60 minutes Fauvelle - Mardi 21 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:28Général Patrick

00:00:30Patrick Dutard sera avec nous dans un instant face aux grandes voix, aux experts de BFM TV, Elsa Vidal, Didier

00:00:37François, Ulysse Gosset.

00:00:38Où en est l'arsenal américain ? Les Iraniens se sont-ils renforcés pendant cessez-le-feu ?

00:00:42Donald Trump est-il prêt à commettre des crimes de guerre ? En a-t-il déjà commis ? Comme

00:00:47il le laisse entendre.

00:00:48Quel rôle joue la Chine également dans ce conflit ? On a 30 minutes ensemble pour comprendre ce qui est

00:00:53peut-être un moment de bascule de cette guerre.

00:00:54À 19h20, on détaillera les nouvelles mesures du gouvernement sur les carburants. Un geste notamment sur les grands rouleurs.

00:01:013 millions de personnes concernées. Qui sont-ils ? On en débattra également avec Jean-Philippe Tanguy du RN et

00:01:07Philippe Brun du Parti Socialiste.

00:01:09Soyez tous les bienvenus.

00:01:13Bonsoir Général Dutartre.

00:01:14Bonsoir.

00:01:15Merci d'avoir accepté l'invitation de BFM TV ce soir.

00:01:18Général de l'Armée de l'Air, ancien leader de la Patrouille de France face à vous ce soir.

00:01:22Je le disais, les grandes voix, les grands visages de BFM TV, Elsa, Ulysse et Didier.

00:01:27Ravis de vous retrouver. On va passer un moment ensemble pour tenter de comprendre ce qui se passe.

00:01:31Aujourd'hui, on a pas mal d'informations comme tous les jours qui nous arrivent.

00:01:34Certaines sont plus compliquées que d'autres à comprendre.

00:01:36La dernière en date, c'est donc ce que dit l'Iran, les médias iraniens qui affirment ce soir que

00:01:41le cessez-le-feu pour les Iraniens s'achève dès ce soir.

00:01:45On rappelle que Donald Trump, hier, a dit non, non, non, je le prolonge.

00:01:48Encore qu'il devait s'arrêter dans un peu plus de 24 heures.

00:01:51Qu'est-ce qu'on fait de ce que dit l'Iran ce soir ?

00:01:53Ils ont envie de reprendre le combat ou il y a une bataille sur l'horaire du cessez-le-feu

00:01:57?

00:01:58Difficile de le dire parce que vous dites qu'il y a des choses qui sont plus complexes.

00:02:01Moi, j'aimerais bien qu'il y a des choses plus simples parce qu'en fait, en ce moment, il

00:02:03n'y a pas de choses très très simples.

00:02:06Initialement, c'était mardi soir et le fait que le président Trump ait dit de mercredi à jeudi, c'est

00:02:13lui qui décide unilatéralement de repousser de 24 heures.

00:02:16Ça montre aussi que l'Iran ne se laisse pas faire, forcément.

00:02:19Écoutez, on a décidé de mettre d'accord sur 15 jours, enfin sur deux semaines.

00:02:24Donc, ce n'est pas forcément Donald Trump qui donne le tempo.

00:02:28Moi, c'est comme ça que je l'interprète, en fait, la première chose, cette cessez-le-feu.

00:02:33Et puis, qu'est-ce que va faire l'Iran ?

00:02:35Évidemment, on va regarder ce qu'ils vont faire.

00:02:37Je les vois mal reprendre l'initiative militaire d'emblée, se tenir prêt sûrement.

00:02:44Et donc, la question qui va se poser, c'est que, d'abord, il reste encore quelques heures.

00:02:48Est-ce qu'on va avoir le dernier rang de négociation ?

00:02:51Pour l'instant, la délégation américaine n'est pas partie.

00:02:55Toujours pas.

00:02:55Toujours pas des États-Unis.

00:02:57Or, il lui faut une vingtaine d'heures.

00:02:58On en parlait avec Ulysse hier.

00:02:59Mais général, on peut ajouter comme dernière information, c'est qu'à la Maison-Blanche,

00:03:03un officiel américain a dit que le départ de J.D. Vance, le vice-président de C. Wittkopf

00:03:08et de Jared Kouchner, est retardé pour qu'ils puissent tous participer à de nouvelles réunions.

00:03:13Rien ne bouge pour l'instant du côté du Pakistan.

00:03:16C'est la première fois qu'ils confirment qu'ils font une pause avant de partir.

00:03:20Donc, ils veulent à nouveau tenir des réunions à la Maison-Blanche.

00:03:23Puisque vous parlez de la Maison-Blanche, Ulysse, on y va.

00:03:25Laurence Haïm à Washington, évidemment.

00:03:27Les dernières informations, c'est Donald Trump qui s'est exprimé aujourd'hui

00:03:29dans une interview à une chaîne de télé américaine.

00:03:32Bonsoir, Laurence.

00:03:33Donald Trump qui dit que l'Iran a rompu à plusieurs reprises ces derniers jours le cessez-le-feu.

00:03:38Je pense que nous allons bombarder.

00:03:40Est-ce qu'il est en train de préparer les esprits à ça, tout simplement ?

00:03:47Eh bien, écoutez, avec les déclarations contradictoires de Donald Trump,

00:03:49à la fois à nos confrères et aussi dans ses tweets, on peut s'interroger.

00:03:52En tout cas, vous avez raison, Marc.

00:03:54Donald Trump dit « Je pense que nous allons bombarder ».

00:03:57C'était dans une interview faite ce matin à 8h30, hors de Washington,

00:04:00à nos confrères de la chaîne CNBC.

00:04:03Et puis, un tout petit peu plus tard, il y a eu un tweet à la fois de Donald Trump

00:04:07mais aussi de la Maison-Blanche, disant aux dirigeants iraniens

00:04:12qui se préparent à aller bientôt dans les négociations avec nos délégués,

00:04:19eh bien, j'apprécierais beaucoup la libération de 8 femmes iraniennes condamnées à mort.

00:04:24Donc, dans un tweet, Donald Trump, une heure plus tard, après avoir dit « Nous allons bombarder »,

00:04:30dit qu'il croit toujours à des négociations avec des dirigeants iraniens.

00:04:35Et comme Ulysse vient de le dire, on vient d'apprendre par la Maison-Blanche,

00:04:38ça a été confirmé, que Vance n'est pas encore dans son avion pour le Pakistan.

00:04:43Meeting à la Maison-Blanche.

00:04:44Et je vous signale qu'un vol entre Washington et Islamabad prend environ 14 à 15 heures.

00:04:50– Voilà, départ repoussé pour Jadiven, c'est ce que nous confirme Laurence Haïm à Washington.

00:04:55Général, on est à 24 heures de la fin du cessez-le-feu, version américaine.

00:05:00Les négociations au point mort, en tout cas personne dans l'avion en direction du Pakistan.

00:05:04Est-ce que la guerre se rapproche ? Est-ce que les bombes se rapprochent ?

00:05:07– Ben, il semblerait. Il semblerait.

00:05:09Enfin, on verra le premier qui ouvrira le feu.

00:05:12Je ne suis pas sûr que l'Iran a intérêt à ouvrir le feu dès cette nuit.

00:05:16Je pense que les forces américaines prépositionnées sont prêtes dans tous les cas.

00:05:21Mais ce sera par un ordre formel du président Trump.

00:05:26Je crois que ce qui est fou dans les jours que l'on voit passer,

00:05:31c'est que tous les six heures, ça change.

00:05:33On passe du froid au chaud, du blanc au noir.

00:05:37Et c'est difficile de faire des projections.

00:05:40Donc la suggestion n'est pas simple.

00:05:42Ce qu'on peut constater, c'est que les négociations, elles n'ont pas avancé.

00:05:46On souhaite évidemment qu'elles avancent.

00:05:48Je ne pense pas que l'Iran va bombarder.

00:05:51En revanche, s'il n'y a pas d'issue, négociation,

00:05:55Trump sera contraint peut-être de reprendre une campagne de bombardement.

00:05:59– Ulysse Gosset nous disait il y a un instant

00:06:02que le vice-président Vence devait repousser son départ pour de nouvelles consultations.

00:06:08Vous pensez que la déclaration des Iraniens amène Donald Trump

00:06:12à consulter ses généraux, ses conseillers, qu'il doit revoir les plans ?

00:06:16– Absolument, oui, je le pense.

00:06:17Parce qu'évidemment, ça ne servirait pas à grand-chose

00:06:20de voir GD Vance dans un avion avec toute sa délégation

00:06:24pendant que les Iraniens rompent le cessez-le-feu.

00:06:27En tout cas, ils décident que cette période de cessez-le-feu est terminée

00:06:30et qu'ils reprennent des tirs, notamment sur les pays limitrophes.

00:06:37Personne n'a intérêt en fait vraiment à reprendre ça,

00:06:39mais là on sent que c'est un bras de fer dont personne vraiment ne voit l'issue

00:06:43parce qu'il y a une détermination très importante.

00:06:46On l'évoquait à l'instant avec Didier, la problématique que cela montre également,

00:06:50c'est que manifestement il y a deux courants

00:06:54qui ne s'entendent pas actuellement en Iran.

00:06:57Et on ne sait pas, on se doute, lorsque c'est ferme,

00:07:01ce sont les ultras qui ne veulent rien se faire proposer.

00:07:07Et puis l'autre, les modérés qui seraient prêts quand même

00:07:10à trouver une solution négociée.

00:07:12Donc ça rajoute à la complexité de la situation.

00:07:15Il l'était déjà pas mal ces derniers jours.

00:07:17Donald Trump, vous nous dites, qui consulte sans doute,

00:07:19qui essaye de comprendre cette décision annoncée,

00:07:22peut-être pas par tout le régime iranien,

00:07:23mais par une partie, Jérôme Pellistrandi, je me tourne vers vous.

00:07:27Ce qui est certain, en revanche, c'est que le dispositif militaire américain

00:07:30est toujours sur place.

00:07:32Est-ce qu'il est prêt, encore une fois, à agir s'il le faut

00:07:35dans les heures ou dans les jours qui viennent ?

00:07:37Oui, tout à fait.

00:07:38Il faut bien comprendre que le dispositif américain,

00:07:40il n'a pas bougé, il s'est même renforcé depuis le cessez-le-feu.

00:07:44Donc il y a une quinzaine de jours.

00:07:46Vous avez des moyens maritimes conséquents.

00:07:49Je rappelle, on a notamment le groupe aéronaval

00:07:51autour du porte-avions USS Lincoln.

00:07:53On a un autre porte-avions, le Gérald Ford,

00:07:57qui est en train de remonter et qui va arriver.

00:07:59Et on a donc cette flotte qui est là,

00:08:02qui d'ailleurs, en fait, participe au blocus de l'Iran.

00:08:07Et puis bien sûr, il ne faut pas l'oublier,

00:08:09eh bien tout le dispositif aérien

00:08:11que l'on a vu mis en œuvre depuis le 28 février,

00:08:16qui est réparti sur de nombreuses bases dans la région,

00:08:18en Arabie Saoudite, quelque part autour.

00:08:22Donc dispositif américain, vous voyez ici,

00:08:25qui est absolument prêt.

00:08:26Avec le fait que les Américains ont procédé

00:08:29re-complètement en munition,

00:08:31c'était un élément extrêmement important.

00:08:34Et donc, et simultanément, bien sûr,

00:08:37la poursuite de l'acquisition du renseignement

00:08:39pour préparer le ciblage éventuel.

00:08:41Donc les Américains, ils sont prêts à agir

00:08:45sur ordre de Donald Trump.

00:08:47Merci, Jérôme Pellistrand.

00:08:48Ils se sont renforcés, les Américains,

00:08:49pendant le cessez-le-feu dans la région ?

00:08:51Oui, il s'est passé deux choses.

00:08:52Un, les équipages ont soufflé,

00:08:54parce que c'était quand même des opérations

00:08:5624 heures sur 24.

00:08:57Donc, ayant vécu ça un petit peu

00:08:59à l'époque de la guerre du Golfe numéro un,

00:09:02je veux dire, ça fait une énorme activité.

00:09:04La seconde chose qui a été faite,

00:09:05c'est la maintenance.

00:09:09Entre la maintenance de temps de guerre

00:09:11et la maintenance de pause ou de temps de paix,

00:09:13ce n'est pas la même.

00:09:14Donc là, on en profite pour régénérer,

00:09:16si vous voulez, le potentiel des moteurs

00:09:18ou le potentiel des inspections techniques

00:09:20que l'on fait sur les appareils.

00:09:22Et la troisième chose, évidemment,

00:09:23qui a été faite, c'est des stocks de munitions

00:09:27qui ont été reconstitués.

00:09:29Ce qui veut dire que si la guerre reprend,

00:09:30les Américains auront des capacités plus importantes.

00:09:33Est-ce que ça changera quelque chose

00:09:35dans le rythme des bombardements,

00:09:37dans les cibles ?

00:09:38Non, je pense qu'ils s'inscriront

00:09:40dans la perspective de faire

00:09:42deux à trois semaines de campagne.

00:09:44Donc, ils vont gérer le stock.

00:09:45Pourquoi ? Parce qu'à la limite,

00:09:47ils n'ont pas de raison d'augmenter

00:09:49ou de diminuer le rythme.

00:09:50Ils vont essayer de trouver le juste rythme

00:09:52pour faire les bombardements efficaces,

00:09:54à la fois peut-être sur les durs de durs

00:09:57des gardiens de la Révolution

00:09:59et à la fois sur des cibles

00:10:01à la fois militaires sur la côte.

00:10:03Je pense qu'il n'y aura beaucoup plus

00:10:04que ce qu'on imagine.

00:10:05Pourquoi ?

00:10:06Pourquoi ?

00:10:07Parce que le détroit d'Hormuz

00:10:09commence à être un épiphénomène.

00:10:11Et là, au bout d'un moment,

00:10:12ils se sont dit,

00:10:13écoutez, le chantage au détroit d'Hormuz,

00:10:16il y en a marre.

00:10:17Et donc là, on va aller frapper

00:10:20tout ce qui se prépare sur la côte.

00:10:22Et puis, il y a d'autres options

00:10:23qui peuvent être envisagées quand même.

00:10:25Est-ce que la reprise peut-être des hostilités,

00:10:27tant du côté iranien qu'américain,

00:10:29ça peut faire l'objet,

00:10:31ça peut être finalement une partie de la négociation ?

00:10:34S'ils sont tous deux rétifs,

00:10:36si aucun des deux ne veut céder en ce moment

00:10:39pour la reprise du cessez-le-feu,

00:10:41est-ce que ça veut dire la reprise de la guerre

00:10:43vraiment dans sa forme la plus massive

00:10:45ou une forme de négociation encore plus musclée ?

00:10:48À mon avis, c'est un jeu dangereux.

00:10:51Parce qu'une fois qu'on a recommencé,

00:10:52d'ailleurs, redébuté les opérations,

00:10:54on ne sait pas trop à quel moment

00:10:55il faut justement les arrêter.

00:10:57Et il ne faut pas non plus négliger

00:11:00le pouvoir de nuisance des Iraniens

00:11:03qui risquent de viser les infrastructures importantes,

00:11:06je pense aux usines de dessalement,

00:11:09notamment,

00:11:10des salisations sur les pays du Golfe.

00:11:13Tout ça, ça pose les frappes sur les infrastructures civiles,

00:11:17les usines de dessalement,

00:11:18les usines énergétiques aussi.

00:11:20La question d'une expression qu'on utilise un petit peu

00:11:22depuis le début de cette guerre,

00:11:24c'est les crimes de guerre.

00:11:26On va s'arrêter là-dessus un instant avec vous,

00:11:28Raphaël Grabli.

00:11:29Bonsoir.

00:11:30Bonsoir.

00:11:30D'abord, quand on parle,

00:11:31quand les journalistes américains interrogent Donald Trump

00:11:33sur les crimes de guerre,

00:11:34qu'est-ce qu'il dit aujourd'hui ?

00:11:36C'est une question qui ne semble pas vraiment se poser,

00:11:38du moins, c'est ce qu'il semblait affirmer il y a 15 jours,

00:11:41quand il était justement interrogé à la Maison-Blanc

00:11:43sur ses propres menaces de bombarder des cibles civiles en Iran,

00:11:47notamment les fameuses centrales électriques

00:11:49où les ponts écoutaient ce que disait Donald Trump,

00:11:51c'était le 6 avril dernier.

00:11:54Ça ne m'inquiète pas.

00:11:55Vous savez ce qu'est un crime de guerre ?

00:11:57Posséder une arme nucléaire.

00:11:58Permettre à un pays malade,

00:12:00avec des dirigeants démons,

00:12:01de posséder une arme nucléaire.

00:12:03Ça, c'est un crime de guerre.

00:12:05Alors, si la question ne se pose pas pour Donald Trump,

00:12:07elle se pose pour certains juristes.

00:12:09On pense à cette école pour filles bombardées

00:12:11le 28 février dernier dans la ville de Minable,

00:12:15vraisemblablement par les États-Unis.

00:12:17168 morts, au moins essentiellement des enfants.

00:12:20Une attaque qui pourrait un jour être qualifiée

00:12:21de crime de guerre.

00:12:23Et puis, il y a aussi cette autre menace de Donald Trump,

00:12:25dont on se souvient bien,

00:12:27d'anéantir la civilisation iranienne.

00:12:29Sauf que le fait de menacer, d'anéantir un peuple,

00:12:32ça peut en soi être considéré comme un crime de guerre.

00:12:36Et on arrive désormais à une question.

00:12:38Où est finalement la limite de Donald Trump ?

00:12:41Une question à laquelle il a d'ailleurs répondu

00:12:43début janvier auprès du New York Times.

00:12:46Ce qui pourrait l'arrêter, eh bien,

00:12:47sa propre moralité, son propre esprit.

00:12:50Et c'est tout, puisqu'il précisait aussi,

00:12:52je n'ai pas besoin du droit international.

00:12:55Général Duterte, c'est quoi un crime de guerre ?

00:12:57Comment on décide ce qui est légal et pas légal ?

00:13:00Le problème, c'est qu'on a mis beaucoup de choses

00:13:04très différentes dans les crimes de guerre.

00:13:06D'aller faire des actes de torture,

00:13:07d'aller s'attaquer délibérément des civils,

00:13:09ça, c'est les vrais crimes de guerre.

00:13:11De tirer sur un pont, on peut le mettre

00:13:16parce que c'est l'atteinte à des biens civils,

00:13:19mais c'est quand même pas de la même nature

00:13:21que délibérément d'aller tuer des femmes et des enfants.

00:13:25Donc, c'est des choses très, très différentes.

00:13:27Alors, quoi que dise ou fasse Trump,

00:13:31les militaires, je peux dire, dans le choix des cibles,

00:13:34évidemment, feront extrêmement attention

00:13:36à ne pas faire, à mon avis, cette erreur majeure

00:13:39qui a été faite de renseignements,

00:13:41si effectivement, cette école, le premier jour,

00:13:44qui a été tirée par des tomahawks, a priori.

00:13:46Dans votre carrière de militaire,

00:13:48cette question de jusqu'où on peut frapper,

00:13:51vous vous l'êtes posée.

00:13:52Il arrive qu'on décide de ne pas frapper une cible

00:13:54parce qu'on se dit qu'il peut y avoir des civils là.

00:13:57Comment ça se passe ?

00:13:57Non seulement ça.

00:13:59Quelqu'un qui s'est vraiment posé au premier chef,

00:14:01c'est le président Chirac.

00:14:03Je me souviens, pendant la guerre de l'ex-Yougoslavie,

00:14:07pour les aviateurs,

00:14:08c'est lui qui choisissait,

00:14:09sous proposition du chef d'état-major aux armées,

00:14:11le chef d'état-major aux armées lui proposait des cibles

00:14:14qui allaient être utilisées,

00:14:15enfin, qui aient été ciblées par l'armée française,

00:14:19l'armée de l'air.

00:14:20Et c'est lui qui donnait son aval ou pas,

00:14:22en fonction des risques collatéraux.

00:14:25C'est-à-dire, à partir du moment où un civil peut être frappé,

00:14:28on dit non ?

00:14:29C'est-à-dire, avec les risques de tir, d'imprécision,

00:14:32et les conséquences qu'il pouvait y avoir à côté,

00:14:35c'est le président lui-même Chirac

00:14:36qui donnait son feu vert ou son feu rouge.

00:14:38Ce n'est pas du tout le cas aux États-Unis.

00:14:40Aux États-Unis, c'est une campagne,

00:14:42on laisse le chef de campagne opérer,

00:14:46et parfois, il y avait des cibles qui étaient, à mon avis,

00:14:50choisis un peu trop vite.

00:14:52Et c'est vrai que les Américains étaient beaucoup moins attentifs

00:14:55que les Européens, en tout cas,

00:14:57et notamment les Français, dans le choix des cibles.

00:14:59Est-ce que vous parlez justement de la culture américaine de la guerre ?

00:15:02Est-ce que vous pensez qu'il y a une approche véritablement différente,

00:15:05que Donald Trump représente cette approche,

00:15:08ou que le président en lui-même prend des positions très surprenantes

00:15:11vis-à-vis du droit dans la guerre ?

00:15:14Non, pour l'instant, il nous interpelle dans sa manière de gérer le conflit,

00:15:19c'est-à-dire surtout dans sa communication.

00:15:21Mais les militaires qui vont appuyer sur le bouton,

00:15:24enfin, je veux dire, tout le système de ciblage,

00:15:26sont extrêmement attentifs,

00:15:28parce que ce n'est pas lui qui va aller choisir les cibles,

00:15:30c'est le Pentagone qui prépare ça avec des plans élaborés,

00:15:33en disant voilà ce qu'on va cibler, et tout ça.

00:15:35Et donc, ce que le président Trump peut faire,

00:15:37c'est donner son aval sur des scénarios,

00:15:39mais sur le ciblage, je ne pense pas du tout qu'il s'en occupe.

00:15:41Ce que vous dites fait forcément penser à autre chose,

00:15:44l'intelligence artificielle.

00:15:46Si un jour on décide que,

00:15:47c'est peut-être d'ailleurs déjà le cas aujourd'hui,

00:15:49qu'on cède de l'IA pour certaines frappes,

00:15:51est-ce qu'il faudra rentrer dans le logiciel cette donnée-là ?

00:15:54Bien évidemment, et je pense que...

00:15:56Et est-ce qu'un logiciel peut prendre cette décision ?

00:15:59Ça dépend du paramètre que vous donnez, en fait.

00:16:02C'est ce qu'on appelle, nous, des rules of engagement,

00:16:04les règles d'engagement, les règles d'ouverture du feu.

00:16:06Et bien sûr, vous pouvez paramétrer d'ailleurs un robot

00:16:09pour réagir ou pas, et on est à la limite de ce qui se fait aujourd'hui,

00:16:13quand on voit que sur le théâtre ukrainien,

00:16:15les premières missions de robots, si vous voulez,

00:16:18déjà on avait vu les drones,

00:16:20enfin moi ça m'avait choqué d'ailleurs,

00:16:22quand on voyait un drone qui poursuivait un combattant en zone dégagée,

00:16:27et le combattant voyait ce drone-là,

00:16:29et le drone lui a fait un signe de salut,

00:16:32et quand même avait frappé ce soldat.

00:16:33Mais ce drone était piloté, si vous voulez, de visu par un soldat,

00:16:38un peu plus loin.

00:16:39Un autre événement qui s'est passé,

00:16:41c'est le drone terrestre,

00:16:42qui est allé lui faire sortir deux ou trois combattants russes,

00:16:47et le drone le pilotait.

00:16:49Donc pour l'instant, on n'a pas mis l'intelligence artificielle,

00:16:52disant, sur reconnaissance faciale,

00:16:54ou reconnaissance, en tout cas d'uniforme,

00:16:56vous tirez automatiquement.

00:16:58Ce genre de règles qui pourraient être mises dans l'intelligence artificielle,

00:17:02et qui sont extrêmement dangereuses, évidemment.

00:17:04Je voudrais vous faire entendre, Général,

00:17:05ce que disait sur ce plateau hier Michel Polacco,

00:17:07qui est journaliste et spécialiste des questions de défense,

00:17:10sur cette question, justement, des crimes de guerre.

00:17:13Voilà ce qu'il dit.

00:17:15Moi, je pense que ce sont des grandes phrases,

00:17:18des crimes de guerre.

00:17:19Moi, je ne connais pas de guerre sans crime de guerre,

00:17:20puisqu'on appelle crime de guerre le fait de détruire une gare,

00:17:23une centrale électrique, un poste de transformation, etc.

00:17:26Je n'ai pas connu de guerre,

00:17:27où on n'est pas détruit à peu près tout ça,

00:17:29et généralement, dès le début.

00:17:31Et même, je trouve que dans cette guerre,

00:17:33les Américains, ils sont allés plutôt à fleurer moucheté.

00:17:36Votre réaction ?

00:17:37Non, mais c'est exactement ce que j'essayais d'évoquer avec...

00:17:40Il n'y a pas de guerre sans crime de guerre ?

00:17:42Non, mais c'est-à-dire, pourquoi ?

00:17:43Parce qu'on a trop étendu, en fait,

00:17:44la définition de crime de guerre.

00:17:46Je veux dire, ce qui s'est passé au Rwanda,

00:17:49ce qui s'est passé dans certains endroits,

00:17:51ou en Russie, enfin en Ukraine,

00:17:54à Boucha, lorsqu'il s'est passé,

00:17:56ça, c'est vraiment des crimes de guerre.

00:17:58C'est-à-dire qu'on tire délibérément sur les civils,

00:18:00ou on fait de la torture.

00:18:01Ça, ce sont des crimes de guerre.

00:18:03Tirer sur un pont,

00:18:05ce n'est pas la même chose que de torturer quelqu'un.

00:18:08Enfin, à mon sens.

00:18:09Donc, c'est pour ça qu'il y a un amalgame,

00:18:12parfois, qui est fait avec tout ça.

00:18:13Il n'empêche que ça a le mérite d'exister,

00:18:15mais c'est vrai que, dans toute guerre,

00:18:17il y a eu des tirs sur des ponts,

00:18:19ça, c'est clair,

00:18:20des tirs sur des objectifs militaires,

00:18:22et qui, parfois, avaient, si vous voulez,

00:18:24des risques aux populations trop importants.

00:18:27C'est pour ça que le président Chirac, à l'époque,

00:18:28avait repris les choses en main,

00:18:29en me disant, c'est moi qui déciderai de se délire.

00:18:31Tout doit passer par le président.

00:18:32Est-ce que le droit international

00:18:34et le droit international qui définit les crimes de guerre,

00:18:37justement, et le droit dans la guerre,

00:18:39ce n'est finalement pas une espèce d'instrument de retenue,

00:18:42peut-être parfois excessif pour vous, les militaires,

00:18:45mais qui a le mérite de ramener la nécessité

00:18:47de devoir faire preuve, quand même,

00:18:49de retenue, de discernement,

00:18:50et donc, cet élément humain de décision dans la guerre

00:18:54qu'on évoquait juste avant ?

00:18:55Bien sûr, mais c'est absolument évident,

00:18:57et ça donne ce qu'on appelle des garde-fous.

00:19:00Mais ce que Trump dit maintenant,

00:19:03ou le président Poulin,

00:19:04mais c'est quoi le droit international ?

00:19:06Le droit international, c'est certains pays

00:19:07qui ont signé une charte en disant,

00:19:09ça, c'est des crimes de...

00:19:10Mais comme plus personne,

00:19:12il y a beaucoup de pays, malheureusement,

00:19:14ou de dictateurs qui ne reconnaissent plus

00:19:18ces textes, entre guillemets,

00:19:19c'est vrai que tout ça devrait être retravaillé

00:19:22en communauté,

00:19:23mais aujourd'hui, malheureusement,

00:19:24il n'y a plus vraiment de droit international,

00:19:26il n'y a que le droit du plus fort.

00:19:27Le droit du plus fort, malheureusement.

00:19:29Vous nous avez dit tout à l'heure,

00:19:30Donald Trump, il est probable qu'il soit en train

00:19:31de consulter en ce moment même,

00:19:33avant de savoir ce qu'il fait à la fin

00:19:35du cessez-le-feu.

00:19:37Dans ces cas-là...

00:19:38Alors, ce qu'il va faire,

00:19:40si les Iraniens tapent cette nuit,

00:19:43rompent le cessez-le-feu,

00:19:44ça commence déjà là, en fait.

00:19:45Mais dans ces cas-là, en France,

00:19:47ça se passe comment ?

00:19:47Si, par exemple, des généraux tentent

00:19:49de dissuader le chef de l'État

00:19:51de faire quelque chose,

00:19:52ils ont vraiment le droit de s'exprimer,

00:19:54ils ont vraiment voix au chapitre

00:19:56où un militaire, selon l'adage,

00:19:58ça ferme sa gueule ou ça démissionne ?

00:19:59C'est-à-dire, jusqu'où on peut aller

00:20:01dans le fait d'expliquer à un président

00:20:03ou à un ministre qu'il se plante ?

00:20:06Alors, je n'ai pas eu à expliquer au président...

00:20:07Enfin, si, j'ai discuté avec lui

00:20:09de ce genre de choses, mais...

00:20:11Vous arrivez d'être en désaccord ?

00:20:13Non, je pense qu'on peut l'expliquer,

00:20:15mais lorsqu'un chef militaire

00:20:18est en désaccord avec son ministre

00:20:20ou avec son président,

00:20:21si vraiment il est en désaccord,

00:20:23il démissionne.

00:20:24Il n'y a que ça à faire ?

00:20:25Ah bah oui, oui, oui, je veux dire,

00:20:28le militaire est, par essence,

00:20:30dans nos démocraties,

00:20:31et c'est bien comme ça,

00:20:32aux ordres du politique.

00:20:34Il est arrivé, hein,

00:20:35qu'un chef d'État-major,

00:20:36M. De Villiers,

00:20:37le général De Villiers,

00:20:38il y a quelques années...

00:20:38Absolument, parce qu'il y avait

00:20:39des accords entre les deux,

00:20:40même si, si on prend l'histoire

00:20:42en détail,

00:20:43les deux, quelque part,

00:20:44étaient un peu dans leur posture.

00:20:46Il n'a pas démissionné,

00:20:46il a été démissionné.

00:20:47Il a été décisionné.

00:20:48Il a démissionné, oui.

00:20:49Sur une question...

00:20:50Mais il y a un exemple aux États-Unis,

00:20:51quand même, général,

00:20:52qui se pose directement.

00:20:55État-major des armées,

00:20:56qui a dit,

00:20:57je n'accepterai pas un ordre

00:20:59qui n'est pas conforme

00:21:00à la Constitution.

00:21:00Et je ne suis pas là

00:21:01pour défendre le président,

00:21:03je suis là pour appliquer

00:21:04et défendre la Constitution américaine.

00:21:06Et notamment,

00:21:06lorsque Trump demandait

00:21:07qu'il intervienne

00:21:09contre les manifestants

00:21:11qui protestaient

00:21:11contre la présidence Trump,

00:21:14il a refusé d'envoyer l'armée.

00:21:15Absolument, absolument.

00:21:17Et donc, ça, c'est...

00:21:19Vous savez, à l'époque,

00:21:20c'est le général De Gaulle

00:21:21qui avait écrit un texte

00:21:23en disant,

00:21:24officier sous officier,

00:21:25maintenant,

00:21:25vous reconnaisserez

00:21:26comme votre chef

00:21:28le colonel

00:21:28ou le chef

00:21:29de détachement

00:21:30à tel

00:21:31et vous l'obérez

00:21:32en tout ce qu'il vous commandera

00:21:35pour le bien du service,

00:21:38le respect des règlements militaires

00:21:39et aussi le respect des lois.

00:21:42Donc, si, par exemple,

00:21:44et donc,

00:21:44dans ce cadre-là,

00:21:45c'est le même cas

00:21:46que vous citiez,

00:21:47Ulysse Gosset,

00:21:47aux États-Unis,

00:21:48c'est qu'on n'était pas

00:21:49en accord avec la Constitution,

00:21:51un chef militaire,

00:21:53s'il ne respecte pas une loi,

00:21:55c'est-à-dire qu'on lui demande

00:21:55quelque chose

00:21:56et qu'il ne respecte pas une loi,

00:21:56il peut dire stop,

00:21:57ça ne correspond pas

00:21:59au mandat d'un chef militaire.

00:22:02Et donc,

00:22:03c'est une question politique.

00:22:03Il y a des courtisans

00:22:06avant de prendre une décision,

00:22:07il y a des militaires

00:22:08qui flattent le ministre

00:22:10ou le président

00:22:10et d'autres

00:22:11qui osent un peu plus

00:22:14dire leur désaccord,

00:22:14comment ça se passe ?

00:22:15Non, mais les hommes

00:22:16sont les hommes,

00:22:17mais...

00:22:17Ça veut dire oui, ça ?

00:22:18Non, ce n'est pas

00:22:19ce que ça veut dire,

00:22:20c'est qu'on peut voir,

00:22:21mais pas vraiment

00:22:22dans la décision du combat.

00:22:24La décision du combat,

00:22:25vous avez un chef,

00:22:26vous avez des moyens

00:22:27et la hiérarchie

00:22:29est bien faite,

00:22:30c'est assez simple,

00:22:31vous avez le chef

00:22:31d'état-major des armées

00:22:32qui est chargé

00:22:33de la mise en œuvre

00:22:34des décisions politiques

00:22:35et de l'engagement

00:22:37à partir du moment

00:22:37où le président

00:22:38a décidé qu'on y allait

00:22:40et dans quelle mesure ?

00:22:43Et vous avez

00:22:44les chefs d'état-major

00:22:45d'armées respectives

00:22:46qui mettent en œuvre

00:22:47cette politique.

00:22:48On a parlé du côté américain,

00:22:49on va parler du côté iranien

00:22:51à présent,

00:22:51le temps de vous donner

00:22:52cette dernière information

00:22:53donnée par la Maison-Blanche

00:22:55au sujet d'éventuelles négociations

00:22:57entre Américains et Iraniens.

00:22:59J.D. Vence,

00:22:59le vice-président américain,

00:23:00participe, nous dit-on,

00:23:01à des réunions

00:23:03supplémentaires

00:23:04avant son départ prévu

00:23:05pour le Pakistan.

00:23:06Avant son départ prévu

00:23:08pour le Pakistan,

00:23:08donc il n'est pas question

00:23:09pour l'instant

00:23:09de renoncer

00:23:10à ces discussions,

00:23:11Élise.

00:23:12Absolument,

00:23:13c'est pour ça

00:23:13qu'il faut rester prudent.

00:23:15On voit bien

00:23:16qu'il y a un cessez-le-feu

00:23:17qui, du point de vue iranien,

00:23:20arrive à expiration

00:23:21dans la nuit,

00:23:222h du matin,

00:23:23heure de Paris.

00:23:23du côté des Américains,

00:23:25on parle de demain,

00:23:26mercredi,

00:23:2720h,

00:23:28donc Trump a prolongé

00:23:29lui-même

00:23:30de façon inélatérale

00:23:30de cessez-le-feu,

00:23:31mais le dialogue continue,

00:23:33sous d'ailleurs la pression

00:23:34ou l'exhortation

00:23:35du Pakistan

00:23:36qui essaie

00:23:37de rassembler,

00:23:39de ramener les points de vue

00:23:40à quelque chose

00:23:41de raisonnable.

00:23:42Et donc,

00:23:42ce que l'on sait,

00:23:43c'est que les avions

00:23:44sont prêts à partir.

00:23:46Il y a même eu,

00:23:47selon la presse américaine,

00:23:48un avion avec Steve Whitcoff,

00:23:50l'envoyé spécial de Trump,

00:23:51et le gendre Jared Kushner

00:23:53qui était programmé

00:23:55pour partir de Floride.

00:23:56Il a été détourné

00:23:57pour venir justement

00:23:58à Washington

00:23:58et sans doute

00:23:59pour qu'il puisse participer

00:24:01aux réunions

00:24:01qui ont lieu en ce moment

00:24:02ou qui vont avoir lieu

00:24:03à la Maison-Blanche.

00:24:03Donc, il y a encore,

00:24:05je dirais,

00:24:05une réflexion

00:24:07du côté américain

00:24:08sur ce que l'on peut faire

00:24:10ou pas

00:24:10et peut-être

00:24:11une façon d'amener

00:24:13les Iraniens

00:24:13à des concessions.

00:24:15La question,

00:24:16c'est,

00:24:16quelles concessions ?

00:24:17En tout cas,

00:24:18l'Iran affirme

00:24:19très clairement deux choses.

00:24:20Un,

00:24:21l'Amérique a brisé

00:24:23le cessez-le-feu

00:24:23dans le Golfe

00:24:24et c'est vrai,

00:24:25il y a eu un raisonnement.

00:24:27Les Américains disent

00:24:28l'Iran a brisé

00:24:29le cessez-le-feu,

00:24:30c'est vrai,

00:24:30il y a eu des tirs de saumons.

00:24:32Donc, un partout,

00:24:33si j'ose dire.

00:24:33Mais l'Iran dit

00:24:34on n'a pas confiance.

00:24:36C'est-à-dire qu'on est méfiant

00:24:38parce que la dernière fois

00:24:39qu'il y a eu une négociation,

00:24:41elle a été rompue

00:24:42unilatéralement

00:24:43par les Américains

00:24:44et ça a été

00:24:44le déclenchement de la guerre.

00:24:45Voilà, un partout

00:24:45dans la rupture

00:24:46du cessez-feu.

00:24:47On aperçoit derrière vous,

00:24:48Ulysse Gosset,

00:24:49le général Pélistrandi

00:24:50qui a fait son retour avec nous

00:24:51pour évoquer maintenant

00:24:53le dispositif militaire iranien.

00:24:54Le président du Parlement iranien

00:24:56dit

00:24:57nous sommes prêts

00:24:57si le cessez-le-feu

00:24:58est rompu

00:24:59à abattre

00:24:59nos dernières cartes.

00:25:01Nos dernières cartes,

00:25:02ça veut dire quoi ?

00:25:03Alors,

00:25:03il faut bien comprendre

00:25:04que la campagne

00:25:05que l'on a connue

00:25:06depuis le 28 février

00:25:07a largement entamé

00:25:09le potentiel militaire iranien.

00:25:11D'ailleurs,

00:25:12à juste titre,

00:25:14Donald Trump a dit

00:25:14la marine iranienne n'existe plus,

00:25:17l'armée de l'air iranienne

00:25:19n'existe plus

00:25:19et donc les capacités militaires iraniennes

00:25:21sont très entamées.

00:25:23Sauf que,

00:25:24eh bien,

00:25:24il leur reste en fait

00:25:25des capacités de nuisance,

00:25:27notamment autour des drones.

00:25:28Vous savez,

00:25:29ces fameux Shahed

00:25:30et les services américains

00:25:32estiment qu'il resterait

00:25:34environ 40% de drones

00:25:36répartis un petit peu partout

00:25:38et notamment

00:25:39le long du détroit d'Hormuz.

00:25:41Donc,

00:25:41c'est une capacité de nuisance

00:25:42et elle empêche d'ailleurs

00:25:44le rétablissement

00:25:45du trafic maritime.

00:25:48Autre aspect

00:25:48qui est également important,

00:25:49c'est qu'il reste aussi

00:25:51des missiles balistiques

00:25:53et ça,

00:25:54c'est aussi quelque chose

00:25:55qui inquiète énormément.

00:25:56Alors,

00:25:57des lanceurs,

00:25:58vous savez,

00:25:58c'est en fait

00:25:59les camions

00:25:59qui permettent

00:26:00de tirer les missiles

00:26:01ou des silos

00:26:02et puis,

00:26:03donc,

00:26:04les missiles eux-mêmes.

00:26:05Et donc,

00:26:06ça veut dire que,

00:26:07en théorie,

00:26:08Téhéran est capable

00:26:09de reprendre des frappes

00:26:11sur des cibles

00:26:11qui peuvent être

00:26:12dans le golfe,

00:26:13qui peuvent être très loin

00:26:14et on le voit

00:26:15avec ces images,

00:26:16toutes ces installations

00:26:17sous-terraines

00:26:18n'ont pas été

00:26:19totalement détruites

00:26:20et c'est bien ça

00:26:20l'une des difficultés.

00:26:22La seule chose,

00:26:23c'est qu'il faut

00:26:23rester réaliste

00:26:24en 15 jours.

00:26:26Certes,

00:26:26les Iraniens ont pu

00:26:28bricoler

00:26:29et remettre en état

00:26:30un certain nombre de choses

00:26:30mais ils n'ont pas

00:26:31reconstitué l'arsenal

00:26:33qu'ils avaient

00:26:33avant le 28 février.

00:26:35Merci beaucoup,

00:26:36Général Dutartre.

00:26:3740% des drones

00:26:39encore en activité,

00:26:4060% des missiles.

00:26:43L'Iran peut encore

00:26:44faire mal aux Etats-Unis,

00:26:45à Israël,

00:26:46à tous les pays du Golfe ?

00:26:46Absolument.

00:26:47Mais tout ça,

00:26:48c'est des estimations en fait

00:26:49parce que personne

00:26:50ne sait vraiment...

00:26:51Je vous interromps

00:26:52priorité au direct,

00:26:53Emmanuel Macron

00:26:54avec le Premier ministre

00:26:54libanais à l'Église.

00:26:55Le Conseil des ministres

00:26:56du Liban

00:26:56d'être venu aujourd'hui

00:26:58à Paris

00:26:58en cette période

00:26:59d'épreuve

00:27:00pour le peuple libanais.

00:27:04L'obtention

00:27:05d'un cessez-le-feu

00:27:05temporaire

00:27:06il y a quelques jours

00:27:07est un soulagement

00:27:08après plusieurs semaines

00:27:10d'un conflit meurtrier

00:27:12que le Liban

00:27:12et les Libanais

00:27:13n'ont pas souhaité.

00:27:15Je tiens à cet égard

00:27:16à saluer

00:27:17la mobilisation

00:27:17des Etats-Unis

00:27:18et de plusieurs Etats

00:27:19de la région.

00:27:21C'est aussi la preuve

00:27:22que l'approche

00:27:23courageuse

00:27:24poursuivie

00:27:24par votre gouvernement

00:27:26est la bonne.

00:27:28C'est la voie diplomatique

00:27:29avec les discussions

00:27:31directes

00:27:32que le Liban

00:27:33a proposé

00:27:33de tenir avec Israël

00:27:34et que la France

00:27:36a appuyé

00:27:36sans réserve

00:27:37qui peut apporter

00:27:39des résultats tangibles

00:27:40pour les Libanaises

00:27:41et les Libanais.

00:27:43Je veux ici aussi

00:27:44saluer

00:27:45les décisions historiques

00:27:47prises par le Président

00:27:49et par votre gouvernement

00:27:50pour établir

00:27:52la souveraineté

00:27:53de l'Etat

00:27:53sur l'ensemble

00:27:54de son territoire

00:27:55ainsi que

00:27:57votre engagement

00:27:58résolu

00:27:58en faveur des réformes

00:28:00malgré

00:28:01des défis

00:28:01exacerbés.

00:28:03C'est nécessaire

00:28:04à toutes les composantes

00:28:05du peuple libanais.

00:28:07La priorité

00:28:09aujourd'hui

00:28:09est d'oeuvrer

00:28:11ensemble

00:28:11à la consolidation

00:28:12de cette trêve

00:28:13qui demeure fragile,

00:28:15nous le savons.

00:28:16La France le sait

00:28:18et elle l'a ressenti

00:28:19aussi dans sa chair

00:28:20puisqu'elle a perdu

00:28:21l'un de ses enfants,

00:28:23l'adjudant Florian Montorio

00:28:24samedi

00:28:25dans une attaque

00:28:26inacceptable

00:28:27contre la finule

00:28:28dont tout porte à croire

00:28:30que la responsabilité

00:28:31incombe au Hezbollah

00:28:32et pour laquelle

00:28:33nous attendons

00:28:34que les perpétrateurs

00:28:36soient arrêtés

00:28:37et traduits en justice.

00:28:40Des mécanismes existent

00:28:41pour assurer

00:28:42la mise en oeuvre

00:28:42du cessez-le-feu.

00:28:43Ils doivent être réactivés

00:28:45et la trêve

00:28:46devra être étendue

00:28:48afin de permettre

00:28:49l'amorce

00:28:50d'une véritable dynamique

00:28:52de stabilisation.

00:28:54Mais cette stabilisation

00:28:55durable du Liban

00:28:56et de la région

00:28:57ne pourra passer

00:28:57que par un retrait

00:28:58israélien

00:28:59du territoire libanais,

00:29:01un désarmement

00:29:02du Hezbollah

00:29:03par les Libanais eux-mêmes

00:29:04avec le soutien

00:29:06de la communauté internationale

00:29:07et la reconstruction

00:29:09du Liban,

00:29:10en particulier

00:29:10du Sud-Liban,

00:29:11afin de permettre

00:29:12le retour

00:29:13de l'ensemble

00:29:14des déplacés.

00:29:16Cela implique

00:29:17que le Hezbollah,

00:29:18qui, je le rappelle,

00:29:19a fait une erreur

00:29:20stratégique majeure

00:29:21en entraînant

00:29:21le Liban

00:29:22dans la guerre,

00:29:23cesse de viser Israël

00:29:25et de prétendre

00:29:26se substituer

00:29:27à l'Etat

00:29:28dans l'exercice

00:29:29de ses prérogatives.

00:29:30Cela implique aussi

00:29:32qu'Israël

00:29:32renonce

00:29:33à ses visées territoriales

00:29:35et comprenne

00:29:36que la condition

00:29:36de sa sécurité

00:29:37est un Etat libanais

00:29:39fort

00:29:39et non une politique

00:29:41du chaos.

00:29:42La seule voie

00:29:43pour cela

00:29:44est celle

00:29:45d'un accord politique

00:29:46entre Israël

00:29:47et le Liban

00:29:48qui garantisse

00:29:49la sécurité

00:29:50des deux pays,

00:29:51l'intégrité

00:29:52territoriale

00:29:52du Liban

00:29:53et pose les jalons

00:29:54de la normalisation

00:29:55de leurs relations.

00:29:58Monsieur le Président

00:29:59du Conseil des ministres,

00:30:00comme elle l'a toujours fait

00:30:02et le fera toujours,

00:30:03la France,

00:30:03vous le savez,

00:30:04se tiendra aux côtés

00:30:05du Liban

00:30:06dans ses prochaines étapes.

00:30:08La France vous soutient

00:30:09dans vos efforts

00:30:10pour répondre

00:30:10à la crise humanitaire

00:30:12et aux besoins

00:30:13des populations déplacées.

00:30:15Nous avons à cet égard

00:30:16engagé une aide

00:30:17humanitaire d'urgence

00:30:18afin de répondre

00:30:19aux besoins

00:30:20plus immédiats

00:30:21de la population civile.

00:30:22Nous avons déjà

00:30:23acheminé jusqu'à

00:30:24l'aéroport de Beyrouth

00:30:2560 tonnes de frais

00:30:26humanitaires.

00:30:27Nous participons

00:30:28activement

00:30:29au pont humanitaire

00:30:30euro-arabe

00:30:30qui s'est mis en place

00:30:31et par le biais

00:30:33duquel nous acheminerons

00:30:34dans quelques jours

00:30:35près de 10 tonnes

00:30:36de matériel humanitaire

00:30:37supplémentaire.

00:30:38Nous poursuivrons

00:30:40cet effort

00:30:40et nous sommes également

00:30:42à l'initiative

00:30:43pour que la Finule

00:30:44puisse intensifier

00:30:45son soutien

00:30:46aux opérations

00:30:47humanitaires

00:30:48au sud-Liban.

00:30:49Dans cette période

00:30:51difficile,

00:30:51nous devons aussi

00:30:52préserver

00:30:53l'avenir

00:30:54et la résilience

00:30:54du Liban

00:30:55face aux défis

00:30:56considérables

00:30:57auxquels il fait face.

00:30:59La France

00:31:00s'engagera

00:31:01pour la reconstruction

00:31:02des zones touchées

00:31:03par les bombardements.

00:31:05L'avenir,

00:31:06c'est aussi

00:31:06la jeunesse.

00:31:07Nous poursuivrons

00:31:08notre appui

00:31:08au fonds d'urgence

00:31:09pour l'éducation

00:31:10qui a été mis en place.

00:31:12Nous avons aussi

00:31:14décidé plusieurs

00:31:15réformes importantes

00:31:16pour permettre

00:31:17aux étudiants

00:31:18libanais,

00:31:20aux élèves

00:31:21libanais

00:31:21de poursuivre

00:31:22dans les meilleures

00:31:23conditions possibles

00:31:24leur scolarité

00:31:25et être accueillis

00:31:26aussi dans nos universités.

00:31:29La France

00:31:30apporte aussi

00:31:30son soutien

00:31:31aux forces armées

00:31:31et aux forces

00:31:32de sécurité

00:31:33libanaises,

00:31:33y compris à travers

00:31:34son déploiement

00:31:35au sein de la FINUL.

00:31:37Nous avons tous

00:31:37conscience aujourd'hui

00:31:38plus que jamais

00:31:39de la nécessité

00:31:40que l'État libanais

00:31:41puisse exercer

00:31:43pleinement

00:31:43ses missions

00:31:43de souveraineté.

00:31:45Le monopole

00:31:46des armes

00:31:46ne se fera pas

00:31:47d'un coup

00:31:47de baguette magique

00:31:48il s'inscrira

00:31:49dans une stratégie

00:31:50politique d'ensemble

00:31:51mais il faut relancer

00:31:53les efforts

00:31:53en ce sens.

00:31:55Nous nous tiendrons

00:31:56prêts à y apporter

00:31:57un appui concret

00:31:59avec nos partenaires

00:32:00régionaux

00:32:00et internationaux

00:32:01en reprogrammant

00:32:04la conférence

00:32:05de soutien

00:32:05aux forces armées

00:32:06et aux forces

00:32:07de sécurité

00:32:07libanaises

00:32:09dès que vous

00:32:10le jugerez utile.

00:32:12Si c'est le souhait

00:32:13du Liban,

00:32:13la France se tient

00:32:14également prête

00:32:14à maintenir

00:32:15son engagement

00:32:15sur le terrain

00:32:16après le départ

00:32:16programmé de la FINUL

00:32:17à la fin de l'année

00:32:19aux côtés

00:32:20de ses partenaires

00:32:20les plus mobilisés

00:32:21dans un cadre

00:32:22qu'il nous faudra

00:32:22définir ensemble.

00:32:25Monsieur le Président

00:32:25du Conseil des ministres,

00:32:27vous pourrez compter

00:32:28sur le soutien

00:32:28de la France

00:32:29car nous croyons

00:32:31dans la pertinence

00:32:32de votre action.

00:32:34La France a toujours

00:32:35été présente

00:32:36aux côtés du Liban

00:32:37dans les moments

00:32:38critiques de son histoire

00:32:39et elle continuera

00:32:40de l'être.

00:32:42Merci encore

00:32:43d'être aujourd'hui

00:32:43à Paris.

00:32:44Merci encore

00:32:45pour l'action

00:32:46de chaque jour

00:32:46courageuse

00:32:47que vous conduisez

00:32:49et continuez

00:32:49de conduire

00:32:49pour votre pays.

00:32:51Vous nous savez

00:32:52à vos côtés.

00:32:56La France est

00:32:57aux côtés

00:32:57du Liban.

00:32:58Voilà les mots

00:32:58d'Emmanuel Macron

00:32:59qui accueille à l'Elysée

00:33:00le Premier ministre

00:33:01libanais.

00:33:02Nawaf Salam

00:33:04Ulysse Gosset

00:33:04rencontre

00:33:05qui intervient

00:33:06quelques jours

00:33:07après la mort

00:33:07d'un soldat français

00:33:08au sud Liban

00:33:09tué très probablement

00:33:10Emmanuel Macron

00:33:11l'a redit tout à l'heure

00:33:12par le Hezbollah.

00:33:12Oui le président

00:33:13l'a dit très clairement

00:33:14c'est le Hezbollah

00:33:15qui est responsable

00:33:16de la mort

00:33:17du sergent-chef

00:33:18de Montauban

00:33:19mais c'est aussi

00:33:20le Hezbollah

00:33:20qui a commis

00:33:21une grave erreur

00:33:21en déclenchant

00:33:22les hostilités

00:33:23qui ont conduit

00:33:24à la riposte d'Israël

00:33:25et à la guerre

00:33:25qui dure maintenant

00:33:26depuis le 2 mars

00:33:27mais l'important

00:33:29de cette rencontre

00:33:29c'est que la France

00:33:30effectivement va soutenir

00:33:31Liban

00:33:31dans ses efforts

00:33:33pour avoir

00:33:34un état stable

00:33:35qui aura une armée

00:33:37capable

00:33:37de désarmer

00:33:39le Hezbollah

00:33:39c'est tout l'enjeu

00:33:40de cette situation

00:33:42en ajoutant

00:33:43dit le président

00:33:44de la République

00:33:44la nécessité

00:33:45d'un accord durable

00:33:47et de paix

00:33:47entre Israël

00:33:48et le Liban

00:33:49avec la question

00:33:49de la fameuse zone tampon

00:33:51au sud du Liban

00:33:52imposée par Israël

00:33:53mais il a bien dit

00:33:54un accord de paix

00:33:55qui respecte

00:33:56l'intégrité territoriale

00:33:57du Liban

00:33:58et pour la France

00:33:59ça veut dire que

00:34:00à un moment

00:34:00ou un autre

00:34:01Israël devra quitter

00:34:03cette zone

00:34:04qu'elle occupe

00:34:05actuellement

00:34:05au sud du Liban

00:34:06quand les conditions

00:34:08de sécurité

00:34:08permettront

00:34:09d'assurer

00:34:10aux habitants

00:34:11du nord d'Israël

00:34:12et à Israël

00:34:12leur tranquillité

00:34:14donc ça veut dire

00:34:15que la France

00:34:15considère que

00:34:16cette occupation

00:34:16est provisoire

00:34:18transitoire

00:34:18que dans le contexte actuel

00:34:20on ne peut pas

00:34:20y faire grand chose

00:34:21mais qu'à un moment donné

00:34:22si les conditions

00:34:23sont réunies

00:34:24si la sécurité

00:34:25d'Israël

00:34:25est garantie

00:34:26alors il faudra

00:34:27qu'Israël

00:34:28retire ses troupes

00:34:29c'est ce que dit

00:34:29le président

00:34:30lorsqu'il parle

00:34:30du respect

00:34:31de l'intégrité

00:34:32territoriale du Liban

00:34:32c'est très important

00:34:34parce que

00:34:34effectivement

00:34:34l'actuel

00:34:35premier ministre

00:34:36que vous voyez là

00:34:36il joue très gros

00:34:38il est même menacé

00:34:39très sérieusement

00:34:40par le Hezbollah

00:34:41peut-être même

00:34:42d'assassinat

00:34:43et d'élimination physique

00:34:44comme l'est d'ailleurs aussi

00:34:45le président du Liban

00:34:46monsieur Joëf Aoun

00:34:48parce que

00:34:48ils ont décidé

00:34:49de parler

00:34:50directement

00:34:51à Israël

00:34:52ce qui est interdit

00:34:53par la loi

00:34:54au Liban

00:34:55et qui marque

00:34:56une rupture historique

00:34:57et des négociations

00:34:58vont avoir lieu

00:34:59donc justement

00:34:59qui vont se poursuivre

00:35:00cette semaine

00:35:01à Washington

00:35:01pour essayer

00:35:02de rapprocher

00:35:03les points de vue

00:35:03et aboutir

00:35:05à un accord

00:35:05Israël doit renoncer

00:35:07à ses visites territoriales

00:35:08ça c'est le message

00:35:09d'Emmanuel Macron

00:35:09à Israël

00:35:10le Hezbollah

00:35:10doit être désarmé

00:35:11par les Libanais

00:35:13c'est ce qu'il dit

00:35:14également

00:35:14on va surveiller

00:35:15la conférence de presse

00:35:16qui va suivre

00:35:16cette rencontre

00:35:17pour voir ce qu'Emmanuel Macron

00:35:18dit au sujet

00:35:19éventuellement

00:35:19du cessez-le-feu

00:35:21je rappelle que

00:35:21les médias iraniens

00:35:23expliquent ce soir

00:35:23que le cessez-le-feu

00:35:24côté iranien

00:35:25pourrait s'arrêter

00:35:25dès cette nuit

00:35:26à deux heures

00:35:27heure française

00:35:28côté américain

00:35:29on est toujours

00:35:29à la nuit prochaine

00:35:30et on attend toujours

00:35:31de savoir

00:35:33Eddie Vance

00:35:34montera ou non

00:35:35dans un avion

00:35:36vers le Pakistan

00:35:37il est en réunion

00:35:38à la Maison-Blanche

00:35:38c'est ce que dit

00:35:39ce soir

00:35:40la présidence américaine

00:35:41général je reviens

00:35:42à ce qu'on disait

00:35:43il y a quelques minutes

00:35:44sur la force

00:35:46aujourd'hui

00:35:46de l'Iran

00:35:47en cas de reprise

00:35:48du conflit

00:35:48Donald Trump

00:35:49a dit un peu plus tôt

00:35:50dans la journée

00:35:51qu'il soupçonnait

00:35:52la Chine

00:35:53d'aider l'Iran

00:35:54d'aider l'Iran

00:35:55militairement

00:35:56il y a quelques jours

00:35:57il avait dit

00:35:57j'ai eu le président chinois

00:35:58au téléphone

00:35:58ça s'est très bien passé

00:35:59entre nous

00:36:00c'est un homme très sympathique

00:36:01qui m'a promis

00:36:02qu'il n'aidait pas

00:36:03l'Iran

00:36:04à se renforcer

00:36:06militairement

00:36:06est-ce que c'est le cas

00:36:07est-ce que la Chine

00:36:07quelque part

00:36:08tire un peu les ficelles

00:36:10pas vraiment

00:36:11mais je pense

00:36:13que la Chine

00:36:14comme d'ailleurs

00:36:14sur le territoire ukrainien

00:36:16c'est-à-dire que

00:36:16les belligérants

00:36:17entre guillemets

00:36:18utilisent des technologies

00:36:19duales

00:36:20où à l'époque

00:36:23l'Iran

00:36:24s'est fourni

00:36:24si vous voulez

00:36:25en système de propulsion

00:36:26en fait

00:36:26en propergol

00:36:28ou en matériaux

00:36:29qui permettent

00:36:29de faire du propergol

00:36:30pardon c'est quoi propergol

00:36:31système de propulsion

00:36:31c'est pour utiliser

00:36:33pour les fusées

00:36:35en fait

00:36:35et les systèmes

00:36:37balistiques

00:36:38en fait

00:36:38il semblerait que

00:36:41comme matière première

00:36:42la Chine

00:36:43ait fourni

00:36:44ces matériaux

00:36:45mais sans forcément

00:36:46chercher

00:36:47à savoir

00:36:48quel usage

00:36:49il en est fait

00:36:49même si peut-être

00:36:50sans douter

00:36:50donc c'est dans ce sens

00:36:52en fait

00:36:52qu'il y a eu

00:36:54quelque part

00:36:55coopération

00:36:56mais il y a une coopération

00:36:56assez étroite

00:36:57depuis un certain nombre

00:36:58d'années

00:36:59entre l'Iran

00:36:59et la Chine

00:37:02il y a peut-être aussi

00:37:04un peu de renseignements

00:37:05mais on ne peut pas dire

00:37:06qu'il y a de l'armement

00:37:08chinois

00:37:09qui était livré

00:37:11stricto sensu

00:37:12à l'Iran

00:37:13ça c'est pas le cas

00:37:14et ça n'a pas été démontré

00:37:15non plus d'ailleurs

00:37:16sur le théâtre ukrainien

00:37:17même s'il y a des technologies

00:37:18duales

00:37:19ou des drones

00:37:20qui peuvent servir aux deux

00:37:20sur les chiffres

00:37:21qu'on voyait il y a quelques minutes

00:37:23Didier François

00:37:23c'est-à-dire 40%

00:37:24des drones iraniens

00:37:25probablement

00:37:26le problème

00:37:27c'est qu'on n'a absolument

00:37:27aucune visibilité

00:37:29pour les services américains

00:37:30avec les services occidentaux

00:37:30les drones

00:37:31c'est les seules choses

00:37:32sur lesquelles on ne s'assure rien

00:37:33pourquoi ?

00:37:33parce qu'ils sont cachés sous terre

00:37:35à la différence des missiles

00:37:36sur lesquels on a à peu près des choses

00:37:38les drones

00:37:38ce n'est pas des grosses usines

00:37:40donc c'est très difficile

00:37:41à manœuvrer

00:37:42et c'est très missile

00:37:43à évaluer

00:37:44donc 40%

00:37:44ça me paraît extrêmement faible

00:37:46puisque c'est justement

00:37:47le problème des occidentaux

00:37:49et particulièrement

00:37:50sur lequel travaillent

00:37:51tous les services de renseignement

00:37:52c'est comment calculer

00:37:53et arrêter la production de drones

00:37:54alors que justement

00:37:55on n'a pas de cibles

00:37:56et qu'ils ne sont pas frappés

00:37:57donc je ne sais pas

00:37:57d'où sortent les 40%

00:38:00mais en tout cas

00:38:01ça ne correspond absolument pas

00:38:02aux chiffres

00:38:03des services occidentaux

00:38:04qui eux-mêmes

00:38:04disent qu'ils sont incapables

00:38:06de lire le nombre de drones

00:38:07et que la seule façon

00:38:08qu'il y aurait

00:38:09de pouvoir arrêter

00:38:10ou avoir une certitude

00:38:11d'arrêter

00:38:11la production de drones

00:38:13ça serait de taper

00:38:13sur l'électricité

00:38:14ou les capacités

00:38:15qui sont le seul moyen

00:38:16d'arrêter

00:38:17leur capacité de production

00:38:18donc sur les drones

00:38:19honnêtement je ne sais pas

00:38:19d'où ça sort

00:38:20mais il est possible

00:38:21qu'ils soient en train

00:38:21d'en refabriquer

00:38:22depuis le cessez-le-feu

00:38:23mais en fait

00:38:23on n'en sait plus

00:38:24encore une fois

00:38:25on vous dit que sur les drones

00:38:26le seul moyen

00:38:26c'est de couper le courant

00:38:27pour être sûr

00:38:27qu'il n'y a plus rien

00:38:28qui sort

00:38:28on ne sait pas

00:38:28combien ils ont d'usines

00:38:29comment ils sont produits

00:38:31où ils sont produits

00:38:32donc il y a deux choses

00:38:33qui peuvent les empêcher

00:38:34d'être produits

00:38:34c'est le fait

00:38:35qu'il n'y ait plus de courant

00:38:36parce qu'à ce moment-là

00:38:37les usines ne tournent pas

00:38:38et qu'il n'y ait plus

00:38:39de produits qui arrivent

00:38:40de composants

00:38:41là on parle de la Chine

00:38:42et de la dualité

00:38:43typiquement l'essentiel

00:38:44des propulseurs

00:38:45effectivement ça vient de Chine

00:38:46donc le bolocus

00:38:47c'est les deux éléments

00:38:48qui permettraient

00:38:49de contrôler les robinets

00:38:51qui permettent

00:38:51de fabriquer du drone

00:38:52sur les chiffres

00:38:53on ne sait pas

00:38:54mais il n'y a aucun service

00:38:56qui peut dire ça

00:38:57quand vous discutez avec eux

00:38:58vous disent

00:38:59c'est le seul truc

00:39:00sur lequel on ne se prononce pas

00:39:01ils se prononcent

00:39:02sur les missiles

00:39:03sur les missiles

00:39:05les analyses des occidentaux

00:39:06c'est que

00:39:06s'ils continuent

00:39:07à ce qui était avant

00:39:09le cessez-le-feu

00:39:1030 par jour

00:39:11ils étaient sur une capacité

00:39:12de frappe de deux mois

00:39:13donc on n'est pas non plus

00:39:14sur des chiffres monstrueux

00:39:15de leur part

00:39:16donc on était là-dessus

00:39:17avec un deuxième truc

00:39:18qu'on a vu

00:39:18qui est effectivement

00:39:19les lanceurs

00:39:22pour le coup

00:39:22enterrés

00:39:23qui eux ont été frappés

00:39:24plusieurs fois

00:39:25mais ne sont toujours pas détruits

00:39:26et qu'on a vu

00:39:27que pendant

00:39:28depuis l'arrêt de cessez-le-feu

00:39:30on a vu les bulldozers

00:39:31essayer de les remettre

00:39:31justement

00:39:32donc voilà

00:39:33là-dessus aussi

00:39:34on a un doute

00:39:35mais sur les missiles

00:39:36c'est pareil

00:39:36on a

00:39:37voilà

00:39:38on pense que c'est

00:39:39maximum deux mois

00:39:40à une équivalence

00:39:42de tir

00:39:42qui était de 30 par jour

00:39:44avant que ça s'arrête

00:39:45de tirer

00:39:45c'est tout ce qu'on sait

00:39:46le reste

00:39:47c'est

00:39:48je ne sais pas

00:39:48d'où sortent les chiffres

00:39:49le problème

00:39:50c'est que

00:39:50c'est difficile

00:39:51très difficile

00:39:52c'est vraiment

00:39:53le sujet

00:39:54pourquoi

00:39:54parce que

00:39:55les iraniens

00:39:55fort intelligemment

00:39:57mais malheureusement

00:39:58pour nous

00:39:58c'est que

00:39:59en tout cas

00:40:00pour les occidentaux

00:40:01c'est que

00:40:02tout est enterré

00:40:02en fait

00:40:03ils ont bien compris

00:40:03qu'ils ne maîtrisaient plus

00:40:05le ciel

00:40:05il faut dire qu'ils ont

00:40:06une certaine expérience

00:40:07des bombardements

00:40:07enfin du fait

00:40:08d'être bombardés

00:40:08c'est-à-dire que

00:40:09comme les allemands

00:40:10à une époque

00:40:11pendant la guerre

00:40:1139-45

00:40:12où ils sont mis

00:40:14pour éviter

00:40:15les dégâts

00:40:15causés par les bombardements

00:40:16c'est d'enterrer

00:40:17le maximum de choses

00:40:18on peut tout cacher

00:40:19on peut tout enterrer

00:40:19on peut cacher

00:40:20beaucoup de choses

00:40:21le meilleur exemple

00:40:22c'est les fameux

00:40:23400 kilos

00:40:23d'uranium

00:40:24les centrales

00:40:25et ça ça tient

00:40:26c'est moins d'espace

00:40:27on peut cacher

00:40:28un lance-missile

00:40:29un missile

00:40:30oui absolument

00:40:31absolument

00:40:31mais par contre

00:40:33évidemment

00:40:33plus c'est gros

00:40:34plus c'est difficile

00:40:35à cacher

00:40:36et donc là je pense

00:40:37qu'il y a un capacité

00:40:38de destruction

00:40:39qui était assez importante

00:40:40par contre effectivement

00:40:41sur les drones

00:40:42il y a beaucoup d'incertitude

00:40:43moi je pense

00:40:43quelque chose

00:40:44sur lequel les services

00:40:44devraient se renseigner

00:40:45et je ne comprends pas

00:40:46qu'il ne l'ait pas fait

00:40:48le cœur du drone

00:40:49c'est quand même aussi

00:40:49le petit moteur

00:40:50c'est pour ça que la question

00:40:51du blocus est fondamental

00:40:52exactement

00:40:53et il y a ces moteurs

00:40:54qui les fabrique

00:40:55quand même

00:40:56là-dessus il y a eu un travail

00:40:57sur la chaîne

00:40:57évidemment

00:40:58il y a un travail

00:40:59sur la chaîne

00:40:59sur la chaîne de production

00:41:00de ces moteurs

00:41:01merci beaucoup Général Dutard

00:41:02d'avoir accepté cet échange

00:41:03avec les experts de BFM TV

00:41:05Elsa, Ulysse, Didier

00:41:06merci

00:41:07également on va aborder

00:41:08l'autre volet

00:41:09le volet économique

00:41:10de cette crise

00:41:12au Moyen-Orient

00:41:13avec les dernières déclarations

00:41:14et les annonces du jour

00:41:16du Premier ministre

00:41:16Sébastien Lecornu

00:41:17qui s'est exprimé

00:41:18cet après-midi

00:41:18à Matignon

00:41:20on va retrouver tout de suite

00:41:21d'ailleurs Jocelyn Azo

00:41:23Sébastien Lecornu

00:41:24qui annonce d'abord

00:41:25qu'il maintient

00:41:25le dispositif actuel

00:41:27les aides ciblées

00:41:28à certaines professions

00:41:29mais il annonce également

00:41:30une nouvelle aide

00:41:31pour les grands rouleurs

00:41:33expliquez-nous

00:41:33qui va être concerné

00:41:35par ce dispositif

00:41:39oui exactement

00:41:40le maintien des aides

00:41:41pour les agriculteurs

00:41:42ou encore

00:41:43pour les chauffeurs routiers

00:41:44le lancement

00:41:45d'une consultation

00:41:45pour les taxis

00:41:46et les VTC

00:41:47mais la grande annonce

00:41:48effectivement

00:41:48que l'on retient ce soir

00:41:50c'est une annonce

00:41:50qui concerne 3 millions

00:41:52de français

00:41:52les fameux grands rouleurs

00:41:53c'était une demande

00:41:54depuis plusieurs semaines

00:41:55je vous propose

00:41:56d'écouter à ce sujet

00:41:56le Premier ministre

00:41:57à la sortie de la Réunion

00:41:59on a décidé

00:42:00de faire des aides

00:42:01mensualisées

00:42:02ciblées

00:42:02on refuse toute forme

00:42:03de logique

00:42:04de chèques généraux

00:42:06ou de baisse massive

00:42:07de taxes

00:42:08déjà parce que malheureusement

00:42:09on l'a déjà fait

00:42:10dans le passé

00:42:10et on sait très très bien

00:42:11que ça a un effet

00:42:13épouvantable

00:42:13pour nos finances publiques

00:42:14une partie d'ailleurs

00:42:15de notre déficit

00:42:16d'aujourd'hui

00:42:16s'explique

00:42:17en raison de cela

00:42:18que d'autres pays

00:42:19l'ont fait

00:42:20je pense à la Pologne

00:42:21notamment

00:42:21sur la baisse de la TVA

00:42:22et qu'on le voit bien

00:42:23au fond la solution

00:42:24elle est davantage

00:42:25dans du surmesure

00:42:26dans un accompagnement

00:42:27spécifique

00:42:27mais enfin

00:42:28pour que celui-ci

00:42:29soit efficace

00:42:29il faut qu'il soit vivant

00:42:31adapté

00:42:32mis à jour

00:42:32en fonction évidemment

00:42:33des situations

00:42:35que nous pouvons

00:42:36connaître

00:42:37ici ou là

00:42:40voilà

00:42:40le Premier ministre

00:42:41l'a précisé

00:42:42vous venez de l'entendre

00:42:43ce dispositif

00:42:44est ciblé

00:42:44c'est le mot d'ordre

00:42:45la maîtrise

00:42:46des finances publiques

00:42:46on est bien loin

00:42:47des remises

00:42:47qui avaient été faites

00:42:48en 2022

00:42:49pour tous les utilisateurs

00:42:50de voitures

00:42:50là ce sont des mesures

00:42:51ciblées sur les travailleurs

00:42:52les travailleurs les plus modestes

00:42:54les gros rouleurs

00:42:55d'ailleurs le Premier ministre

00:42:56l'a bien précisé

00:42:57l'argent

00:42:57l'Etat ne peut pas dépenser

00:42:59de l'argent

00:42:59qu'il n'a tout simplement

00:43:00plus

00:43:01le Premier ministre

00:43:02donc a fait deux précisions

00:43:03et les ministres

00:43:04dans les prochains jours

00:43:05vont affiner le dispositif

00:43:06avec deux choses

00:43:07à retenir ce soir

00:43:08la création d'une plateforme

00:43:10pour déposer une demande

00:43:11d'aide et puis une aide

00:43:12qui va concerner essentiellement

00:43:14les gens qui ont besoin

00:43:15dans leur métier

00:43:15et dans leur fonction

00:43:16d'utiliser leurs voitures

00:43:17les grands rouleurs

00:43:18comme les infirmiers

00:43:18ou encore les commerciaux

00:43:21Jocelyn Azo avec Niel Solsen

00:43:22derrière la caméra

00:43:23du cibler

00:43:23rien que du cibler

00:43:24donc dit le Premier ministre

00:43:26Sébastien Lecornu

00:43:27on va en parler ce soir

00:43:27avec nos invités

00:43:28Marc Toiti

00:43:28bonsoir

00:43:29bonsoir Marc

00:43:30économiste chez

00:43:31E-Toro

00:43:32E-Toro

00:43:33autant bien prononcer tout de suite

00:43:34Philippe Brun

00:43:35député socialiste

00:43:36de l'heure

00:43:36bonsoir

00:43:37vice-président

00:43:37de la commission des finances

00:43:39face à vous

00:43:40quelqu'un que vous connaissez bien

00:43:41que vous croisez

00:43:41tous les jours

00:43:42à l'Assemblée nationale

00:43:43c'est Jean-Philippe Tanguy

00:43:44bonsoir

00:43:45député RN de la Somme

00:43:46membre également

00:43:47de la commission des finances

00:43:48je crois que vous avez été

00:43:49tous les deux consultés

00:43:50aujourd'hui par le gouvernement

00:43:52avant ces annonces

00:43:53peut-être d'abord sur

00:43:54consulter

00:43:54c'est un grand mot

00:43:55oui on nous a invité

00:43:56à un port Somme

00:43:56qui a duré 3 heures

00:43:57pour ne rien décider

00:43:58il faut passer le sévère de décor

00:43:59à la communication du gouvernement

00:44:00voilà

00:44:01bon d'abord ce dispositif

00:44:03grand rouleur

00:44:03qui est la mesure

00:44:04la plus grand public

00:44:05annoncée depuis le début

00:44:06de la crise du pétrole

00:44:073 millions d'automobilistes concernés

00:44:09c'est ce que dit

00:44:10le Premier Ministre

00:44:11tout à l'heure

00:44:12ça ferait 20 centimes de moins

00:44:14uniquement

00:44:14donc pour ces gens

00:44:15qui travaillent

00:44:15je le précise

00:44:16ça ne concernerait pas

00:44:17par exemple

00:44:17les retraités

00:44:19vous dites quoi

00:44:19vous dites bravo

00:44:20c'est pas assez

00:44:21c'est trop tard

00:44:21ou c'est très bien

00:44:22c'est tout à fait insuffisant

00:44:24en vérité

00:44:24il y a beaucoup plus

00:44:25de 3 millions de personnes

00:44:26qui vivent aujourd'hui

00:44:27le désastre de cette explosion

00:44:28des prix notamment

00:44:29du gasoil

00:44:30en moyenne les prix

00:44:31des hydrocarbures

00:44:32ils ont augmenté de 25%

00:44:33le gasoil c'est 40%

00:44:35par rapport à l'année dernière

00:44:36moi je suis d'une circonscription

00:44:37le trajet des missiles travail

00:44:39moyen c'est 60 kilomètres

00:44:40les gens font en moyenne

00:44:4160 kilomètres par jour

00:44:42pour aller travailler

00:44:43comment on fait

00:44:44quand l'essence

00:44:45ou le gasoil

00:44:45il est à 2,50 euros

00:44:47le litre

00:44:47c'est rigoureusement impossible

00:44:49donc oui

00:44:49il faut maintenant

00:44:50aller beaucoup plus loin

00:44:51moi j'ai dit

00:44:52qu'il faut baisser les taxes

00:44:53comme on l'avait fait

00:44:54avec Lionel Jospin

00:44:55ça s'appelait à l'époque

00:44:56la TIPP flottante

00:44:57ça c'est la position

00:44:58de Philippe Brun

00:44:59ou c'est celle désormais du PS

00:45:00parce qu'il y a quelque chose

00:45:00qui m'a échappé

00:45:01c'était pas celle de Louis Véfar

00:45:03il y a quelques jours

00:45:03je rappelle qu'en 2022

00:45:04Anne Hidalgo

00:45:05elle avait même proposé

00:45:06de mettre la TVA 5,5

00:45:07sur l'essence

00:45:08au cœur de l'augmentation des prix

00:45:09moi je pense qu'aujourd'hui

00:45:10il faut aller plus loin

00:45:12on ne peut pas continuer

00:45:13dans un système

00:45:13où l'État en vérité

00:45:14gagne de l'argent

00:45:15sur la crise

00:45:15on voit bien qu'en février

00:45:16comme il était tout à l'heure

00:45:17les recettes de TVA

00:45:19ont été 2 milliards supérieures

00:45:21aux prévisions

00:45:21qui avaient été faites

00:45:22donc des recettes

00:45:232 milliards supérieures

00:45:24et si on regarde

00:45:25l'augmentation des prix

00:45:26ça continue en année pleine

00:45:27l'État va gagner

00:45:282,5 milliards

00:45:30essayons d'agir

00:45:31sur les taxes

00:45:33pour soulager

00:45:34les Français

00:45:34moi je suis l'élu

00:45:35d'une France

00:45:35qui ne peut pas vivre

00:45:36durablement

00:45:37avec un gasoil

00:45:38à 2,50 euros le litre

00:45:39Jean-Philippe Tanguy

00:45:40vous êtes sur la même ligne

00:45:41il faut baisser les taxes

00:45:42oui mais moi

00:45:43écoutez

00:45:43plus on est député

00:45:44à demander la baisse des taxes

00:45:45peut-être plus

00:45:45on aura d'influence

00:45:46et peut-être qu'on arrivera

00:45:47à obtenir effectivement

00:45:48la baisse de la TVA

00:45:49de 20 à 5,5

00:45:50comme on le réclame

00:45:51depuis longtemps

00:45:52et aussi la baisse

00:45:52de la TICPE

00:45:53puisqu'aujourd'hui

00:45:54une baisse de TVA

00:45:55de 20 à 5,5

00:45:56ça ferait 25 à 27 centimes

00:45:58il faudrait compléter

00:46:00avec une baisse

00:46:00de la TICPE

00:46:01d'à peu près 16 centimes

00:46:03pour arriver

00:46:03entre 40 et 45 centimes

00:46:05voilà ça coûtera

00:46:0616 milliards d'euros

00:46:06sur un an

00:46:07ça représente

00:46:081% de la dépense

00:46:10en France

00:46:10donc en fait

00:46:11la vraie information

00:46:12et ça rejoint

00:46:12ce que vous disiez

00:46:13sur la réunion de ce matin

00:46:14c'est que

00:46:15c'est un gouvernement

00:46:16qui est incapable

00:46:16de faire des économies

00:46:18structurelles

00:46:1916 milliards

00:46:20c'est 1% de la dépense publique

00:46:21donc si on n'est pas capable

00:46:22de trouver 1%

00:46:23de dépense publique

00:46:24à économiser dans ce pays

00:46:25c'est vraiment

00:46:26que ce gouvernement

00:46:26est une bande d'incapables

00:46:27pour ceux qui s'avaient échappé

00:46:29au bout de 4 ans

00:46:29mais je note que

00:46:30sur ce point

00:46:31Parti Socialiste et RN

00:46:32sont sur la même longueur d'onde

00:46:33je crois que tous les Français

00:46:35sont sur la même longueur d'onde

00:46:35c'est-à-dire que

00:46:36le gros problème

00:46:37c'est que

00:46:37pourquoi on a le devoir

00:46:39entre guillemets

00:46:40de réduire nos déficits publics

00:46:41notre dette publique

00:46:42pourquoi ?

00:46:42parce qu'on pourrait dire

00:46:43c'est pas que faire plaisir à Bruxelles

00:46:44justement

00:46:44pour que quand il y a des phases

00:46:46de crise comme aujourd'hui

00:46:46l'État ait les moyens

00:46:48de relancer la machine

00:46:49aujourd'hui nous payons

00:46:50les erreurs

00:46:51de ces dernières années

00:46:51rendez-vous compte

00:46:52qu'avant cette crise

00:46:53la France était le cancre

00:46:54de l'Europe

00:46:55en termes de déficit public

00:46:56on s'est gargarisé

00:46:57on a dit oui

00:46:57on a fait 5,2% de déficit

00:46:59c'est l'un des niveaux

00:47:00les plus élevés

00:47:01de la zone euro

00:47:02donc c'est ça le drame

00:47:03et aujourd'hui

00:47:03effectivement

00:47:04pour pouvoir soutenir l'activité

00:47:06évidemment qu'il faut

00:47:07baisser les taxes

00:47:08au sens large

00:47:09mais pour ce faire

00:47:10il faut pouvoir réduire

00:47:10les dépenses

00:47:11et notamment les dépenses

00:47:12de fonctionnement

00:47:13c'est aussi un chiffre

00:47:14qui est passé inaperçu

00:47:14c'est ce que dit le Premier ministre

00:47:15il s'est dit

00:47:15tout l'argent qu'on va trouver

00:47:16aujourd'hui

00:47:17on va l'économiser ailleurs

00:47:18vous y croyez ou pas ça ?

00:47:19certainement pas

00:47:20c'est-à-dire que

00:47:20quand on voit déjà

00:47:21le budget qui a été fait

00:47:22je me souviens

00:47:23on a débattu pas mal

00:47:23de ce budget

00:47:24beaucoup de travail

00:47:25pour vous d'ailleurs

00:47:26pour pas grand chose

00:47:26que ce budget

00:47:27il est déjà à mettre

00:47:28aux orties

00:47:28à jeter aux orties

00:47:29puisqu'on va avoir

00:47:30une croissance

00:47:31de 0,4%

00:47:32dans le meilleur des cas

00:47:33donc c'est-à-dire

00:47:33moins de recettes fiscales

00:47:34plus de chômage

00:47:35plus de dépenses

00:47:36justement

00:47:36qu'est-ce qui a augmenté

00:47:37le plus dans les dépenses publiques

00:47:38depuis 2021

00:47:40au niveau de l'État

00:47:40ce sont les dépenses

00:47:41de fonctionnement

00:47:42toute la fonction publique

00:47:43pas que l'État

00:47:44c'est-à-dire

00:47:44ça a augmenté

00:47:45de 106 milliards d'euros

00:47:46depuis 2021

00:47:4824% de hausse

00:47:49alors que les dépenses

00:47:51sociales

00:47:51augmentaient de 15%

00:47:53donc c'est là

00:47:53où ça colle pas

00:47:54c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:47:55continuer comme ça

00:47:56vers cette fuite en avant

00:47:57d'augmentation

00:47:58de la dépense de fonctionnement

00:47:59alors que finalement

00:47:59aujourd'hui

00:48:00quand les Français

00:48:00ont besoin justement

00:48:01de soutien de l'activité

00:48:02tous nos voisins l'ont fait

00:48:04et là on dit

00:48:04ben non désolé

00:48:05on n'a pas les moyens

00:48:05ben voilà

00:48:06et il y a un événement

00:48:07très important

00:48:07pour être précis

00:48:08vous dites quoi

00:48:09on entend vous dites

00:48:10on a trop dépensé

00:48:11on a cramé la caisse

00:48:12vous dites pas exactement

00:48:13comme ça

00:48:13mais vous dites du coup

00:48:14il faut rien faire aujourd'hui

00:48:15ou il faut le faire

00:48:16et tant pis

00:48:16au contraire

00:48:17non moi j'ai dit

00:48:17il faut baisser effectivement

00:48:18les taxes

00:48:19notamment bien sûr

00:48:19sur l'essence

00:48:21regardez au mois de mars

00:48:23les prix des produits

00:48:24pétroliers en France

00:48:25ont augmenté de 17%

00:48:26sur un seul mois

00:48:27vous vous rendez compte

00:48:28quand on regarde

00:48:28les prix énergétiques

00:48:29depuis 2021

00:48:30plus 50%

00:48:32donc on ne peut pas dire

00:48:32aux Français

00:48:33bon vous allez vous débrouiller

00:48:34ça va se passer

00:48:35on va vous donner

00:48:3515 centimes

00:48:36pour 3 millions de personnes

00:48:37non il faut bien sûr

00:48:38réduire ces taxes

00:48:38mais en même temps

00:48:39réduire les dépenses

00:48:40et être effectif

00:48:41de ce point de vue là

00:48:42sinon le déficit public

00:48:43va se creuser

00:48:43donc la dette publique

00:48:44va encore augmenter

00:48:45donc les taux d'intérêt

00:48:46vont augmenter

00:48:47parce que là aussi

00:48:47dans le creusement du déficit

00:48:49on le voit

00:48:49il y a la charge d'intérêt

00:48:50de la dette qui augmente

00:48:51et surtout quand les taux

00:48:51d'intérêt augmentent

00:48:52ça casse encore

00:48:53l'activité économique

00:48:54donc ça fait du chômage

00:48:55ça fait de la récession

00:48:56donc on est dans un cercle vicieux

00:48:58extrêmement dangereux

00:48:59pour l'avenir de la France

00:48:59si je comprends bien

00:49:00donc vous dites

00:49:01à peu près la même chose

00:49:02on baisse les taxes

00:49:03absolument pour tout le monde

00:49:04oui mais

00:49:05c'est très compliqué

00:49:07si vous voulez

00:49:07de cibler

00:49:08parce qu'à la pompe

00:49:09si vous voulez

00:49:09vous ne présentez pas

00:49:10votre feuille d'impôt

00:49:11sur le revenu

00:49:12et donc on ne peut pas savoir

00:49:13qui est un travailleur pauvre

00:49:15donc il faut essayer

00:49:17de baisser les prix

00:49:18à la pompe

00:49:18il me semblait

00:49:19que le parti socialiste

00:49:20était pour une forme

00:49:20de redistribution

00:49:21les plus riches payent plus

00:49:22les moins riches payent plus

00:49:23c'est pour ça que je

00:49:24il faut regarder aujourd'hui

00:49:25la situation

00:49:26c'est-à-dire que là

00:49:27on est dans un décrochage

00:49:28massif

00:49:29de toute une France

00:49:30qui ne peut même plus

00:49:30aller travailler

00:49:32et on le voit là

00:49:32aujourd'hui

00:49:33moi je vous le dis

00:49:33c'est du terrain

00:49:34moi chez moi

00:49:35les gens sont dans

00:49:35une très grande difficulté

00:49:36je vous le dis

00:49:37quand vous faites 60 km

00:49:38de trajet de domicile

00:49:39de travail par jour

00:49:39que le gasoil est à

00:49:40en ce moment 2,25

00:49:42c'est insoutenable

00:49:43quand vous êtes ouvrier

00:49:44intérimaire

00:49:44c'est concret ce que je dis

00:49:45donc alors soit

00:49:46le gouvernement

00:49:47met en place un chèque

00:49:48et qu'il arrive à trouver

00:49:49les adresses

00:49:49de tous les ouvriers

00:49:50intérimaire

00:49:50qui font 60 km par jour

00:49:52soit on baisse un peu les taxes

00:49:53sachant que je le rappelle

00:49:55les taxes rapportent

00:49:56beaucoup en ce moment

00:49:57parce que les prix explosent

00:49:59donc il ne s'agit pas

00:50:00de faire perdre

00:50:01des recettes à l'État

00:50:01l'État gagne

00:50:02beaucoup plus de recettes

00:50:03que prévu

00:50:04grâce à l'explosion

00:50:05des prix

00:50:06aujourd'hui

00:50:07ce qui est en train de se passer

00:50:08c'est que le gouvernement

00:50:11équilibre son budget

00:50:12grâce à cette excellente

00:50:14nouvelle pour lui

00:50:14qui est l'augmentation

00:50:15de l'inflation

00:50:16parce que les prix

00:50:17vont augmenter

00:50:18d'après le gouvernement

00:50:19de 2% cette année

00:50:20je vous interromps

00:50:21priorité au direct

00:50:21Emmanuel Macron

00:50:23à l'Élysée

00:50:23avec le Premier ministre

00:50:24les Américains

00:50:25souhaitent écarter

00:50:26la France

00:50:26mais aussi les Européens

00:50:27des discussions

00:50:28en vue d'une paix

00:50:29au Liban

00:50:30la France craint-elle

00:50:31par exemple

00:50:32d'être exclu

00:50:35du mécanisme

00:50:36de surveillance

00:50:37de l'application

00:50:38d'un cessez-le-feu

00:50:39et monsieur le Premier ministre

00:50:41pensez-vous

00:50:42que l'Europe

00:50:42doit être impliquée

00:50:43davantage

00:50:44dans les discussions

00:50:45de paix

00:50:45pour le Liban

00:50:48écoutez

00:50:48vous avez raison

00:50:49de dire

00:50:49qu'il y a

00:50:50des délais

00:50:51qui expirent

00:50:51dans les prochains jours

00:50:53ceci rend

00:50:54d'autant plus important

00:50:55l'avancée

00:50:55des négociations

00:50:56qui ont été prévues

00:50:57dans ce cadre

00:50:58et que nous encourageons

00:51:00néanmoins

00:51:01je pense

00:51:01qu'il est indispensable

00:51:02que la situation

00:51:03qui a été consolidée

00:51:04et qui demeure

00:51:04ça a été rappelé

00:51:06nous venons de le dire

00:51:07très fragile

00:51:07puisse perdurer

00:51:08parce que

00:51:09ces sujets

00:51:10ne seront pas réglés

00:51:11en quelques heures

00:51:11ou quelques jours

00:51:12donc nous demeurons

00:51:13vigilants

00:51:13mobilisés

00:51:14mais je pense que

00:51:15tout porte

00:51:16enfin l'intérêt de tous

00:51:17conduit à penser

00:51:18qu'il faut se donner

00:51:19du temps

00:51:19de la négociation

00:51:20et ne pas précipiter

00:51:21les choses

00:51:21ou laisser la guerre

00:51:22reprendre ses droits

00:51:25pour le reste

00:51:28nous sommes très pragmatiques

00:51:30on a

00:51:32la situation

00:51:33dans la région

00:51:34la même position

00:51:34depuis le début

00:51:35elle est invariante

00:51:37invariée

00:51:37et elle le demeurera

00:51:39parce que

00:51:39je pense qu'elle est de bon sens

00:51:41nous croyons au droit international

00:51:42nous défendons

00:51:43nos compatriotes

00:51:44et nos intérêts

00:51:45et nos emprises

00:51:46nous sommes aux côtés

00:51:47de nos partenaires

00:51:47pour leur défense

00:51:49et nous œuvrons

00:51:50pour la stabilité

00:51:50de la région

00:51:52le respect de la souveraineté

00:51:53de chacun

00:51:53et de leur intégrité

00:51:54territoriale

00:51:55et la liberté de navigation

00:51:57ce catalogue

00:51:58pourrait sembler

00:51:59assez simple

00:51:59mais au fond

00:52:00il donne un guide d'action

00:52:01qui devient assez singulier

00:52:02dans le contexte

00:52:03que nous vivons

00:52:04c'est celui

00:52:05que nous suivons

00:52:06avec constance

00:52:07parce que je pense

00:52:07que c'est le seul

00:52:09qui permet de mettre fin

00:52:10à la guerre actuelle

00:52:10et surtout qui permet

00:52:11d'avoir la stabilité

00:52:12dans l'avenir

00:52:13pour le reste

00:52:14les formats de discussion

00:52:18être autour d'une table

00:52:19pas autour d'une table

00:52:20et autres

00:52:20me paraissent

00:52:21des questions

00:52:21plutôt secondaires

00:52:22à chaque fois

00:52:23que nous agissons

00:52:24pour notre part

00:52:24nous essayons

00:52:25d'avoir tout le monde

00:52:26autour de la table

00:52:26comme on l'a fait

00:52:27vendredi dernier

00:52:28en réunissant

00:52:2949 états

00:52:31pour la réouverture

00:52:32d'hormuz

00:52:35je pense que c'est mieux

00:52:36quand on fait travailler

00:52:37tout le monde

00:52:37et donc je pense

00:52:38que l'intérêt du Liban

00:52:39c'est en particulier

00:52:40que beaucoup des états

00:52:42voisins

00:52:42et des états de la région

00:52:43soient engagés

00:52:43dans cette discussion

00:52:44pour qu'ils puissent

00:52:45y prendre leur

00:52:47juste place

00:52:47et la France

00:52:49n'a pas besoin

00:52:50d'être à une table

00:52:51où qu'elle soit

00:52:52pour être aux côtés

00:52:53du Liban

00:52:54ça n'est pas conditionné

00:52:57ça n'est pas

00:52:58un format de négociation

00:53:00comme on appelle ça

00:53:02l'amitié n'a pas de table

00:53:07voilà Emmanuel Macron

00:53:08qui s'exprime donc

00:53:09avant la fin

00:53:11du cessez le feu

00:53:12je vous rappelle

00:53:13qu'il y a deux fins

00:53:14maintenant du cessez le feu

00:53:15une version iranienne

00:53:16qui dit le cessez le feu

00:53:17ça rêve cette nuit

00:53:18à deux heures

00:53:18heure française

00:53:19et pour Donald Trump

00:53:20le cessez le feu

00:53:21lui est censé s'arrêter

00:53:23la nuit suivante

00:53:24et du côté de la Maison Blanche

00:53:26ça s'agit un petit peu

00:53:27ce soir

00:53:27Jed Evans en tout cas

00:53:28est à la Maison Blanche

00:53:28et il prépare

00:53:30d'éventuelles négociations

00:53:31il n'est toujours pas parti

00:53:32dans l'avion

00:53:33là-dessus aussi

00:53:34vous voulez dire

00:53:35parce que le prix du baril

00:53:36vient de passer à 99 dollars

00:53:37il est reparti en haut

00:53:38il est reparti à la hausse

00:53:39donc voilà

00:53:39il y a des petites rumeurs

00:53:41voilà va-t-on dire

00:53:41je voudrais entendre

00:53:42votre avis à tous les trois

00:53:43sur ce qu'on appelle

00:53:44les profiteurs de crise

00:53:46est-ce qu'il y a des gens

00:53:47pour vous

00:53:48qui aujourd'hui

00:53:49profitent de cet envolé

00:53:51des prix des carburants

00:53:52ou est-ce que vous dites

00:53:53que ce n'est pas le sujet

00:53:53Jean-Philippe Tanguy

00:53:54si bien sûr

00:53:55il y a des profiteurs

00:53:56il y a les producteurs pétroliers

00:53:58évidemment

00:53:58il y a les marchés financiers

00:53:59qui spéculent énormément

00:54:00à la baisse

00:54:01à la hausse

00:54:02sur ces matières premières

00:54:03on parle souvent d'ailleurs

00:54:04du pétrole papier

00:54:06c'est-à-dire là

00:54:06le prix du baril

00:54:07que vous avez donné

00:54:07c'est du baril papier

00:54:09et ce qui est très cher

00:54:09en ce moment

00:54:10c'est le baril livré

00:54:11parce qu'il y a un marché

00:54:13spéculatif

00:54:13c'est celui qu'on donne

00:54:14tous les jours à l'antenne

00:54:14et il y a un marché

00:54:15du baril de pétrole livré

00:54:17et celui-là

00:54:17il était plutôt

00:54:18à 130-140 dollars

00:54:20on a entendu par exemple

00:54:21en Asie des records

00:54:22même au-dessus

00:54:23de 200 dollars

00:54:24et c'est pour ça

00:54:24qu'au quotidien

00:54:25les gens parfois

00:54:25ils ne comprennent pas

00:54:26je dis ça

00:54:26ce n'est pas pour faire le malin

00:54:27c'est parce que parfois

00:54:28les gens ne comprennent pas

00:54:29pourquoi ça ne baisse pas

00:54:30aussi vite

00:54:30c'est-à-dire que souvent

00:54:31c'est le baril livré

00:54:33ou c'est le produit transformé

00:54:34c'est-à-dire les importations

00:54:35de gazole

00:54:35et pas de pétrole brut

00:54:36qui sont à un niveau

00:54:38très élevé

00:54:38alors le problème de tout ça

00:54:39c'est que comme la France

00:54:40n'est plus souveraine

00:54:41dans ses capacités

00:54:42de raffinerie

00:54:43et bien par exemple

00:54:44si on dit

00:54:45les raffineries aujourd'hui

00:54:46une partie des raffineurs

00:54:47ils abusent

00:54:48ils font des marges

00:54:49extraordinaires

00:54:49c'est vrai

00:54:50le problème c'est que

00:54:51si on les contrôle tôt

00:54:52ou si on les tape

00:54:53ils vont sous-utiliser

00:54:54leur raffinerie

00:54:54et ils vont préférer

00:54:55utiliser les raffineries

00:54:56à l'étranger

00:54:57et importer

00:54:58des produits raffinés

00:54:59qui ne seront pas taxés

00:55:00par la France

00:55:01en tout cas on ne pourra pas

00:55:01récupérer l'argent

00:55:02donc on est dans une situation

00:55:03très difficile

00:55:04le seul moyen

00:55:05d'aller récupérer

00:55:06une partie des profiteurs

00:55:07de guerre

00:55:08c'est de taxer

00:55:09soit ce qu'on appelle

00:55:09les sur-profits

00:55:10c'est-à-dire c'est pas les gros profits

00:55:11parce qu'on peut faire des gros profits

00:55:12si c'est légitime

00:55:13c'est les profits illégitimes

00:55:15directement liés à la guerre

00:55:16ou c'est par exemple

00:55:17les rachats d'actions

00:55:18qui souvent sont un moyen déguisé

00:55:20pour Total en particulier

00:55:22de distribuer ses dividendes

00:55:23sans être taxé

00:55:24par les taxes sur les dividendes

00:55:25donc pour vous

00:55:26s'il y a quelqu'un à taxer

00:55:27c'est plutôt à la bourse

00:55:28que ça se joue

00:55:28oui

00:55:30Philippe Brun

00:55:30oui il y a le trading d'énergie

00:55:31on voit bien qu'il explose

00:55:33prenez le chiffre d'affaires

00:55:35de la filiale d'Engie

00:55:36et Engie Trading

00:55:37là qui explose

00:55:39parce qu'évidemment

00:55:39les échanges permettent

00:55:41de faire des sur-profits

00:55:42donc sur-profits du secteur financier

00:55:44sur-profits du secteur

00:55:45évidemment des hydrocarbures

00:55:46alors il ne faut pas faire

00:55:47la même erreur

00:55:48que la dernière fois

00:55:48où le gouvernement

00:55:49avait totalement refusé

00:55:50de taxer ses super-profits

00:55:52on est passé complètement à côté

00:55:53les profiteurs de crise

00:55:54à l'époque

00:55:55les armateurs

00:55:57les laboratoires de biologie médical

00:55:58pendant le Covid

00:56:00les producteurs de pétrole

00:56:01étaient passés complètement à côté

00:56:03et avaient fait des sur-profits gigantesques

00:56:04il faut évidemment

00:56:05les mettre à contribution

00:56:06mais encore une fois

00:56:07l'urgence

00:56:08vraiment c'est d'essayer

00:56:09de faire baisser les prix

00:56:10à la pompe

00:56:11et il faut le faire

00:56:12en imitant nos voisins européens

00:56:14je vois par exemple

00:56:14en Espagne

00:56:15un gouvernement socialiste

00:56:16qui a permis

00:56:17de faire baisser considérablement

00:56:18les prix à la pompe

00:56:19grâce au milieu de la France

00:56:20et le déficit aussi

00:56:20on pourrait vous dire

00:56:21ces dernières années

00:56:21oui

00:56:22la situation n'est pas tout à fait

00:56:23la même en ce moment

00:56:24en Espagne

00:56:25Marc Toati

00:56:26vous là-dessus

00:56:26sur les profiteurs

00:56:27ou pas les profiteurs

00:56:28le problème c'est qu'il y a

00:56:29des profits de court terme

00:56:30et puis après qui deviennent

00:56:30des pertes de moyen terme

00:56:32aujourd'hui un des grands gagnants

00:56:33de cette crise

00:56:33on vient de l'évoquer

00:56:34ça reste aussi l'État

00:56:35quasiment 60%

00:56:36des prix à la pompe

00:56:37ce sont des taxes

00:56:38donc évidemment

00:56:39à court terme

00:56:40on dit bah finalement

00:56:41ça fait augmenter

00:56:42les recettes fiscales

00:56:42sauf qu'à moyen terme

00:56:43moi j'ai fait

00:56:44une petite simulation

00:56:45l'inflation moyenne

00:56:46va atteindre 4% en France

00:56:47dans les prochains mois

00:56:48donc ça veut dire que

00:56:49ça va casser le pouvoir

00:56:50d'achat des ménages

00:56:51donc ensuite

00:56:52ils pourront moins consommer

00:56:53puisque ça va donc

00:56:54régulier leur potentialité

00:56:56de consommation

00:56:56donc ça va réduire

00:56:57les recettes fiscales

00:56:58Je peux vous interrompre

00:56:59parce que j'avoue

00:57:00que j'entends depuis ce matin

00:57:01vous nous dites

00:57:01l'État gagne un peu plus d'argent

00:57:03vous avez même parlé ce matin

00:57:05sur RTL

00:57:06de cagnotte de l'État

00:57:08mais ça ne durera pas

00:57:08attendez

00:57:09expliquez-moi juste

00:57:10pardon si j'ai raté

00:57:11des cours d'éco

00:57:11quand j'étais au lycée

00:57:13mais là pour ça

00:57:13comment est-ce qu'on peut dire

00:57:14il y a une cagnotte de l'État

00:57:15et de l'autre

00:57:16entendre le gouvernement

00:57:17qui dit

00:57:17il manque 6 milliards d'euros

00:57:18à trouver d'économie

00:57:20dans les comptes de l'État

00:57:21expliquez-moi

00:57:22allez-y tranquillement

00:57:23il n'y a pas de cagnotte

00:57:23c'est-à-dire que bon

00:57:23pour faire simple

00:57:24comme je le dis à l'instant

00:57:25c'est des avantages

00:57:26de très court terme

00:57:27mais à moyen terme

00:57:27comme la consommation

00:57:28va baisser

00:57:29avant même la crise

00:57:30on avait des faillites d'entreprises

00:57:31qui a tenu des sommets historiques

00:57:32ça va évidemment continuer

00:57:34donc le chômage va augmenter

00:57:35donc il y aura encore moins

00:57:36de dépenses de consommation

00:57:37les taux d'intérêt augmentent

00:57:39donc encore moins

00:57:39d'investissement

00:57:40donc la croissance

00:57:41va s'effondrer

00:57:42donc ça c'est des avantages

00:57:43de court terme

00:57:43mais à moyen terme

00:57:44les recettes fiscales

00:57:45vont évidemment baisser

00:57:45et je peux vous le signer aujourd'hui

00:57:47vous verrez qu'on aura

00:57:47un déficit public cette année

00:57:49qui sera plus proche des 6%

00:57:50que des 5%

00:57:51que des 5%

00:57:51je reprends vos propos Philippe Brun

00:57:52ce matin sur RTL

00:57:53j'ai le sentiment

00:57:54qu'on nous ment

00:57:55pour justifier

00:57:56certaines mesures d'économie

00:57:57il faut que le ministre

00:57:57nous réponde sur la cagnotte

00:57:59qui est en train de réaliser

00:58:00l'état avec l'explosion

00:58:01des prix des carburants

00:58:02le jour où on nous dit

00:58:03il y a 6 milliards d'économies

00:58:04à trouver

00:58:04est-ce que c'est pas

00:58:05un tout petit peu démago

00:58:06de dire ça ?

00:58:07le gouvernement ment

00:58:08sur la situation économique

00:58:10et la situation du déficit

00:58:11je veux dire

00:58:11là on nous sort

00:58:12ce chiffre de 6 milliards

00:58:13vous avez regardé

00:58:13les slides qui nous ont été présentés

00:58:15ce chiffre sort de nulle part

00:58:16vous ne les avez vus

00:58:16pas moi

00:58:17allez-y

00:58:17ce chiffre sort de nulle part

00:58:18il dit il y a la guerre en Iran

00:58:19donc on dit que la guerre en Iran

00:58:21ça va nous coûter 6 milliards

00:58:22et en fait on ajoute

00:58:23les choux et les carottes

00:58:24la vérité c'est que je rappelle

00:58:25le gouvernement le dit d'ailleurs

00:58:26février

00:58:27la TVA

00:58:28elle a rapporté 2 milliards de plus

00:58:29que prévu

00:58:30parce que

00:58:31évidemment quand les prix augmentent

00:58:32la TVA elle augmente

00:58:33et donc ça rapporte de l'argent

00:58:34à l'état

00:58:352023

00:58:362022-2023

00:58:36on a eu des recettes fiscales

00:58:38énormes

00:58:38c'est-à-dire pour ça

00:58:39qu'on a eu des problèmes

00:58:39parce que quand l'inflation a baissé

00:58:41l'état avait plus d'argent

00:58:42c'est le fameux trou

00:58:43de 60 milliards

00:58:44qu'on a eu dans les finances publiques

00:58:46en 2024

00:58:46parce que justement

00:58:47l'inflation avait reculé

00:58:49donc évidemment que l'état

00:58:50gagne de l'argent sur l'inflation

00:58:51et aujourd'hui

00:58:52le gouvernement compte sur l'inflation

00:58:54pour pouvoir se refaire

00:58:55alors que le budget

00:58:56est structurellement déficitaire

00:58:57parce qu'aucun choix

00:58:57n'a été fait

00:58:58mais vous dites le gouvernement

00:58:59comme s'il voulait

00:59:00pardon mettre cet argent

00:59:01dans sa bouche

00:59:02il a inventé

00:59:03un trou de 6 milliards

00:59:04dans le budget

00:59:05il essaie d'amuser la galerie

00:59:07avec cette histoire

00:59:07de trou de 6 milliards

00:59:09pour justifier le fait

00:59:10qu'on ne prenne pas

00:59:11les mesures qui s'imposent

00:59:12notamment sur la baisse des prix

00:59:13à la pompe

00:59:13et tout cela

00:59:14pour équilibrer son budget

00:59:15qui est déficitaire

00:59:17parce qu'ils n'ont pas fait

00:59:18les choix

00:59:19qu'il fallait être fait

00:59:20et en fiscalité

00:59:21et en dépense

00:59:21pour équilibrer le budget

00:59:23Jean-Philippe Tanguy

00:59:24vous êtes sur la même ligne

00:59:24il y a un mensonge

00:59:26une insincérité

00:59:27oui oui

00:59:27non mais c'est pas parce

00:59:28qu'on est opposant politique

00:59:29qu'on est obligé

00:59:29de ne pas être d'accord

00:59:30quand c'est vrai

00:59:31vous êtes d'accord

00:59:31surtout ce soir

00:59:32c'est assez rare

00:59:33c'est la première fois

00:59:34que je vois ça

00:59:35c'est vrai

00:59:35si je peux ajouter un complément

00:59:36c'est qu'en fait

00:59:37c'est une des techniques

00:59:38du macronisme

00:59:38depuis plusieurs années

00:59:39c'est très grave

00:59:40c'est qu'en fait

00:59:40le PLF qu'ils font voter

00:59:41est faux

00:59:42le budget qui fait

00:59:45qu'ils votent

00:59:45est faux

00:59:46ils savent qu'il est faux

00:59:47tous les parlementaires

00:59:48qui suivent le sujet

00:59:49savent qu'il est faux

00:59:50et donc on a toujours

00:59:51le même cinéma

00:59:51d'ailleurs toujours

00:59:52à peu près à la même époque

00:59:52on réunit un comité

00:59:54avant c'était

00:59:55le dialogue de Bercy

00:59:56maintenant ça s'appelle

00:59:57le comité d'allaire

00:59:57sur les finances publiques

00:59:58on réunit tout le monde

00:59:59il y a du blabla

01:00:00et à la fin de la réunion

01:00:01on nous annonce

01:00:02ce qui était prévu

01:00:02depuis le début

01:00:03c'est-à-dire qu'en fait

01:00:04il manquait 6 milliards

01:00:05puisque d'ailleurs

01:00:05l'essentiel de ces 6 milliards

01:00:07moi je pense que

01:00:08le trou il existe

01:00:09mais c'est un mensonge

01:00:09sur les causes du trou

01:00:11c'est l'évolution

01:00:12des taux d'intérêt

01:00:13donc l'évolution

01:00:13des taux d'intérêt

01:00:14essentiellement

01:00:15il était prévu

01:00:15c'est juste qu'ils avaient

01:00:16sous-budgété

01:00:17cette dérive des taux

01:00:19et autre chose

01:00:19qui est très grave

01:00:20parce que là

01:00:21il y a un choix

01:00:21qui a été fait

01:00:22il y a un choix très grave

01:00:22qui a été fait

01:00:23qu'on dénonce

01:00:24d'ailleurs

01:00:24désolé mais une fois plus

01:00:25je crois que Philippe Brun

01:00:26est d'accord avec ça

01:00:26c'est la partie de la dette

01:00:29qui est indexée

01:00:29sur l'inflation

01:00:30on leur avait dit

01:00:31d'arrêter

01:00:32on leur avait dit

01:00:33d'arrêter

01:00:33cette dette indexée

01:00:34sur l'inflation

01:00:34ils ont continué

01:00:35à le faire

01:00:35pourquoi ?

01:00:36parce qu'il y a

01:00:37une petite mafia

01:00:38autour de la dette

01:00:38sur l'inflation

01:00:39ça fait plaisir

01:00:40aux copains

01:00:41de la Macronie

01:00:42à sa tombe d'assureurs

01:00:44de sociétés de placement

01:00:45qui ne prennent aucun risque

01:00:46parce que ça veut dire quoi ?

01:00:47ça veut dire

01:00:47vous achetez de la dette

01:00:48de l'État

01:00:48qui est indexée sur l'inflation

01:00:49il y a un problème d'inflation

01:00:50et bien c'est l'État

01:00:51qui paye

01:00:52donc en fait

01:00:52ça déresponsabilise

01:00:53les banques

01:00:53et les assurances

01:00:54et c'est les honnêtes

01:00:55contribuables

01:00:56qui payent

01:00:56on leur avait dit

01:00:57d'arrêter

01:00:57on a voté

01:00:58d'ailleurs je crois

01:00:58plusieurs dispositifs

01:00:59les oppositions

01:01:00pour leur demander

01:01:01d'arrêter

01:01:02ça par exemple

01:01:03ça unit

01:01:03le centre honnête

01:01:05comme Charles de Courson

01:01:06une partie de la gauche

01:01:07et le Rassemblement National

01:01:08pour arrêter ça

01:01:08pourquoi ça ne s'arrête pas ?

01:01:10parce que derrière

01:01:10il y a vraiment

01:01:11je suis désolé

01:01:12une petite mafia

01:01:12ce qui est clair

01:01:13c'est que les comptes publics

01:01:15ne sont pas fiables

01:01:16depuis le début

01:01:17chaque année d'ailleurs

01:01:18entre ce qui est annoncé

01:01:19et ce qui est réalisé

01:01:20notamment en termes de charges

01:01:21d'intérêt d'adètes

01:01:21c'est beaucoup plus

01:01:22vous nous avez dit

01:01:23non mais ça va être limité

01:01:23rendu compte que cette année

01:01:24on va payer 70 milliards d'euros

01:01:27juste pour la charge

01:01:28d'intérêt de la dette

01:01:29ça devient le premier poste

01:01:30de dépense aujourd'hui

01:01:31surtout pour ceux qui disaient

01:01:31que la dette ne coûte rien

01:01:32et donc c'est là où

01:01:33attention

01:01:33il n'y a pas de cagnotte

01:01:34quand on a un déficit public

01:01:36de plus de 5%

01:01:37voire 6% du PIB

01:01:38il n'y a pas de cagnotte

01:01:39vous voyez-ce que je veux dire

01:01:39c'est qu'à la fin

01:01:40évidemment

01:01:41ce déficit public

01:01:42va devoir être financé

01:01:42ça veut dire peut-être

01:01:43des hausses d'impôts

01:01:44des hausses de la dette

01:01:45et donc c'est les français

01:01:46ceux qui à la fin

01:01:46paieront malheureusement

01:01:47je reviens au carburant

01:01:48si vous voulez bien

01:01:50le blocage des prix

01:01:52proposé ni par le RN

01:01:53ni à ma connaissance

01:01:54même si ça change

01:01:55peut-être ce soir

01:01:55par le parti socialiste

01:01:56proposé par la France insoumise

01:01:58et par la CGT

01:02:00qui dit on bloque

01:02:00à 1,70€

01:02:02est-ce que c'est une bonne idée

01:02:03Marc Toiti

01:02:04est-ce que c'est une usine à gaz

01:02:05est-ce que ça coûte trop cher

01:02:06vous l'avez dit

01:02:07c'est à la fois une usine à gaz

01:02:08et surtout c'est très compliqué

01:02:09à mettre en place

01:02:10et pour surtout

01:02:11globalement

01:02:12on n'a pas le droit de le faire

01:02:13ça veut dire que vous allez

01:02:15obliger certaines entreprises

01:02:16avant la perte

01:02:16parce qu'il y en a quand même

01:02:17à chaque fois qu'on interroge

01:02:18un insoumis sur cette question

01:02:20il nous dit

01:02:20on l'a déjà fait en France

01:02:21ça existe dans certains

01:02:23territoires ultramarins

01:02:24globalement

01:02:24bon après

01:02:25il y a des cas particuliers

01:02:26mais aujourd'hui

01:02:26ce n'est pas la libre concurrence

01:02:28qui permet de le faire

01:02:29sinon ça veut dire

01:02:29qu'on revient vers un monde

01:02:31entre guillemets communiste

01:02:32si vous voulez

01:02:32on peut imposer des choses

01:02:33non je pense qu'il faut

01:02:34effectivement cette liberté

01:02:35par contre l'État

01:02:36a des marges de manœuvre

01:02:37qu'il n'utilise pas

01:02:38parce qu'il n'a pas le courage

01:02:39de baisser certaines dépenses publiques

01:02:40donc c'est pourquoi

01:02:41aujourd'hui on est bloqué

01:02:42et c'est ça moi

01:02:43qui m'inquiète énormément

01:02:44c'est que

01:02:44le déficit public

01:02:45va encore augmenter

01:02:45la dette publique

01:02:46va encore augmenter

01:02:47les taux d'intérêt

01:02:48vont encore augmenter

01:02:48donc ça veut dire que

01:02:49c'était déjà le cas

01:02:50déjà ne l'oublions pas

01:02:51avant ce choc pétrolier

01:02:54ça je crois que personne

01:02:55l'a oublié

01:02:55oui donc justement

01:02:56à partir de là

01:02:57c'est ce qui veut dire

01:02:58que c'est les français

01:02:58qui à la fin malheureusement

01:02:59vont payer

01:03:00Philippe Brun

01:03:01si ce n'était pas une idée

01:03:01des insoumis

01:03:02est-ce que ce serait

01:03:02une bonne idée pour vous

01:03:03le blocage ?

01:03:04moi je suis pour les blocages

01:03:05j'ai pris de manière générale

01:03:06là la difficulté

01:03:07c'est un programme

01:03:08qu'on a présenté

01:03:09aux législatives

01:03:09on voulait bloquer

01:03:10les prix d'un certain nombre

01:03:12et avec François Hollande

01:03:13en 2012

01:03:14pendant que j'en faisais

01:03:14de l'archéologie

01:03:15on avait proposé aussi

01:03:16le blocage des prix du carburant

01:03:17donc ma question

01:03:17était apéronique

01:03:18mais elle n'est pas

01:03:18si elle a tendu que ça

01:03:19si ce n'était pas

01:03:20une proposition de Jean-Luc Mélenchon

01:03:21vous seriez pas

01:03:22d'ailleurs vous êtes pour

01:03:23c'est pas ça la question

01:03:23c'est que là

01:03:24le baril il est à 100 dollars

01:03:25je veux dire

01:03:25on peut bloquer tant qu'on veut

01:03:26c'est trop 100 dollars

01:03:27donc il faut

01:03:29nous on pense qu'il faut agir

01:03:30comme on l'a fait

01:03:30avec Lionel Jospin

01:03:31sur la taxe

01:03:32il a mis en place

01:03:33ce qu'on appelait à l'époque

01:03:34la TIPP flottante

01:03:36taxe flottante

01:03:36qui fait que quand le gouvernement

01:03:38gagne plus d'argent

01:03:39grâce à l'augmentation

01:03:40des prix du carburant

01:03:41alors on baisse la taxe

01:03:42et donc du coup

01:03:42le gouvernement touche

01:03:43autant de taxes qu'avant

01:03:44donc il ne perd pas d'argent

01:03:45mais en même temps

01:03:46ça redonne du pouvoir d'achat

01:03:47aux français

01:03:47je dis qu'il faut

01:03:49refaire la même chose aujourd'hui

01:03:50bloquer les prix

01:03:51Jean-Philippe Tanguy

01:03:52non mais c'est vraiment

01:03:52un mensonge des insoumis

01:03:54on ne peut pas bloquer les prix

01:03:54ce qu'on peut

01:03:55c'est bloquer les marges

01:03:56et donc c'est ce qu'avait fait

01:03:57Michel Rocard

01:03:57au moment de la première guerre

01:03:58du Golfe

01:03:58en fait le prix du baril augmente

01:04:00donc le prix augmente

01:04:00mais vous limitez la marge

01:04:01vous bloquez le petit profit

01:04:03et ça augmente

01:04:04comme ça

01:04:06ça augmente moins vite

01:04:07par exemple nous

01:04:07on l'avait dit

01:04:08qu'il fallait le faire temporairement

01:04:09parce que par exemple

01:04:09si vous baissez la TVA

01:04:11pour que vous êtes sûr

01:04:11que la TVA

01:04:12soit vraiment répercutée

01:04:13à la baisse

01:04:14il faut bloquer les marges

01:04:15temporairement

01:04:15sinon ils vont s'en mettre

01:04:16plein les poches

01:04:17donc il faut être pragmatique

01:04:19mais franchement

01:04:20il y a une espèce

01:04:21de flou artistique

01:04:22entretenue par les insoumis

01:04:23pour faire croire

01:04:23qu'avec une baguette magique

01:04:24on ne peut pas bloquer

01:04:25un prix d'un produit

01:04:26qu'on importe

01:04:27et qu'on ne sait même pas

01:04:28transformer

01:04:28par contre il y a un vrai sujet

01:04:30c'est qu'on aurait pu utiliser

01:04:31les stocks stratégiques

01:04:32de la France

01:04:33qui ont été constitués

01:04:34entre 30 et 40 dollars

01:04:36en valeur

01:04:37par le passé

01:04:38qu'on aurait pu utiliser

01:04:39pour le coup

01:04:40pour jouer à la baisse

01:04:41sur les prix

01:04:42le gouvernement

01:04:42ne veut pas le faire

01:04:43par pure idéologie

01:04:45et aussi parce qu'il est

01:04:46tenu par les pétroliers

01:04:47et la grande distribution

01:04:48sur la gestion des stocks

01:04:49et ils ne veulent pas le faire

01:04:51ça coûterait zéro

01:04:52c'est d'ailleurs parce que

01:04:53ça coûte zéro

01:04:53qu'ils ne veulent pas le faire

01:04:54là on parle des énormes

01:04:56réserves stratégiques

01:04:57est-ce que c'est vrai

01:04:58Marc-Toyt

01:04:58on peut l'utiliser

01:04:59effectivement

01:05:00mais encore une fois

01:05:01le danger c'est qu'après

01:05:01il y a des pénuries

01:05:02ça continue comme ça

01:05:03une fois que vous avez

01:05:03plus de réserves stratégiques

01:05:04qu'est-ce que vous faites

01:05:05donc il y a un danger

01:05:06de pénuries

01:05:06mais surtout

01:05:07le vrai enjeu

01:05:07c'est que là

01:05:07on parle du pétrole

01:05:08mais après il y a

01:05:09tous les autres produits

01:05:10qui vont s'enchaîner

01:05:10c'est-à-dire qu'on voit

01:05:11les prix des engrais

01:05:12qui augmentent

01:05:12on voit qu'il y a

01:05:13des pénuries aujourd'hui

01:05:13au niveau du plastique

01:05:14etc

01:05:14donc c'est pourquoi

01:05:15l'inflation c'est pas

01:05:16que les prix énergétiques

01:05:18ça va se répandre

01:05:19à l'ensemble des secteurs

01:05:20des biens et des services

01:05:22c'est pourquoi

01:05:22quand je parle

01:05:23d'une inflation à 4%

01:05:24je suis presque optimiste

01:05:26parce que je veux dire

01:05:26et surtout le drame

01:05:27c'est que cette inflation

01:05:28elle vient après

01:05:29une première vague

01:05:30d'inflation

01:05:31en 2022-2023

01:05:32ce qui veut dire que là

01:05:33on a deux chocs successifs

01:05:35rendez-vous compte

01:05:35que depuis

01:05:36les salaires n'ont jamais rattrapé

01:05:38depuis 2021

01:05:38les prix énergétiques

01:05:39ont compté de 50%

01:05:41les prix de l'alimentation

01:05:4225%

01:05:43évidemment que les salaires

01:05:44n'ont pas augmenté

01:05:44à l'aune

01:05:45de ces augmentations

01:05:46donc c'est là

01:05:46pour beaucoup de français

01:05:47parce que l'inflation

01:05:48c'est une moyenne

01:05:49mais pour beaucoup de français

01:05:49eux l'inflation

01:05:50c'est les prix du quotidien

01:05:51donc l'énergie

01:05:52les biens alimentaires

01:05:53eux ils vont effectivement

01:05:54énormément souffrir

01:05:55comment vous expliquez

01:05:56tous les trois

01:05:56qu'il n'y ait pas davantage

01:05:57de manifestation

01:05:58de colère

01:06:01d'inquiétude

01:06:01de gens qui bloquent

01:06:02des ronds-points

01:06:03vu les niveaux inédits

01:06:05sachant que les gilets jaunes

01:06:06je rappelle

01:06:07c'était

01:06:07c'était les 80 à l'heure

01:06:08mais c'était aussi

01:06:09les prix des 40

01:06:09c'était surtout l'essence

01:06:10et c'était 1,60€

01:06:12comment vous expliquez ça

01:06:13est-ce que ça veut dire

01:06:14que les français se disent

01:06:14finalement

01:06:15on a compris

01:06:16qu'on était à sec

01:06:17on a compris que

01:06:19si on

01:06:20voilà

01:06:20c'est quoi

01:06:21c'est de la résignation

01:06:22comment vous l'expliquez

01:06:23je pense que les français

01:06:24sont en attente de mesures

01:06:25parce que le gouvernement a dit

01:06:26nous allons annoncer des mesures

01:06:27ça fait trois semaines

01:06:28qu'on l'attend

01:06:29mais moi je le dis très clairement

01:06:30on va juste pas pouvoir

01:06:32s'en sortir

01:06:33un gasoil

01:06:34si ça remonte

01:06:34à 2,50€

01:06:36il y a toute une France

01:06:37qui ne va plus pouvoir

01:06:37aller travailler

01:06:38et qui ne fait pas partie

01:06:39des 3 millions

01:06:40juste des gens

01:06:40qui prennent la voiture

01:06:41pour aller travailler

01:06:42mon département

01:06:43je dis le trajet d'hémicycle

01:06:44de travail moyen

01:06:45à 60 km

01:06:46mais le trajet d'hémicycle

01:06:47de travail moyen

01:06:47des français

01:06:48c'est 45 km

01:06:49donc en vérité

01:06:50les gens prennent leur voiture

01:06:51pour aller travailler

01:06:52c'est comme ça

01:06:53qu'est organisée

01:06:53notre société

01:06:54c'est comme ça

01:06:55que notre géographie est faite

01:06:57des constructions

01:06:58de lotissements

01:06:58aux zones périurbaines

01:06:59les gens prennent leur voiture

01:07:01pour aller travailler

01:07:04la clé c'est le chômage

01:07:05je pense qu'en fait

01:07:06les français vont vraiment

01:07:06se rebeller

01:07:07parce que ça va arriver

01:07:08c'est inévitable

01:07:08parce que pour l'instant

01:07:10le chômage

01:07:10il est autour des 7,8%

01:07:12je pense qu'on va bientôt

01:07:13monter à 9%

01:07:13ça ce sont les chiffres

01:07:14de catégorie A

01:07:15on est quasiment à plus de 16%

01:07:17si on prend toutes les catégories

01:07:18de chômeurs

01:07:18c'est là où il va vraiment

01:07:19avoir un mécontentement

01:07:20et surtout si les mesures

01:07:21qui sont annoncées

01:07:22ne résolvent rien

01:07:23et ce qui est le cas aujourd'hui

01:07:24donc je suis très inquiet

01:07:25sur une crise sociale

01:07:26et sociétale

01:07:26pour les prochains mois

01:07:27Jean-Philippe Tanguy

01:07:28vous êtes inquiet vous aussi ?

01:07:29je suis évidemment inquiet

01:07:30mais la raison c'est que

01:07:31les gens ne peuvent pas perdre

01:07:32une journée de travail

01:07:33c'est tout simple

01:07:33c'est le cas pour bloquer

01:07:34le rond-point

01:07:35il faut perdre une journée

01:07:36de travail

01:07:36une journée de salaire

01:07:37ça coûte cher

01:07:38c'est pas évident de bloquer

01:07:39il faut garder les enfants

01:07:40tout ça est très compliqué

01:07:42et quand les gilets jaunes

01:07:43l'ont fait

01:07:43il faut quand même dire la vérité

01:07:44peut-être qu'un jour

01:07:44la France collectivement

01:07:46fera aussi un travail de mémoire

01:07:48sur ce qui s'est passé

01:07:49avec les gilets jaunes

01:07:49ils ont été fracassés

01:07:51vous avez des honnêtes gens

01:07:52des mères de famille

01:07:52des retraités

01:07:53qui se sont pris

01:07:54des coups de matraque

01:07:54qui se sont perdu des yeux

01:07:55c'est incroyable

01:07:56ce qui s'est passé

01:07:57avec les gilets jaunes

01:07:58il n'y a jamais eu

01:07:58de travail

01:08:00sur ce qui s'est passé

01:08:01c'est très grave

01:08:01ce qui s'est passé

01:08:02avec les gilets jaunes

01:08:02les enquêtes

01:08:03il y a eu des procès

01:08:03oui c'est ça

01:08:04il y a surtout

01:08:05un gouvernement

01:08:07et M. Philippe

01:08:07qui veut revenir

01:08:08qui a réprimé

01:08:09les gilets jaunes

01:08:10d'une façon extrêmement grave

01:08:11et M. Brun

01:08:13est d'un territoire

01:08:15qui était très gilets jaunes

01:08:15la Somme est d'un territoire

01:08:16très gilets jaunes

01:08:17moi ils me le disent

01:08:17les anciens gilets jaunes

01:08:18ils me le disent

01:08:19on ne va pas remonter

01:08:20à Paris

01:08:20se faire fracasser

01:08:21ils me le disent

01:08:21ils me le disent comme ça

01:08:22vous inquiétez pas

01:08:23il y a un point

01:08:23qu'on n'a pas abordé

01:08:24on a parlé des carburants

01:08:25on n'a pas parlé du kérosène

01:08:26les compagnies aériennes

01:08:27s'inquiètent aussi

01:08:28certaines ont augmenté

01:08:29leurs tarifs

01:08:30d'autres ont décidé

01:08:34d'annuler certains vols

01:08:36y compris à l'approche

01:08:36des vacances

01:08:37Air France KLM

01:08:38a annulé 80 vols

01:08:40parce que

01:08:40ces vols ne sont plus rentables

01:08:42au vu des prix du carburant

01:08:43est-ce qu'il faut aider

01:08:44les vacanciers

01:08:45qui prennent l'avion

01:08:46et les compagnies aériennes ?

01:08:47non, on ne peut pas

01:08:49tout faire non plus

01:08:49moi je pense qu'il y a

01:08:50une urgence

01:08:50c'est permettre aux gens

01:08:51d'aller travailler

01:08:52les compagnies aériennes

01:08:53elles ne payent pas de taxes

01:08:54du tout sur le kérosène

01:08:55c'est détaxé

01:08:55c'est la convention de Chicago

01:08:56en 1951

01:08:57les taxes n'augmentent pas

01:08:58mais les prix oui

01:08:58donc les prix augmentent

01:08:59après c'est ainsi

01:09:01on ne peut pas non plus

01:09:02venir au secours

01:09:03de tous les secteurs

01:09:03de l'économie

01:09:04moi d'abord je pense

01:09:05que la priorité

01:09:05c'est permettre aux gens

01:09:06d'aller travailler

01:09:07et tout un tas de secteurs

01:09:08je pense aux aides-soignantes

01:09:09aux infirmières libérales

01:09:10aux taxis

01:09:11bon voilà

01:09:11il faut absolument les aider

01:09:13ça c'est la priorité

01:09:13et ensuite les compagnies aériennes

01:09:15je rappelle qu'on est venu

01:09:16les sauver déjà

01:09:17Air France

01:09:18l'État est entré au capital

01:09:19pendant la crise du Covid

01:09:21et est monté

01:09:22donc on n'en est pas là

01:09:24aujourd'hui

01:09:24Jean-Philippe Tanguy

01:09:25il faut aller sauver Air France

01:09:26et sauver les vacanciers

01:09:27qui prennent l'avion ou pas ?

01:09:28c'est pas les vacanciers

01:09:29il y a quand même

01:09:29beaucoup d'emplois

01:09:30derrière Air France

01:09:31mais là c'est à dire

01:09:32que ce gouvernement

01:09:33qui n'avait que le mot

01:09:35la guerre en Ukraine

01:09:36à la bouche

01:09:36pour justifier un certain

01:09:37nombre de mesures

01:09:37n'a en fait rien fait

01:09:38depuis la guerre en Ukraine

01:09:39parce que le kérosène

01:09:40on est très exposé

01:09:41parce qu'une fois plus

01:09:42je reviens à mes raffineries

01:09:43je suis désolé

01:09:43mais tout part de la souveraineté industrielle

01:09:45et donc on n'est pas capable

01:09:46de produire du kérosène

01:09:47en quantité suffisante

01:09:49ils n'ont pris aucune mesure

01:09:51de souveraineté

01:09:52depuis la guerre en Ukraine

01:09:53même depuis le Covid

01:09:54moi je me souviens à l'époque

01:09:55le Covid

01:09:55le gouvernement macroniste

01:09:57nous avait dit

01:09:57il y aura un après Covid

01:09:58on a compris la leçon

01:09:59la France ne peut plus être dépendante

01:10:01sur tous les produits

01:10:01dont parlait M. Touati

01:10:02sur les engrais

01:10:03sur le plastique

01:10:04sur les dispositifs médicaux

01:10:05sur le kérosène

01:10:06sur le fioul

01:10:06on avait dit

01:10:07on a compris la leçon

01:10:08c'était quand même

01:10:09le Covid il y a 6 ans

01:10:11et bien ils n'ont rien fait

01:10:12et pire que ça

01:10:13vous avez des capacités de raffinerie

01:10:14qui ont été fermées

01:10:16pour le gazole et le kérosène

01:10:17transformées en agrocarburant

01:10:18or faire des nouvelles usines

01:10:20d'agrocarburant oui

01:10:21mais au détriment des produits

01:10:22dont on est dépendant

01:10:23non

01:10:23c'est à dire qu'aujourd'hui

01:10:24on se retrouve avec des stocks

01:10:25de pétrole brut en France

01:10:26on ne peut même pas les transformer

01:10:28enfin je rigole pour ne pas pleurer

01:10:29Marc Soati

01:10:30un dernier mot

01:10:30il nous reste 30 secondes

01:10:32Michel-Edouard Leclerc

01:10:33dit même si la guerre s'arrête

01:10:35le détroit d'Hormuz

01:10:36est débloqué

01:10:36les prix des carburants

01:10:37ne reviendront pas au niveau d'avant

01:10:38pourquoi ?

01:10:39tout de suite ça va prendre du temps

01:10:40c'est quoi du temps ?

01:10:41c'est une semaine ?

01:10:42c'est un mois ?

01:10:42ça va prendre plusieurs mois

01:10:43déjà il faut effectivement réajuster

01:10:45il faut refaire les stocks

01:10:46aujourd'hui il y a des risques de pénurie

01:10:47par exemple sur le kérosène

01:10:48on l'évoquait tout à l'heure

01:10:48moi je pense que

01:10:49ce que veulent les français

01:10:50encore une fois

01:10:51ce ne sont pas des aides

01:10:52ce ne sont pas des chèques

01:10:52ils veulent qu'on les laisse travailler

01:10:53c'est à dire qu'on réduise les taxes

01:10:55et on réduise également certaines dépenses

01:10:56et c'est comme ça

01:10:57qu'on relancera la France

01:10:58pas qu'avec cette crise

01:10:59mais durablement

01:11:00donc la solution existe

01:11:01il faut simplement avoir le courage politique

01:11:02de la mettre en place

01:11:03merci beaucoup à tous les trois

01:11:04moi j'ai noté que la position du parti socialiste

01:11:06désormais c'était baisse de la TVA

01:11:07ce qui est nouveau

01:11:07je ne l'avais pas entendu en tout cas

01:11:09jusqu'à présent

01:11:10c'est tout nouveau

01:11:10et c'est la même

01:11:11que ce soit celle du parti socialiste

01:11:13bon merci à tous les trois

01:11:14bon merci à tous les trois

60 minutes Fauvelle - Mardi 21 avril

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