- il y a 9 heures
Ce mardi 21 avril, Vincent Champain, président de l'Observatoire du Long Terme, patron du digital chez Framatome ; Stéphane Roder, président d'AI Builders ; Erik Campanini, associé chez Alixio Group, se sont penchés sur la valeur du token qui est au cœur des projets IA, la génération Z, le robot qui pulvérise le record d’un semi-marathon, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:05BFM Business présente Tech&Co Business, le magazine de l'accélération digitale.
00:11Frédéric Simotel.
00:13Allez, on vient de parler de l'anthropique Claude Mythos,
00:17cette IA qui affole un peu les compteurs, notamment au niveau cyber, avec nos débriefeurs.
00:21Et on va regarder plusieurs sujets, notamment la valeur du token qui est au cœur des projets IA,
00:26avec Vincent Champin, président de l'Observatoire du long terme, patron du digital chez Framatome, membre du COMEX,
00:31Stéphane Rodeur, fondateur d'AI Builders, et Eric Campagnini, associé chez Alicio Group.
00:37Vincent, c'est toi qui avais remonté ce sujet-là, c'est la sortie de Claude 4.7, on est
00:41encore chez Anthropique.
00:42Un peu meilleur, mais deux fois plus cher, il est de plus en plus important de regarder l'axe coût
00:48token.
00:48Alors on peut aller voir ce slide sur www.longterme.org,
00:55parce qu'il est assez complexe, mais il montre quand même le coût token de requête.
01:04C'est ça, jusqu'à présent, quand on regardait, on allait chercher le modèle le plus performant du marché,
01:11le côté coût, on ne regardait pas.
01:12Plus ça devient gros, plus c'est important, plus il faut regarder les deux axes.
01:16Et là, on voit qu'en termes de performance, Claude, il y a une petite amélioration,
01:20mais qui n'est pas si forte que ça.
01:22Il y a même des cas de régression qui sont signalés, 4.7 fait un peu moins les choses.
01:27En revanche, en termes de coût, il est deux fois plus cher.
01:28Alors il n'est pas deux fois plus cher, parce que le coût par token affiché est plus important.
01:32Ils ont changé la tokenisation, donc en fait, ils prennent des syllabes plus courtes,
01:36et donc ça coûte plus cher.
01:38Avant, on avait trois syllabes, maintenant on fait six syllabes.
01:42Ça dépend des moments.
01:44En moyenne, c'est plus cher à cause de ça, et donc Gemini reste proche en qualité.
01:49Et pourquoi ils l'ont mis plus cher ? Parce que justement, il faut que ce soit...
01:52Il y a une recherche de ROI ?
01:54Alors ce qui semble, c'est que c'est pour des raisons techniques,
01:58c'est-à-dire que ça fonctionnait mieux, mais ça a la conséquence d'augmenter le cas.
02:03Ça page, encore une fois, le problème de l'adaptation du modèle à la requête.
02:07Aujourd'hui, on a des... Tous les assistants qu'on utilise ont un modèle figé.
02:13Et alors qu'on devrait avoir une sorte de routage en fonction du type de requête,
02:18on va prendre le modèle le plus adapté et finalement optimiser les coûts.
02:22Et ça, c'est pratiquement nulle part.
02:24Et c'est une vraie nécessité dans l'entreprise.
02:26Je pensais que pourtant, on nous vend souvent ça, on nous dit souvent,
02:30ah, l'IA que vous avez dans l'entreprise, là, selon le type de requête,
02:33elle va vers l'un ou vers l'autre.
02:34Donc, dans un même modèle, oui, on a un mixture of experts qui fait ça,
02:40qui va prendre une partie des modèles, mais par contre, tu as choisi un modèle.
02:46Et il n'y a pas encore cette fonction qui permet, en fait, de router.
02:51Si je fais des mathématiques, je vais plus de prendre telle modèle.
02:54Voilà, et tu n'as pas besoin du 4.7.
02:57Et d'ailleurs, il y a une chose très grande, c'est que depuis ce matin,
02:59dans Cowork, il y a marqué, non, ne prenez pas 4.7.
03:03Prenez un autre, vous pourrez rester plus longtemps.
03:07Donc, si les DG se sont aperçus que ça allait bloquer tout le monde.
03:11Oui, donc par rapport à ce coût.
03:13Eric, comment tu regardes ?
03:14Ce qu'on a vu là sur l'année passée, c'est, devant la course des différents modèles,
03:19les entreprises se sont dit, finalement, je vais mixer les modèles.
03:24Ça déporte une part de la responsabilité sur l'utilisateur,
03:27de savoir quel modèle il faut utiliser en fonction de quel cas.
03:30et ça amène aussi un constat qui est que l'IA est en train de se commodétiser,
03:34un peu de la même manière que le cloud, un peu de la même manière que l'électricité,
03:37un peu de la même manière que la bande passante,
03:39qui, en fait, comment est-ce que je peux trouver le meilleur modèle au meilleur coût
03:42et la majeure partie des employés aujourd'hui ont besoin d'un modèle suffisamment bon
03:48au coût le plus bas.
03:49Donc, il y a d'un côté les utilisateurs qui doivent monter en compréhension
03:52de quel modèle utiliser, et côté des SI, ça fait peser un point, effectivement,
03:55parce que les coûts peuvent s'envoler de façon extrêmement rapide.
03:58Oui, parce qu'on n'est pas dans le token à la demande.
04:02Je ne sais pas comment ça se passe dans les entreprises, en général.
04:05On dit qu'il y a un certain budget de token, ou alors ?
04:08Non, alors, déjà, il y a des entreprises, et on va penser à elles,
04:11qui ont signé des grands partenariats avec tel géant de l'IA,
04:14donc ils ont dû prendre, dû geler leur prix du token.
04:16Eux, ils doivent souffrir.
04:17Mais sinon, effectivement, je pense qu'aujourd'hui, dans beaucoup de cas,
04:21ça commence petit, donc on est dans une logique où la facture monte,
04:26mais effectivement, à un moment, il va falloir mettre ça sous contrôle.
04:32La bonne façon pour moi, c'est que c'est les informaticiens qui font le boulot.
04:35C'est-à-dire qu'il y a un front-end pour l'utilisateur,
04:38et puis derrière, le choix du meilleur modèle, c'est fait de façon technique,
04:42pour que mon assistante, elle ne se casse pas la tête de savoir
04:45parce que j'ai utilisé Claude ou Mistral, on ne va pas l'embêter avec ça.
04:47D'accord.
04:50Éric ?
04:50Maintenant, il y a une vraie affection à voir en termes de coût complet,
04:54parce qu'effectivement, si ça m'apporte plus de précision,
04:57moins d'erreurs, moins de supervision humaine,
04:59in fine, ça peut coûter moins cher.
05:01Mais c'est ce calcul-là, effectivement, qui est complexe.
05:03Et le revers de ça, ou du moins le miroir,
05:06parce qu'effectivement, tu as parlé côté DSI,
05:07l'importance de ce travail-là, c'est, tu l'évoquais tout à l'heure,
05:10on voit émerger, notamment aux États-Unis,
05:13des candidats qui arrivent et qui disent
05:15« Ok, combien tu me payes pour ce job-là ? »
05:17« Et combien tu m'as lot de tokens, effectivement, dans l'année,
05:21pour que je puisse vraiment travailler et être augmenté ? »
05:23Le premier que j'avais entendu, c'était Jensen Wang,
05:26le patron de Nvidia, qui a dit
05:27« Moi, mes ingénieurs, je les rémunèrent à la fois de façon assez classique,
05:31puis en coup par token, on va y revenir dans un instant. »
05:35Mais est-ce que ça veut dire, Stéphane, aujourd'hui,
05:38sur des projets d'entreprise, est-ce qu'il faut dire
05:40« Tiens, vous allez prendre tel budget qui correspond au token que vous allez utiliser,
05:46gardez quand même une certaine marge,
05:48parce qu'il y a des fois, il va falloir aller plus loin. »
05:51Mais comment ça se passe, justement, pour ça,
05:52pour ne pas tout d'un coup avoir une facture qui va exploser ?
05:55Aujourd'hui, on prend des abonnements.
05:57Donc, on essaie de limiter, finalement, la casse,
06:02en faisant un choix, finalement, de modèle.
06:05Mais, encore une fois, c'est totalement sous-optimisé
06:08et on prend des engagements à long terme,
06:10alors qu'on sait très bien que c'est une pente décroissante.
06:14Donc, aujourd'hui, je dirais qu'on n'a pas le bon modèle de coût,
06:19pas du tout adapté à ce qu'on veut faire,
06:22parce que c'est encore trop flat.
06:24Il faut que ça soit optimisé à chaque moment de l'utilisation.
06:27Alors, moi, je ne pense pas par l'idée de son technique,
06:30parce qu'elles n'ont pas que ça à faire.
06:32Il faut que ça soit inclus.
06:33Ah non, c'est robotisé.
06:34Oui, robotisé.
06:35Oui, mais il faut que ça soit inclus par le vendeur de modèles.
06:39Il faut qu'ils te disent « Oui, ne t'inquiète pas,
06:41je vais t'optimiser tes coûts de token
06:44parce que j'ai changé de modèle. »
06:47C'est plus difficile quand il y a plusieurs opérateurs qui te proposent ça, quand même.
06:53On ne peut pas rester avec des modèles qui ne bougent pas.
06:55On est comme au début du cloud, c'est-à-dire que ça n'est rare,
06:57les trucs sont en train de monter aussi, les gens ne l'ont pas vu.
07:00Il y a un moment, il y a le financier qui va arriver,
07:02qui va dire « C'est quoi ce truc ? »
07:03Puis les gens vont dire « Bon, on a fait du FinOps sur le cloud,
07:06maintenant on va faire du MLOps. »
07:08Rappelez-vous, les débuts du cloud, c'était IBM,
07:11le business on demand, on ne consomme que ce dont on a besoin.
07:15Je reviens à l'instant, et du coup, ça nous permet de passer au troisième sujet,
07:19sur la GENZ, l'IA, on va en reparler, la génération augmentée.
07:23Mais juste un mot là-dessus, parce que c'est cette nouvelle tendance,
07:26on demande son salaire, le budget en token qui sera alloué, c'est ça ?
07:30Oui, c'est ça.
07:31Effectivement, tu as fait cette intervention-là en se disant
07:34« Si j'ai un ingénieur que je paye 500 000 dollars et qu'il ne consomme pas
07:37au moins 250 000 dollars en token, j'ai un problème. »
07:40Et s'il me dit qu'il n'a consommé que 5 ou 10 000 dollars,
07:43c'est que vraiment, vraiment, il y a un problème dans l'histoire.
07:45Donc c'est assez intéressant et assez amusant de voir que, finalement,
07:47ça s'intègre complètement dans un processus RH de recrutement
07:51et dans un processus d'évaluation.
07:53Et de devoir consommer le maximum de token.
07:55Donc il y a cette tendance-là, qui est plus un clin d'œil.
07:58Derrière, il y a un peu de frugalité aussi.
08:00Prendre conscience que chaque fois que je fais une requête IA,
08:03derrière, ça coûte en énergie et en eau.
08:07Et ça montre aussi, alors chez les plus jeunes, on en parlera après,
08:11un début de fracture entre ceux qui ne les utilisent pas du tout
08:14ou ceux qui les utilisent.
08:15Et plus ou moins bien, je pense qu'on a tous été confrontés
08:18à la situation du jeune qui vient avec, effectivement,
08:21un document ou un livrable.
08:22Et on lui dit « Mais pourquoi est-ce que tu as écrit ça ? »
08:24« Je ne sais pas, c'est Tchad GPT ou un autre qui l'a écrit à ma place. »
08:28– Oui, ça montre qu'aujourd'hui, en fait,
08:31les gens qui souhaitent être recrutés sont conscients
08:33des moyens qui doivent être mis à leur disposition.
08:35Rappelez-vous, il y a une dizaine d'années, on en parlait,
08:38les développeurs disaient « Quelle est l'instance de cloud que vous avez ? »
08:42Ils voulaient savoir si c'était sur AWS ou Google,
08:46sinon ils disaient « Ok, laisse tomber. »
08:48Là, c'est pareil, finalement, les jeunes qui rejoignent les entreprises
08:53sont conscients, en fait, de l'apport de l'IA.
08:57Et c'est une manière de tester aussi la maturité de l'entreprise.
09:02– Tu as aussi l'inverse.
09:03Le nom de la tendance s'appelle le « token maxing ».
09:06Donc, effectivement, pousser les gens à maximiser la consommation de tokens.
09:09On voit bien que si on pousse le système jusqu'au bout,
09:11c'est un peu l'histoire, on fait tourner les camions dans la cour
09:13pour consommer de l'essence.
09:15Donc, ce qui est effectivement un bon indicateur,
09:17si on pense que ça augmente la productivité,
09:19effectivement, c'est un bon indicateur de regarder si les gens l'utilisent.
09:22Mais si l'indicateur devient la finalité,
09:25on voit très bien que ça ne va pas être la bonne chose.
09:26Si les gens se mettent à faire tourner la machine à token
09:29uniquement pour faire augmenter leurs chiffres
09:31et avoir de bonnes évaluations, ça n'ira pas dans le bon sens.
09:33Donc, je pense que ça montre qu'on est aussi dans une zone
09:35un peu d'immaturité et qu'on n'a pas les bons indicateurs.
09:39On en utilise peut-être de mauvais à la place.
09:40– On est au tout début.
09:41– On est au tout début.
09:43Alors, autre chose sur laquelle on est au tout début,
09:44c'est justement ce sujet entre la Gen Z et l'IA,
09:47donc la jeune génération aujourd'hui.
09:50Génération désenchantée par l'IA, c'est ton regard.
09:53En tout cas, à partir d'une étude.
09:56– Les dernières études montrent que,
09:59c'est notamment une étude Gallup sur l'engagement des collaborateurs,
10:02plus particulièrement sur la Gen Z,
10:04donc ceux qui sont nés entre 1997 et 2012,
10:07donc pour partie qui arrive sur le marché de l'emploi aujourd'hui,
10:10en fait, une chute de l'excitation qu'avait représentée l'IA,
10:13et notamment les LLM.
10:15Et on est tombé à 22%, ça chute en un an de 14 points,
10:18et parmi cette génération Z…
10:20– Là, on est au niveau mondial.
10:22– On est au niveau mondial, exactement,
10:23et par rapport à cette génération Z,
10:25la moitié disent aujourd'hui qu'ils estiment
10:27qu'il y a plus de risque de déployer l'IA au travail
10:30que de bénéfices pour eux.
10:32– Même sur les populations intéressées par la cyber,
10:37pour faire le lien avec ce que je disais juste avant,
10:38on voit une réréfaction de ces postes-là offerts,
10:41parce que toute la partie qu'on appelle un peu « groundwork »,
10:43les travaux de base, sont pris effectivement par l'IA.
10:46Avec des chiffres qui ne sont pas dus seulement à l'IA,
10:49mais quand tu regardes aux États-Unis,
10:50les dernières études montrent que le taux de sous-emploi des jeunes
10:54est de 42%, c'est ce qu'on avait au moment du Covid.
10:57En Irlande, autre élément que j'ai trouvé intéressant,
10:59sur le recul de l'emploi, de 20% sur les 15-29 ans
11:04dans les entreprises de la tech.
11:06Et en regard, c'est sur les 30-59 ans
11:10où on voit une progression de 12%,
11:12et donc une sorte de prime à la séniorité,
11:14ce qui est un peu inattendu,
11:15et pour les personnes autour de la table,
11:16c'est plutôt un message d'espoir.
11:19– Vincent ?
11:20– Alors, je pense qu'il y a trois choses.
11:23D'abord, de tout temps, dans tous les pays,
11:26les entrants sur le marché du travail
11:27prennent les ajustements à la hausse et à la baisse
11:29de façon démultipliée.
11:31C'est-à-dire que quand ça va mal,
11:31ça va très mal pour les jeunes,
11:33quand ça va bien, ça va beaucoup mieux pour les jeunes.
11:35Et c'est encore un peu plus amplifié en France
11:37où le turnover moyen du marché du travail est plus faible.
11:40Donc effectivement, c'est pour ceux qui entrent
11:42que c'est le plus difficile.
11:44Le deuxième point, ce qui a été montré aussi par les études,
11:47c'est que la date d'entrée
11:48a un impact durable sur la carrière.
11:50Par exemple, les gens qui sont entrés sur le marché du travail
11:53en 1929, année de crise,
11:55pendant les décennies qui suivent,
11:57ils ont un impact sur leur pouvoir d'achat,
11:59leur richesse, le type de jobs qu'ils ont eus.
12:00Et donc, on a aussi ça aujourd'hui.
12:02C'est-à-dire qu'un effet purement macroéconomique
12:04d'un ralentissement.
12:05Après, si on regarde les chiffres de productivité
12:09et d'augmentation des salaires depuis 1860,
12:13on voit que les deux courbes,
12:15elles se décollent jamais totalement.
12:17C'est-à-dire qu'il peut y avoir des petites accélérations,
12:18il y a plus de productivité,
12:20un petit effet emploi,
12:21mais durablement, ça s'est toujours rattrapé
12:23et il n'y a pas eu d'exception.
12:26– Ça, c'est un des points qu'on voit
12:27dans le rapport de la productivité,
12:29encore une fois,
12:30sorti par l'observateur du long terme,
12:31dont on parlera,
12:32ce sera le 11-12 mai,
12:34avec on aura Gide Babinet aussi,
12:36mais c'est quelque chose qu'on voit
12:37qui n'a pas eu un effet IA, finalement.
12:40– Alors, l'IA, c'est un peu tôt,
12:42mais on va regarder les autres révolutions,
12:43sur les autres révolutions,
12:44y compris Internet,
12:45on n'a jamais eu ça.
12:46Regardez l'impact sur l'emploi,
12:48l'Internet,
12:49en 2000, en France,
12:51le taux d'emploi des seniors
12:54était de 10 points,
12:55aujourd'hui, c'est de 40 points,
12:56le taux d'emploi des jeunes
12:57était de 29,
12:58on est passé à 35,
12:59donc il n'y a aucun signe
13:01que les précédentes révolutions industrielles
13:03n'aient eu cet effet,
13:04et par contre, à chaque fois,
13:05il y a eu cette crainte.
13:06Alors, est-ce que ça sera totalement différent,
13:08ou est-ce qu'on va retrouver ces phénomènes
13:10qui aident des effets d'apprentissage,
13:12des effets de décalage,
13:13et puis là,
13:14on a des effets conjecturels,
13:15de pouvoir d'achat liés à une situation
13:17qui peuvent cacher ça,
13:18et là, je voudrais aussi
13:20un peu de pensée pour les jeunes aides,
13:21il ne faut pas négliger l'accumulation,
13:22les guerres,
13:23le Covid,
13:25les crises de pouvoir d'achat,
13:26je pense qu'il y a aussi
13:27un vrai enjeu
13:28à réenchanter le monde
13:29pour nos jeunes,
13:30au-delà même des questions
13:31d'IA et de technologie.
13:32En 5-6 ans,
13:34entre le Covid et évidemment
13:35tout le contexte géopolitique
13:36qu'on connaît aujourd'hui,
13:38c'est vrai que c'est compliqué.
13:39Oui, ça pose une question
13:40pour l'entreprise sur,
13:42pas tellement la disparition des emplois,
13:44mais la disparition des premières marches,
13:46et donc,
13:46qu'est-ce que je fais
13:47pour les jeunes
13:48qui rentrent sur le marché du travail
13:49pour les former,
13:51les accompagner,
13:51et qu'ils puissent devenir
13:52effectivement,
13:52les seniors qu'on attend.
13:54Donc, ça pose aussi
13:54une responsabilité d'entreprise
13:56vis-à-vis de ces jeunes-là
13:57sur l'intégration.
13:58Pas que l'entreprise,
14:00je pense que ça change,
14:01ça va aussi changer
14:02les cursus académiques.
14:04Ça ne sert à rien
14:04de faire des cursus,
14:05finalement,
14:06qui sont au bout,
14:08un peu remplacés
14:10ou complétés par l'IA.
14:13Il va falloir changer aussi
14:14le braquet en amont
14:16côté académique.
14:17Oui, mais c'est ce qu'il y a
14:18le patron de l'Épita,
14:19qui est une école en 5 ans,
14:21qui ne pourrait pas intégrer,
14:22il me racontait qu'aujourd'hui,
14:23la différence entre un élève
14:24de 18-19 ans
14:25qui entre en première année
14:26avec celui qui sort
14:27en cinquième année,
14:28donc de 22-23,
14:30il y a une vraie fracture,
14:32alors qu'avant,
14:33évidemment,
14:33il y avait un peu d'écart
14:34parce que ce n'était pas
14:35les mêmes technos,
14:35mais là, avec l'IA,
14:37il y a un vrai changement
14:38entre les deux.
14:39Et d'ailleurs,
14:39c'est intéressant,
14:40regardez la formation
14:43des développeurs,
14:44un développeur,
14:46il y a 20 ans,
14:47il savait qu'il sortait,
14:48que ça allait changer
14:48tous les deux ou trois ans,
14:49donc il pouvait s'adapter.
14:50Et il s'adaptait,
14:51pas en allant dans des cours
14:53à écouter des gens,
14:54mais en utilisant
14:55des outils Internet.
14:56Et je pense que ce qu'on va avoir,
14:57c'est que dans tous
14:58les autres domaines,
14:59on va se rapprocher
15:00des modes de formation
15:02continue que les développeurs
15:03ont intégrés
15:04depuis des décennies.
15:05Mais qui sont compliqués,
15:06je pense,
15:07pour les académiques.
15:08C'est un changement.
15:08Oui, même pour les personnes,
15:10c'est un changement
15:11de mindset.
15:12Parce que tu vois,
15:13on parlait des développeurs
15:14à l'épita très techno,
15:16c'est facile pour les profs.
15:18Par contre,
15:18des profs peut-être
15:21plus littéraires,
15:22plus on se va se rapprocher
15:24du littéraire,
15:24plus ça va être compliqué,
15:25c'est loin d'eux.
15:27Alors que l'impact
15:28est énorme aussi.
15:30Maintenant,
15:31il y a aussi,
15:32pour donner un message positif,
15:33une grande partie
15:33de cette Gen Z
15:34qui a bien compris
15:35l'usage de l'IA.
15:36Et je regardais
15:37les dernières statistiques là,
15:38les dernières études,
15:39qui montrent que
15:40les recruteurs reçoivent
15:41entre 3 à 5 fois plus
15:43de candidatures
15:45parce que les candidats
15:47ont compris
15:47qu'ils pouvaient
15:48automatiser l'envoi de CV
15:49et donc les recruteurs
15:50se trouvent complètement
15:51submergés.
15:52J'en ai reçu un
15:55la semaine dernière
15:56et j'ai reçu
15:57sur mon téléphone
15:57où en fait
15:58les PDF s'affichent
15:59avec les couleurs inversées.
16:00Et je vois au milieu
16:01du CV
16:01Normal Sub Polytechnique
16:04qu'est-ce que c'est que ça ?
16:05Et en fait,
16:05ça ne s'affichait pas normalement.
16:06Il avait donc mis
16:07des mots cachés
16:09pour que le filtre
16:10par l'IA
16:11fasse remonter
16:12son CV dans la piste,
16:13dans la file,
16:14alors qu'il n'avait pas
16:15du tout ses compétences.
16:16Alors j'ai demandé
16:17à l'IA
16:17qu'est-ce qu'il faut faire ?
16:19Il avait écrit
16:22comme si sur son CV
16:23il avait dit
16:23en lettres
16:24en blanc sur blanc.
16:26Donc quand l'IA
16:27a transformé ça en texte,
16:28ça sortait dans le texte
16:29mais toi tu ne le voyais pas.
16:30Le conseil de l'IA
16:31c'est bon,
16:32fais-lui la remarque,
16:34il ne faut pas trop
16:35pour lui en vouloir,
16:35c'est un jeune
16:36et tu as été jeune aussi
16:37mais quand même
16:38ce ne sont pas des choses
16:38qui se font.
16:39Donc faites attention,
16:40maintenant il y a plein
16:41de systèmes d'ailleurs
16:42qui les détectent
16:43et qui éliminent les CV
16:44quand il y a ce genre de choses.
16:44J'avais entendu ça.
16:46Autre sujet,
16:47Stéphane,
16:48c'est toi qui l'avais remonté
16:48l'article 15
16:49de la loi de simplification
16:50de la vie économique
16:51qui a été votée
16:52permettant d'accélérer
16:53l'installation
16:54de data centers en France
16:55en leur donnant
16:55le statut de projet
16:56d'intérêt national majeur.
16:58On avait ici même
16:59la présidente
17:00de la
17:04Infranum
17:05qui nous disait
17:05il y a quelque temps
17:06en France
17:06pour installer un data center
17:07c'est 5 à 7 ans
17:09là où ça prend 2 ans
17:10peut-être ailleurs en Europe.
17:11Donc là,
17:11on va pouvoir accélérer
17:12un peu tout ça ?
17:13On va pouvoir beaucoup accélérer
17:14et contrairement
17:15je ne sais pas si vous avez vu
17:16mais aux Etats-Unis
17:17où
17:19dans le Maine
17:19on a des populations
17:21qui ont dit non
17:23et qui ont réussi
17:23à stopper
17:25des contrats.
17:26Pourquoi ?
17:27Parce que
17:27en fait
17:28l'électricité
17:29est privée
17:29et si jamais
17:31un data center
17:32venait à partager
17:33l'électricité
17:34ils ont peur
17:35que eux
17:35citoyens
17:36soient obligés
17:36de payer.
17:37Ce qui n'est pas le cas
17:38en France.
17:39Et donc
17:40on a cette chance
17:40avec la loi de simplification
17:42de pouvoir accélérer
17:43de plus en plus
17:43de data centers
17:44plus rapidement
17:46et c'est extraordinaire.
17:47Pourquoi ?
17:48Parce qu'encore une fois
17:49ça fait 5 ans
17:50que je viens de le dire
17:50il faut créer
17:52une filière
17:52et une filière complète
17:54qui va
17:55des data centers
17:56jusqu'au soft
17:57en passant aussi
17:59par les processeurs.
18:00Il faut qu'à un moment
18:01en France
18:01soit en Europe
18:02on se dote
18:02de processeurs.
18:04On disait
18:0440 milliards
18:05il faudrait
18:05pour
18:05on a fait
18:07d'autres choses
18:07à 100 milliards
18:09et puis
18:10il va falloir le faire.
18:11De toute façon
18:12on va y passer.
18:14On regarde là-dessus
18:15Vincent.
18:15D'abord
18:16que les usines
18:17du 21e
18:18ou du 22e siècle
18:19viennent chez nous
18:20c'est bien
18:20que des data centers
18:22soient en France
18:23je rappelle
18:24que l'intensité
18:25en carbone
18:26dans l'énergie
18:26c'est 20 grammes
18:27par kilowattheure
18:28en France
18:28c'est 25 fois plus
18:30en Chine
18:30c'est 15 fois plus
18:31aux Etats-Unis
18:32ou en Allemagne
18:33donc c'est bien
18:34pour les Français
18:35c'est bien
18:35pour le reste du monde.
18:37Ce sont des technologies
18:38en plus qu'on maîtrise
18:40notamment
18:41des énergies décarbonées
18:42les technologies
18:43qu'on maîtrise
18:44le profil de charge
18:45il est idéal
18:45c'est la charge
18:46stable dans le temps
18:48qui ne bouge pas
18:48donc ça pour du nucléaire
18:49c'est parfait
18:50donc c'est une très bonne nouvelle
18:51et effectivement
18:54il faut espérer
18:55que comme tu le disais
18:56les autres maillons
18:57de la chaîne
18:58de production
18:59il y a
18:59donc c'est les TPU
19:00c'est aussi un modèle
19:02qui puisse suivre.
19:03Toi qui as eu un parcours
19:05à la fois
19:05dans des administrations
19:07dans des grandes entreprises
19:08on peut y croire
19:09quand tu vois un peu
19:10les circuits de tout ça
19:11on peut y croire
19:12d'avoir un jour
19:12des usines
19:14vraiment
19:14d'avoir un jour
19:15ces 30-40 milliards
19:16sur la table
19:16et de se dire
19:17allez les gars
19:18il est temps d'y aller
19:19sur les microprocesseurs
19:21qu'on puisse réduire
19:21les délais
19:22pour les données
19:22même sans aller chercher
19:24du 2-3 nanomètres
19:25l'investissement
19:27en fait
19:27on voit
19:28que la barrière
19:29à l'investissement
19:30pour faire
19:31ses propres processeurs
19:31a baissé
19:33notamment avec
19:33le développement
19:34d'un certain nombre
19:35de composantes open source
19:36donc d'ailleurs
19:36pratiquement tous
19:37les hyperscalers
19:38ont leur projet
19:39de développement
19:40donc je pense
19:41que c'est à la portée
19:41de main de l'Europe
19:42et je pense
19:42effectivement
19:43c'est notre intérêt
19:47qui faille la vie
19:47oui
19:48que ce soit
19:48une bonne nouvelle
19:49oui
19:50ça crée des emplois
19:51un hyperscale
19:51c'est entre 100
19:52et 300 emplois
19:53c'est des milliers
19:53d'emplois autour
19:54après il faut aussi
19:56relativiser
19:57on a un vrai avantage
19:58concurrentiel énergétique
19:59ça je le rejoins
19:59tout à fait
20:00maintenant les emplois
20:01dans les data centers
20:02sont parfois
20:03pas très durables
20:04c'est qu'il y a quand même
20:05beaucoup
20:05beaucoup d'automatisation
20:07il y a un deuxième
20:07phénomène économique
20:08c'est qu'on construit
20:09les data centers
20:10mais qu'ils sont opérés
20:10par d'autres
20:11donc la valeur
20:12effectivement
20:13nous échappe
20:14donc ça
20:14ça pose effectivement
20:15des questions derrière
20:15maintenant
20:17il faut y aller
20:18certes c'est ultra énergivore
20:20et tu parlais des Etats-Unis
20:20on peut parler aussi
20:21de l'Irlande
20:22qui dès 2021
20:23a fait un moratoire
20:24en disant
20:24notamment autour de Dublin
20:25voilà ça consomme
20:27tellement d'électricité
20:27tellement d'eau
20:28qu'on ne veut pas
20:29de ces data centers
20:30à côté de chez nous
20:31on a la chance
20:32aujourd'hui
20:32entre guillemets
20:33que les data centers
20:34ne représentent que
20:342-3%
20:36de l'énergie
20:37RTE nous programme
20:38peut-être même si on doublait
20:39ou on triplait
20:40on a tout à fait
20:41les capacités à l'absorber
20:42donc il faut y aller
20:42il faut accélérer les choses
20:44et ça créera peut-être
20:45un peu de pression
20:46sur les élus
20:46moi je crois toujours
20:48au bienfait des technologies
20:50parfois un peu
20:50de façon naïve
20:51mais je me dis
20:52oui ça consomme de l'eau
20:53mais un jour
20:53on va trouver des technologies
20:54qui consommeront moins d'eau
20:55qui consommeront de l'huile
20:57ça existe un peu
20:58ça ne fait peut-être pas
20:58des emplois directs
20:59mais ça fait beaucoup
21:00d'emplois indirects
21:01ne serait-ce que
21:01pour le raccordement
21:02RTE apparemment
21:03pose un boulot énorme
21:06et c'est du bâtiment
21:08refaire du bâtiment
21:09on dit quand le bâtiment
21:10va bien
21:10tout va bien
21:11ben là pour le coup
21:12on va faire du bâtiment
21:12et puis tu as la partie RTE
21:14tu as GRDF derrière
21:15qui a du gaz d'air aussi
21:16il y a des perspectives
21:17sur le biométhane
21:18enfin c'est
21:20profiter d'une position
21:21extrêmement intéressante
21:21sur l'électricité
21:22de façon générale
21:24et sur le gaz en particulier
21:25alors c'est intéressant
21:26c'est quand même
21:27des choses
21:27très très très capitalistiques
21:29donc on ne fait pas ça
21:30pour le nombre d'emplois
21:31on fait ça
21:32pour l'intérêt
21:33souverain
21:33en termes de
21:35technologie stratégique
21:37après
21:37c'est aussi l'occasion
21:38de rappeler une chose
21:39tu parlais d'efficacité
21:40effectivement
21:40c'est la question aussi
21:41qu'on peut se poser
21:41parce que tous ces data centers
21:43je rappelle quand même
21:44l'un des seuls produits
21:45dont le prix n'est pas augmenté
21:46malgré la crise de l'énergie
21:48c'est le token
21:49ça c'est la preuve vivante
21:50que les efforts
21:52d'amélioration
21:53de l'efficacité des modèles
21:54ont réussi à compenser
21:56les hausses de prix
21:57vous n'avez pas vu ça
21:58sur d'autres produits
22:00un tout dernier mot
22:01il nous reste moins de 3 minutes
22:02parce que je voulais
22:02vous entendre là-dessus
22:03vous avez certainement vu
22:04ces images
22:05il y a quelques jours
22:06donc c'était un semi-marathon
22:07en Chine
22:08et c'est un robot
22:09qui a remporté
22:10alors évidemment
22:10il y a la course humaine
22:11la course robot à côté
22:12alors allez voir les images
22:13parce qu'il y a des robots
22:14qui se disloquent
22:15enfin c'est assez amusant
22:16mais il y en a un
22:1725 km heure
22:18alors on ne sait pas
22:19s'il a été rechargé sur place
22:20mais on arrive quand même
22:21à quelque chose
22:23d'assez impressionnant
22:24l'année dernière
22:25il l'a fait en 3 heures
22:26cette année
22:26il le fait en 51 minutes
22:27un champion du semi-marathon
22:30le fait en 1 heure
22:31un peu plus d'une heure
22:32tout juste
22:33donc on voit quand même
22:34la vitesse
22:35mais au-delà de ça
22:35c'est quand même la performance
22:36d'avoir un robot
22:37pendant 50 minutes
22:39qui court
22:39alors encore une fois
22:40est-ce qu'il est passé au stand
22:41pour se recharger
22:42on ne sait pas
22:42mais je trouve que là
22:43on est en train de franchir
22:44une étape
22:44dans ces robots bipèdes
22:46je n'ai pas fait le marathon
22:47de Paris comme toi
22:48donc je suis content
22:49que les robots
22:49fassent les tâches difficiles
22:51quand je veux me débarrasser
22:52de ce côté-là
22:53ce qui est intéressant
22:55c'est qu'effectivement
22:56d'une aile sur l'autre
22:56le temps a été divisé par deux
22:58une autonomie quand même
22:59sur une distance
23:00de plus de 40 km
23:01le truc est parti
23:02alors on voit
23:03qu'il y a un certain
23:03c'est 20 km là
23:04c'est un semi
23:06il y a certains cas
23:07où des personnes
23:08les suivent avec des télécommandes
23:09ça montre quand même
23:10qu'il y a un niveau de technologie
23:11ce qui est aussi amusant
23:12c'est de voir
23:13tous les différents robots
23:14parce qu'effectivement
23:14celui qui est arrivé
23:15chapeau
23:16il y a tous ceux
23:17qui se sont cassés la gueule
23:17on voit les pièces
23:18qui sautent en l'air
23:20il y en a qui a une espèce
23:21de drone avec des hélices
23:22qui filent directement
23:23dans les tribunes
23:24donc je pense que c'est aussi
23:25ça qui est intéressant
23:26et par rapport
23:27à ce qu'on disait tout à l'heure
23:28d'ailleurs sur les jeunes
23:31dans la technologie
23:32ce qui est fascinant
23:32c'est la phase d'exploration
23:34on a des tas de choses nouvelles
23:35la phase un peu plus pénible
23:37c'est la phase d'exploitation
23:38on choisit un modèle
23:39et là on fait du process
23:39et ce qui peut expliquer aussi
23:41le blues des jeunes sur l'IA
23:43dans l'exploration formidable
23:45et l'exploitation
23:46t'as un robot LLM
23:49qui va dire ce que tu dois faire
23:51en fait on voit une vraie rupture
23:53là en ce moment
23:53sur tous les robotiques
23:56on voit finalement
23:58l'IA s'intégrer vraiment
24:00au monde des robots
24:02on l'a vu arriver
24:03avec le Generative Physical AI
24:05c'est la compréhension statistique
24:07du monde
24:07là on le voit
24:08avec l'apparition
24:09des world models
24:10pour le coup
24:11il n'y a pas
24:12un modèle qui prêle en compte
24:13tout l'environnement
24:13le son, l'image
24:15et la gravité
24:15la gravité
24:16enfin les problématiques
24:18de station
24:19parce qu'un robot bipède
24:20il faut bien se dire
24:21que même immobile
24:22il s'est du calcul derrière
24:23parce qu'il faut qu'il se tienne
24:24voilà
24:26et donc en fait
24:27il y a une vraie révolution
24:28on en parlait tout à l'heure
24:30l'IA arrive dans la Tibère
24:31l'IA arrive vraiment
24:33dans la robotique
24:34et ça va changer
24:35c'est peut-être ça
24:36qu'on est en train de voir
24:37sous nos yeux
24:38oui et puis il y a
24:40il y avait une grande question
24:41à un moment donné
24:41de savoir s'il fallait faire
24:42des robots humanoïdes ou pas
24:45en fait vu que notre environnement
24:46est construit pour des humanoïdes
24:48bipèdes etc
24:48il y a un vrai intérêt
24:50à pousser dans ce sens là
24:50tu parlais des world models
24:52effectivement pour s'adapter
24:53à cet environnement
24:53fait d'abord pour les humains
24:54et ensuite
24:56derrière effectivement
24:57le côté très amusant
24:58de ces robots qui tombent etc
24:59il y a une opération de com
25:01de rendre ces robots
25:02plus sympathiques
25:04plus accessibles
25:05pour que demain
25:06ils rentrent chez nous
25:07de façon beaucoup plus rapide
25:09parce que c'est quand même
25:10je crois qu'un robot humanoïde
25:11c'est quand même 40 à 50 mécanismes
25:13intérieurs qui
25:13100 000 dollars
25:15oui voilà
25:15le prix
25:16et souvent
25:17on entend ça
25:19dans l'intégration
25:20dans l'industrie
25:21bon j'étais au global industrie
25:23il y a quelques jours
25:24il me disait
25:25bon un bras articulé
25:26c'est 6 mécanismes
25:27une précision diabolique
25:29voilà
25:29il ne faut pas non plus
25:30mettre ces robots humanoïdes partout
25:31mais c'est vrai que
25:32je trouve intéressant
25:33de parler sur ce clin d'oeil
25:35mais qui
25:36qui en est un pour l'instant
25:37mais qui marque
25:39une vraie tendance
25:39merci à tous les trois
25:40Vincent Champin
25:41président de l'observatoire
25:42du long terme
25:43patron du digital
25:44chez Framatome
25:44membre du COMEX
25:45Stéphane Rodeur
25:46fondateur des AI Builders
25:48et Eric Compagny
25:49associé à Dixio Group
25:50merci de nous avoir apporté
25:51notre éclairage
25:52sur l'actu
25:53on se retrouve
25:54la semaine prochaine
25:55même heure même endroit
25:56d'ici là
25:57excellente semaine
25:57sur BFB
25:58Sous-titrage Société Radio-Canada
25:58Sous-titrage Société Radio-Canada
25:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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