- il y a 9 heures
Ce mardi 21 avril, Vincent Champain, président de l'Observatoire du Long Terme, patron du digital chez Framatome, Stéphane Roder, PDG d'AI Builders, et Erik Campanini, associé Alixio Group, se sont penchés sur le modèle Claude Mythos, nouvel outil IA d'Anthropic, qui s'invité dans la cybersécurité et chahute les entreprises, OpenAI qui change d'approche en cybersécurité avec GPT-5.4-Cybe, la valeur du Token au cœur des projets IA, la place de la Gen Z dans le métier de la tech, la loi donnant le feu vert aux data centers, ainsi que la prouesse technologique des robots humanoïdes, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:01Tech & Co-Business, le décryptage IA.
00:05Allez, décryptage IA comme promis avec nos débriefeurs.
00:08Je vous les présente tout de suite Vincent Champin.
00:09Bonjour Vincent.
00:10Bonjour.
00:10Merci d'être avec nous, président de l'Observatoire du long terme.
00:13D'ailleurs, on aura l'occasion de se voir mimés à peu près avec Gilles Babinet.
00:17On reviendra justement sur le dernier rapport de l'Observatoire du long terme sur la productivité.
00:22Évidemment, on parlera un peu, un peu, beaucoup, intelligence artificielle, mais pas que.
00:26Et patron du digital chez Framato, membre du Comex.
00:29Stéphane Rodeur, bonjour.
00:30Bonjour Fréry.
00:31Merci d'être avec nous, fondateur et président de AI Builders,
00:34qui accompagne les entreprises dans leur transformation avec l'intelligence artificielle.
00:39Et Eric Campagnier, bonjour Eric.
00:41Bonjour.
00:41Merci d'être avec nous, associé Alicio Group,
00:43qui aussi accompagne les entreprises dans toute cette transformation.
00:46Messieurs, on a trois, quatre sujets à voir ensemble.
00:49Je voulais qu'on émerge par celui qui est quand même en train de secouer un peu toute la planète
00:54IA.
00:54C'est cette nouvelle version de Claude, lancée par Anthropik, qui s'appelle Claude Mythos.
01:00On en a beaucoup parlé il y a une quinzaine de jours, parce que, oui, une dizaine de jours,
01:05parce que quand Anthropik l'a annoncé dans un projet qu'ils ont appelé Glasswing,
01:10ils se sont dit, mais voilà, cette IA est tellement puissante que si on la met dans les mains de
01:16tout le monde,
01:16ça va pouvoir aller chercher très vite des failles de sécurité dans la plupart des logiciels.
01:21Donc, le tank patch, ça va être compliqué.
01:23Donc, ils se sont alliés à Palo Alto, à CrowdStrike, à Microsoft, les grands de la cyber.
01:28Alors, évidemment, il y a un petit effet annonce quand même là-dedans,
01:33un petit effet communication, attention, notre IA est tellement puissante.
01:37Mais quand même, pour les gens qui regardent de près, c'est quand même quelque chose d'assez puissant.
01:46Comment, Vincent, démarre avec toi ?
01:47Alors, c'est clair, il y a un peu de buzz.
01:50On voit qu'ils cherchent à lever des fonds, donc il faut faire parler d'eux.
01:53En plus, on voit qu'il y a vraiment cette course entre les 3-4, avec OpenAI,
01:57bien entendu avec Google Gemini, il y a quand même Grock qui est derrière en embuscade.
02:01Ça, comme ils ne se distinguent plus par la technologie, ils essaient de se distinguer autrement.
02:04Mais il y a quand même des vulnérabilités, elles se sont multipliées par 4,
02:07donc on a beaucoup, beaucoup plus de vulnérabilités connues.
02:10Donc, il y a une partie qui est du slope, c'est-à-dire des vulnérabilités générées de façon automatique,
02:14qui ne sont pas si gênantes, mais il y a quand même des choses sérieuses au milieu.
02:18C'est la fin de la security by obscurity.
02:22C'est-à-dire que toute personne qui a un petit logiciel exposé à Internet,
02:26dans le monde d'avant, il pouvait se dire, bon, les hackers russes ne s'intéressent pas à moi,
02:30il ne va rien m'arriver.
02:30Dans le monde de demain, un étudiant avec l'IA sera aussi fort que les hackers russiers.
02:35Donc là, c'est un premier sujet.
02:37Et surtout qu'on n'est pas habitué, on n'a pas encore cette culture du patch rapide, en général.
02:44Alors, on met un peu de temps.
02:45On l'a, mais là, il y a une explosion.
02:47On se multiplie par 4.
02:48Alors là, on en découvre plein, puis après, ça va se stabiliser.
02:51Mais il y a un vrai effet de rattrapage.
02:53La gestion au niveau mondial des patches a évolué.
02:56C'est-à-dire que le CV, l'organisme qui gère ça,
03:00un, il a décentralisé une partie des actions auprès d'acteurs partenaires,
03:04comme Google, aussi Schneider Electric ou Thalès,
03:06en disant, moi, je ne peux plus tout regarder.
03:08Il faut que vos solutions, vous les regardiez aussi.
03:11Et puis, ils ont aussi introduit un score de scoring des exploits
03:17pour pouvoir prioriser et focaliser l'attention sur les vulnérabilités vraiment dangereuses.
03:22Parce qu'ils sont noyés par les vulnérabilités sérieuses pour certaines
03:26et puis beaucoup moins pour d'autres.
03:28On a vraiment l'impression que, voilà, l'année dernière, on découvrait un peu,
03:33enfin, on découvrait, ça y est, on passait un peu à l'échelle de ces projets IA.
03:36Et on se disait, tiens, 2026, moi, je me disais, il va y avoir deux tendances.
03:40C'est là où on va parler plus d'emploi et plus de cyber.
03:42Et on est en plein dedans.
03:43En plein dedans, Stéphane.
03:45On est en plein dedans, il y a beaucoup de chance qu'Entropy,
03:48qui, en fait, soit très enclin à avoir de l'éthique.
03:53Parce qu'on aurait pu avoir un OPNEA qui suit derrière et qui donne, en fait...
04:00D'ailleurs, ils suivent derrière, mais je pense qu'ils vont aussi tous...
04:02Oui, mais ils ont quand même retenu le modèle.
04:05Fait attention à ce que les gens qui puissent corriger les failles.
04:10Mais il faut dire là que, là, pour le coup, on a une vraie fusion de l'IA et de
04:14la cyber,
04:15ce qui n'était pas le cas avant.
04:17Et on va voir vraiment l'IA s'intégrer, en fait, dans toute la cyber.
04:22Et ça va vraiment élever le niveau.
04:24C'est-à-dire que les failles vont être peut-être plus rapidement détectées,
04:31mais on va aussi être capable de rentrer plus vite dans les systèmes.
04:37Donc, ça change la course.
04:38Eric ?
04:39Oui, je suis falsche.
04:39Je ne sais pas si je serais aussi optimiste que toi sur Anthropique, Les Gentils, etc.
04:45On assiste à une vraie course à l'armement de défense, un vrai coup de com' aussi,
04:52et la confirmation de ce qu'on avait dit d'ailleurs sur ce plateau,
04:55du fait que ces acteurs-là, Anthropique, OPNEA, etc.,
04:58entrent pleinement sur le marché B2B et se positionnent sur ce sujet.
05:02Derrière, c'est une boîte de Pandore.
05:05Effectivement, tu le dis, un stagiaire est quasiment capable aujourd'hui
05:07de lancer une attaque de niveau étatique et de démocratisation du hacking avec un vrai enjeu de gouvernance et de
05:17régulation.
05:19Ce n'est pas la première fois, mais c'est une des premières fois qu'un acteur industriel sort du
05:24bois en disant,
05:25tiens, là, j'ai trouvé quelque chose.
05:27Rappelez-vous, 2010, Stocknet, on avait un virus qui, effectivement, un virus informatique,
05:31notamment en Iran, pour attaquer sur la partie industrielle.
05:34Là, on le fait de façon ouverte.
05:35Donc, on peut s'en réjouir.
05:37Derrière, c'est quelle gouvernance ?
05:38Comment est-ce qu'on régule tout ça ?
05:39Et comment est-ce qu'on s'assure qu'effectivement, ça reste contre les mains des gentils ?
05:42Parce qu'on voit quand même qu'il y a eu pas mal d'affolement, pas mal de mise en
05:46garde.
05:46Les banques, au niveau européen, ont dit, attention.
05:48On a même entendu aux États-Unis convocation à la Maison-Blanche de tous les patrons de l'IA en
05:53disant,
05:53attendez, les gars, là, vous avez mis un outil qui peut être une arme lourde contre nos entreprises.
05:59Enfin, on voit quand même que cette prise de conscience est forte, Vincent.
06:02Et ça, c'est important pour nos auditeurs.
06:03C'est-à-dire que la partie, les vulnérabilités de Windows ou des grands systèmes,
06:07là, vous avez des équipes éprouvées, vous avez un système de déploiement.
06:10Là où cette menace va faire le plus de mal, c'est les solutions métiers.
06:14Soit des gens qui vivaient dans l'idée qu'on faisait la sécurité par l'obscurité.
06:17Donc, vous êtes une PME, vous avez une petite application exposée au web
06:20auxquelles personne ne s'est vraiment jamais intéressée.
06:23Ou alors, effectivement, des choses...
06:25Mais qui peut faire tourner des machines.
06:26Oui, ça devient vraiment très simple.
06:29C'est l'inverse du vibe coding.
06:30C'est-à-dire qu'en imprompte, on peut faire une application.
06:33Là, en imprompte, on peut casser une application, on peut sécuriser.
06:36Mais est-ce que ça veut dire, Vincent, toi, tu connais bien le monde industriel,
06:40qu'on va finir par les industries sensibles,
06:44notamment de les couper un peu d'intérêt ?
06:48Parce qu'il faut qu'elles vivent avec ces innovations aussi,
06:50parce que ça permet... Là, on voit le côté négatif, mais ça...
06:53Non, je ne pense pas.
06:54Je pense que, d'abord, l'IA, l'Internet, comme toute technologie,
06:57ça amène des tas de bénéfices avec, effectivement, des risques.
07:00Mais les bénéfices moins les risques restent largement positifs.
07:04Deux, pour les industriels, tout ce qui est solution standard,
07:07avec des mécanismes de mise à jour,
07:08là, il y en aura un peu plus.
07:09Il faudra les faire de façon plus agile.
07:11Mais je pense que la chaîne qui existe fonctionnera.
07:13Là où il y a le risque, c'est les choses, j'allais dire,
07:16exotiques ou faites par des semi-développeurs.
07:18Donc, le vibe coding,
07:20ou des trucs faits à un moment par un gars
07:22qui a quitté l'entreprise.
07:23On n'a pas vraiment mise à jour.
07:24Moi, si j'avais à sécuriser une PME,
07:27c'est la première chose que je regarderais aujourd'hui.
07:29Stéphane, c'est ça, parce que j'imagine,
07:30dans les entreprises que tu conseilles,
07:32on voit des gens qui se disent,
07:33tiens, finalement, avec le vibe coding,
07:34je peux faire aussi mes applications.
07:35C'est là où il faut que les conseillers leur dire,
07:38attention.
07:40Attention, et il faut regarder, en fait,
07:42ce que peut amener le vibe coding
07:45vis-à-vis de la protection aussi.
07:48À quelle vitesse on va être capable de réparer ces failles ?
07:51Parce que là, il y a une vraie course de vitesse qui s'engage.
07:53C'est que si on voit les failles,
07:55il faut être capable de les réparer
07:56avant qu'on lâche les modèles dans la nature.
07:59Parce que je suppose qu'il y a des pays
08:01qui n'hésiteront pas.
08:02Il y a une chose qui est intéressante,
08:04c'est que l'année dernière,
08:05je ne sais pas si vous vous rappelez,
08:06mais le gouvernement américain avait dit,
08:09le problème, c'est pas tant les données personnelles
08:12que la sécurité.
08:13Ils l'avaient déjà vu, en fait.
08:15Ils avaient lancé une alerte de sécurité.
08:17Et alors, Eric, autour de tout ça,
08:21on a OpenAI qui arrive derrière
08:23avec son GPT 5.4 Cyber,
08:25parce qu'on voit qu'évidemment,
08:27derrière cela, il y a une bataille commerciale,
08:29il y a une bataille...
08:30C'est vrai qu'on sent qu'OpenAI,
08:32qui est un peu à la recherche de son modèle économique,
08:35là, ils ont donné un coup de barre
08:37vers l'entreprise assez net.
08:39Même, on voit dans l'application SORA
08:42de vidéo grand public,
08:44elle a été arrêtée.
08:44On ressent beaucoup sur la partie entreprise.
08:47Donc là, il y a cet effet,
08:47ce qu'on disait, communication.
08:49Mais derrière, voilà,
08:51la concurrence s'organise
08:52et avec cet effet cyber beaucoup plus présent.
08:54Oui, la concurrence s'organise,
08:56ça, c'est clair.
08:57Elle va continuer, effectivement,
08:59sur toute l'année et les années suivantes.
09:01Mais ce qui est intéressant,
09:02c'est de voir que OpenAI apparaissait
09:05comme très proche du gouvernement.
09:06Du coup, on avait une fuite des abonnés
09:08en disant, oh là là, ça devient le méchant,
09:10il faut aller plutôt vers le gentil qui est Anthropik.
09:12Anthropik a été reçu à la Maison Blanche vendredi.
09:14Ça a été manifestement très productif.
09:16Ça va être assez amusant de voir
09:17s'il va y avoir une sorte de rééquilibrage dans l'histoire.
09:19Donc, c'est pour ça que je dis que,
09:20oui, fondamentalement,
09:21il y a des vraies évolutions technologiques.
09:23Et ça, ça peut être une bonne nouvelle.
09:24Si c'est encadré,
09:26il y a le Trusted Access for Cyber
09:28qui fait qu'aujourd'hui,
09:30Mythos et le 5.4 cyber
09:32n'est pas accessible à tout un chacun.
09:34Ça n'empêche qu'il pourrait y avoir des fuites.
09:35Ça n'empêche qu'il va y avoir aussi
09:37une vraie évolution sur ce marché.
09:39Alors, il ne faut pas focaliser sur Claude
09:43et puis sur Mythos, en fait.
09:45Là, le fait d'utiliser l'IA
09:47pour découvrir des vulnérabilités,
09:49ça fonctionne.
09:50Les modèles qui sont juste en dessous
09:52font des choses très bien.
09:53En fait, la puissance d'un modèle d'IA,
09:55c'est qu'en général,
09:56dans l'informatique,
09:57vous avez les spécialistes du front,
09:58du bac ou de l'électronique.
09:59Là, vous avez quelqu'un
10:00qui a l'intelligence de toutes les couches à la fois,
10:02qui peut vous trouver des choses
10:03que peu d'esprimants peuvent trouver.
10:05Donc, il ne faut pas se focaliser sur Mythos.
10:07Il y a un vrai sujet.
10:09Et la puissance de l'IA,
10:10elle peut l'utiliser aussi pour le mal.
10:11Et donc, ça, il faut faire attention.
10:13Ça veut dire que dans les équipes de développement,
10:16mais y compris dans les équipes pétiers,
10:18parce qu'on parlait de Vipoding, Stéphane,
10:20il faut que les gens soient beaucoup plus vigilants
10:24sur cet aspect cyber by design.
10:28C'est sûr qu'il faut...
10:28Design by cyber, plutôt.
10:29Il faut sensibiliser.
10:31En plus, on a l'arrivée d'applications
10:34qu'on appelle de self-AI,
10:36d'assistants, en fait,
10:38du collaborateur,
10:39dans lequel on va aussi avoir des failles,
10:42certainement.
10:43On le voit là,
10:44on n'a pas beaucoup parlé dernièrement
10:45d'open-clos et des failles de sécurité.
10:48Il y a une chose avec ce qu'on appelle
10:50le prompt injection.
10:51C'est-à-dire aller chercher, par exemple,
10:53un skills qui est sur une plateforme.
10:55Dedans, il peut très bien y avoir un prompt
10:57qui fait que ça crée une faille.
10:59Et donc, ça va aussi changer la...
11:01Alors, déjà, il faut sensibiliser, c'est sûr.
11:04Et ça va certainement changer la forme,
11:07en fait, des outils, des anti-heuils
11:10qui vont aller regarder aussi
11:12quelle prompt on injecte
11:14ou qu'est-ce qu'il faut absolument
11:16qu'il y ait ça.
11:18Donc, ça va...
11:18Finalement, il y a le côté bénéfique,
11:20Eric, c'est qu'on va avoir
11:20une sécurité un peu renforcée.
11:23Les développeurs vont faire plus attention.
11:24Ceux qui développent ces IA,
11:27s'il n'y a pas de fuite chez eux,
11:28vont prévenir,
11:29vont prendre un peu les devants.
11:31Même si encore, je mets un petit peu
11:32des petits guillemets
11:33parce qu'il y a cette petite nuance
11:35et cette partie communication.
11:38Et puis, ces éditeurs
11:39qui vont peut-être faire un peu plus attention.
11:40Parce que là, c'est dire aussi aux éditeurs
11:42arrêtez de sortir aussi vos versions
11:444.6, 4.7, 4.8.
11:46Là, je parle des éditeurs,
11:47des plateformes de sécurité.
11:48Oui, la sensibilisation,
11:51elle est essentielle.
11:52Quand tu rajoutes à ça
11:54le fait que j'édite différents IA
11:55dans l'organisation
11:56et les agents qui sont
11:58des orchestrateurs d'agents IA, etc.,
12:01tu as une sorte de château de cartes
12:03qui peut effectivement s'écrouler assez vite.
12:05Donc, beaucoup de communication en interne,
12:08beaucoup de formation en interne
12:09et on s'attend à ce qu'il y ait
12:11quand même 2, 3,
12:12un peu coups d'éclat de hackers
12:14powered with AI
12:15qui vont accélérer cette sensibilisation.
12:17Je parlais des éditeurs de cyber,
12:20mais ça veut dire qu'eux aussi,
12:21c'est un petit piqûre,
12:24une petite piqûre de rappel.
12:25Ils sont menacés à leur façon
12:27par le sas-pocalypse.
12:28Il faut aussi qu'ils fassent attention.
12:31Néanmoins,
12:32comme on est quand même dans un domaine
12:33où on a besoin d'une sécurité,
12:34d'une validation,
12:35qui est de l'expertise,
12:36je ne suis pas trop inquiet.
12:38Mais effectivement,
12:39plus de failles.
12:40On a reçu les premiers phishings
12:43qui sont des phishings
12:44générés très certainement
12:45par un agent IA.
12:47Donc, le phishing classique,
12:48tu as un texte plus ou moins bien fait,
12:51moyennement personnalisé.
12:52Là, celui-là,
12:52il était assez personnalisé
12:53avec des noms de personnes
12:54qu'ils étaient allés chercher.
12:55Et bon,
12:56il y avait quelques problèmes de design
12:57parce qu'aujourd'hui,
12:57les modèles ne sont pas très bons
12:58pour le design,
12:59mais c'était d'un niveau
12:59de sophistication bien supérieur.
13:02Vous étiez persuadé
13:03qu'on pouvait se persuader
13:04que c'était un document
13:05de l'entreprise.
13:06crédible et à la portée
13:07d'un étudiant
13:07de faire quelque chose
13:08qui génère ce genre d'attaque.
13:10Donc là,
13:10on voit qu'on va devoir
13:12être plus intelligent,
13:13faire attention.
13:16L'autre point
13:17qui m'avait frappé,
13:18les élections en Hongrie,
13:21tout ce qu'on disait
13:21sur les manipulations,
13:23Internet, etc.
13:23On voit que quand même,
13:25quand les gens connaissent
13:26bien leurs candidats,
13:27qu'il y a de l'expérience
13:29et qu'il y a des vrais écarts,
13:31l'IA,
13:32les manipulations,
13:33tout ce système-là
13:34n'arrive pas quand même
13:35à inverser la marche.
13:37Là, on voyait qu'il y avait
13:38quand même beaucoup de gens
13:39qui avaient envie de pousser.
13:40Les résultats,
13:41ils ont été quand même
13:41assez impressionnants.
13:43Donc on voit le rôle important
13:44de l'expertise humaine.
13:45On va revenir dans un instant
13:47sur tous ces sujets
13:48avec nos derifers.
13:49On va parler justement
13:50de la valeur du token
13:51aujourd'hui
13:52qui est au cœur
13:53des projets IA.
13:54On va revenir aussi
13:54sur la génération Z
13:56qui aujourd'hui,
13:58dont certains
13:59se font même rémunérer
14:00en token.
14:01On va revenir
14:02sur les data centers.
14:03Tiens, puis si on a le temps,
14:04tout de suite,
14:05j'aimerais vous faire agir
14:06sur une petite actu du week-end.
14:07C'est un robot
14:08qui a réussi son semi-marathon.
14:10Voir quand même,
14:11je trouve que là,
14:11il y a quelque chose
14:12assez incroyable.
14:13L'année dernière,
14:14il mettait trois heures.
14:15Cette année,
14:16il a rebattu le record
14:17et puis on le voit
14:18cavalier de Saint-Marc.
14:19Là aussi,
14:19je pense qu'on a
14:20une certaine fracture technologique.
14:21Allez,
14:22on marque une très courte pause.
14:23On se retrouve juste après
14:24avec nos débriefeurs.
14:29BFM Business présente
14:30Tech & Co. Business,
14:32le magazine
14:32de l'accélération digitale.
14:35Frédéric Simotel.
14:37Allez,
14:38on vient de parler
14:38de l'anthropique
14:40Claude Mythos,
14:40cette IA
14:41qui affole un peu
14:42les compteurs,
14:43notamment au niveau cyber
14:44avec nos débriefeurs.
14:45Et on va regarder
14:46plusieurs sujets,
14:47notamment la valeur du token
14:48qui est au cœur
14:49des projets IA
14:49avec Vincent Champin
14:51prise dans l'Observatoire
14:51du long terme,
14:52patron du digital
14:53chez Framatome,
14:53membre du COMEX.
14:54Stéphane Roder,
14:55fondateur d'AI Builders
14:57et Eric Campagnini,
14:58associé chez Alix
14:59au groupe.
15:00Vincent,
15:01c'est toi qui avais remonté
15:01ce sujet-là.
15:02C'est la sortie
15:02de Claude 4.7.
15:04On est encore
15:04chez Anthropik.
15:06Un peu meilleur,
15:07mais deux fois plus cher.
15:07Il est de plus important,
15:08tu dis,
15:09il est de plus en plus important
15:10de regarder
15:11l'axe coût token.
15:12Alors,
15:12on peut aller voir
15:13ce slide
15:13sur cw.longterm.org
15:18parce qu'il est assez complexe.
15:22Mais il montre quand même
15:25le coût token roquette.
15:28C'est ça.
15:29C'est-à-dire qu'à présent,
15:30quand on regardait,
15:32on allait chercher le modèle
15:33le plus performant du marché,
15:34le côté coût,
15:35on ne regardait pas.
15:36Plus ça devient gros,
15:37plus c'est important,
15:38plus il faut regarder
15:39les deux axes.
15:39Et là,
15:40on voit qu'en termes
15:41de performance,
15:42Claude,
15:43il y a une petite amélioration
15:44mais qui n'est pas
15:45si forte que ça.
15:46Il y a même des cas
15:47de régression
15:47qui sont signalés.
15:484.7 fait un peu moins les choses.
15:50En revanche,
15:51en termes de coût,
15:51il est deux fois plus cher.
15:52Alors,
15:52il n'est pas deux fois plus cher
15:53parce que le coût par token
15:55affiché est plus important.
15:56Ils ont changé la tokenisation.
15:57Donc,
15:57en fait,
15:58ils prennent des syllabes
15:58plus courtes
15:59et donc,
16:00ça coûte plus cher.
16:02Avant,
16:02on avait trois syllabes,
16:04maintenant,
16:04on fait six syllabes.
16:05Ça dépend des mots.
16:07En moyenne,
16:08c'est plus cher
16:10à cause de ça
16:10et donc Gemini
16:11reste proche en qualité.
16:13Pourquoi ils l'ont mis plus cher ?
16:14Parce que justement,
16:15il faut que ce soit...
16:15Il y a une recherche de ROI ?
16:17Alors,
16:17ce qui semble,
16:19c'est que c'est
16:20pour des raisons techniques,
16:21c'est-à-dire que ça fonctionnait mieux,
16:23mais ça a la conséquence
16:24d'augmenter le cas.
16:26Ça pose,
16:27encore une fois,
16:28le problème
16:28de l'adaptation du modèle
16:30à la requête.
16:31Aujourd'hui,
16:32on a des...
16:32Tous les assistants
16:34qu'on utilise
16:35ont un modèle figé
16:37et alors qu'on devrait avoir
16:39une sorte de routage
16:40en fonction du type de requête,
16:42on va prendre le modèle
16:43le plus adapté
16:44et finalement optimiser les coûts.
16:46Et ça,
16:46c'est pratiquement nulle part.
16:48Et c'est une vraie nécessité
16:49dans l'entreprise.
16:50Je pensais que pourtant,
16:51on nous vend souvent ça,
16:52on nous dit souvent
16:53« Ah,
16:53l'IA que vous avez
16:54dans l'entreprise,
16:55là,
16:55selon le type de requête,
16:57elle va vers l'un ou vers l'autre. »
16:59dans un même modèle,
17:01oui,
17:01on a « Mixture of Explocts »
17:03qui fait ça,
17:04qui va prendre une partie des modèles,
17:06mais par contre,
17:08tu as choisi un modèle.
17:09Et il n'y a pas encore
17:11cette fonction
17:11qui permet,
17:12en fait,
17:13de router.
17:14« Si je fais des mathématiques,
17:16je ne vais plus
17:16prendre telle modèle. »
17:18« Voilà. »
17:18« Et tu n'as pas besoin
17:19du 4.7. »
17:20Et d'ailleurs,
17:21il y a une chose très grande,
17:22c'est que depuis ce matin,
17:23dans Cowork,
17:24il y a marqué
17:25« Non,
17:25ne prenez pas 4.7. »
17:27« Prenez un autre,
17:28vous pourrez rester plus longtemps. »
17:31Donc,
17:31les DJs se sont aperçus
17:33que ça allait bloquer tout le monde.
17:34Oui.
17:35Donc,
17:35par rapport à ce coût.
17:37Eric,
17:37comment tu regardes ?
17:38Ce qu'on a vu là,
17:39sur l'année passée,
17:40c'est,
17:40devant la course
17:41des différents modèles,
17:43les entreprises se sont dit
17:44« Finalement,
17:45je vais mixer les modèles. »
17:48Ça déporte,
17:49une part,
17:49de la responsabilité
17:49sur l'utilisateur
17:50de savoir
17:51quel modèle il faut
17:52que j'utilise
17:52en fonction de quel cas.
17:54Et ça amène aussi
17:55un constat
17:55qui est que l'IA
17:56est en train
17:56de se commodétiser,
17:58un peu de la même manière
17:58que le cloud,
17:59un peu de la même manière
18:00que l'électricité,
18:01un peu de la même manière
18:02que la bande passante
18:02qui, en fait,
18:03comment est-ce que je peux trouver
18:04le meilleur modèle
18:05au meilleur coût
18:06et la majeure partie
18:08des employés aujourd'hui
18:09ont besoin d'un modèle
18:11suffisamment bon
18:11au coût le plus bas.
18:12Donc,
18:13il y a d'un côté
18:14les utilisateurs
18:15qui doivent monter
18:15en compréhension
18:16de quel modèle utiliser
18:17et côté DSI,
18:18ça fait peser un point
18:19effectivement
18:19parce que les coûts
18:20peuvent s'envoler
18:20de façon extrêmement rapide.
18:22Oui,
18:22parce qu'on n'est pas
18:23dans le token
18:25à la demande.
18:25Je ne sais pas
18:26comment ça se passe
18:27dans les entreprises
18:27en général.
18:28On dit un certain budget
18:30de token
18:31ou alors ?
18:32Déjà,
18:33il y a des entreprises
18:33et on va penser à elles
18:35qui ont signé
18:35des grands partenariats
18:36avec tel géant de l'IA
18:37donc qui ont dû
18:38prendre du gelé
18:38leur prix du token.
18:39Eux,
18:40ils doivent souffrir.
18:41Mais sinon,
18:42effectivement,
18:43je pense qu'aujourd'hui
18:43dans beaucoup de cas,
18:45ça commence petit
18:46donc on est dans une logique
18:48où la facture monte
18:49mais effectivement,
18:50à un moment,
18:51il va falloir
18:52mettre ça sous contrôle.
18:56La bonne façon pour moi,
18:57c'est que c'est les informaticiens
18:58qui font le boulot.
18:59C'est-à-dire qu'il y a
18:59un front-end
19:00pour l'utilisateur
19:01et puis derrière,
19:02le choix du meilleur modèle
19:04s'est fait de façon technique
19:05pour que mon assistante,
19:07elle ne se casse pas la tête
19:08de savoir
19:08est-ce que je dois utiliser
19:09Claude ou Mistral
19:10ou on ne va pas l'embêter
19:10avec ça.
19:11D'accord.
19:14Maintenant,
19:15il y a une vraie affection
19:16à voir en termes
19:17de coût complet
19:17parce qu'effectivement,
19:18si ça m'apporte
19:19plus de précision,
19:20moins d'erreurs,
19:22moins de supervision humaine,
19:23in fine,
19:24ça peut coûter moins cher.
19:25Mais c'est ce calcul-là
19:25effectivement qui est complexe.
19:27Et le revers de ça
19:28ou du moins le miroir
19:29parce qu'effectivement,
19:30tu as parlé côté DSI
19:31et l'importance de ce travail-là,
19:32c'est,
19:33tu l'évoquais tout à l'heure,
19:34on voit émerger
19:35notamment aux États-Unis
19:37des candidats
19:37qui arrivent
19:38et qui disent
19:39ok,
19:39combien tu me payes
19:40pour ce job-là
19:41et combien tu m'as
19:42l'eau de token
19:43effectivement dans l'année
19:44pour que je puisse
19:45vraiment travailler
19:45et être augmenter.
19:47Le premier que j'avais entendu
19:48pour dire ça,
19:49c'était Jensen Wang,
19:50le patron de Nvidia
19:50qui a dit
19:51ben moi,
19:51mes ingénieurs,
19:52je les rémunère à la fois
19:54de façon assez classique
19:55puis en coup par token.
19:57On va y revenir
19:57dans un instant.
19:58Mais est-ce que ça veut dire,
20:00Stéphane,
20:00aujourd'hui,
20:02sur des projets d'entreprise,
20:03est-ce qu'il faut dire
20:04ben tiens,
20:04vous allez prendre tel budget
20:07qui correspond au token
20:08que vous allez utiliser,
20:10garder quand même
20:10une certaine marge
20:11parce qu'il y a des fois
20:12il va falloir
20:13aller plus loin.
20:14Mais comment ça se passe ?
20:15Justement pour ça,
20:16pour ne pas tout d'un coup
20:17avoir une facture
20:17qui va exploser.
20:18Aujourd'hui,
20:19on prend des abonnements.
20:20Donc on essaie
20:22de limiter finalement
20:23la casse
20:23et en faisant un choix
20:27finalement de modèle.
20:29Mais encore une fois,
20:30c'est totalement sous-optimisé
20:32et on prend des engagements
20:33à long terme
20:34alors qu'on sait très bien
20:35que c'est une tente décroissante.
20:37Donc aujourd'hui,
20:39je dirais qu'on n'a pas
20:39le bon modèle de coût,
20:42pas du tout adapté
20:44à ce qu'on veut faire
20:45parce que c'est encore
20:47trop flat.
20:47Il faut que ça soit optimisé
20:49à chaque moment
20:50de l'utilisation.
20:51Alors moi,
20:51je ne pense pas
20:52par l'idée de son technique
20:54parce qu'elles n'ont pas
20:54que ça à faire.
20:55Il faut que ça soit inclus.
20:56Ah non, c'est robotisé.
20:58Oui, robotisé.
20:58Oui, mais il faut que ça soit
21:00inclus par le vendeur de modèles.
21:03Il faut qu'ils te disent
21:04« Oui, ne t'inquiète pas,
21:05je vais t'optimiser
21:06tes coûts de token
21:08parce que j'ai changé de modèle. »
21:11C'est plus difficile
21:11quand il y a plusieurs opérateurs
21:13qui te proposent ça quand même.
21:16On ne peut pas rester
21:17avec des modèles qui ne bougent pas.
21:19On est comme au début du cloud.
21:20C'est-à-dire que ça n'est rare.
21:21Les trucs sont en train
21:22de monter au ciel.
21:22Les gens ne l'ont pas vu.
21:23C'est trop cher.
21:24Il y a un moment,
21:24il y a le financier
21:25qui va arriver,
21:25c'est quoi ce truc.
21:27Les gens vont dire
21:28« On a fait du FinOps sur le cloud,
21:29maintenant on va faire du MLOps. »
21:31Rappelez-vous les débuts du cloud.
21:33C'était IBM,
21:34le business on demand.
21:36On ne consomme que ce dont on a besoin.
21:39Je reviens à l'instant
21:40et ça nous permet
21:41de passer au troisième sujet
21:42sur la GenZ, l'IA.
21:44On va en reparler
21:45de la génération augmentée.
21:46Mais juste un mot là-dessus
21:47parce que c'est cette nouvelle tendance.
21:50On demande son salaire
21:51et le budget en token
21:52qui sera alloué, c'est ça ?
21:53Oui, c'est ça.
21:54Effectivement, Steve Wang
21:55qui avait fait cette intervention-là
21:57en se disant
21:57« Si j'ai un ingénieur
21:59que je paye 500 000 dollars
22:00et qu'il ne consomme pas
22:01au moins 250 000 dollars
22:02en token,
22:03j'ai un problème.
22:04Et s'il me dit
22:04qu'il n'a consommé
22:05que 5 ou 10 000 dollars,
22:06c'est que vraiment,
22:07il y a un problème dans l'histoire. »
22:08C'est assez intéressant
22:09et assez amusant
22:10de voir que finalement
22:11ça s'intègre complètement
22:12dans un processus
22:14RH de recrutement
22:15et dans un processus
22:15d'évaluation
22:16et de devoir consommer
22:18le maximum de token.
22:19Il y a cette tendance-là
22:20qui est plus un clin d'œil.
22:22Derrière, il y a un peu
22:22de frugalité aussi.
22:23Prendre conscience
22:24que chaque fois
22:25que je fais une roquette IA,
22:27derrière, ça coûte
22:28en énergie et en eau.
22:30Et ça montre aussi
22:32chez les plus jeunes,
22:33on en parlera après,
22:34un début de fracture
22:35entre ceux
22:36qui ne les utilisent pas du tout
22:37ou ceux qui les utilisent.
22:39Et plus ou moins bien,
22:40je pense qu'on a tous
22:41été confrontés
22:41à la situation
22:43du jeune qui vient avec
22:44effectivement un document
22:45ou un livrable.
22:46Et on lui dit
22:46« Mais pourquoi est-ce que
22:47tu as écrit ça ? »
22:48« Je ne sais pas,
22:48c'est TchadGPT
22:49ou un autre
22:50qui l'a écrit à ma place. »
22:52Oui, ça montre
22:53qu'aujourd'hui,
22:54en fait,
22:54les jeunes qui souhaitent
22:55être recrutés
22:56sont conscients
22:56des moyens
22:57qui doivent être
22:58mis à leur disposition.
22:59Rappelez-vous,
23:00il y a une dizaine d'années,
23:00on en parlait,
23:02les développeurs disaient
23:03« Quelle est l'instance
23:04de cloud que vous avez ? »
23:05Ils voulaient savoir
23:06si c'était sur AWS
23:07ou Google.
23:09Sinon, ils disaient
23:10« Ok, laisse tomber. »
23:11Là, c'est pareil.
23:12Et finalement,
23:14les jeunes
23:16qui rejoignent
23:17les entreprises
23:17sont conscients
23:18de l'apport
23:19de l'IA
23:21et c'est une manière
23:22de tester aussi
23:23la maturité
23:23de l'entreprise.
23:25Tu as aussi l'inverse.
23:27Le nom de la tendance
23:27s'appelle
23:28le « token maxing ».
23:29Donc, effectivement,
23:30pousser les gens
23:30à maximiser
23:31la consommation
23:31de tokens.
23:32On voit bien
23:33que si on pousse
23:33le système jusqu'au bout,
23:34c'est un peu l'histoire,
23:35on fait tourner
23:36les camions dans la cour
23:37pour consommer de l'essence.
23:39Ce qui est
23:39effectivement
23:40un bon indicateur
23:40si on pense
23:41que ça augmente
23:41la productivité
23:42est un bon indicateur
23:44de regarder
23:44si les gens l'utilisent.
23:45Mais si l'indicateur
23:47devient la finalité,
23:48on voit très bien
23:49que ça ne va pas
23:49être la bonne chose.
23:50Si les gens se mettent
23:51à faire tourner
23:52la machine à token
23:53uniquement pour faire
23:54augmenter leurs chiffres
23:54et avoir de bonnes évaluations,
23:56ça n'ira pas dans le bon sens.
23:57Donc, je pense que
23:57ça montre qu'on est aussi
23:58dans une zone
23:59un peu d'immaturité
24:00et qu'on n'a pas
24:01les bons indicateurs.
24:03On en utilise peut-être
24:03de mauvais à la place.
24:04On est au tout début.
24:05On est au tout début.
24:06Alors, autre chose
24:07sur laquelle on est
24:07au tout début,
24:08c'est justement ce sujet
24:09entre la Gen Z et l'IA,
24:11donc la jeune génération
24:12aujourd'hui.
24:14Génération désenchantée
24:15par l'IA,
24:16c'est ton regard.
24:17En tout cas,
24:17à partir d'une étude.
24:20Les dernières études
24:21montrent que,
24:22c'est notamment
24:23une étude Gallup
24:24sur l'engagement
24:25des collaborateurs,
24:26plus particulièrement
24:27sur la Gen Z,
24:28donc ceux qui sont nés
24:29entre 1997 et 2012,
24:31donc pour partie
24:32qui arrivent
24:32sur le marché de l'emploi
24:33aujourd'hui,
24:34en fait,
24:34une chute de l'excitation
24:36qu'avait représenté l'IA
24:37et notamment les LLM.
24:38Et on est tombé
24:39à 22%,
24:40ça a chute en un an
24:41de 14 points.
24:42Et parmi cette génération Z,
24:44Là, on est au niveau mondial.
24:45On est au niveau mondial,
24:46exactement.
24:47Et par rapport
24:48à cette génération Z,
24:48la moitié
24:49disent aujourd'hui
24:50qu'ils estiment
24:51qu'il y a plus de risques
24:52de déployer l'IA
24:53au travail
24:54que de bénéfices pour eux.
24:55Même sur les populations
24:56les plus jeunes,
24:57les populations
24:59intéressées par la cyber,
25:00pour faire le lien
25:01avec ce qu'on disait
25:01juste avant,
25:02on voit une réréfaction
25:03de ces postes-là
25:04offerts,
25:04parce que toute la partie
25:05qu'on appelle un peu
25:06« groundwork »,
25:07travaux de base,
25:08sont pris effectivement
25:09par l'IA.
25:10Avec des chiffres
25:11qui ne sont pas dus
25:11seulement à l'IA,
25:12mais quand tu regardes
25:13aux États-Unis,
25:14les dernières études
25:15montrent que le taux
25:16de sous-emploi des jeunes
25:17est de 42%,
25:18c'est ce qu'on avait
25:19au moment du Covid.
25:20En Irlande,
25:21autre élément
25:22que j'ai trouvé intéressant,
25:23sur le recul de l'emploi
25:25de 20%
25:26sur les 15-29 ans
25:28dans les entreprises
25:28de la tech.
25:30Et en regard,
25:31c'est sur les 30-59 ans
25:33où on voit une progression
25:35de 12%,
25:35et donc une sorte
25:36de prime à la séniorité,
25:37ce qui est un peu inattendu
25:39et pour les personnes
25:39autour de la table,
25:40plutôt un message d'espoir.
25:43Vincent ?
25:44Alors, je pense qu'il y a...
25:45Enfin, déjà,
25:46il y a trois choses.
25:47D'abord, de tout temps,
25:48dans tous les pays,
25:49les entrants sur le marché
25:50du travail
25:51prennent les ajustements
25:52à la hausse et à la baisse
25:53de façon démultipliée.
25:54C'est-à-dire,
25:54quand ça va mal,
25:55ça va très mal pour les jeunes.
25:56Quand ça va bien,
25:57ça va beaucoup mieux
25:58pour les jeunes.
25:58Et c'est encore un peu
26:00plus amplifié en France
26:01où le turnover moyen
26:02du marché du travail
26:03est plus faible.
26:04Donc, effectivement,
26:04c'est pour ceux qui entrent
26:06que c'est le plus difficile.
26:08Le deuxième point,
26:09ce qui a été montré aussi
26:10par les études,
26:10c'est que la date d'entrée
26:12a un impact durable
26:13sur la carrière.
26:14Par exemple,
26:15les gens qui sont entrés
26:16sur le marché du travail
26:16en 1929,
26:17année de crise,
26:19pendant les décennies
26:20qui suivent,
26:21ils ont un impact
26:21sur leur pouvoir d'achat,
26:22leur richesse,
26:23le type de jobs
26:23qu'ils ont eu.
26:24Et donc, on a aussi
26:25ça aujourd'hui.
26:26C'est-à-dire qu'un effet
26:26purement macroéconomique
26:28d'un ralentissement.
26:29Après, si on regarde
26:31les chiffres de productivité
26:33et d'augmentation des salaires
26:36depuis 1860,
26:37on voit que les deux courbes,
26:39elles ne se décollent
26:39jamais totalement.
26:40C'est-à-dire qu'il peut y avoir
26:41des petites accélérations,
26:42il y a plus de productivité,
26:43il y a un petit effet emploi,
26:45mais durablement,
26:46ça s'est toujours rattrapé
26:47et il n'y a pas eu
26:48d'exception à cette...
26:49Ça, c'est un des points
26:50que l'on voit
26:51dans le rapport
26:51de la productivité,
26:52encore une fois,
26:53sorti par l'observatoire
26:54du long terme
26:55dont on parlera,
26:55ce sera le 11-12 mai
26:58avec on aura
26:58Gide Babinet aussi,
26:59mais c'est quelque chose
27:00qu'on voit,
27:01qu'il n'y a pas eu
27:01un effet IA finalement,
27:03on est...
27:04Alors, l'IA,
27:05c'est un peu tôt,
27:05mais on va regarder
27:06les autres révolutions,
27:07sur les autres révolutions,
27:08y compris Internet,
27:09on n'a jamais eu ça.
27:10Regardez l'impact
27:11sur l'emploi,
27:12l'Internet,
27:12en 2000,
27:13en France,
27:15le taux d'emploi
27:16des seniors
27:17était de 10 points,
27:19aujourd'hui,
27:19c'est de 40 points,
27:20le taux d'emploi
27:20des jeunes
27:21était de 29,
27:22on est passé à 35,
27:23donc il n'y a aucun signe
27:24que les précédentes
27:25révolutions industrielles
27:26n'aient eu cet effet,
27:28et par contre,
27:28à chaque fois,
27:29il y a eu cette crainte.
27:30Alors, est-ce que ça sera
27:31totalement différent
27:32ou est-ce qu'on va retrouver
27:33ces phénomènes
27:34qui aident des effets
27:34d'apprentissage,
27:35des effets de décalage,
27:37et puis là,
27:37on a des effets
27:38convulsions culturels,
27:39de pouvoir d'achat,
27:40liées à une situation
27:40qui peuvent cacher ça,
27:42et là,
27:43je voudrais aussi
27:43un peu de pensée
27:44pour les jeunes aides,
27:44il ne faut pas négliger
27:45l'accumulation,
27:46les guerres,
27:47le Covid,
27:48les crises de pouvoir d'achat,
27:50je pense qu'il y a aussi
27:50un vrai enjeu
27:51à réenchanter le monde
27:53pour nos jeunes,
27:53au-delà même
27:54des questions d'IA
27:55et de technologie.
27:56En 5-6 ans,
27:57entre Covid
27:58et évidemment
27:59tout le contexte géopolitique
28:00qu'on connaît aujourd'hui,
28:01c'est vrai que c'est compliqué.
28:03Oui,
28:03ça pose une question
28:04pour l'entreprise
28:05sur,
28:06pas tellement la disparition
28:07des emplois,
28:08mais la disparition
28:10qu'est-ce que je fais
28:11pour les jeunes
28:11qui rentrent sur le marché
28:12du travail
28:13pour les former,
28:14les accompagner
28:15et qu'ils puissent devenir
28:15effectivement les seniors
28:16qu'on attend.
28:17Donc ça pose aussi
28:18une responsabilité
28:19d'entreprise
28:19vis-à-vis de ces jeunes-là
28:20sur l'intégration.
28:22Pas que l'entreprise,
28:23je pense que ça change,
28:24ça va aussi changer
28:25les cursus académiques.
28:27Ça ne sert à rien
28:28de faire des cursus
28:29finalement
28:30qui sont au bout
28:32un peu remplacés
28:34ou complétés par l'IA.
28:37Il va falloir changer aussi
28:38le braquet côté en amont
28:39du côté académique.
28:40– Mais c'est ce qu'il y a
28:41le patron de l'Épita
28:43qui est une école
28:43en 5 ans
28:44qui ne pourrait pas intégrer,
28:45il me racontait
28:46qu'aujourd'hui
28:46la différence
28:47entre un élève
28:48de 18-19 ans
28:49qui entre en première année
28:50avec celui qui sort
28:51en cinquième année
28:51de 22-23,
28:53il y a une vraie fracture
28:56alors qu'avant
28:57évidemment il y avait
28:57un peu d'écart
28:58parce que ce n'était
28:58pas les mêmes technos
28:59mais là avec l'IA
29:00il y a un vrai changement
29:02entre les deux.
29:02– Et d'ailleurs
29:03c'est intéressant
29:03regardez la formation
29:06des développeurs
29:07un développeur
29:09il y a 20 ans
29:10il savait qu'il sortait
29:11que ça allait changer
29:12tous les 2 ou 3 ans
29:13donc il allait s'adapter
29:14et il s'adaptait
29:15pas en allant
29:16dans des cours
29:17à écouter des gens
29:17mais en utilisant
29:18des outils internet
29:19et donc je pense
29:20que ce qu'on va avoir
29:20c'est que dans
29:21tous les autres domaines
29:22on va se rapprocher
29:23des modes de formation
29:25continue
29:26que les développeurs
29:27ont intégrés
29:27depuis des décennies.
29:28– Mais qui sont compliqués
29:30je pense pour les académies
29:31– C'est un changement
29:32– Ah oui oui
29:32– Et même pour les personnes
29:33c'est un changement
29:34de mindset
29:35– Parce que tu vois
29:36on parlait des développeurs
29:37à l'épita très techno
29:40c'est facile pour les profs
29:41par contre des profs
29:43peut-être plus littéraires
29:46enfin plus on se va
29:47se rapprocher du littéraire
29:48plus ça est compliqué
29:49c'est loin d'eux
29:50alors que l'impact est énorme
29:53aussi.
29:54– Maintenant il y a aussi
29:55pour donner un message positif
29:56une grande partie
29:57de cette Gen Z
29:57qui a bien bien compris
29:59l'usage de l'IA
30:00et je regardais
30:01les dernières statistiques là
30:02enfin les dernières études
30:03qui montrent que les recruteurs
30:05reçoivent entre 3 à 5 fois plus
30:07de candidatures
30:09parce que les candidats
30:10ont compris
30:11qu'ils pouvaient automatiser
30:12l'envoi de CV
30:13et donc les recruteurs
30:14se trouvent complètement submergés
30:15donc c'est aussi un…
30:16– Alors j'en ai reçu un
30:17j'en ai reçu un
30:18la semaine dernière
30:19et j'ai reçu sur mon téléphone
30:21où en fait les PDF
30:22s'affichent
30:23avec les couleurs inversées
30:24et je vois au milieu du CV
30:25normal sup polytechnique
30:27qu'est-ce que c'est que ça
30:28et en fait ça ne s'affichait pas normalement
30:30il avait donc mis des mots
30:32cachés
30:33pour que le filtre par l'IA
30:35fasse remonter son CV
30:36dans la piste
30:36dans la file
30:38alors qu'il n'avait pas du tout
30:39ses compétences
30:40alors j'ai demandé à l'IA
30:41qu'est-ce qu'il faut faire
30:42il a dit bon
30:42il avait écrit
30:45comme si sur son CV
30:46il allait dire
30:47en lettres en blanc sur blanc
30:48en blanc sur blanc
30:49donc quand l'IA
30:51transformait ça en texte
30:52ça sortait dans le texte
30:53mais toi tu ne le voyais pas
30:54le conseil de l'IA
30:55c'est bon
30:55fais-lui la remarque
30:57il ne faut pas trop
30:58pour lui en vouloir
30:59c'est un jeune
30:59et tu as été jeune aussi
31:00mais quand même
31:01ce ne sont pas des choses
31:02qui se font
31:02donc faites attention
31:03maintenant il y a plein
31:04de systèmes
31:05d'ailleurs qui les détectent
31:06et qui éliminent les CV
31:07quand il y a ce genre de choses
31:08j'avais entendu ça
31:10autre sujet
31:11Stéphane c'est toi
31:11qu'il avait remonté
31:12l'article 15
31:13de la loi de simplification
31:14de la vie économique
31:15a été voté
31:16permettant d'accélérer
31:17l'installation
31:17de data center en France
31:18en leur donnant
31:19le statut de projet
31:20d'intérêt national majeur
31:21on avait ici même
31:22la présidente
31:24de la
31:28Infranum
31:28qui nous disait
31:29il y a quelque temps
31:29en France
31:30pour installer un data center
31:31c'est 5 à 7 ans
31:32là où ça prend 2 ans
31:33peut-être ailleurs en Europe
31:35donc là on va pouvoir
31:35accélérer un peu tout ça
31:36on va pouvoir beaucoup accélérer
31:38et contrairement
31:39je ne sais pas si vous avez vu
31:40mais aux Etats-Unis
31:41où
31:42dans le Maine
31:43dans le Maine
31:43on a des populations
31:44qui ont dit non
31:46et qui ont réussi
31:47à stopper
31:48des chassiers
31:49ou des contrats
31:50mais pourquoi
31:50parce que
31:51en fait
31:52l'électricité est privée
31:54et si jamais
31:54un data center
31:56venait à partager l'électricité
31:57ils ont peur
31:58que eux
31:59citoyens
31:59soient obligés de payer
32:00ce qui n'est pas le cas
32:01en France
32:02et donc
32:03on a cette chance
32:04avec la loi de simplification
32:05de pouvoir installer
32:06de plus en plus
32:07de data centers
32:08plus rapidement
32:09et c'est extraordinaire
32:11pourquoi ?
32:11parce qu'encore une fois
32:12ça fait 5 ans
32:13que je viens de le dire
32:14il faut créer une filière
32:16et une filière complète
32:18qui va des data centers
32:20jusqu'au soft
32:21en passant aussi
32:22par les processeurs
32:23il faut qu'à un moment
32:24en France
32:25ou en Europe
32:25on se dote de processeurs
32:2740 milliards
32:28il faudrait pour
32:29on a fait d'autres choses
32:31à 100 milliards
32:33et puis
32:33il va falloir le faire
32:34de toute façon
32:35on va y passer
32:37on regarde là-dessus
32:38Vincent
32:39d'abord
32:39que les usines
32:40du 21e ou du 22e siècle
32:43viennent chez nous
32:44c'est bien
32:44que des data centers
32:45soient en France
32:47je rappelle que
32:48l'intensité en carbone
32:49dans l'énergie
32:50c'est 20 grammes
32:51par kilowattheure
32:51en France
32:52c'est 25 fois plus
32:53en Chine
32:54c'est 15 fois plus
32:55aux Etats-Unis
32:56ou en Allemagne
32:57donc c'est bien
32:57pour les Français
32:58c'est bien
32:59pour le reste du monde
33:01après
33:01ce sont des technologies
33:02en plus qu'on maîtrise
33:04notamment
33:04d'énergie décarbonée
33:06c'est des technologies
33:06qu'on maîtrise
33:07le profil de charge
33:08il est idéal
33:09c'est la charge stable
33:11dans le temps
33:11qui ne bouge pas
33:12donc ça pour du nucléaire
33:13c'est parfait
33:14donc c'est une très bonne nouvelle
33:15et effectivement
33:17il faut espérer
33:19que comme tu le disais
33:19les autres maillons
33:20de la chaîne
33:21de production
33:22il y a
33:23donc c'est les TPU
33:24c'est aussi un modèle
33:25qui puisse suivre
33:26toi qui as eu un parcours
33:28à la fois
33:29dans des administrations
33:30dans des grandes entreprises
33:31on peut y croire
33:32quand tu vois un peu
33:33les circuits de tout ça
33:35on peut y croire
33:35d'avoir un jour
33:36des usines
33:37vraiment
33:38d'avoir un jour
33:38ces 30-40 milliards
33:40sur la table
33:40et de se dire
33:41allez les gars
33:41il est temps d'y aller
33:42sur les microprocesseurs
33:44qu'on puisse réduire
33:45les délais
33:45pour les délais
33:46même sans aller chercher
33:47du 2-3 nanomètres
33:50l'investissement
33:51en fait on voit
33:52que la barrière
33:53à l'investissement
33:54pour faire ses propres
33:55processeurs
33:55a baissé
33:56notamment avec
33:57le développement
33:58d'un certain nombre
33:58de composantes
33:59open source
33:59donc d'ailleurs
34:00pratiquement tous
34:01les hyperscalers
34:02ont leur projet
34:02de développement
34:04donc je pense que
34:04c'est à la portée
34:05de main de l'Europe
34:06et je pense effectivement
34:06c'est notre intérêt
34:10qui faille laïe
34:11oui
34:11que ce soit
34:12une bonne nouvelle
34:12oui
34:13ça crée des emplois
34:14un hyperscale
34:15c'est entre 100
34:16et 300 emplois
34:16c'est des milliers
34:17d'emplois autour
34:18après il faut aussi
34:19relativiser
34:20on a un vrai avantage
34:21concurrentiel énergétique
34:22ça je te rejoins
34:23tout à fait
34:24maintenant les emplois
34:25dans les data centers
34:25sont parfois
34:26pas très durables
34:27c'est qu'il y a quand même
34:28beaucoup
34:29beaucoup d'automatisation
34:30il y a un deuxième
34:31phénomène économique
34:32c'est qu'on construit
34:33les data centers
34:33mais qu'ils sont opérés
34:34par d'autres
34:34donc la valeur
34:35effectivement
34:36nous échappe
34:37donc ça
34:38ça pose effectivement
34:38des questions derrière
34:39maintenant
34:41il faut y aller
34:41certes c'est ultra énergivore
34:43et tu parlais des Etats-Unis
34:44on peut parler aussi
34:45de l'Irlande
34:45qui dès 2021
34:47a fait un moratoire
34:47en disant
34:48notamment autour de Dublin
34:49voilà ça consomme
34:50tellement d'électricité
34:51tellement d'eau
34:52qu'on ne veut pas
34:53de ces data centers
34:53à côté de chez nous
34:54on a la chance
34:55aujourd'hui
34:56entre guillemets
34:56que les data centers
34:57ne représentent que
34:582-3%
34:59de l'énergie
35:00RTE nous programme
35:01peut-être même si on doublait
35:02ou on triplait
35:03on a tout à fait
35:04les capacités à l'absorber
35:05donc il faut y aller
35:06il faut accélérer les choses
35:07et ça créera peut-être
35:09un peu de pression
35:10sur les émissions
35:10alternatifs
35:11moi je crois toujours
35:12aux bienfaits des technologies
35:13parfois un peu de façon naïve
35:15mais je me dis
35:15oui ça consomme de l'eau
35:16mais il y a un jour
35:17on va trouver des technologies
35:17qui consommeront moins d'eau
35:19qui consommeront de l'huile
35:20enfin ça existe un peu
35:21ça ne fait peut-être pas
35:22des emplois directs
35:23mais ça fait beaucoup
35:23d'emplois indirects
35:24ne serait-ce que pour le raccordement
35:26RTE apparemment
35:27pour eux c'est un boulot énorme
35:30et c'est du bâtiment
35:31refaire du bâtiment
35:32on dit quand le bâtiment va bien
35:34tout va bien
35:34ben là pour le coup
35:35on va faire du bâtiment
35:36tu as la partie RTE
35:37tu as GRDF derrière
35:38il y a du gaz d'air aussi
35:40il y a des perspectives
35:41sur le biométhane
35:42enfin c'est profiter
35:44d'une position extrêmement intéressante
35:45sur l'électricité
35:46de façon générale
35:47et sur le gaz en particulier
35:48alors c'est intéressant
35:49c'est quand même des choses
35:51très très très capitalistiques
35:52donc on ne fait pas ça
35:54pour le nombre d'emplois
35:55on fait ça pour l'intérêt
35:57souverain
35:57en termes de technologies stratégiques
36:01après c'est aussi l'occasion
36:02de rappeler une chose
36:02tu parlais d'efficacité
36:03effectivement c'est la question aussi
36:04qu'on peut se poser
36:05parce que tous ces data centers
36:07bon je rappelle quand même
36:08l'un des seuls produits
36:09dont le prix n'est pas augmenté
36:10malgré la crise de l'énergie
36:11c'est le token
36:12ça c'est la preuve vivante
36:14que les efforts d'amélioration
36:17de l'efficacité des modèles
36:18ont réussi à compenser
36:20les hausses de prix
36:20vous n'avez pas vu ça
36:21sur d'autres produits
36:23un tout dernier mot
36:24il nous reste moins de 3 minutes
36:25parce que je voulais
36:26vous entendre là-dessus
36:26vous avez certainement vu
36:27ces images il y a quelques jours
36:29donc c'était un semi-marathon
36:31en Chine
36:31et c'est un robot
36:32qui a remporté
36:34alors évidemment il y a
36:34la course humaine
36:35la course robot à côté
36:36alors allez voir les images
36:37parce qu'il y a des robots
36:38qui se disloquent
36:39enfin c'est assez amusant
36:39mais il y en a un
36:4025 km heure
36:41alors on ne sait pas
36:42s'il a été rechargé sur place
36:44mais on arrive quand même
36:45à quelque chose
36:47d'assez impressionnant
36:48l'année dernière
36:48il l'a fait en 3 heures
36:49cette année
36:50il le fait en 51 minutes
36:51un champion du semi-marathon
36:54le fait en 1 heure
36:54un peu plus d'une heure
36:56tout juste
36:56donc on voit quand même
36:58la vitesse
36:58mais au-delà de ça
36:59c'est quand même la performance
37:00d'avoir un robot
37:00pendant 50 minutes
37:02qui court
37:03alors encore une fois
37:03est-ce qu'il est passé au stand
37:04pour se recharger
37:05on ne sait pas
37:06mais je trouve que là
37:07on est en train de franchir
37:08une étape
37:08dans ces robots bipèdes
37:10je n'ai pas fait le marathon
37:11de Paris comme toi
37:12donc je suis content
37:12que les robots
37:13fassent les tâches difficiles
37:15quand je veux me débarrasser
37:16de ce côté-là
37:17on a un retard robot
37:18ce qui est intéressant
37:19c'est qu'effectivement
37:19d'une année sur l'autre
37:20le temps a été divisé par deux
37:22une autonomie quand même
37:22sur une distance
37:23de plus de 40 km
37:25le truc est parti
37:26alors on voit
37:27qu'il y a un certain
37:29il y a certains cas
37:31où des personnes
37:31les suivent avec des télécommandes
37:32ça montre quand même
37:33qu'il y a un niveau de technologie
37:34ce qui est aussi amusant
37:35c'est de voir
37:36tous les différents robots
37:37parce qu'effectivement
37:38celui qui est arrivé
37:39chapeau
37:39il y a tous ceux
37:40qui se sont cassés la gueule
37:41on voit les pièces
37:42qui sautent en l'air
37:44il y en a
37:44qui a une espèce de drone
37:45avec des hélices
37:46qui file directement
37:47dans les tribunes
37:48donc je pense que c'est aussi
37:49ça qui est intéressant
37:49et par rapport
37:51à ce qu'on disait tout à l'heure
37:52d'ailleurs sur les jeunes
37:54dans la technologie
37:55ce qui est fascinant
37:56c'est la phase d'exploration
37:58on a des tas de choses nouvelles
37:59la phase un peu plus pénible
38:00c'est la phase d'exploitation
38:01on choisit un modèle
38:02et là on fait du process
38:03et ce qui peut expliquer aussi
38:04le blues des jeunes sur l'IA
38:07dans l'exploration formidable
38:08et l'exploitation
38:10t'as un robot LLM
38:12qui va dire ce que tu dois faire
38:14en fait on voit une vraie rupture
38:16sur tous ces robotiques
38:20on voit finalement l'IA
38:22s'intégrer vraiment
38:24au monde des robots
38:25on l'a vu arriver
38:27avec le generative
38:28physical AI
38:29c'est la compréhension
38:30statistique du monde
38:31là on le voit
38:32avec l'apparition
38:33des world models
38:34pour le coup
38:34il n'y a pas
38:35un modèle qui prêlent en compte
38:36tout l'environnement
38:37le son
38:38l'image
38:38et la gravité
38:39la gravité
38:40enfin les problématiques
38:41de station
38:42oui parce qu'un robot bipède
38:44il faut bien se dire
38:44que même immobile
38:46il s'est du calcul derrière
38:47parce qu'il faut qu'il se tienne
38:48voilà
38:49et donc en fait
38:50il y a une vraie révolution
38:52on en parlait tout à l'heure
38:53de l'IA arrive dans la Tibère
38:55l'IA arrive vraiment
38:56dans la robotique
38:57et ça va changer
38:58c'est peut-être ça
39:00qu'on est en train de voir
39:00sous nos yeux
39:02il y avait une grande question
39:04à un moment donné
39:05de savoir s'il fallait faire
39:06des robots humanoïdes ou pas
39:08en fait vu que notre environnement
39:10est construit pour des humanoïdes
39:11bipèdes etc
39:12il y a un vrai intérêt
39:13à pousser dans ce sens là
39:14tu parlais des world models
39:15effectivement pour s'adapter
39:16à cet environnement
39:17fait d'abord pour les humains
39:18et ensuite
39:20derrière effectivement
39:21le côté très amusant
39:22de ces robots qui tombent etc
39:23il y a une opération de com
39:24de rendre ces robots
39:26plus sympathiques
39:27plus accessibles
39:28pour que demain
39:29ils rentrent chez nous
39:30de façon beaucoup plus rapide
39:32parce que c'est quand même
39:33je crois qu'un robot humanoïde
39:34c'est quand même 40 à 50
39:35mécanismes intérieurs
39:37100 000 dollars
39:38voilà
39:39le prix
39:40et souvent
39:41on entend ça
39:42dans l'intégration
39:44dans l'industrie
39:44bon
39:45j'étais au Global Industrie
39:47il y a quelques jours
39:48je me disais
39:49bon un bras articulé
39:50c'est 6 mécanismes
39:51une précision diabolique
39:52voilà
39:53il ne faut pas non plus
39:54mettre ces robots humanoïdes partout
39:55mais c'est vrai que
39:55je trouvais intéressant
39:56de parler sur ce clin d'œil
39:58mais qui
40:00qui en est un pour l'instant
40:01mais qui en marque
40:02une vraie tendance
40:03merci à tous les trois
40:04Vincent Champin
40:04président de l'Observatoire
40:06du long terme
40:06patron du digital
40:07chef ramato
40:08membre du COMEX
40:09Stéphane Rodeur
40:09fondateur des AI Builders
40:12et Eric Compagny
40:12associé à Dixio Group
40:14merci de nous avoir apporté
40:15votre éclairage
40:16sur l'actu
40:17IA
40:17on se retrouve la semaine prochaine
40:19même heure même endroit
40:20d'ici là
40:20excellente semaine
40:21sur BFM Business
40:24Tech & Co Business
40:25sur BFM Business
40:27Sous-titrage Société Radio-Canada
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40:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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