

00:45:11qui sont des immigrés

00:45:12vous avez 40 à 60%

00:45:13des places d'hébergement

00:45:14d'urgence de l'État

00:45:15qui sont occupées

00:45:16par des étrangers

00:45:17en situation irrégulière

00:45:19donc ça a évidemment

00:45:20des implications très fortes

00:45:21il y a plus de 60%

00:45:22de ces demandes d'hébergement

00:45:23qui ne sont pas satisfaites

00:45:24mais au-delà

00:45:24de ces enjeux-là

00:45:25et ces enjeux qui sont économiques

00:45:26budgétaires

00:45:27qui sont importants

00:45:28il est évident que l'immigration

00:45:29n'est pas seulement

00:45:30un objet ou un sujet économique

00:45:32c'est aussi un facteur

00:45:34de bouleversement culturel

00:45:36démographique

00:45:36dont je traite aussi

00:45:37bien sûr dans le livre

00:45:39on a maintenant en France

00:45:40plus de 30% des naissances

00:45:41qui sont issues

00:45:42d'au moins un parent

00:45:43nés en dehors de l'Union Européenne

00:45:45donc c'est une transformation

00:45:46sans précédent du pays

00:45:47qui a des implications totales

00:45:49parce que l'immigration

00:45:49c'est aujourd'hui

00:45:50un fait social total

00:45:51qui a des impacts

00:45:52sur tous les aspects

00:45:53de la société française

00:45:54Alors il y a un point

00:45:55sur lequel vous insistez

00:45:57dans le panorama

00:45:57que vous faites

00:45:58de l'immigration

00:45:59c'est qu'il y a

00:46:00des immigrations

00:46:00différentes en France

00:46:02avec des résultats

00:46:02d'intégration

00:46:03qui sont eux-mêmes

00:46:04différents

00:46:04mais alors vous écrivez

00:46:06notamment que

00:46:06l'immigration algérienne

00:46:07se situe

00:46:08je cite

00:46:09au cœur

00:46:09du malaise migratoire

00:46:11français

00:46:11est-ce que vous pouvez

00:46:12nous en dire plus ?

00:46:13Oui alors

00:46:14c'est d'abord le cas

00:46:15parce que factuellement

00:46:16l'immigration algérienne

00:46:17est celle qui connaît

00:46:19aujourd'hui la population

00:46:19la plus nombreuse en France

00:46:21on peut estimer

00:46:22qu'il y a une diaspora

00:46:22d'origine algérienne

00:46:24en France

00:46:24sur trois générations

00:46:25d'un petit peu moins

00:46:26de 3 millions de personnes

00:46:27dont 900 000 immigrés

00:46:28au sens strict

00:46:29c'est-à-dire des gens

00:46:30nés algériens en Algérie

00:46:31dont la moitié sont arrivés

00:46:32depuis l'an 2000

00:46:33parce qu'on se fait souvent

00:46:34une image de l'immigration

00:46:35algérienne

00:46:35comme la plus ancienne

00:46:36des immigrations

00:46:37extra-européennes

00:46:38mais c'est aussi un phénomène

00:46:38récent qui se poursuit

00:46:40et d'ailleurs les Algériens

00:46:41restent aujourd'hui

00:46:42la principale nationalité

00:46:43qui bénéficie

00:46:44des titres de séjour

00:46:45valides en France

00:46:46devant les Marocains

00:46:46et ce qui est assez amusant

00:46:48d'ailleurs c'est que

00:46:48malgré la rhétorique

00:46:50anti-française

00:46:50des dirigeants d'Alger

00:46:52qui ne se tarient pas

00:46:53c'est le moins qu'on puisse dire

00:46:54il demeure vraiment

00:46:55une spécialisation française

00:46:57de l'immigration algérienne

00:46:58puisque la France

00:46:59accorde à elle seule

00:47:00les deux tiers

00:47:01des nouveaux titres de séjour

00:47:02chaque année

00:47:02pour des Algériens

00:47:03dans toute l'Union Européenne

00:47:04donc il y a une forme

00:47:04de fascination

00:47:05de répulsion semble-t-il

00:47:07il y a aussi tout le continent

00:47:08de l'immigration irrégulière

00:47:09de toute évidence

00:47:10les Algériens

00:47:11sont la première nationalité

00:47:12la plus nombreuse

00:47:13parmi les clandestins en France

00:47:14en tout cas

00:47:14ils sont les plus nombreux

00:47:15parmi les étrangers

00:47:16interpellés en situation irrégulière

00:47:18avec d'ailleurs

00:47:19une hausse de 50%

00:47:20l'an dernier

00:47:20mais au-delà

00:47:21de ces enjeux quantitatifs

00:47:22si on parle tant

00:47:23de l'immigration algérienne

00:47:24c'est aussi en raison

00:47:25de sa nature

00:47:25c'est-à-dire qu'elle symbolise

00:47:27non pas à elle seule

00:47:28parce qu'elle n'a pas

00:47:29le monopole

00:47:30des difficultés d'intégration

00:47:31mais elle représente

00:47:33des enjeux plus globaux

00:47:35pour l'intégration

00:47:35de l'immigration en France

00:47:36on évoquait

00:47:37le logement social

00:47:38on a la moitié

00:47:39des immigrés algériens

00:47:40qui vivent en logement social

00:47:41le taux de chômage

00:47:42des immigrés algériens

00:47:43c'est le double

00:47:44du niveau moyen

00:47:45on parle beaucoup

00:47:46du lien entre

00:47:46immigration et insécurité

00:47:47il y a plus d'Algériens

00:47:49écroués en France

00:47:50que d'étrangers

00:47:51issus de tous les pays

00:47:52de l'Union Européenne réunis

00:47:53ce nombre d'Algériens écroués

00:47:54qui a d'ailleurs

00:47:54plus que doublé en 10 ans

00:47:55et donc ça pose évidemment

00:47:57beaucoup de questions

00:47:57et d'autant plus

00:47:58que vous le savez

00:47:59et j'en parle un peu

00:48:00dans le livre

00:48:00l'immigration algérienne

00:48:02continue de bénéficier

00:48:03d'un régime dérogatoire

00:48:04très favorable

00:48:04tant à son installation

00:48:06que à sa vie quotidienne

00:48:08sur le territoire français

00:48:09avec notamment

00:48:10un accès facilité

00:48:11aux prestations sociales

00:48:12quand vous êtes un Algérien

00:48:13qui veut percevoir le RSA

00:48:14vous n'avez pas besoin

00:48:15d'avoir depuis 5 ans

00:48:16un titre de séjour

00:48:17qui permet de travailler

00:48:18vous y avez droit

00:48:18très vite en arrivant en France

00:48:19et au-delà donc

00:48:21du cas spécifique

00:48:22de l'immigration algérienne

00:48:23ce que montre cette immigration

00:48:24c'est que

00:48:25non seulement on ne choisit pas

00:48:26les flux qu'on reçoit

00:48:27mais en vérité

00:48:28l'immigration qu'on reçoit

00:48:29a un peu

00:48:29tous les aspects

00:48:30d'une anti-sélection

00:48:32et c'est d'autant plus dommage

00:48:33qu'on le sait

00:48:34vous l'avez dit Gabriel

00:48:34des immigrations différentes

00:48:36produisent des résultats différents

00:48:37spécialement en matière d'intégration

00:48:39Il semblerait qu'il soit impossible

00:48:41presque de revenir

00:48:42sur ces règles

00:48:43s'agissant de l'Algérie

00:48:44de ce statut dérogatoire

00:48:46mais ça rejoint

00:48:47la conclusion de votre livre

00:48:48vous écrivez

00:48:49de toutes les réactions

00:48:50que cet ouvrage

00:48:51pourrait susciter

00:48:52chez ses lecteurs

00:48:52il en est une

00:48:53que je souhaiterais éviter

00:48:54à tout prix

00:48:55le fatalisme

00:48:56alors pourtant

00:48:57vous dressez des constats

00:48:58quand même

00:48:58on va se mentir

00:48:59assez alarmant

00:49:00à plus d'un titre

00:49:01mais alors pourquoi

00:49:02ne faut-il pas céder

00:49:03au fatalisme selon vous

00:49:05et est-ce qu'on peut

00:49:05ne pas céder au fatalisme ?

00:49:07Il me semble que de plus en plus

00:49:08puisqu'on se trouve

00:49:09dans la difficulté

00:49:10de convaincre les français

00:49:11des bénéfices

00:49:12que sont censés leur apporter

00:49:13les actuelles politiques

00:49:14d'immigration

00:49:15on recourt à une rhétorique

00:49:16qui est une forme de rhétorique

00:49:17du fatalisme

00:49:18ou plutôt de la naturalisation

00:49:20du phénomène de l'immigration

00:49:21c'est-à-dire que

00:49:22On est passé de c'est une chance

00:49:23pour la France

00:49:23c'est compliqué

00:49:24mais on ne peut rien faire

00:49:25Absolument

00:49:25il y aurait de l'immigration

00:49:26comme il y a de la pluie

00:49:27ou du soleil ou du vent

00:49:28et il serait absurde

00:49:29de prétendre

00:49:30que le gouvernement

00:49:30peut faire quoi que ce soit

00:49:31qu'aucune autorité politique

00:49:32puisse faire quoi que ce soit

00:49:37Je pense que l'immigration

00:49:38c'est le sujet politique

00:49:40par excellence

00:49:40et d'ailleurs on le voit en Europe

00:49:42parce que

00:49:43différentes politiques migratoires

00:49:44produisent différents résultats

00:49:45En 10 ans

00:49:47pendant que le nombre

00:49:48de demandes d'asile

00:49:48en France doublait

00:49:50il baissait de 90%

00:49:51au Danemark

00:49:52tout simplement

00:49:53parce que le Danemark

00:49:54a mis en place

00:49:54des politiques dissuasives

00:49:55qui ont été efficaces

00:49:57Alors évidemment

00:49:57rien n'est simple

00:49:59sur ce sujet

00:50:00l'action politique

00:50:01qui devra être entreprise

00:50:02elle aura forcément de temps

00:50:03il y a des choses

00:50:03qui peuvent être faites

00:50:04tout de suite

00:50:04sur l'attractivité sociale

00:50:06et sanitaire de la France

00:50:07d'autres volets

00:50:08qui nécessitent

00:50:08une révision constitutionnelle

00:50:10une révision des traités européens

00:50:11ce sont des démarches lourdes

00:50:12mais qui sont loin d'être impossibles

00:50:14il se trouve qu'en France

00:50:15quand on a une grande question

00:50:17à trancher

00:50:17on a la présidentielle

00:50:18généralement

00:50:19c'est à ce moment-là

00:50:20qu'on a des grandes conversations nationales

00:50:22la présidentielle

00:50:23est dans un an

00:50:23pas tout à fait jour pour jour

00:50:24mais presque

00:50:25ce sera en avril 2027

00:50:28et j'ai bon espoir

00:50:29qu'on puisse enfin trancher ce sujet

00:50:31en discuter pleinement

00:50:32de manière éclairée

00:50:32la balle sera ensuite

00:50:34dans le camp des électeurs

00:50:34et j'ai l'espoir

00:50:35que ce livre puisse être

00:50:36une contribution

00:50:37à éclairer la décision

00:50:38sur ce sujet

00:50:39qui engage l'avenir

00:50:41de la société française

00:50:41mais qui engage en fait

00:50:42déjà assez largement

00:50:43son présent

00:50:44Lorsque vous dites

00:50:45c'est le sujet politique

00:50:46par excellence

00:50:47qu'est-ce que vous entendez par là ?

00:50:49ça touche à la raison d'être même

00:50:50de l'État

00:50:51c'est-à-dire choisir

00:50:52qui entre et qui se maintient

00:50:53sur le territoire

00:50:54contrôler des frontières

00:50:55faire appliquer des lois

00:50:56sur le territoire

00:50:57dont on a la charge

00:50:58si l'État renonce à faire ça

00:51:00en vérité

00:51:00il renonce à sa légitimité

00:51:02il renonce à beaucoup de choses

00:51:03depuis le consentement à l'impôt

00:51:04jusqu'au monopole

00:51:05de la violence légitime

00:51:07et le discours de l'impuissance

00:51:08qui est très très présent

00:51:09sur l'immigration

00:51:10il est au cœur

00:51:11de la crise de confiance démocratique

00:51:12qui fait que les gens pensent

00:51:13que les élus

00:51:14n'ont plus le pouvoir sur rien

00:51:15alors il y a l'immigration

00:51:17qu'on peut stopper

00:51:17est-ce qu'il y a aussi

00:51:18une partie des gens

00:51:19qui sont installés ici

00:51:20qui juridiquement

00:51:21selon les codes de l'État de droit

00:51:23sont en vocation à repartir

00:51:24donc pas l'idée

00:51:26vous n'avez pas

00:51:27de 12 générations d'ancêtres

00:51:28ici vous repartez

00:51:29évidemment pas

00:51:29mais les gens qui sont ici

00:51:30aujourd'hui

00:51:31qui juridiquement

00:51:32par exemple

00:51:32au-delà des OQTF

00:51:33est-ce qu'il y a une partie

00:51:34de ces gens

00:51:35qui se sont installés

00:51:36et qui à terme

00:51:36ont vocation à retourner

00:51:37chez eux ?

00:51:38Je pense que la question se pose

00:51:39vous aviez peut-être vu

00:51:40il y a quelques jours

00:51:41que le ministre Nunez

00:51:42avait annoncé des renforts

00:51:43pour traiter les dossiers

00:51:44de titres de séjour

00:51:44dans les préfectures

00:51:46effectivement

00:51:46on renouvelle chaque année

00:51:47près d'un million

00:51:48de titres de séjour

00:51:49dans nos préfectures

00:51:50avec des gens

00:51:50qui sont complètement intégrés

00:51:52d'autres qui sont aussi

00:51:53dans des situations

00:51:54de désintégration économique

00:51:55de rupture

00:51:56par rapport à la société d'accueil

00:51:57un certain nombre

00:51:59de ces étrangers

00:51:59bénéficiaires de titres de séjour

00:52:01n'ont peut-être pas vocation

00:52:02à demeurer éternellement

00:52:03sur le territoire français

00:52:04et on voit d'ailleurs

00:52:05que certains pays européens

00:52:06au-delà de la seule lutte

00:52:07contre l'immigration irrégulière

00:52:08prennent cette voie-là

00:52:11et 4 ans a mis en place

00:52:12une politique d'incitation

00:52:13au retour

00:52:14y compris pour des étrangers légaux

00:52:16mais qui étaient par exemple

00:52:17chômeurs de longue durée

00:52:18ça coûte un petit peu

00:52:19l'aide au retour volontaire

00:52:20il n'en demeure pas moins

00:52:21qu'en quelques mois

00:52:22ou quelques années

00:52:23l'investissement est assez vite rentabilisé

00:52:24Alors est-ce que Marc et Charlotte

00:52:25ont le temps de vous poser

00:52:26chacun peut-être

00:52:27une petite question ?

00:52:28Non mais justement

00:52:28sur la question de l'Union européenne

00:52:30on a vu des changements de cap

00:52:32on va dire

00:52:32dans la manière d'aborder

00:52:33l'immigration

00:52:34pour l'instant irrégulière

00:52:35mais peut-être que la question

00:52:36de l'immigration légale

00:52:37se posera un jour

00:52:38est-ce que c'est quelque chose

00:52:39qui est de nature à changer

00:52:40justement la réalité migratoire

00:52:41en Europe pour vous ?

00:52:43Oui en tout cas

00:52:43c'est certain

00:52:44que le mouvement

00:52:44de plaque tectonique

00:52:45qu'on a vu d'abord

00:52:46entre les états européens

00:52:47et maintenant au niveau

00:52:48des institutions européennes

00:52:49c'est vraiment une révolution

00:52:50sur un certain nombre de sujets

00:52:52sur la lutte

00:52:52contre l'immigration irrégulière

00:52:54en effet

00:52:54sur l'asile aussi

00:52:55qui a été le gros sujet

00:52:56migratoire en Europe

00:52:57en 10 ans

00:52:58l'Union européenne

00:52:59a accueilli

00:52:598 millions de demandeurs d'asile

00:53:01c'est un peu comme

00:53:01si c'était un nouvel état membre

00:53:03entièrement composé

00:53:04de demandeurs d'asile

00:53:04ce serait le 15ème

00:53:05par la taille de sa population

00:53:07l'étape suivante

00:53:08visera sans doute

00:53:09à faire bouger les lignes

00:53:10sur certains aspects

00:53:12de l'immigration légale

00:53:13parce que notamment

00:53:14au niveau de la commission européenne

00:53:15on reste convaincu

00:53:16par exemple

00:53:17face au déclin démographique

00:53:18que l'immigration

00:53:19est le seul palliatif envisageable

00:53:21alors que ça pose

00:53:22évidemment beaucoup de questions

00:53:22Non mais c'est intéressant

00:53:23parce que votre livre

00:53:24démonte point par point

00:53:25les mythes les plus répandus

00:53:26sur l'immigration

00:53:27immigration, mythes et réalité

00:53:28chez Fayard

00:53:29dernière question

00:53:30Marc Menon

00:53:30Mais ce qui est quand même

00:53:31totalement aberrant

00:53:32dans tout cela

00:53:32vous avez des populations

00:53:33qui se retrouvent là

00:53:34en stagnation

00:53:36c'est-à-dire que

00:53:37d'un côté

00:53:37on ne peut pas les renvoyer

00:53:39éventuellement

00:53:39il y a leur gouvernement

00:53:40qui interdise le retour

00:53:42et de l'autre

00:53:43à part

00:53:44à donner quelques petites aides

00:53:46on ne fait rien

00:53:46pour qu'ils parlent français

00:53:47on ne fait rien

00:53:48pour qu'ils soient

00:53:49dans l'assimilation

00:53:50est-ce qu'il n'y a pas là

00:53:51une folie

00:53:51quelque chose d'invraisemblable ?

00:53:53Oui c'est certain

00:53:53mais le degré de saturation

00:53:55auquel nous amènent

00:53:57nos politiques d'immigration

00:53:57n'est un cadeau pour personne

00:53:59mais certainement pas

00:54:00un cadeau

00:54:00pour les immigrés

00:54:01qui souhaitent

00:54:02le plus ardemment

00:54:02s'intégrer

00:54:03donc c'est évidemment

00:54:04un sujet important

00:54:06typiquement

00:54:06si on touche

00:54:07aux aspects

00:54:08les plus humanitaires

00:54:09les plus principiels

00:54:10de l'immigration

00:54:11qui est par exemple

00:54:11le droit d'asile

00:54:12on a un nombre

00:54:13de bénéficiaires

00:54:13de l'asile en France

00:54:14qui a triplé en 10 ans

00:54:15il est évident

00:54:16que ça ne permet pas

00:54:17les conditions d'accueil

00:54:18les plus élémentaires

00:54:19les plus souhaitables

00:54:20pour les étrangers

00:54:21qui pourraient bénéficier

00:54:22de l'asile

00:54:22au regard des critères

00:54:23traditionnels

00:54:24de l'asile à la française

00:54:25mais qui se sont

00:54:25beaucoup élargis

00:54:26ces dernières années

00:54:27les chiffres

00:54:28les mythes

00:54:29qui sont déconstruits

00:54:31avec ce premier livre

00:54:32que vous sortez

00:54:33Nicolas Provoponti

00:54:34merci de nous avoir

00:54:35réservé l'exclusivité

00:54:36sur toute première interview

00:54:38pour la sortie

00:54:39de ce livre

00:54:40demain 15 avril

00:54:42Mathieu Pocoté

00:54:42avant le JT

00:54:43immigration

00:54:44justement

00:54:45ça fait partie

00:54:46des choses

00:54:47qu'on avait déjà vues

00:54:48avec Victor Orban

00:54:49un sujet qu'il traitait

00:54:50puisque la défaite

00:54:51de Victor Orban

00:54:52marque la fin

00:54:53de conservatisme

00:54:54en Europe peut-être

00:54:55ou bien la refondation

00:54:56vous nous direz

00:54:57cette question

00:54:58plusieurs se la posent

00:55:00et vous vous la posez aussi

00:55:01alors que le bloc central

00:55:02annonce partout

00:55:03son effondrement

00:55:04ah oui

00:55:04ce sera la première chose

00:55:05sur laquelle je reviendrai

00:55:06c'est-à-dire là

00:55:07il y a une bataille

00:55:08qui s'est engagée

00:55:09depuis dimanche

00:55:10qui est la bataille du récit

00:55:11la bataille du récit

00:55:12c'est comment interpréter

00:55:14les événements

00:55:15comment comprendre

00:55:16ce qui s'est passé

00:55:16en Hongrie

00:55:17est-ce qu'il s'agit

00:55:18d'une défaite électorale

00:55:19est-ce qu'il s'agit

00:55:20donc

00:55:20ou est-ce qu'il s'agit

00:55:21d'une alternance

00:55:22ou est-ce qu'on n'est pas

00:55:24plutôt comme on l'entend

00:55:25si on écoute

00:55:26les médias du bloc central

00:55:27devant une forme

00:55:28de chute du mur

00:55:30de Berlin bis

00:55:31et moi ce qui me frappe

00:55:32en ce moment

00:55:32c'est qu'on cherche

00:55:33à présenter

00:55:34la chute de ce gouvernement

00:55:36comme un moment

00:55:37de libération

00:55:38digne de 1989

00:55:39comme si finalement

00:55:41on écrasait

00:55:42la réalité complexe

00:55:43du gouvernement urbain

00:55:45du régime urbain

00:55:45si on veut

00:55:46derrière le récit

00:55:47du dernier régime

00:55:49autoritaire d'Europe

00:55:50qui tomberait

00:55:51à la manière

00:55:52d'une Biélorussie

00:55:53d'Europe occidentale

00:55:54ou centrale

00:55:54et je reviendrai

00:55:55sur tout cela

00:55:55dans un instant

00:55:56oui effectivement

00:55:57l'avenir

00:55:58du conservatisme

00:56:00en Europe

00:56:01après urbain

00:56:02d'abord

00:56:03Margot Schiffer

00:56:04le rappel des infos

00:56:05bonsoir Margot

00:56:06bonsoir Christine

00:56:07bonsoir à tous

00:56:08au bout du suspense

00:56:09les députés

00:56:10ont finalement

00:56:11voté en faveur

00:56:12du projet de loi

00:56:12de simplification

00:56:13de la vie économique

00:56:14275 voix

00:56:16contre 225

00:56:17ils ont aussi validé

00:56:18la suppression

00:56:20des zones

00:56:20à faible émission

00:56:21le RN

00:56:22et les républicains

00:56:22se disent satisfaits

00:56:24le gouvernement

00:56:24tenait la gauche

00:56:25espère voir

00:56:25la mesure retoquée

00:56:27au conseil constitutionnel

00:56:29cet homme

00:56:30mis en examen

00:56:31ils sont soupçonnés

00:56:32d'être liés

00:56:32aux enlèvements

00:56:33hier en Bourgogne

00:56:34liés aux cryptomonnaies

00:56:35quatre individus

00:56:36avaient pénétré

00:56:37dans un domicile

00:56:38de Lyon

00:56:38attachant le père

00:56:39et enlevant sa femme

00:56:40et leur fils

00:56:41de 11 ans

00:56:42ils ont été libérés

00:56:43ce matin

00:56:43par le GIG

00:56:44à Néraviseur

00:56:45exiger un virement

00:56:46de 400 000 dollars

00:56:47en cryptomonnaie

00:56:49et puis

00:56:50dernier jour

00:56:50pour le papa

00:56:51en Algérie

00:56:52il a célébré

00:56:52cet après-midi

00:56:53une messe

00:56:53à la basilique

00:56:54Saint-Augustin

00:56:55une figure majeure

00:56:56du christianisme

00:56:57et le père spirituel

00:56:58du pontife

00:56:59une messe

00:57:00sous le signe

00:57:00de la paix

00:57:00et cela

00:57:01malgré l'hostilité

00:57:02américaine

00:57:02et au 14

00:57:03quittera demain

00:57:04le pays

00:57:04pour le Cameroun

00:57:06Merci beaucoup

00:57:07Marc Gossifer

00:57:08Nicolas Provont-Monti

00:57:09je donnerai le dernier mot

00:57:09de l'émission

00:57:10dans un instant

00:57:10une phrase

00:57:11peut-être pour conclure

00:57:13si en votre livre

00:57:14Mythe et réalité

00:57:16immigration

00:57:16Mathieu

00:57:18l'avenir du conservatisme

00:57:19après Victor Orban

00:57:20justement

00:57:21alors qu'est-ce que vous

00:57:22en pensez

00:57:23vous étiez en train

00:57:23de se demander

00:57:23est-ce que ça serait

00:57:26la fin du conservatisme

00:57:27ou bien

00:57:28une certaine refondation

00:57:29une restructuration

00:57:30un renouveau

00:57:31disons-le en termes français

00:57:33est-ce que Orban

00:57:34est plus largement

00:57:35la mouvance nationale

00:57:36conservatrice

00:57:37au-delà des particularités

00:57:38hongroises

00:57:38est-ce que c'est une parenthèse

00:57:40dans l'histoire récente

00:57:41de l'Europe

00:57:41qui fait que la droite

00:57:42occidentale

00:57:43pourrait redevenir

00:57:44Jean-François Copé

00:57:45est-ce que finalement

00:57:46il y avait Jean-François Copé

00:57:48ensuite il y a une parenthèse

00:57:49nationale conservatrice

00:57:50populiste identitaire

00:57:51méchante

00:57:51et là c'est le retour

00:57:52désiré

00:57:53providentiel

00:57:53en quelque sorte

00:57:54à la droite copéenne

00:57:57je n'en suis pas certain

00:57:59parce que si on regarde

00:58:00les thèmes

00:58:01qui ont progressé

00:58:02depuis 16 ans

00:58:03Orban

00:58:04mais surtout

00:58:04depuis 25 ans

00:58:05partout en Europe

00:58:06occidentale

00:58:06la vieille droite

00:58:08libérale gestionnaire

00:58:09associée globalement

00:58:11à l'imaginaire

00:58:11poste 89

00:58:12qui était globalement

00:58:14d'accord avec la gauche

00:58:15mais qui voulait ajouter

00:58:15une calculette

00:58:16cette gauche

00:58:17cette droite-là

00:58:18a fait faillite

00:58:18un peu partout

00:58:19et partout

00:58:19elle a été remplacée

00:58:21politiquement

00:58:21regardez les grands thèmes

00:58:22qui sont au cœur

00:58:23du programme

00:58:24dit les droites

00:58:25en Occident aujourd'hui

00:58:26immigration

00:58:27identité

00:58:28wokisme

00:58:29gouvernement des juges

00:58:31technocratie

00:58:31partout

00:58:33les mêmes thèmes

00:58:34sont présents

00:58:34tous ceux

00:58:35ces thèmes-là

00:58:35qu'on disait

00:58:36les thèmes

00:58:36de l'extrême droite

00:58:37avec des traits d'union

00:58:37partout

00:58:38ils sont partout présents

00:58:39donc on a changé d'époque

00:58:40au-delà du

00:58:41Orban

00:58:42caricature

00:58:43réalité

00:58:43tout ça

00:58:43au-delà de lui

00:58:44il y a une nouvelle époque

00:58:45qui s'est imposée à nous

00:58:46et une droite

00:58:46qui voudrait être simplement

00:58:47une non-gauche

00:58:48serait une droite en faillite

00:58:49alors par ailleurs

00:58:50il y a

00:58:51véritable

00:58:52une leçon à retenir

00:58:53de l'échec d'Orban

00:58:54qu'est-ce que c'est ?

00:58:55tout régime

00:58:56qui verse

00:58:57dans une forme

00:58:57de népotisme

00:58:58de complaisance

00:58:59une corruption

00:59:00qui est institutionnalisée

00:59:01un tel régime

00:59:03sera inévitablement

00:59:04rejeté

00:59:05et toute forme

00:59:05d'assujettissement

00:59:06à un empire étranger

00:59:07qui laisse sa capitale

00:59:08à Moscou

00:59:09à Londres

00:59:10à Bruxelles

00:59:11ou à Washington

00:59:12est aussi appelée

00:59:13à se faire rejeter

00:59:14donc la question européenne

00:59:15se posera

00:59:16après Orban

00:59:17autrement

00:59:17et la droite de demain

00:59:18je pense qu'on peut

00:59:19terminer sur cela

00:59:20elle sera probablement

00:59:21identitaire

00:59:22au sens où

00:59:23c'est la fin

00:59:23de l'illusion

00:59:24universaliste

00:59:25désincarnée

00:59:25plus personne ne croit

00:59:26à cette fiction

00:59:27sauf le printemps républicain

00:59:29à Saint-Germain-des-Prés

00:59:29deux

00:59:30elle sera libérale

00:59:31au sens où

00:59:32on constate aujourd'hui

00:59:33l'épuisement

00:59:34des sociétés

00:59:35bureaucratiques

00:59:35et technocratiques

00:59:36trois

00:59:37elle sera conservatrice

00:59:38non pas sur les mœurs

00:59:39non pas la police

00:59:40du caleçon

00:59:41mais sur le mode sociétal

00:59:42c'est-à-dire

00:59:43une patrimoine

00:59:44de civilisation

00:59:44qu'on pourrait associer

00:59:45à l'héritage chrétien

00:59:46et elle sera démocratique

00:59:47ça c'est fondamental

00:59:48mais délivrée

00:59:48de l'illusion populiste

00:59:49démocratique en quel sens ?

00:59:51restaurer la souveraineté populaire

00:59:52mais avec une élite capable

00:59:53de traduire

00:59:54cette souveraineté populaire

00:59:55quoi qu'il en soit

00:59:56ce n'est pas la fin du conservatisme

00:59:57c'est la fin

00:59:58assurément d'une époque

00:59:59fin d'une époque

01:00:01Nicolas

01:00:02pour vous mentir

01:00:02immigration

01:00:03mythes et réalités

01:00:04c'est votre nouveau livre

01:00:05donc premier livre

01:00:06qui sort demain

01:00:07chez Fayard

01:00:07tout est chiffré

01:00:09fini les mythes

01:00:10qu'est-ce qu'on peut dire

01:00:11peut-être

01:00:12comme dernier message clair

01:00:13sur ce travail

01:00:15que vous avez

01:00:16voilà

01:00:16c'est l'aboutissement

01:00:18d'un long travail

01:00:19parce que souvent

01:00:20on parle des

01:00:20voilà

01:00:20toutes sortes de chiffres

01:00:22voilà

01:00:22on tourne à côté du pot

01:00:24là on a les vrais chiffres

01:00:25là on a vraiment

01:00:26les informations

01:00:28là on ne peut plus

01:00:29passer à côté

01:00:30et dire

01:00:30que ce n'est pas un sujet

01:00:31capital pour la France

01:00:32c'est toute l'ambition de ce livre

01:00:33mettre les faits

01:00:34au milieu de la discussion

01:00:35comme l'éléphant au milieu

01:00:36de la pièce

01:00:36on ne pourra plus ignorer

01:00:38vous savez

01:00:39il y a une citation

01:00:39qui est devenue un peu

01:00:40un cliché

01:00:41mais qui reste très belle

01:00:42de Charles Péguy

01:00:42il faut toujours dire

01:00:43ce que l'on voit

01:00:44il faut surtout voir

01:00:45ce que l'on voit

01:00:45et sur la question

01:00:46de l'immigration

01:00:47c'est bien de cela

01:00:48dont il s'agit

01:00:48à l'instant où nous sommes

01:00:49voir ce que l'on voit

01:00:51oser regarder en face

01:00:52une réalité

01:00:52qui a des implications

01:00:53pour nous tous

01:00:53osons regarder la réalité

01:00:56merci à tous

01:00:58l'heure des pros

01:00:59de Pascal Praud

01:01:00c'est bon

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